Отойдите от шатров! (Вальтер Файт)

Может быть кто-то думает, что в нашем Дивизионе подобного не существует? Тогда откройте книгу "Небесный образ жизни сегодня", автор Уильям Дайсингер, издательство "Источник жизни", издание 2003 г. и прочитайте главу "Кто поклоняется зверю". Особенное внимание уделите стр. 226, где автор, а с ним издатели (редактор, ответственный редактор и т.д.), призывает ни много ни мало учиться "христианской медитации" у кого бы вы думали? У "самого" Игнатия Лойолы", основателя ордена иезуитов!
Это как раз то, о чём предупреждает В. Файт! "Отойдите от шатров их".

"Небесный образ жизни сегодня", автор Уильям Дайсингер
глава "Кто поклоняется зверю"

Итак. В его варианте истинное поклонение это:

• молитва
• медитация
• забота о своём теле
• забота о ближнем
  

А где же Истина? Неужели Бога не тревожит в истине ли мы?

Вообще проблема отношения "веры и дел" отмечена верно.
Действительно, это имеет место быть. Просто читаем свидетельство Верного Свидетеля Лаодикийской церкви и понимаем, что оно относится к нам. Церкви недостаёт не ещё некоторых более посвящённых дел, но веры. Веры словам Спасителя, что мы, на самом деле, независимо от самоощущения, эгоистичны и горды, что нуждаемся в Его одежде праведности и Его мази "прозрения", чтобы увидеть своё настоящее положение.  Ещё Он говорит, что мы "не знаем". Нам так хочется думать, что мы знаем, но Он говорит, что наше знание, это незнание. Слава Богу, что Он всё ещё любит нас. Лучший довод тому - Он до сих пор стучит в двери нашего сердца и ожидает, что Его таки пустят.

Однако, спиритизм, это не просто служение человека прежде Бога и наши дела вместо дел Духа. Всё же спиритизм, это прямое приглашение нечистых духов в наш мир, это обеспечение им "права" пребывания тут. И проповедь Вальтера Файта посвящена именно такой проблеме. Он говорит о новых методиках поклонения, которые способствуют такому проникновению. Также он связывает это явление с известным предсказанием Э.Уайт об отступлении Омега, которое может привести к т.н. реформации в рядах нашей церкви. Сестра пишет, что такая реформация, если бы она состоялась, привела бы к отказу от наших уникальных отличительных истин. Вследствие этого миссия церкви остатка оказалась бы под угрозой.

Понимаю.
Действительно, если человек живёт в другой атмосфере и окружении, то представленные в лекции вопросы кажутся по меньшей мере неактуальными. Возможно, если вы не ощущаете нужды делиться этим с окружающими братьями, время просто не пришло.

Однако ценность данного материала неоспорима. В чём она? Хотя бы в том, что "новое" учение, о котором рассказывает Файт, пропагандируется "элитой" церкви. Это означает то, что в скором времени данные идеи могут достичь и нас. Лучше быть готовому ко всему "новому" и иметь свою позицию, чем самоустраняясь отдавать кому бы то ни было право менять "основы веры". Да и как можно пропустить возможность разобраться в вопросе, который волнует церковь столько лет. Если пророк говорил, что с приходом этого феномена будут потрясены наши столпы веры, то вероятно стоит таки уделить время и силы для данной темы.

Проблема поднятая В.Файтом реальна

Вальтер Файт вспоминал об адвентистских проповедниках, которые довольно известны, преподают в лучших наших университетах и разъезжают с лекциями по всему миру. Как оказалось и мы знаем таких. Вот пример - Уильям Дайзингер. Он написал книгу "Небесный образ жизни сегодня" изданную нашим издательством, основа которой составляет его сегодняшние семинары. Я взял только одну главу из этой книги для исследования, которая называется "Кто поклоняется зверю". Автор учит слушателей "истинному поклонению", где медитация является основой...

Конечно, сама медитация, как глубокое размышление, это не грех. Однако я приведу выдержки из его книги, где говорится о не совсем обычных для адвентистского уха вещах. Вот например, он говорит: "Однако лишь недавно Бог помог мне осознать, что трехангельская весть представляет собой основу для преподавания базовых принципов сохранения здоровья тела и души... Я просто старался предложить читателям связанное со здоровьем буквальное истолкование каждой фразы, описывающей трехангельскую весть". В этом нет ереси, но на мой взгляд не стоит отвлекать от главного, что происходит непременно, когда трёхангельская весть обременяется несвойственным ей смыслом.

Но вот далее, в своей книге, он говорит более серьёзные вещи: "Наилучшим истолкованием слов «в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь» является следующее: в день, когда ты умираешь духовно, ты начинаешь умирать физически... Старение представляет собой медленное умирание, но Благая весть состоит в том, что, благодаря практике здоровых привычек, с Божьим благословением мы можем продлить свою жизнь и отсрочить смертный приговор". Это чистейшая метафизика, особенно учитывая последнюю фразу об "отсрочке" Божьего приговора. Вы не находите? Причём тут продление жизни и борьба с "приговором"? Не это наша цель бороться против воли Бога пожелавшего ограничить жизнь грешного человека. Мне ближе классический адвентистский подход, например, Э.Уайт и Р.Виланда, когда усматривается прямая связь между привычками и характером. Целью нашей реформы здоровья было приготовление к переселению, в чём важная роль отводилась как раз характеру.

Ещё: "В этой книге я предпочитаю не вдаваться в теологические тонкости, касающиеся символики зверя и его образа, за исключением признания самой концепции ложного поклонения. Наш позитивный подход к вести третьего ангела состоит в том, чтобы усердно искать понимание истинного поклонения. Поклонение согласно словарю Вебстера определяется как «глубокое уважение, почтение, оказываемое божеству»". Его "позитивный подход" исключает идентификацию объекта поклонения, но целиком направлен на процесс самого поклонения некоему "божеству". Разве Трёхангельская весть об этом? Более того, такой подход сродни пантеизму, но никак не адвентизму с личностным Богом, Который совершенно определённо выражает Себя, ревностно сохраняя Свою идентичность.

Далее: "Умению углубленно размышлять следует учиться. Мы предлагаем практические советы тем, кто впервые начинает подобную практику. Их не следует рассматривать как некие строгие правила, но скорее как окна во внутренний мир, в котором любит обитать Христос". Учиться размышлять действительно стоит, но правда ли, что именно в нашем внутреннем мире (воображении) "любит обитать Христос"? При таком учении мы очень скоро начнём поклоняться воображаемому, а не реальному Христу. И уж конечно забудем о реальном местопребывании Христа сегодня - Небесном Святилище - не этого ли добивается автор книги?

Вот "шедевр" его мысли: "Размышление включает в себя усвоение и олицетворение тех или иных библейских повествований. Записанное Слово таким образом превращается в живое послание, адресованное каждому, кто над ним размышляет. Углубление в тот или иной отрывок Писания в качестве не пассивного наблюдателя, но активного участника, помогает человеку встретить живого Христа. Это перестает быть лишь игрой воображения, но становится настоящим соприкосновением". Вы понимаете, что это значит? Это известная оккультная практика "визуализации". Что скажет нам такой визуализированный Христос при встрече в туннелях нашего воображения? На самом деле "записанное Слово" превращается в "живое послание" не в следствии развитого воображения адепта, а благодаря опыту доверия Словам Господа, когда верующий человек верит и знает, что только само Слово имеет силу исполнить то о чём оно и говорит потому что - это Слово Бога. Результат такого доверия - реальное, материальное изменение, как факт Божьего вмешательства, когда человек видит плоды присутствия Бога в своей жизни.

А это очень смело, как для адвентиста: "Размышления о Боге (упражнения). Истинное поклонение включает в себя молитву и размышление о Божественном. В последнее время медитация завоевала особую популярность в медицинских кругах... Возможно, легче всего вступить во внутренний мир размышлений с помощью собственного воображения. Лишь немногие люди способны созерцать абсолютную пустоту, большинству же требуется основывать свои мысли на чувствах. Иисус учил именно этому, обращаясь через притчи к воображению и чувствам людей. Игнатий Лойола в своём «Духовном упражнении» делает акцент на воплощении в образы евангельских событий". Даже если медицина стала использовать медитацию в своей практике, то приводить в пример "духовное упражнение Лайолы", основателя самого одиозного католического ордена Иезуитов, можно расценить, как смелый шаг и пример толерантности или как самый настоящий вызов традиционным ценностям адвентизма.

Ну и его вывод: "Третий ангел предостерегает против ложного поклонения и его ужасных последствий. Истинное поклонение через молитву и размышления, через заботу о собственном теле как о храме Духа Святого, и через демонстрацию Божьей любви агапэ по отношению к нуждающимся мира сего принесут исцеление, здоровье и искренние отношения с Богом". В определении истинного поклонения, на мой взгляд, отсутствует важный элемент - истина (Иоан.17:17). Можно много молиться, медитировать и ревностно заботиться о собственном теле, в тоже время оставаясь беспробудным идолопоклонником. Если ты не освящён истиной живого, а не воображаемого Бога, то конечно не поможет даже забота о нуждающихся.

п.с.
Вот такой короткий экскурс получился в богословие этого адвентистского автора. Я и сам не претендую на истинность своих выводов. Но считал необходимым указать на увиденное. Конечно многое станет более понятным после внимательного просмотра лекции В.Файта "Отойдите от шатров", где ясно изложена сама обсуждаемая проблема. (смотреть...)

dolgozhitel пишет:
Восток, восток... дело тонкое. А дальше вообще несуразица... И думая о том каким образом такое выходит из официального издательства напрашивается вывод о заговоре. Наверное, это норма для сегодняшнего дня. А чего ещё нам ждать?

Я могу. Это образное выражение, означающее, что никуда из АСД уходить не надо. Здесь не идёт речь о том, что не нужно свидетельствовать другим о своей вере.
Т.е. если вы уже приготовили клей БФ или там эпоксидку - пока отложите.

Он не мог такого сказать, потому что это прозвучало бы как "давайте покрасим луну в зелёный цвет". Настолько же реальное предложение. Этот вопрос будет решать Бог лично, а для нас нужно лишь вспомнить заповедь "сила ваша - сидеть спокойно" - Ис.30:7,8

А переводить его действительно местами тяжело, поэтому если вы наслушалить за 30 лекций чугунных оборотов, поверьте, не всё переводится на русский легко .

Бог не говорит такого о своей церкви. То что вы процитировали, сказано о Вавилоне. А в своей церкви Он говорит - "отойдите от их шатров", это как раз то, что чём говорит В.Файт.
Да и вы должы понимать, чего стоит привести хотя бы одного человека в церковь, и сколько Святому Духу приходится работать над его сердцем и разумом.
Просто так взять и выкинуть из церкви? уверен что Бог будет терпеть до последнего.
Да и это по большому счёту не решение проблемы. В той или иной степени блудят практические все. Если всех заблуждающихся выставить за двери, то в церкви вообще никого не останется.
И что дальше?

А Богу надо 144 тыс. верных.

Предоставьте это Богу . Вот издание хорошее для этого написано:
Кэвин Хейден. "Просеивание среди народа Божьего".

Ознакомьтесь

Замечание админа:
Убедительная просьба не использовать ссылок на сторонние ресурсы. Можно просто назвать автора, название книги или даже цитату, если кому-то будет интересно, то всегда можно найти такой материал. Если же невмоготу и очень хочется дать ссылку, то хотя бы указывайте официальные церковные источники. Также можно дать ссылку на скачивание такого материала, предварительно разместив его на одном из соответствующих сервисов (например Яндекс-диск). Если есть желание обсуждать ссылки из интернет, то мы имеем целый форум посвящённый такой возможности: смотреть...

скачать книгу К.Хейдена

и чтобы убедить такого человека, чтобы он верил не глазам своим, а только ушам. .   Действительно,  большая работа - сделать из человека мыслящего лицемера.  Только это работа несвятого духа.


Пойми, Андриан, я не против тебя, но против твоей позиции.
Здесь сталкиваются две парадигмы: или единство церкви любой ценой, или единство во Христе.

Если ты во Христе, то будь един с Христовыми.  Если же тебя разделяет с ними твое убеждение, то с кем оно тебя разделяет? - не с людьми, с Христом. Не до конца конечно, но в большой мере, так что братья становятся врагами братьям и братьями врагам.

Суть отделения не в том, чтобы осудить, но чтобы прославить Бога послушанием и содействовать их спасению.

Представим, что истинные христиане вдруг все вместе оставили АСД и собираются отдельно.  
Во первых теперь между ними и Богом нет преграды и их молитвы и проповедь будут исполнены веры и силы, а в оставленной церкви не останется никакого благословения, так что отступничество станет явным и все ее члены возжаждут истины. Тогда многие побегут к вышедшим, но примут их в общение, только когда они представят свое исповедание веры (а не убеждений), когда будут испытаны и будут явлены плоды покаяния...

Утопия?   Вовсе нет. Это уже было, Джон Уэсли исключил из уэслианских обществ всех, подававших повод для нарекания.  И что же?   -  Наступило Уэслианское пробуждение

Для Бога нет ничего невозможного. Во истину  - слава Богу. Главное отвечать на этот зов для блага ищущих истину.  

Верная мысль.
Сколько уже было таких исходов и создание "святых, верных, истинных".  Не человеческая это задача создавать церкви. Бог имеет Свои планы. Наша задача слушать Его. Бог не выводит людей "в никуда". Это прерогатива дьявола...

Хорошо пишешь. Но это утопия.
Да они собирались вместе..., но когда их стало не двое, а много больше, то уже тяжело стало разбирать кто во что и насколько верит. Появление плевел "естественный" процесс и сама Библия предлагает быть аккуратней с этим.

Деян.5:13 - это тоже утопия?

Я знаю другую весть: "и по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь".

Также еще: "и по совершенном низложении силы народа святого все сие совершится".

И еще: "Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?"

А то, что якобы любовь Божья наполнит церковь и плевелы оптом преобразятся в пшеницу, вот это утопия.  С какой стати им преображться, если они в ерят, что присоединились к народу Божьему через крещение?   То есть они вначале должны признать свое погибшее состояние, чтобы шагнуть дальше к спасению.... но зачем это им, если они уверены, что уже христиане?   У тебя есть ответ?

У тебя его не может быть.   А у меня есть.   Вот он.

Суд (просеивание) начнется с дома Божьего.
Это значит, что разумные девы проснуться и выйдут на встречу жениху, то есть начнут возвещать трехангельскую весть в силе Позднего Дождя Святого Духа.  А просеянные (неразумные) в этом участвовать не смогут, но пока еще по инерции будут посещать собрания и бегать на евангелизации разумных.... но так и не спасуться.

Суд (просеивание) как волна, начав с АСД, перейдет к баптистам и выззовет оттуда избранных и т.д., пока весь мир не будет осиян славой благовествования Христова.  И к этой торжествующей церкви не посмеют пристать  посмеют пристать никто из посто

Ну я так и предполагал, что СУТИ сказанного вы не поняли. Вы за букву ухватились, чтобы своё утверждать, а не Божье.
Естественно, что там написано мир, а кто тут говорил, что там написано война?    
Не говорилось такого, и переводить стрелки на слово мир очень некорректно. Ну при чём тут это?
Да, там стоит мир, и никто и не спорит о том.

Но я вас спросил - а суть этого вы поняли?
Что такое пшеница и что такое плевелы, вы поняли? Что есть пшеница как не урожай для Господа? и что есть плевелы. как не те, кто стараются лишить Бога этого урожая, сознательно или неосознанно?

Но где, в каком месте вы прочитали "отделите мне вот тот участочек, и тут у нас будет чистая 100% пшеничка, а все остальное - это пусть там себе вместе растёт, в конце разберёмся".
Такое там написано? Такого там нет.
Но это именно то, что вы предлагаете. В этом суть вашей идеи.

Но я вам ещё раз хочу сказать - ваша идея не работала в прошлом, не сработает сейчас и не будет работать в будущем, пока мы на этой земле.. Потому что НЕТ Божьей воли на то, чтобы организовывать заповедник для святых.  
А воля Божья есть наше освящение СРЕДИ порочного мира, в котором мы должны сиять, как  звёзды на небесах. В мире. Именно в мире. Который между прочим приходит и в церковь, и я ещё не встречал ни одного человека, который бы не приходил туда и не приносил бы свои воззрения и свои идеи. Именно им и нужно сиять - в том числе, наряду с миром - а не какой-то особо чистой церкви, самим для себя.

Вы можете пробовать, конечно, никто вам не запрещает организовать свою общину особо чистых и святых (ничего не имею ни против первых, ни против вторых).
Но здравый смысл говорит, что не решив проблему для себя один раз, вы не решите её и следующие сотню раз путём перемены окружения . Понимаете, о чём я?
Если вы не сумели сделать правильную семью один раз, то путём перемены супруги вы не сумеете это сделать и второй раз, и в третий, и в восьмой. И это тоже проверено практикой.
ПОэтому убеждать вас я не хочу. Хотите основать свою церквоь? в добрый путь!
Только сдаётся мне, что вы сьедите друг друга и очень скоро, эта ваша группа отделённых святых.  

По поводу вашего вопроса о том, как это отойти от шатров. Мне прийдётся пересказывать вам всю лекцию, а делать этого мне как-то не хочется. Может вы лучше ещё раз просмотрите её, но сами?  Ответ там есть, просто вы его пропустили (там речь не о конкретных личностях, а о том, какое учение они проталкивают).

Благословений .

Можно про виденье этого процесса по подробней?

Знаете, не умно.    А что стало с первоапостольской церковью?

Пробуждение - это действие Духа Святого.  И если Он находит резон действовать (пусть и на малое время, пока сердца еще горячи), то кто Вы, чтобы оценивать Его плоды?

Если нет пробуждения, церковь мертва.  А Христос говорит: бодрствуйте!

Вы продолжаете выражать своё недовольство окружающими.

Мне интересно, что заставляет вас думать, будто вы чем-то отличаетесь от всех тех людей, которых вы назвали сатанинским сборищем. Это не к тому, чтобы переходить на личности, просто ответьте себе сами.
То, что вы выражаете недовольство всем и вся, думаете это делает вас чем-то отличным от остальных?
Так вполне возможно, что и другие всё это видят, только не возмущаются на всех углах, не клянут других и не зовут выходить непонятно куда, понимая, что таким способом ничего не решить..вы об этом думали?

Может, стоит начать использовать писания для благословения, а не для проклятия? проклинать вообще-то и без вас есть кому.

Но опять-таки - ходите строить новый дом? вперёд, попутного ветра в ваши паруса. Потом прийдёте и покажете. что у вас получилось.

Да-да, конечно..я понял это. Но в из ваших уст и в вашем духе это звучит как проклятие - "они козлы и я их ненавижу".
Но ради этого не стоило и рот открывать.
Это Божьи слова, а не ваши, и только Бог знает, к кому их применять.
Ну а если это также и ваши слова, ну тогда вам придётся давать обьяснение на последнем суде, кто вам дал право осуждать других.
Это я к тому, что неправомерное использование Божьего слова реально наказуемо, не ошибитесь с этим.

И давайте я повторюсь, чтобы не начинать тут бесполезную перепалку - хотите строить новый дом? вперёд, начинайте.
Потом прийдёте и покажете. что у вас получилось.
Это чтобы не на словах, а на деле. Думаю, это положит конец всем неясностям.
А до того момента, я думаю, есть смысл отложить обсуждение этой темы с вами.
Дерзайте, мой юный друг. Вернёмся к этому разговору, когда вам будет что показать.

PS
Можно было бы, кстати, предложить вам начать строить свой новый дом полностью с нуля, т.е. начать привлекать в свою церковь людей неверующих, а не тех, кто уже знает истину..но думаю, что это для вас непосильная задача. Ваш дух разделения ни одного человека к вам не приведёт.
Хотя вам в принципе ничто не мешает попытаться доказать обратное.      

PPS
И пожалуйста, не начинайте рассказывать, какие тут все (или кто-то) плохие. Потому что в конечном итоге вам предложат пойти поискать общество получше.

Видимо я понимаю о чем говорит prognozz Ситуация сегодня в церкви интересная. В частных беседах выясняется, что члены церкви не верят в то, что имеют жизнь вечную, и даже в то, что ее получат... Т.к. не имеют для этого дел. Специально для таковых стал уже приводить примеры не из Писания, а уже из комментария АСД... Где прямо написано, что верующий имеет жизнь вечную. Думал это их убедит... Оказывается нет.
Недавно, в разговоре с учителем СШ и с пресвитером спросил у них прямо: если сегодня вы умрете, то где окажитесь после воскресения? .... Результат нашей беседы точь в точь такой как не этой странице - сказал и prognozz и ушел.
У нас получилось тоже самое. Теперь мы с ними избегаем говорить о вечности, о спасении...
В прошлую субботу, на уроке СШ, прозвучал вопрос: можем ли мы сегодня утверждать что спасены? Тишина... Неловкая пауза... Вопрос был повторен, но в более мягкой форме: можем ли мы сегодня сказать, что Господь нас спас? Тишина... И тогда встал пастор пенсионер и прочитал из Е.Уайт, что любовь Божию мы никогда не осознаем и не поймем. И на этом обсуждение вопроса закончилось и хотели перейти к другому вопросу.... Пришлось встать и указать на то, что вопрос и ответ из разных плоскостей.... Ну а дальше как на этой странице "развод и девичья фамилия".
И когда пытаешься приводить в пример другие стихи, где Иисус и пророки, и апостолы призывают своих слушателей верить в дар благодати, то заканчивается беседа обвинениями в отсутствии любви, мягкости, духа Христа у того, кто инициирует такие вопросы....
И не хочется уже говорить в собрании, хочется уйти, но некуда. Из форума можно выйти, а из церкви?
И получается, что люди пришедшие в церковь - не верят ни в одну из составляющих благодать...
В интересном положении оказываются те, кто не являясь членом церкви, годами посещает ее. Их уже называют братьями и сестрами... Они уже говорят: "мы с вами имеем веру.... мы отличаемся от мира тем, что....".
Спасибо prognozz  , а то я думал, что и мне нужно становиться как остальные члены церкви..... "Блудниками". Вавилонянами.  

Христос сказал ей: ...И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?" Она говорит Ему: так, Господи, я верую...
На этот момент Лазарь умер верующим. Потому так уверена Марфа. Но представьте себе Лазаря по какой-то причине потерявшим веру в Распятого. Ведь такое вполне возможно. Будет ли он спасен? Потому и сказано: Блаженны мертвые, умирающие в Господе... и дела их идут вслед за ними.

Спасибо за ответы. Если бы сегодня жили все пророки - авторы Библейских книг, и имели возможность участвовать в этом форуме, то видимо и они точно также размышляли бы.
Попробую размышлять немного по другому. О том, что если убрать пятикнижие Е.Уайт "Конфликт веков", убрать "Путь ко Христу", убрать весть 1888 года, то останется Вавилон, прямо посреди АСД. Эти материалы помогают сохранять здравую и взвешенную позицию, несмотря на то, что в АСД, как в Вавилоне, много всего наносного и пустого.
А если задуматься о смысле появления АСД? Чем должно жить движение под названием АСД? О чем должны беседовать между собой члены АСД?  Т.е. суть АСД. Для чего АСД создано Богом в этом мире. Не для того же чтобы подобно другим конфессиям копаться в терминах "спасен\не спасен", ломать копья в беседах "имею жизнь вечную\не имею жв". Т.е. АСД создано не для диспута векового, а чтобы встать во весь рост и прямо, громко и однозначно заявить миру: а я знаю (АСД) что Искупитель мой жив, и я (100% уверенность) верю, что в последний день Он меня (АСД) восставит и я (АСД) увижу Его своими глазами: и призыв к миру - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ. И в то время, когда весь мир топчется на месте и спорит: а есть ли Бог? А каков Бог? А как Он спасает? И т.п.
И В.Вайт обеспокоен в том же ключе: почему наше современное богослужение несет не ту весть? Почему мы открыто, в эту субботу (30 марта) по всему миру не можем однозначно и громко заявить всему миру, что Ватикан - это престол Антихриста? И Вайт находить причину: мы не можем так проповедовать из-за противодействие тайных обществ. Потому что представители тайных обществ проникли в  руководство АСД и несут "свою весть" через обучение и печатание своих книг прямо в АСД.
И еще одна мысль. Исаия, да другие пророки, были подобно нам сомневающимися и неуверенными в Господе. Однако, прочтите любую книгу Библии и закрыв ее, вы скажите: ухххх, как здорово, я буду в вечности! Или мы закрываем книгу Исаи и говорим, все, однозначно я погиб? Что хотел от нас Исаия, когда писал свою книгу? Веру или неверие? Когда сегодня мы произносим проповеди и т.п., что мы ожидаем от слушателей? Радостную песнь: мы спасены? Или трагическую песнь: я опять погиб?
В Исходе в 14 и 15 главах описан опыт перехода через море. Одни перешли, другие погибли. И в начале 14 главы Господь говорит: Я вам всем покажу Себя. Вы увидите Меня и поймете Меня. И вот, в конце 14 главы народ прозрел и увидел, что над ним, над египтянами, над всем миром распростерта рука Божия! И трехангельская весть о том же: Вечное Евангелие, т.е. рука Божия вечно над всем миром!
И наступит время, когда у Господа будет группа людей, достаточная чтобы оповестить весь мир. И эта группа уже не будет спорить о том, о чем говорим мы, а они однозначно, громко и уверенно заявят всему миру: мы (движение в целом и каждый в отдельности) и Христос одно!
А ожидая этого времени, мне очень интересно с вами общаться и читать сообщения в форуме. Благодарю Господа за возможность знать ваше мнение несмотря на большие расстояния.
А пока, я также как и вы не верю Господу. И так же как и вы не вижу эту Руку Божию. Так же как и вы не верю Вечному Евангелию. Не верю, что сегодня спасен. Не верю, что можно жить в этом мире как птичка. Убежден как и вы, что нужно много и долго трудиться, лучше в Москве. И как у Иова все рухнуло. И в социальном плане "слетел" сверху, аж до самого низа. И теперь мой удел тяжелый физический труд... На днях чуть не погиб. Как верить во Христа? Как верить Христу? А сегодня безработный и будет ли работа, не знаю.

"претерпевший же до конца спасется." (Матф.10:22) И это прекрасно! Аминь.