Пол Пенно. Начало. 1 квартал 2013 года

Все что противоречит Закону Божьему безнравственно.
«Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,» Рим. 3:19

«о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую» Рим. 2:15
«Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.» Рим. 1:32


тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.«Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.» Рим. 1:18

Читая  урок субботней школы а именно  фразу  -" между стремлением быть как БОГ и желанием быть БОГОМ существует  огромная разницы",мне невольно вспомнились слова из Библии (Ис 14:12-14), я не вижу разницы.
А вот стремиться  отражать в себе  образ БОЖИЙ  иметь в своем сердце любовь к Богу и любовь  к другим людям, как к самому себе, должно  быть смыслом нашей жизни.

да, это я мысль не до конца развил

иногда, как например вчера, я сожалею что на форуме нет чата, или чего то подобного для общения в реальном времени

А зря.Надо судить не по 1 стиху,а из контекста всей библии.
Быть надо совершенными как ОТЕЦ наш небесный.

Человек и та сотворён по образу Божию!

был в церкви в другом городе на СШ. расстроило. конечно я не молчал, но ощущение что сделал недостаточно не покидает. надеюсь Бог сможет дополнить.
Особенно огорчила произнесенная там точка зрения что человек от рождения получает от родителей понятие нравственности и склонность поступать хорошо.потому что "по образу и подобию Бога" рождается. и даже приводились какие то факты из науки. и ни одного Библейского стиха (в то время как я старался только на них и опираться)
И вот поэтому Бог и может сделать нас нравственными - потому что в нас заложено от рождения и Ему есть с чем работать. такая вот логика.
связываю это с теорией "болванки" - раз Бог при творении пользовался уже готовым материалом, то и при освящении - творит не из ничего, а из некой заготовки.

Мне Реппо не интересен.Могли бы что-нибудь от Уайт?

совершенно нет, я не про тебя

а где же связь творения и грехопадения?

например интересен стих:
Еккл.7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

вопрос - кого Бог сотворил правым? только первого человека, Адама, или каждого человека?
рождаемся мы какими? правыми?   или

Пс.50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

Каков человек от рождения?

Ева никогда не обманывала и не знала, что можно врать. Валить на её "Я" тоже
нет оснований, подозревая её в эгоизме. Возможно она не ожидала, что можно
говорить двухсмысленно, неужели в вечности мы будем с подозрением относиться
в разговоре с другим, к его словам.

У Вас замечательные мысли по поводу урока. Хотел только немного поправить..
"Посреди сада,рядом с деревом жизни,находилось древо познания добра и зла. По замыслу Бога оно должно было стать символом послушания людей, их веры и любви к Нему. Поэтому нашим прародителям было повелено не есть от дерева и не прикасаться к нему,чтобы не умереть."
ЕУ История спасения стр.17

Рождаемся мы грешниками, которые ищут «своего», а наши греховные наклонности — это просто различные проявления принципа себялюбия.Но дар спасения во всей полноте и завершенности уже ожидает рожденного в мир. Избери...

Вот оно! Самое главное с чего начал враг и продолжает. И это то, что победил Иисус в нашей плоти. И это то, что очень часто выпирает на нашем форуме...
А вообще очень классные мысли по уроку. Спасибо!

Вот, нашёл стихотворение в тему урока:

Андрей Сафронов

... Нам зрение дано ,чтобы смотреть ,
Пока гадательно ,сквозь тусклое стекло ,
И видеть как проигрывает смерть
В Великой Битве ,где Добро и зло

Но только пусть стекло будет цветным ,
Не чёрным ,очень - очень закопчёным ,
Цветным ,каким был создан этот мир ,
Чтобы увидеть как проигрывает чёрный ...

даже сейчас это делают. почему не могли тогда?

«если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога...»

Дорогой наш dolgozhitel, мне очень нужен этот форум. Я просто в восторге от всех материалов этого проекта - Только веруй. В церкви, в субботу есть что сказать людям. Сам я стал мало писать на форум по причине .... отсутствия интернета. ..... да, да еще есть места где он весьма дорог, и посему выхожу оч редко.
У нас в церкви идет оживленная дискуссия о библейских вопросах. Подряд три субботы пасторы (разные были) говорили проповеди которые можно выразить одним словом "НЕ ВЕРЬТЕ" Они не верят Иисусу Христу. Бояться за свое будущее, бояться, что сделают что-нибудь плохое и не спасутся.  

Согласен.
Это можно сравнить с тем, когда сын боится, что его отец из-за какого-то проступка перестанет считать его своим сыном. Звучит кошмарно, но именно так люди, обманутые лжеевангелием, относятся к Отцу Небесному. Искажение Божьего характера налицо.

План урока 8 ( от Анатолия Богданова)
Наш Господь является не только Творцом Вселенной, но и Вседержителем. Господь не бросил Своё творение, но постоянно поддерживает его и заботится о нём. Об этом наш урок.
Вс.
1.     В начале урока давайте поразмышляем над словом Вседержитель. Как вы понимаете значение этого слова?
·  Вседержитель – это Всемогущий, Превосходящий силой, Держащий всё в Своих руках.
·  Это слово говорит о том, что Бог обладает безграничной силой и что власть Его распространяется на всё творение.
·  Господь содержит Своё творение, т.е. даёт ему жизнь, управление, заботу.
2.     Откроем Евр.1:3. Здесь Павел говорит о том, что Христос держит всю Вселенную Словом силы своей. Скажите, что он хочет сказать словами:  « …Держа всё…»?
·  Слово «держа» можно перевести с оригинала, как «нести».
·  …Это слово означает, что Он постоянно несет все. Это динамическое, а не статическое действие. Работа Сына — не только поддержка, но и движение. Это Тот, Кто движет все по назначенному курсу… (Лингвистический и экзегетический ключ Роджерс).
·  Данное объяснение показывает, что Иисус не только поддерживает жизнь в творении, Он управляет им, развивает, растит, учит, у Него есть план развития и цель развития Вселенной.
·   Иисус постоянно занят Своим творением, мы не брошены, всё внимание Бога приковано к творению.
3.     Скажите, каким образом недавно упавший метеорит в Челябинской области доказывает Божье управление Вселенной?
·  Упавший метеорит был размером не больше 10 метров и при этом он не упал на жилой дом или на опасное производство, которое находилось недалеко от места падения.
·  Если бы он вошёл в атмосферу земли на несколько секунд позже или раньше, то были бы большие разрушения и жертвы.
·  А сколько таких малых метеоритов летает в космосе?  И не один, до времени, не упал на города и селения.
·  Это может быть только в случае, если Кто – то всем этим управляет.
4.     Как, по словам Павла, Господь держит Вселенную? Первая глава Книги Бытие показывает взаимодействие Слова Божьего и творения. Обговорите это взаимодействие.
·  Господь содержит творение Словом Своим, в котором проявляется Его безграничная сила.
·  В быт.1. мы видим, взаимодействие Слова и творения. Слово произвело мир.
·  Затем,  Слово присвоило каждому элементу творения его предназначение: планета для жительства, солнце для света и тепла, земля должна была производить пищу и т.д.
·  Затем,  каждый элемент творения, наполняясь силой Слова Божьего, в точности исполнял своё предназначение, образно говоря, всё творение подчинялось Слову.
·  Мы читаем: …да произрастит земля зелень… и стало так… Быт.1:11. Стало только так, как Бог сказал.
·  Творение появилось,  начало жить и функционировать потому что, повиновалось Слову Божьему.
5.     Задержимся на Быт.1:11-12. Прочитав эти два стиха, скажите, правильно ли расположены  слова: «… и стало так…»  или правильно было бы перенести их в конец ст.12? поясните свой ответ. Какую идею отражают эти слова в том месте, где они помещены и как изменится их смысл, если перенести их в конец ст.12. Как эти слова и место их расположения помогают нам понять каким образом мы сможем исполнять Слово Божье?
·  Если переместить эти слова в конец ст.12: « …и стало так. И увидел Бог, что это хорошо…» то данные слова будут лишь констатацией факта, что стало именно так, как сказал Господь.
·  Однако Моисей, пишет их в конце 11ст. и теперь эти слова имеют несколько иное значение. Моисей хочет сказать, что «… и стало так…» ещё до того, как земля произвела всякую зелень.
·  Говоря иначе, слова « и стало так» показывают изменение в состоянии земли. После того, как Бог повелел ей произвести зелень, она получила силу Слова Божьего исполнить это повеление.  « И стало так» в том смысле, что теперь земля стала способной произвести, её наполнила сила Слова Божьего.
·  Это раскрывает истину о возможности нашего послушания Богу. Пока мы не наполнимся силой Слова Божьего, мы не сможем исполнять Его повеления.
·  Когда Господь, к примеру, говорит нам: « прощайте и прощены будете» между Его словом и нашим послушанием должны стоять слова: « И стало так», т.е. я должен получить от Него силу, чтобы прощать. А это возможно только в результате исследования Слова.
6.     Ещё раз прочитаем Евр.1:3. Скажите, какой признак того, что Христос и нас двигает по заданному Им курсу, следует из этого стиха?
·  Слово Божье – это важнейший признак того, что Господь нас направляет. В том смысле, если мы имеем Его Слово, т.е. исследуем его и обретаем из Слова весть и исполняем её в своей жизни, то Иисус и нас содержит Словом силы Своей.
·  Если же мы не обретаем Слово из Писания и не следуем ему, то движемся  не по Божьему курсу, и Слово Божье не даёт нам силы своей.
·  В этом случае наша жизнь иссякнет.
Основная мысль: Бог сотворивший Вселенную не оставил её без поддержки и заботы. Он несёт и двигает её по Своему премудрому замыслу. Силой Своего Слова Господь содержит Своё творение и этой безграничной силой Он желает наполнить всякого верующего человека через Священное Писание.
Пн.
1.     Бог содержит Своё творение так, чтобы оно ни в чём не нуждалось. Читая Быт.1:29-30 мы видим щедрость Создателя. Но в этих словах мы видим не только щедрость, но и одну из главных задач Божьего управления Его творением. Скажите, в чём на ваш взгляд она состоит?
·  Главнейшая задача Божьего управления выражается словом – обеспечение.
·  Обеспечение всех потребностей творения в полной мере и сверх того.
2.     Что Быт.1:29-30 говорят о целях жизни сотворённого мира?
·  Эти слова показывают, что выживание, пропитание, самообеспечение не было целью жизни человека.
·  Не нужно было бороться за ресурсы, каждый имел от Бога всего столько, сколько хотел иметь.
3.     Теперь давайте коснёмся жизненной модели, которую представляет теория эволюции. Что говорит о жизненных целях эта теория и что по её мнению, служит к процветанию жизни?
·  Устранив Творца, эта теория должна была найти и новые цели жизни и процветания.
·  Смысл жизни в поиске и приобретении ресурсов. Процветание - в борьбе за ресурсы.
·  Эволюционисты верят, что жизнь развивалась благодаря тому, что всё живое стремилось к обретению большего количества пищи.
4.     Эволюция учит тому, что человек должен удовлетворять свои потребности через борьбу с конкурентами. Прочитаем Быт.2:18. Какой путь решения неудовлетворённых потребностей человека виден в этом стихе?
·  Адам не мог решить свою проблему в борьбе. Он не мог вступить в борьбу с Богом и получить Еву.
·  Этот стих показывает, что Бог Сам видит нужду человека и предлагает ему решать эту проблему не в борьбе, а в мире.
·  Мир и отношения с Богом способны привести нас к удовлетворению жизненно важных нужд и потребностей.
5.     Общество живёт по идеологии теории эволюции, но нас больше интересует, как живём мы. Часто ли вам приходится вступать в Борьбу с Богом для решения своих проблем или вы решаете свои проблемы через взаимоотношения с Богом? Поделитесь своим опытом, расскажите, как вы строите взаимоотношения с Богом.
Основная мысль: Божья забота основана на принципе обеспечения  Его творения всем необходимым в полной мере. Цель нашей жизни не в борьбе за выживание и пропитание, а в мирных отношениях с Богом, который нас и обеспечивает.
1.     Исходя из того, что мы обсудили выше, скажите, что такое Царство Божье, что такое Рай?
·  Рай – это жизнь, в которой Бог имеет возможность обеспечивать человека в полной мере.
2.     Когда теряется Рай и что приходит ему на смену?
·  Когда человек лишает Бога возможности обеспечивать его в полной мере.
·  Когда человек пытается хотя бы в чём - нибудь обеспечить себя своими силами – рай прекращает своё существование.
·  То, что раньше занимала Божья забота, теперь в жизни человека и мира занимает борьба за ресурсы, которая и несёт в себе зло.
3.     Откроем  Ис.40:30-31в этих двух стихах две разные жизненные модели. В чём их разница, и какова мера Божьей заботы в каждой из них? Поделитесь своим опытом того, как в вашей жизни исполняются обетования Божьи.
·  В ст.30 упоминается возраст, речь идёт о молодых людях, но и они ослабевают. Автор намеренно указывает возраст этих людей, потому что молодой человек, чаще всего, полон сил и энергии. Возраст – свидетельствует о самонадеянности человека, которая сводит к минимуму Божью заботу, что в результате приводит к усталости во всех сторонах жизни.
·  В ст.31 возраст не упоминается и это указывает на то, что люди даже в пожилом возрасте и ослабленном состоянии обновляются силой, если проявляют надежду на Господа в практических действиях.
Основная мысль: Грех разделил человека с Богом и лишил Господа возможности заботиться о нашем мире в полной мере. Грех приучил человека надеяться на себя, что препятствует Богу более полно благословлять его.
Ср.
1.     Несмотря на то, что наш мир искажён грехом, Бог продолжает им управлять и может использовать силы природы по Своему усмотрению.  Прочитаем Мф. 5:45. Здесь Иисус говорит, что Отец повелевает солнцу светить и добрым и злым. Скажите, разве у солнца есть другие варианты?  Чему нас учат эти слова Христа?
·  Поскольку Бог может всё, то если бы Он захотел, то солнце светило бы только на добрых, а на злых не светило бы. В этом случае все недобрые люди погибали бы в страданиях. Но Господь так не поступает.
·  Эти слова учат нас тому, что если бы Бог судил людей нашим судом, то на земле, лишь немногие жили в солнечном свете.
·  В нашей жизни тоже есть варианты отношения к тем, кто делает нам зло, но если мы говорим, что являемся детьми Небесного Отца, то мы не можем выключать своё « солнце» для таковых.
2.     Прочитаем   Ис.Нав.10:12-14.  Как вы думаете, какие события произошли в природе нашего мира в этом отрывке?
·  Мы видим, что солнце остановилось, но мы понимаем, что на самом деле, скорее остановилась земля.
·   Земля престала вращаться вокруг своей оси.
·  Но такая остановка должна была повлечь за собой огромные стихийные бедствия, однако этого не произошло.
·  Поскольку тот день увеличился во времени, это может свидетельствовать о том, что земля остановилась не только во вращении вокруг своей оси, она остановилась в своём вращении вокруг солнца, поскольку один оборот вокруг солнца земля совершает за 365 дней. В тот год она совершала полный оборот на « почти целый день» дольше.
·  В свою очередь это может означать, что не только земля остановилась в своём движении вокруг солнца, но и другие планеты солнечной системы тоже, поскольку, если бы остальные планеты двигались, а земля нет, это могло привести к нарушению орбит.
·  Хотя эти высказаны, как предположение, однако то, что произошло в дни Иисуса Навина, весьма грандиозное событие, когда слово одного человека остановило солнечную систему. Бог наделил слово человека Своей безграничной силой.
3.     Как вы думаете, каковы были предпосылки, что бы Бог: « так слышал голос человеческий»?
·  Наверное, их было больше, но мы перечислим лишь некоторые:
ü Иисус Навин был человеком молитвы: «… Тот самый человек, который повелел: «Стой, солнце, над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою!» — целыми часами молился, распростершись на земле в стане при Галгале. Люди молитвы — это люди силы...»  ( ПиПр. Стр.509 ориг.)
ü Иисус Навин имел Слово от Господа: «…Прежде чем отправиться в путь, он испросил Божественного совета, и Господь ободрил его порыв. «Не бойся их, — гласило Божественное откровение, — ибо Я предал их в руки твои: никто из них не устоит пред лицем твоим..»
(ПиПр. Стр.508 ориг.)
ü Он знал волю Божью и исполнял её.
ü Он горел большим желанием исполнять волю Божью и приложил для этого все свои усилия: «…Иисусу Навину было обещано, что врагов Израиля поразит Бог, однако он приложил такие серьезные усилия, как будто успех битвы всецело зависел от израильского войска. Он сделал все, что только было в человеческих силах, и затем с верой обратился за Божественной помощью. Секрет успеха заключается в союзе Божественной силы с человеческими усилиями…» ( ПиПр. Стр.509 ориг.)
4.     Иисус Навин боролся с врагами Божьего народа и эта борьба символизирует нашу борьбу со грехом. Как вы думаете, чего не хватает нам в нашей вере, чтобы и нам обретать от Бога подобную силу для победы над нашими грехами?
Основная мысль: Бог по - прежнему управляет Своим искажённым грехом творением и Он по прежнему способен на проявление великих сил и знамений, если только они послужат обращению человека и его победе над грехом.
Чт.
1.     В заключении урока прочитаем слова Иисуса в Мф. 6:26. Скажите, как грех побуждает человека относиться к Божьей заботе о нём?
·  Грех вынуждает человека не полагаться во всём на Божью заботу, грех приучил человека самому не плошать.
·  Слово « взгляните» - это призыв к тому, чтобы человек задумался об отношении Бога к нему. Следовательно, Иисус рушит ложное представление верующих того времени, впрочем и наше тоже, относительно Божьей заботы о нас.
2.     Несомненно, что Иисус применял эти слова и к Себе, потому что Он не заботился о том, что Ему есть и т.д.  Почему тогда, если Бог в полноте заботился об Иисусе, Он испытывал голод и жажду, усталость и отсутствие крова над головой?
·  На примере Иисус мы видим, что Божья забота о нас не всегда гарантирует нам безоблачную жизнь.
·  Хотя Иисус испытывал голод и жажду, но Бог всегда решал эти проблемы в Его жизни, ибо мы точно знаем, что Иисус умер не от голода, холода и жажды…
·  Если так случается, что на земле верующие страдают вместе с неверующими, голодают, страдают от нищеты, бедности и болезней. Если даже они умирают от голода и болезней, всё же, мы точно знаем, что верующий не умирает за свой грех, ибо вместо него умер Христос, поэтому никто не должен умирать из – за греха.


Вывод: Бог сотворивший Вселенную не оставил её без поддержки и заботы. Он несёт и двигает её по Своему премудрому замыслу. Силой Своего Слова Господь содержит Своё творение и этой безграничной силой Он желает наполнить всякого верующего человека через Священное Писание. Божья забота основана на принципе обеспечения  Его творения всем необходимым в полной мере. Цель нашей жизни не в борьбе за выживание и пропитание, а в мирных отношениях с Богом, который нас и обеспечивает. Однако грех разделил человека с Богом и лишил Господа возможности заботиться о нашем мире в полной мере, как это было в начале. Грех приучил человека надеяться на себя, что препятствует Богу более полно благословлять его. Бог по - прежнему управляет Своим искажённым грехом творением и Он по прежнему способен на проявление великих сил и знамений, если только они послужат обращению человека и его победе над грехом.





 

Сейчас прочел в уроке №8 от Комитета 1888 следующие слова о том, как Иисус держит наш мир.
"Не только наша земля, но и вся Вселенная разрушилась бы и погрузилась в хаос. На основании Кол. 1:17 Э. Дж. Ваггонер обрел следующее проникновенное понимание в вопросе риска:

«Именно Слово Бога во Христе поддерживает Вселенную и держит бесчисленные звезды на своих местах. «Все Им стоит». Если бы Он потерпел неудачу, Вселенная разрушилась. Но Бог уверен в Своем слове, ибо Его слово скреплено Его клятвой. Он связал Свое существование с исполнением собственного слова. Если бы слово нарушилось в отношении самой скромной души в мире, то Он Сам был бы обесчещен, опозорен и свергнут. Вселенная пришла бы к хаосу и полному уничтожению» [6]"
Таким образом, я ликую от того, что мы с вами продолжим наш форум в вечности! Ведь Иисус это обязательно сделает - Он приведет нас домой! Он не представляет Своей жизни без нас с вами!!!
Недавно один брат спросил меня: ты спасен? В ответ я задал ему вопрос: а солнце встало? Он ответил: да. Я в ответ ему: значит Господь жив, и значит я спасен!!
 Помните, я как-то писал о том, что после очередной законнической проповеди в церкви, в субботу, подошел к пастору и сообщил ему, что я с ним не согласен, т.к. считаю и себя и его (пастора) детьми Божьими, и соответственно могу расчитывать со 100% уверенностью на желание Господа спасти меня. И многими др словами объяснил пастору свое положение во Христе.
Через 2 недели пастор с кафедры говорил проповедь о том, что мы не должны самонадеянно быть уверенными в том, что обязательно будем на небе. Приводил пример апостола Петра, царя Саула.
А в прошлую субботу, в уроке СШ, пастор пенсионер с кафедры говорил, что день спасения сегодня, что нужно быть прямо сейчас уверенным в спасении. Довериться Господу. Я не ожидал таких слов от пастора пенсионера. Но самое интересное, что в зале сидел тот самый пастор, с которым у меня дискуссия о силе Господа в нашем спасении. Так вот, пастор многозначительно ответил на слова пенсионера: надо подумать....
Слава Господу за весть 1888 года! Весть распространяется в церквах...
И это дело самого Иисуса, Его жизнь зависит от исполнения Его Слова! Как я рад, что у нас такой Господь.
Сегодня я еще больше уверовал в слова: (1Кор.1:7,8) "так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
Аминь.  

Сейчас прочитал комментарий Пол Пенно к 8 уроку. И он помог увидеть заботу Иисуса о доведении плана спасения до победы. Окончательная победа состоится. И это так же верно, как то что сейчас встало солнце. Завтра, в субботней школе будет интересная беседа.

Утром прочитала комментарий Пола Пенно к 8 уроку. Очень вдохновляющий разбор урока, сердце растаяло перед любовью Бога и обрело мир.  Счастье, что Он призвал нас в эту церковь!

Так это Пол Пенно пишет не по теме урока? Нехорошо... Да ещё и ссылается при этом на Е.Уайт. Совсем нехорошо... :(

Однозначно.
Кроме идеальных взаимоотношений нам стоит рассматривать реальную жизнь. В жизни бывает так, что такое "позволение царить Богу в сердце", даёт лишь один из супругов. Какой совет можно дать в таком случае? Неужели счастье тогда не ощутить?