Одна из самых интригующих внутренних тем Адвентизма - отступление Омега. Почему она так актуальна? Потому что, по словам пророка, это будет последний кризис перед очищением церкви незадолго до Второго Пришествия Господа. За то время, что прошло с момента заявления Э. Уайт о будущем испытании, предпринималось немало попыток объяснить данный термин. Этим отступлением называли и возможный крах нашей медицинской работы, и сближение с евангелическими церквями в 50-х годах двадцатого столетия, и учение о Троице.
Автор предлагаемой проповеди, пастор Вальтер Файт, уверен - время Омеги пришло. Именно теперь мы стоим на пороге самого страшного испытания. Он заявляет, ни много ни мало, о проникновении спиритизма в самые высшие учебные заведения церкви под видом новомодного межконфессионального движения "духовная формация".
В 2011 году президент генеральной конференции Тэд Вильсон, выступая на съезде организации ACI в Сакраменто (США), кроме всего прочего, определил "отвлекающие и запутывающие идеи, которые сбивают Божий народ с пути и не дают нам исполнить Божью миссию как Его церкви остатка". Он называет такие явления, как "духовная формация, появляющаяся церковь, повторяющиеся молитвы" и пр. С тех пор отделы наших конференций не потрудились разъяснить народу, что имел ввиду брат Тэд и что его так волновало. В. Файт даёт определение каждому из этих понятий и главное, называет тех кто ответственен за проникновение этих учений в церковь.
Предлагая эту проповедь, мы не настаиваем на абсолютной истинности или безошибочности изложенного в ней. Однако считаем, что народ имеет право лично оценить и проверить новое учение до того, как оно будет претендовать на 29-ю доктрину церкви АСД.
prognozz пишет: Или что еще близко коснется меня, кто знает?
У Иова были не менее трудные времена. Однако он говорит что знает Господа. И верит в свою встречу с Ним. Если у тебя есть дети, то видишь, что не всегда они правы, и достойны сурового наказания, однако, они знают что ты их любишь...И имеют право на ошибку, но твою любовь при этом не теряют. У Лескова есть повесть о Памфалоне. И когда один отшельник спросил его: ты не боишься Бога? Памфалон ответил: нет, я Его люблю. Еще. Ты и я и все земляне мы живем на войне. Время военное. И мы порой суровы к ближним. Однако, вчера была Вечеря. И все "ежики" и "бронтозавры" обнимались и просили прощения, примирялись. А некоторые не стали этого делать и ушли с Вечери. Видимо у них сейчас трудные времена, они забыли Господа, но забыл ли Он их? Оставил? И в конце концов, Е.Уайт в Путь ко Христу успокаивает и тебя и меня: Господь смотрит не на отдельные поступки человека, а на общую направленность его жизни. Живи и не бойся за свое будущее. Знай, верь и увидишь Господа лицом к лицу. Вот эту Благую Весть и несут пророки Библии. Нет времени вспоминать блудника- Давида, убийцу - Моисея, обманщика - Авраама. Ну, ты их помнишь, они все перечислены в 11 главе Евреям.
duhsv пишет: У Лескова есть повесть о Памфалоне. И когда один отшельник спросил его: ты не боишься Бога? Памфалон ответил: нет, я Его люблю. Еще... вчера была Вечеря. И все "ежики" и "бронтозавры" обнимались и просили прощения, примирялись. А некоторые не стали этого делать и ушли с Вечери. Видимо у них сейчас трудные времена, они забыли Господа, но забыл ли Он их? Оставил?
Убедительная просьба не уходить от обсуждаемой темы, не оскорблять один другого. Будет крайне жаль, если такая важная тема превратится во флуд...
Большая часть обсуждений не соответствующая заявленной теме была перенесена сюда: Остальные посты перенесены в особую тему, которая создана специально для желающих поговорить на разные темы:
Однако, то что Ваши посты сохранены, не означает, что дальше можно будет нарушать форума. Посты с нарушениями будут удаляться...
dolgozhitel пишет: Бог не выводит людей "в никуда". Это прерогатива дьявола...
Теперь понятно твое молчание.
Хочу открыть тебе (ибо похоже на то, что ты не знаешь), что малоизвестные миру меннониты (анабаптисты), отделились от официальной церкви в очень небольшом числе, всего несколько человек. И по мере умножения сторонников, умножалось и преследование от всех ветвей власти всех государств того времени. Там, где принимали повторное крещение - там пылали костры.
Также им сопутствовал фанатизм в самых нелепых и кощунственных проявлениях, подавая противникам законный повод для преследования и уничтожения всех анабаптистов.
Однако они выстояли и их учение восприняли все фундаменталистские церкви. АСД также принимает их учение о том, что крещение должно совершаться в сознательном возрасте на основании личной веры.
Первые анабапттисты буквально вышли в никуда. Их преследовали и убивали с невероятным упорством, как врагов мира. И однако они выстояли. А почему? Потому что среди первых анабаптистов не было плевел. И они не смущались тем, что принявшие их учение нередко в тот же день оказывались на костре. Они выводили людей в никуда из официальной церкви и те, кто уразумел их правоту, шли. В никуда? Нет конечно, они выходили на встречу Жениху.
Фанатики Мюнстера стоят особо, они использовали благодать, как повод к распутству, потому и исчезли, произошел естественный отбор. Нечестивцы не могут устоять.
Кто читал книги о пробуждениях, тот знает, что все начинается с небольшой группы молящихся, соединенных тоской по Богу, по изобилию Его благодати. Потом они встречают сопротивление инертной массы христиан, но к ним начинают присоединяться пробудившиеся и в конце концов они имею полноту Духа и полные церкви (поля, карьеры) народу.
Вот так шедшие в никуда приходят к Богу. Пробуждения начинаются потому, что люди не могут больше довольствоваться внешней формой религии. Им нужен Бог и они не согласны ни на что меньшее. А когда Бог приходит к ним, тогда те, к кому Он не пришел, начинают ревновать, завидовать и клеветать. В конце концов разделение наступает неизбежно, потому что теплым не нужны горячие. И потому они изгонят их вон.
Поэтому выйти и отделиться можно как раз в такие молитвенные группы, при этом не обязательно выходить из церкви, но в такую группу не должен войти ни один плевел. Да он и сам уйдет, если остальные действительно движимы Святым Духом, ибо Его присутствие для плевел невыносимо.
И чтобы было явно состояние сердец, надо молится открытым сердцем так, чтобы лукавое сердце не смело открыть рта. Любить ближнего так, чтобы не бояться сказать ему всю правду и о Боге и о себе и о нем.
Для ясности: надо бежать за Богом так, чтобы фарисеи не догнали.
prognozz пишет: Поэтому выйти и отделиться можно как раз в такие молитвенные группы, при этом не обязательно выходить из церкви...
А почему ты решил, что я не в такой группе? Многие из присутствующих на этом форуме, во всяком случае из тех, кого я знаю лично, как раз в таких "группах" и при этом "никуда не выходят", но получая благословения от Господа делятся им со всей своей церковью.
Цитата
prognozz пишет: ...при этом не обязательно выходить из церкви...
Ну, наконец-то! Конечно не обязательно. Более того, даже когда нам удаётся обратить человека, с помощью Божией, из другой конфессии не стоит тащить его непременно к нам. Очень хорошо, когда таковой остаётся в своей общине, в своей церкви и светит. Смысл то не в том, чтобы отделиться от организации и создать новую. Это прерогатива Бога. Смысл в том, чтобы отделиться "от зла" и быть светом.
--- Мы продолжаем изучение и обсуждение прекрасного материала от Вальтера Файта "Отойдите от шатров". Он сам задумывая такой материал и не думал "выходить из церкви". И знаете почему? Это его церковь! Вопрос в другом. Приняв весть от Бога, как мы поступим? Придём ли к братьям, которые пока этой вести не поняли, как жестокие обличители "не щадящие стада"? Или попросим у Него мудрости и Любви?
dolgozhitel пишет: как жестокие обличители "не щадящие стада"?
Стада не щадят льстецы и лжепастыри. А Павел говорил об обличении в общине так: "Наблюдайте за собою, чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда". И еще: "По сей причине обличай их строго..." То есть паршивых овец отделяли от стада, чтобы не заразить все стадо. У вас есть это? - Не было и не будет. Паршивую никогда не лечат в стаде, поэтому некоторых Павел предовал сатане во измождение плоти, то есть попросту насылал болезнь, или изгонял из церкви, то есть предавал анафеме. Почему? Потому что он щадил стадо. Так что у него было другое понимание служения церкви. Он говорил невнимательным вольнодумцам: "..когда приду, не пощажу"
какая разница10.04.2013 23:24:36
У вас тут технические проблемы с исчезновением сообщений или проблемы с критическим взглядом на правду приведенную ниже, потому спрашиваю, что удаляет кто-то без пояснений сообщения
Цитата
включи логику.
1) если в синогоге не гонят за правду а слушают то зачем отуда бежать и притом каждая синогога это часная лавачка месного сообрания а не синодреона сообственость, правельно?
2) члены вновпришедшие умышленно или не умышленно грешили но это не поощрялось и не замалчиволось и не заменалось КЕМ? Апостолами(ГК) и не узаконивалось! А как к этому относились Апостолы? От Петра 2 трупа вынесли, Павел призывал отдать вооизмождение плоти и сказал чтоб выгоняли всех такого рода и отделялись.
Все верно?
3) Сейчас другая ситуация редовые указуют а (Апостолы ГК) развели мерзость и запустение - узаконили безаконие.
4) и именно когда такаяже ситуация была и во время Христа то апостолы и вышли - их выгнали из синогог.
Так призывали Апостолы выходить или извергать из своей среды грех?\ ДА! Все от ситуации если ты сверху то извергнуть из среды вашей разврат если снизу то
выйти
14. Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15. Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16. Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
изгнать
9. §Я писал вам в послании -- не сообщаться с блудниками; 10. впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. 11. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. 12. Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? 13. Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.
тут ясно написано что если вся церковь блудит и это притом узаконено то отделится от этого.
Призывал ли Христос в своих проповедях выходить из общин тогдашней церкви, т.е. из синагог? "И сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи. Итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте, по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают". Значит ли это, что в церкви надо молчать о видимых нарушениях учения Христа, ошибках или даже коррупции руководства? Апостол Павел, нимало не смущаясь, обличал Петра за его "лицемерие", а пресвитеров Ефесской церкви прямо предупреждал, что "из них самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою". Что же делать, если за вашу правду вас же и исключат из церкви? Христос ответил и на этот вопрос: "Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство небесное... Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах; так гнали и пророков, бывших прежде вас".
какая разница пишет: У вас тут технические проблемы с исчезновением сообщений или проблемы с критическим взглядом на правду приведенную ниже, потому спрашиваю, что удаляет кто-то без пояснений сообщения
Все просто: цитировать здесь умку может только умка...
prognozz пишет: Все просто: цитировать здесь умку может только умка, или недоумка.
если вы знаете кто это написал, значит вы его читаете, но все же плюете ему в спину потому что он впереди вас, иначе бы вы вместо оскорбления оппонента, аргументировано опровергли все сказанное им, но вы от бессилия смогли только плюнуть в него своим мелочным оскарблением, тем самым не его задеть, а себя унизить.
Я ему в лицо говорил прямо и приводил его же слова двухлетней давности и этого года насчет пап и прочей белиберды, в которую он "верит". Просто сопоставил два его высказывания... А он ответил тем, что заблокировал мой профиль статусом "Гость". Трусливый лицемер, не более. Я и так там почти не бываю, но когда он и его визави откровенно лгут и изворачиваются от безысходности, я напоминал им о их глупых толкованиях, которые я и тогда опровергал и мои прогнозы полностью сбылись.
Хотел вопрос им задать, вычислили ли они девятого из числа восьми??? Им же поровну: восьмой из семи или девятый из восьми, все равно отбрешутся.
Так что послушай, адвокат Лещинского: я ему столько всего сказал и доказал, что в запае осталась только одна жемчужина. Ее я не отдам.
И потом, кто обязан отвечать на его опусы? Отвечают тем, кто сам вменяем, кто понимает аргументы и уважает собеседни ка. За ним такой добродетели не наблюдалось от начала.
какая разница13.04.2013 15:47:21
Цитата
Хотел вопрос им задать, вычислили ли они девятого из числа восьми???
Им же поровну: восьмой из семи или девятый из восьми, все равно отбрешутся.
Цитата
prognozz пишет: Я ему в лицо говорил прямо и приводил его же слова двухлетней давности и этого года насчет пап и прочей белиберды, в которую он "верит". Просто сопоставил два его высказывания... А он ответил тем, что заблокировал мой профиль статусом "Гость". Трусливый лицемер, не более. Я и так там почти не бываю, но когда он и его визави откровенно лгут и изворачиваются от безысходности, я напоминал им о их глупых толкованиях, которые я и тогда опровергал и
он открыто написал, что не прав и ошибался, это написано в теме Отречение Бенедикта и теория 7-и пап в 180 сообщении ну кто из нас не ошибается, но мало кто признает свои ошибки.
Цитата
мои прогнозы полностью сбылись.
а можно узнать о ваших сбывшихся взглядов на 17 главу?
Цитата
я ему столько всего сказал и доказал, что в запае осталась только одна жемчужина.
наверное оставьте свое сокровище при себе, потому как не увидел не капли правды во всем предыдущем
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
