Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Пансионат Сельский дом в Абхазии

Учебник Биологии для 10-11 классов с креационной точки зрения

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147092
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25051
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293061
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160056
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12791
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10305
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373696
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50533
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 188902
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 10902
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96050
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 73883
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32091
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10216
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175124
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19672
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 64783
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12258
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18315
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27036
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36515
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35328
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10229
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9000
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12520
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85236
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 14853
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25733
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5704
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3418
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 10988
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 94947
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 31628
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 13779
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 9469
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 89024
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 5997
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 32836
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 8895
Ответов: 8


Пол Пенно. Учение Христа. 3 квартал 2014 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




23.09.2014

Урок № 13. "Второе пришествие Христа"

Аудио разбор урока

Как можно заявлять, что (выражаясь нашими формулировками) "наше желание о возвращении Христа сегодня сильнее, чем во все времена" (смотри урок за среду (комментарий учителей) и урок "Учение Иисуса"), и в то же самое время спокойно утверждать, выражаясь нашими же формулировками, что "Второе пришествие Христа не дальше от нас, чем момент нашей смерти?" (смотри урок за среду)

            Последнее утверждение не сильно отличается от учения евангелических церквей, заявляющих о возвращении Христа перед временем скорби. Они учат, что верующие не будут проходить через последнее испытание, а будут взяты к Господу во время Его "тайного возвращения". Здесь ведущим мотивом является страх перед тем, что ожидает наш мир и желание избежать этого, оставшись получателем вечной грядущей награды.

            Разве к этому побуждает и ведёт наша особая жизнь в великий вселенский День Искупления? Если мы потеряем из виду уникальное видение вечного евангелия, открытого Адвентистам Седьмого Дня, - учение об очищении святилища - мы станем такими же, как и все остальные "протестанты" в своих желаниях достичь небесного царства.

            Все эти разговоры о "нашем желании возвращении Христа" бессмысленны, если мы продолжаем учить о том, что смерть предшествует возвращению Христа. Почему? Потому что под этим сокрыт страх перед прохождением грядущего кризиса - событий, сопровождающих окончание времени благодати, - и главным образом страх перед вторым пришествием Христа. Мы предпочитаем смерть этим испытаниям и возможности увидеть возвращение Христа живыми.

            Разве весть о втором пришествии Иисуса не является Благой Вестью? Неужели эта весть - плохая и тревожная весть? Не присутствует ли некое тайное отчуждение между многими адвентистами и Христом на этой почве? По всей видимости воскресение из мёртвых, представленное как главный путь ко второму пришествию, вскрывает эту действительность. Когда же мы увидим настоящего адвентиста, соответствующего прямому переводу слова "адвентист", то есть "народ пришествия", а не "воскресший народ"?

            Неужели открытое нам понимание истины о святилище готовит нас к смерти и первому воскресению, чтобы мы таким образом избежали времени скорби, пройдя его в тишине и покое этого "подземного метро", пока наверху будут разгораться все решающие события? Если так, то мы вернулись к тому взгляду на праведность по вере, которого мы придерживались ещё до 1844-го года. На то время уже 18 столетий Христос, наш Первосвященник, служил людям проповедью Евангелия, приготавливающего народ к смертному сну и пробуждению в час первого воскресения. И по причине не совсем полной зрелости в познании христиан того долгого периода, Христос принимал от них служение, основанное на страхе перед адом или же надежде на небесную награду. Но после 1844-го года Христос служит уже не в первом отделении святилища. Благодаря Его божественной способности могущественного Учителя и Господа, человечеству открыто более полное, более совершенное понимание вечного евангелия, которого люди не знали ещё со времён его апостолов. Христианская вера в этот великий День Искупления уже больше не совместима с мотивами страха и эгоизма, но только с божественной любовью "агапе". "Бог ведёт Свой народ. Он очищает и готовит людей для переселения" пишет вдохновенное перо. (Ellen G. White to Friends at Hanover, N.H. February 18, 1863. Letter H-012.)

 

Небольшой урок из истории.

Большинство христиан верят в то, что второе пришествие Христа уже близко. Это хорошо. Это истинно. Возможно даже более истинно, чем многие думают. Но кто из нас "возлюбил" саму истину и факт Его близкого пришествия? Не считая очень старых и больных людей, тюремных заключённых, кто по настоящему "желает" Его скорого пришествия?

            В течение первой половины позапрошлого столетия многие смиренные христиане жили и лелеяли эту весть. Являясь членами различных деноминаций, они обнаружили в символике книг Даниила и Откровение пророческую карту, которая не была понятна предыдущим поколениям. Все церкви встали перед фактом того, что эти книги уже "распечатаны". Но для этих исследователей пророчеств книги Даниила и Откровение стали пульсировать живой вестью о том, что тяжёлый исторический путь нашего мира близится к своему завершению.

            Несмотря на то, что отдельные люди, разбросанные во времени, всегда говорили и жили надеждой на второе пришествие Христа как на близкое событие, ещё никогда не возникало никакого значительного религиозного движения, которое бы чётко осознало, как цепь связанных между собой исторических библейских пророчеств показало бы эту близость самым явным образом.

            Создавалось впечатление, что церковь спала почти 18 веков и внезапно проснулась для того, чтобы пережить новый опыт - предвкушение надвигающегося пришествия Иисуса. Этот феномен начала новой жизни ознаменовал окончание периода в 1260 лет, когда "последнее время" настало в 1798-м году. Христианам открылась великая благая весть, и теперь христиане начали ею делиться.

            Можете представить себе, как эти любители Библии радовались, открывая для себя новые "отметки" на пророческой карте. Мысль о возвращении Господа и установлении Его царства была для них более радостной, чем для нас сегодня весть о выигрышном лотерейном билете. Личное возвращение их возлюбленного Спасителя при их жизни было названо "блаженной надеждой".

            Причиной их радости и трепета от вести об окончании земного пути грешного человечества было не желание освободиться от тяжёлого физического труда и лишений девятнадцатого столетия, хотя эти проблемы были воистину тяжкими. Причина заключалась в том, что их сердца были объединены со Христом. Они думали о Нём как о Личности. Они стремились глубже понять Его характер - характер бескорыстной любви. Он стал для них дороже всяких отношений на земле. Это и было поклонением Ему. Ибо они не имели тех эгоистичных мотивов, которые бы затуманивали яркую славу их посвящения. На вековой полосе времени, которую нам изображает книга Откровение, их можно узнать в символе вести первого ангела из 14-й главы (стихи 6 и 7). Это всемирное движение обращалось ко "всем живущим на земле" с вестью "убояться Бога и воздать Ему славу, и поклониться Сотворившему небо и землю" (Откровение 14:6, 7).

 

            Первое со времен апостолов.

            Это движение 40-х годов 19-го столетия было первым движением с самого времени апостолов, когда Иисус смог найти на земле сообщество верующих, чьи сердца были созвучны Его сердцу в едином ожидании Его скорого возвращения. Это было нечто особенное, похожее на чувства зрелой невесты по отношению к своему жениху, в отличие от мыслей той маленькой девочки, которая несёт за ней букет цветов. К этому сообществу людей относились слова Иисуса: "Блаженны не видевшие, но уверовавшие" (Иоанна 20:29).   

            Эти пионеры проявили посвящение, сопоставимое с тем, которое было у ранней церкви на пятидесятницу. Оно перекинулось через века подобно огню при ветреной  погоде. Один из морских капитанов, Иосиф Бейтс, провёл всю свою жизнь распространяя эту весть, встретив старость без копейки денег. Выпускник колледжа, Урия Смит, оставил многообещающую карьеру ради тяжкого труда и лишений на ниве адвентистского образования, готовившего к распространению этой вести. Его сестра Энни посвятила все силы своей юности этой цели. Другие продавали фермы, поддерживая это дело. Молодые люди, такие как Лонгбороу, Джеймс Уайт и Эллен Уайт всем сердцем посвятили себя этому движению. Некоторые переплывали океан, чтобы встретить трудности первых миссионеров, никогда не думая о личной выгоде. Вкус "блаженной надежды" был на их устах "сладким как мёд".

            Пожелтевшие страницы их писем и бюллетеней свидетельствуют о радости, которую они черпали из этой "блаженной надежды". Книга Откровение уподобляет предвкушение невестой брачного союза со своим женихом с трепетом, который несёт весть, породившая великое движение Второго Пришествия (в переводе "адвентистское движение"). Люди, возлюбившие эту весть, часто становились в то время посмешищем, но сегодня веру во второе пришествие исповедует множество христиан (Откровение 19:6, 7).

            Холодная теория и сухая математика, открытая в пророчестве книги Даниила о 2300 или 1290 "днях" никогда не смогла бы пробудить человеческие сердца и эмоции подобно той вести. Они были готовы встречать своего Возлюбленного, который отсутствовал долгое-долгое время. И движущей силой тогда были не поверхностные сентиментальные эмоции, а захватывающий опыт, который они в те дни называли "служением сердца" - чистая подлинная сердечная радость, готовность оставить многое ради того, что имеет подлинный смысл, чего многие юноши и девушки сегодня ищут во всякого рода средствах, затуманивающих рассудок, называя это "кайфом". Современная молодёжь не находит этого опыта и никогда не найдёт, пока будет искать его в поддельных суррогатах. Дух Святой открыл Своё реальное присутствие в том адвентистском движении, и результатом был трезвый, разумный и пожизненный "кайф" (если хотите), тех, кто увидел данную весть в слове Божьем.

            Увлечение различными беззаконными "видами любви", идолопоклонническое отношение даже к вполне законной человеческой любви - всё это напрасные попытки обрести реальность, которую можно найти только во Христе. Таинственное очарование, излучающееся от привлекательного человеческого лица - только слабое отражение света Его облика. Современные Ромео и Джульетты умирают только потому, что не увидели Его таким, какой Он есть. Гильда поёт свою прекрасную партию "Каро номе" в опере "Риголетто", чтобы выразить свою любовь к своему Вольтеру, не зная того, что единственное имя, способное вызвать вечный трепет - это Иисус Христос.

            Молодёжь того времени, которая "возлюбила пришествие Христа" не нуждалась ни в каких химических средствах поддержки этой любви - ни в алкоголе, ни в любовных флиртах, ни в феромонах, чтобы как-то развеять скуку души. Они знали не понаслышке тот душевный трепет, который вдохновил Чарльза Уэсли петь: "Иисус - Возлюбленный души моей". Они заново открыли для себя то, что молодой Савл из Тарсиса обрёл по пути в Дамаск, когда свет славы Иисуса ослепил его глаза и просветил его душу на все последующие годы. Павел никогда уже не изменял этому небесному видению, даже в тот день, когда он видел солнечный свет в последний раз, ложа свою голову на плаху палача. Он осиял своей радостью еще и будущие поколения тех, кто "возлюбил пришествие Христа" (2 Тимофею 4:8).

 

            Этот "любовный роман" со Христом и есть истинное христианство.

Общепринятые мотивы страха наказания и надежды на небесную награду - всего лишь жалкое искажение евангелия. Но эти молодые пионеры познали ту феноменальную веру, которая пленила сердца ранних христиан первоапостольской церкви. Задолго до этих дней мученики римской империи могли бы спеть гимн Исаака Уотса:

"Когда я взираю на изумительный крест,

На котором умер Князь славы,

Мои лучшие достижения я считаю мусором

И повергаю в прах всю свою гордость.

Всё, что я имею, и чем я являюсь,

Не может восполнить и доли этой жертвы.

Эта изумительная божественная любовь

Достойна отдачи всего сердца, всей жизни,

и всего, что в моей власти.

            Для этих искренних христиан слова "быть с Иисусом" были синонимом слова "небеса", потому что их сердца видели любовь, приведшую их Спасителя на крест. Никакая жертва и никакие сложные экономические условия не считались слишком трудными, чтобы переносить их за истину. Никакое миссионерское служение, никакая "ссылка" в одинокую "мрачную" землю с миссионерской задачей не считались слишком тяжёлым лишением. Призывы к служению не вызывали никаких вопросов насчёт платы, будущих льгот, климата, жилья и других условий служения. Мысли о медицинских или пенсионных льготах никогда даже не появлялись в уме. Иисус сказал: "Идите!", и отношения с Ним были более чем достаточным вознаграждением. Их вера была выражена одним из этих молодых людей так: "14 мая 1851-го года я увидела красоту и великолепие Иисуса. И когда я созерцала Его славу, мне и в голову уже не приходила мысль о том, что я когда-то буду отделена от Его присутствия".

            Мысли о "блаженной надежде" поддерживали их в их испытаниях, которые мы находим всё более и более сложными и невыносимыми, по мере угасания нашего видения близости её исполнения. Все наши удобства и даже роскошь, в которой мы живём, была бы для них просто невероятной, но чем больше мы имеем, тем меньше, кажется, мы настроены посвящать Господу хотя бы часть того, что у нас есть.

            К примеру, ещё в 1859-м году Эллен Уайт писала: "Некоторые смотрят слишком далеко вдаль, ожидая пришествия Господа. Времени прошло на несколько лет больше, чем они ожидали... Я видела, что время пребывания Иисуса во Святом-Святых уже почти закончилось, и что это время продлится ещё недолго".

            Один из её последних призывов звучит чрезвычайно торжественно:

"Пришествие Христа близко, очень близко. Время наших трудов очень коротко. Мужчины и женщины погибают для вечности. Ангел сказал: "Разве не следует людям, имеющим великий свет, сотрудничать с Тем, Кто послал Своего Сына в мир, чтобы даровать людям свет и спасение?" Почему человеческие сердца настолько сухи, подобно апельсину, оставленному на подоконнике на долгое время? Неужели мы теряем надежду на возвращение Иисуса? Люди повсюду спрашивают: "Неужели мы вечно будем говорить о том, что пришествие Христа уже "близко"? Почему это время уже длится долгие десятилетия после того, как народ понял его "близость", и воскликнул, что "время близко"? Не по той ли причине, что мы не очень-то желаем Его возвращения?"

 

            Почему пришествие Христа было отложено на такой длительный срок?

Повсюду распространилась идея о том, что Бог предопределил время второго пришествия Христа, наметив его конкретную дату. Небесные часы имеют твёрдо закреплённые стрелки, и нам остаётся только жить в этом мире, ожидая того момента, когда сработает небесный механизм, объявив том, что время настало, и Христос явится на облаках небесных. Это будет означать, что те, кто следует за Христом верой, не могут сделать ничего для приближения или отдаления этой даты. Эта идея уходит своими корнями в кальвинизм - учение о предопределении Бога и Его всевышней воли.

            Некоторые выражения Иисуса дают нам понять, что время Его второго пришествия "обусловлено", то есть, исполнение этого обетования зависит от верности Божьего народа. К примеру, возьмите эту притчу Иисуса: "И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва" (От Марка 4:26-29)

            Рассказывая эту притчу, Иисус явно имел ввиду Своё возвращение, потому что тот же символ мы находим в пророчестве о Его пришествии в книге Откровение. Там описывается очень важная предпосылка, которая наконец делает возможным Его пришествие: "И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп. И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела" (Откровение 14:14,15)

            Согласно этих текстов, дата второго пришествия Христа зависит от созревания "жатвы", то есть от готовности Божьего народа к Его пришествию. Очевидно то, что Он любит их слишком сильно, чтобы приходить, когда они к этому ещё не готовы. Если Он придёт, когда они будут к этому не готовы, - они погибнут от сияния Его пришествия, которое уничтожает весь грех (2 Фесс 2:8). Поэтому всё указывает на эту готовность как на главную причину. Это и объясняет такую долгую задержку Его пришествия и такое долгое время ожидания Христа Его народом. Всё становится на свои места. Но вместе с этим могут возникнуть подозрения и недоверие пророчествам, расширяющее и без того широкую пропасть неверия в них. Если пророчества, указывающие на близость конца условны и зависят от верности Божьего народа, то что будет, если Божий народ всегда будет проявлять неверность? Что если он так никогда и не пожелает приготовиться? Неужели второе пришествие так и не состоится?

            Если этот вопрос недопонимать, он превращается в очень плохую весть. Ведь до сегодняшнего дня, судя по суровой действительности, Божий народ был не готов. История древнего Израиля, эта история постоянных отступничеств, повторилась в истории современного христианства. Неужели конец истории земли так и не приблизится? Насколько близка эта "близость" конца мира?

Хотя Иисус и уверяет нас, что и ангелы небесные не знают реального времени Его второго пришествия (Марка 13:32), Библия объявляет, что когда исполнится пророческий сценарий, изображённый в книгах Даниила и Откровение, в те дни, "когда возгласит седьмой Ангел, когда он вострубит, совершится тайна Божия, как Он благовествовал рабам Своим пророкам, и "задержки уже не будет" (Откровение 10:7, 6, дословный перевод). Задержка не может длиться бесконечно, в противном случае честь и достоинство Самого Бога подвергнется угрозе.

            Поворотным пунктом, который изменит ситуацию, по свидетельству Библии, будет "поздний дождь" - излитие Святого Духа.

            Сегодня почти все христианские церкви заявляют о своей вере во второе пришествие Христа, чего не наблюдалось в прошлые времена. Многие сегодня верят в близость этого события. Почти все христианские церкви сегодня говорят о втором пришествии Христа и о возможности скорого конца света. Эта тема очень широко распространена. Да, сегодня не мешало бы даже говорить о приготовлении к такому событию! Даже реклама в супермаркете кричит об этом. Люди, живущие к западу, предупреждаются о приготовлении к торнадо и многие из них считают, что в этом есть смысл. Но тем не менее, один серьёзный вопрос разделяет многих христиан: Нуждаемся ли мы в особом приготовлении к скорому пришествию Христа? Многие говорят: "Нет. Просто живи хорошей христианской жизнью день ото дня, чтобы быть готовым к внезапной смерти - оплати свои долги, исповедуй свои грехи каждый день, продолжай ходить в церковь, и доверяй Господу. Это всё, что нужно. Если Иисус придёт сегодня, ты будешь готов. Это всё равно, что приготовиться к смерти. Если ты готов сегодня попасть в авиакатастрофу и умереть, то ты готов и встретить Христа живым.

            Многие пасторы и теологи говорят нам об отсутствии всякого особого приготовления, кроме как жить хорошей жизнью и делать лучшее, на что мы только способны, что и приготовит нас либо к смерти либо к встрече Господа и переселению в небеса минуя смерть, когда Он придёт. Но разве наш здравый рассудок не говорит нам ничего об необходимости в отличии приготовления к пришествию Господа?

            Тут возникает серьёзный вопрос. Когда Иисус вернётся, Он придёт лично, в славе Отца. В послании к евреям (12:29) сказано, что "Бог наш есть огонь поядающий". Если кто-то при этом будет иметь грех в своём сердце, даже неосознанный грех, то встреча с Богом лицом к лицу приведёт к мгновенной смерти этого человека - что случится  и с нечестивыми в час Его пришествия согласно 2-му посланию Фессалоникийцам (1:8-10): "не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию... подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он придёт". Он придёт с "пылающим огнём". Иисус сказал, что только чистые сердцем смогут "увидеть Бога" и не погибнуть (Матфея 5:8). Исаия спрашивает: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" - Тот, кто ходит в правде и говорит истину; кто... затыкает уши свои, чтобы не слышать о кровопролитии, и закрывает глаза свои, чтобы не видеть зла..." (Исаия 33:14-16) (Как насчёт телепередач, которые мы так часто смотрим?) Эти слова сказаны о "грешниках на Сионе", то есть о самих членах церкви. Да, необходимо особое приготовление для встречи с Иисусом когда Он придёт, чтобы быть счастливыми от Его пришествия! Это особое приготовление не будет представлять собой основанное на страхе неистовое стремление наделать как можно больше добрых дел. Оно будет основываться на более ясном понимании евангелия Божьей благодати. Мы спасаемся благодатью, и благодатью же Божий народ будет переживать переселение - через веру.

            Какая разница между приготовлением христианина к смерти и приготовлением ко второму пришествию Христа? Кто-то скажет: "Никакой". Но здравый смысл говорит нам о том, что разница должна быть, потому что последнее приготовление пройдёт особая группа людей, которые одержат победу над "зверем, его образом и его начертанием, и числом имени его, и будут стоять на стеклянном море", пройдя через излитие семи последних язв (Откровение 15:1-3).  Они будут петь "песнь новую перед престолом, и никто не сможет научиться этой песни", кроме этой особой группы, которые наконец стали "первенцами Богу и Агнцу... Они непорочны перед престолом Божьим (Откровение 14:1-5). Они явно пережили особый опыт, но этот опыт заключается не в "делании дел". Они не будут похожи на "маленьких христов", которые ходят вокруг, сияющие и раздувающиеся от своей духовной гордости. Нет, миллион раз нет. Их опыт является "опытом веры", если хотите, потому что этот народ будет иметь зрелую веру, приведшую их к "возрастанию в меру полного возраста Христова", и они "уже не дети" в этом вопросе (Ефесянам 4:15, 14, 13). "Дети" прекрасны, невинны, милы, но если они перестали расти - это уже трагедия.

            Возможно ли, что уже настало наконец то время, когда Бог начинает очень серьёзно относиться к приготовлению народа ко второму пришествию Христа? Спаситель всё ещё не решается прийти, пока они имеют грех глубоко в своих сердцах, ибо "Бог наш есть огонь поядающий" (Евреям 12:29), и Он не желает им погибели. В то же время все умершие должны оставаться узниками своих могил до самого прихода своего Жизнедателя, ибо только Сын Божий может их воскресить. Как мы видим, всё зависит от приготовления Его народа к Его пришествию! Благая весть заключается в том, что Дух Святой трудится день и ночь, все семь дней в неделю, включая праздничные дни, приготавливая народ к скорому пришествию Христа. Позволим ли мы Ему действовать?

            Даже ребёнок может догадаться, что приготовление должно быть особенным: грядёт последний экзамен, великий тест, названный в 13-й главе Откровения "начертанием зверя", который в одном последнем конфликте разделит овец от козлов навсегда. "Начертание зверя" будет сопровождаться "великими знамениями и чудесами, так чтобы, если возможно, соблазнить даже избранных" (Матфея 24:24). Никогда в истории Божий народ ещё не проходил через такое испытание! Иисус сказал: " Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга" (От Матфея 24:9,10). Другими словами, многие из тех, кто сейчас заявляют о соблюдении заповедей Божьих и о вере Иисуса, станут в то время предателями и примут начертание зверя. Павел отрезвляет нас ещё больше, когда предупреждает: "Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно" (2-е Коринфянам 10:12). Пётр был очень уверен в том, что он никогда не "падет", но девочка-подросток развеяла все его своевольные решения.

            Благая весть в том, что начертанию зверя есть достойная альтернатива: печать Божья (Откровение 7:1-4). Вот здесь-то и открывается особая работа по очищению сердца: "Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист" (1-е Иоанна 3:2,3). В этот великий вселенский День Искупления в этом и заключается служение великого Первосвященника. Не нужно останавливать Его, не нужно сопротивляться Ему. Будем лучше сотрудничать с Ним!

            Иисус пообещал (Иоанна 14:1-3): "Приду опять". Он объяснил в 24-й главе Матфея, что Его пришествие будет личным и буквальным, и что Он воскресит мёртвых во Христе. Павел сообщает нам (1 Фесс 4:16, 17), что при Его пришествии воскреснут "мертвые во Христе", которые при жизни избрали пребывание в Нём. Поэтому возникает разумный вопрос: "Какое особое приготовление пройдут те, кто будет проходить через последнее время скорби, кто победит начертание зверя, кто будет стоять на стеклянном море "без порока" (Откровение 14:1-5) и кто будет радостно встречать Христа при Его втором пришествии?

            Библия полна добрых вестей, но именно здесь она открывает особую красоту и величие истины:

            Сперва случится то, что на первый взгляд кажется плохой вестью - Дух Святой осветит все потайные уголки человеческих сердец, так что ни один тайный и прежде неосознанный из грехов не избежит всплытия на поверхность. Божий народ станет как никогда раньше осведомлённым о существовании этих грехов, о которых они раньше даже не подозревали. Каждый последний остаток духовной гордости будет повержен в прах. Популярная речёвка, поверхностная поговорка: "У меня всё хорошо и у тебя всё хорошо" будет заменена осознанием того, что никто из нас ни на йоту не может назвать себя праведным самого по себе, более праведным чем кто-то другой во всём мире. Грех другого человека будет восприниматься с лёгкостью как наш собственный грех, который мы бы уже давно совершили, если бы не благодать Христова. Наконец, верующие во Христа поймут, что Бог сказал через Исаию уже давно "Праведность их от Меня" (54:17), а не от них. Какой же грех будет наконец осознан ими как величайший из грехов, который они разделяют со всеми остальными? - Распятие Христа. "...и они воззрят на Него, Которого пронзили..." (Захария 12:10) Каждый увидит себя на том кресте.

            И тогда полным светом воссияет благая весть: "В тот день откроется источник... для омытия греха и нечистоты", для очищения, увенчанного невиданной славой (Захария 13:1). Благодать "станет преизобиловать гораздо более", соответствуя в своей силе "гораздо большему" обличению в грехе, который будет переживать Божий народ. Амплитуда и глубина осознанного греха будет соответствовать амплитуде и глубине принятой благодати. Вот что приготовит народ.

            Одна из самых серьёзных тем для обсуждения в библейских классах звучит так: "Может ли Божий народ сделать что-то для приближения или задержки второго пришествия Христа? Вполне возможно, что даже один этот вопрос породит препирательства и споры между теми, кто читает и слушает меня.

            Этот вопрос настолько важен, что нам нужно обратить внимание на сказанное в Библии по этому поводу:

1. Мы не знаем "ни дня ни часа", и даже ангелы этого не знают, и даже сам  Иисус (Марка 13:32).

2. Тем не менее, мы можем узнать о близости этого дня: "так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях" (От Матфея 24:33).

3. Иисус ясно сказал, что поколение, которое увидит и узнает все эти "признаки" "не прейдёт, доколе всё это не исполнится" (Матфея 24:34).

4. Время Его пришествия застанет всех врасплох ("Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет"; "Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома... чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими" (От Матфея 24:42; От Марка 13:35,36).

5. Библия нигде не говорит, что время Его пришествия неизменно зафиксировано Отцом, что оно предопределено. Тем не менее, Отец в Своём всеведении знает об этом часе. Однако предвидение и предопределение - это не одно и то же. Иисус, судя по Его же словам, ещё не знает этого часа.

6. В Своей любви и милости, Отец не допустит, чтобы последние семь язв из 16-й главы книги Откровение обрушились на землю до тех пор, пока все люди на земле не будут иметь реальную возможность услышать весть евангелия: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец" (От Матфея 24:14). По всей видимости, время второго пришествия напрямую связано с рвением, с которым та особая весть "евангелия царствия" провозглашается.

7. Библия по крайней мере дважды провозглашает о том, что время второго пришествия зависит от  процесса развития и преобразования сердец и жизней Божьего народа.



Количество показов: 889

Возврат к списку


Страницы: 1 2 След.
variant
Урок № 7. "Жить как Христос"


«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга»


Поразмышляем?
variant
Христос, придя на Землю поставил перед человеком довольно
сложную задачу, а именно: любить всех - " любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим
вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас "  

Наверное, большинство людей считают себя не злобными людьми.
Им известно, что такое любовь "к любящим их" - " Ибо если вы будете
любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?  
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете?
Не так же ли поступают и язычники?"


Но, что происходит с любовью человека, когда перед ним тот, кого любить
не хочется? Почему в наших "внутрях" любовь не хочет распределяться
одинаково к любящим нас и к не навидящим нас? Что препятствует
нашему сердцу изобиловать милостью и прощением к некоторым из общества?

Кем могут быть эти "некоторые" (кто может попасть в "черный список")
и в чем проблема?
dolgozhitel
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

Читать и слушать Пола Пенно.
variant
Цитата
variant пишет: Наверное, большинство людей считают себя не злобными людьми.
Им известно, что такое любовь "к любящим их"
Но Христа эта «естественная» любовь человека не устраивает.
Он называет такую «любовь» любовью безбожников:  
"Не так же ли поступают и язычники?"


Кажется, Христос поставил непосильную задачу перед человеком. Почему? Потому, что такие «установки» лишают преимуществ живущих в этом мире. Ведь враг, готовящийся у тебя что-то отнять, будет только приветствовать твое бесконечное миролюбие, молитвы и благотворительность. При таком раскладе, весь задор христианина быстро тает.

Конечно, есть, наверное, какие-то рамки мудрости в проявлении любви к ближнему, какой-то «коридор» дозволенности врагу шкодить тебе. Но, если не понять логику Божьей воли, и не то, чтобы подчиниться ей, но проникнуться ею, полюбить ее всей душой, всем сердцем, - то «границы» нашей любви будут быстро передвигаться то в одну, то в другую стороны, в зависимости от того, находимся ли мы практически рядом с врагом, или теоретизируем на тему любви.То-есть, наша любовь не будет ничем отличаться от любви "безбожников". Отличие разве будет как между гробами не окрашенными и окрашенными.

Чем же Иисус аргументирует здравомыслие той любви, которую Он предлагает? В чем ее преимущества? Где тут Джокер спрятался?



.
rusadm
Вопрос в том что мы относимся к людям любовью-эмоцией, а не любовью-принципом.
Некто сказал о свободе слова когда-то такие слова:
"Я ненавижу то, что ты говоришь, но я готов умереть за твое право говорить это."
То есть эмоции направлены против человека, а принцип - за человека.
variant
Цитата
rusadm пишет: Вопрос в том что мы относимся к людям любовью-эмоцией, а не любовью-принципом. Некто сказал о свободе слова когда-то такие слова: "Я ненавижу то, что ты говоришь, но я готов умереть за твое право говорить это." То есть эмоции направлены против человека, а принцип - за человека.
Интересный пример. И важный.
Я шел к пониманию разности "любвей" около 10-ти лет.

Но зачем нам этот "принцип" надо? Какой в нем смысл?
Цитата
variant пишет: Чем же Иисус аргументирует здравомыслие той любви, которую Он предлагает? В чем ее преимущества? Где тут Джокер спрятался?
Может быть все дело в ставках и полученных дивидендах «в пакибытии»?

Из Писаний видно, что Христос не переводил тему в вопросах учеников об ожидающей их награде, Иисус не пристыжал их в ответ на их Запросы.

«Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" Матф. 19:27-29
"кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей" Матф. 10:41,42

Может ключ к обретению Божьей любви "закопан" в силе осознания "дивидендов" ?

То есть, чем лучше и глубже ты понимаешь, что тебе перепадет от Бога в конце,
тем пламеннее будет твоя любовь к ближнему?



.
Джаst
Цитата
variant пишет:
Конечно, есть, наверное, какие-то рамки мудрости в проявлении любви к ближнему, какой-то «коридор» дозволенности врагу шкодить тебе.
Кода «любовь Христова объемлет нас», то этот  "коридор" не под нашим контролем... и слава Богу
variant
Цитата
Джаst пишет: Кода «любовь Христова объемлет нас»,
то этот "коридор" не под нашим контролем... и слава Богу
:D  да уж, действительно слава Богу.

Цитата
variant пишет:    Может ключ к обретению Божьей любви "закопан" в силе осознания "дивидендов" ? То есть, чем лучше и глубже ты понимаешь, что тебе перепадет от Бога в конце, тем пламеннее будет твоя любовь к ближнему?
Памятный текст урока: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Ин.13:34), направляет нас к необходимости прояснения трех вопросов:

1. Какою любовью возлюбил нас Иисус? Что это за любовь?
2. Как обзавестись этой любовью?
3. Что мы будем с этого иметь?  (   :D    )

На первый вопрос rusadm дал комментарий.
Речь идет о любви Агапе - любви принципе.


.
rusadm
Цитата
variant пишет:
2. Как обзавестись этой любовью?
2Фесс.3:5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.
Рим.5:5 ... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
1Фесс.3:12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам,

Любовь от Бога(1Иоан.4:7), по-другому ею не обзавестись.
variant
Цитата
rusadm пишет: Любовь от Бога( 1Иоан.4:7 ), по-другому ею не обзавестись.
Так и есть.

Христос пришел с любовью не от мира сего, потому, что Он и Сам
был не от мира сего: "Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних;
вы от мира сего, Я не от сего мира" Ин 8:23


Для того, чтобы "заиметь" любовь "не от мира сего", нужно и самим
быть не от мира сего:  "Я передал им слово Твое; и мир возненавидел
их, потому что они не от мира, как и Я не от мира" Ин 17:14


А как стать "не от мира сего"? Через рождение свыше. А это только от Бога.
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не
родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" Ин 3:3


Рождены ли мы свыше?


.
variant
Цитата
variant пишет:  3. Что мы будем с этого иметь?
Конечно, награда в виде вечности - довольно заманчивый приз.
Но, есть кое-что более вожделенное, то, что может понять
только рожденный свыше:

"Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам.
Да не смущается сердце ваше и да не устрашается" Ин. 14:27


"Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону
и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. Сие сказал
Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь:
Я победил мир" Ин 16:32,33



Мир Вам!


.
variant
Цитата
dolgozhitel пишет:  очень хорошие мысли у Пенно:
Что же такое любовь "Агапе"?


Во-первых, эта любовь, которая любит плохих, уродливых и злых людей, любит даже своих врагов
(Римлянам 5:8; Матфея 5:43-48). Вы скажете, что это невозможно, как только проникнете в подлинное значение этих слов.


Во-вторых, эта любовь не зависит от ценности, которую представляет собой объект этой любви (вообще-то, мы никакой ценности и не представляем на самом деле). Эта любовь сама создаёт ценность в этом объекте, возвышая и освящая его.
В книге Бытие (12:2) вы узнаете, каким Бог "сделал" Авраама.


В-третьих, любовь "агапе" ищет потерянных овец, а не наоборот.
В евангелии от Луки (15:1-10) нет истории о потерянной овце, которая должна идти и искать своего пастуха. Однако мы находим там историю о Добром Пастыре, который пошёл искать Свою потерянную овцу, - то есть вас и меня.


В-четвёртых, любовь "агапе" - это любовь, которая опускалась всё ниже и ниже (Филиппийцам 2:5-8 ) до самого последнего шага - до "смерти крестной", смерти, которая произошла в результате проклятия от Бога (Галатам 3:13), то есть от второй смерти.
variant
Иисус предупреждал:
"по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется"     Матф.24  

Что значит «претерпевший же до конца»?
Это значит физически выживший?

Претерпевший до конца – это тот, кто сохранил сострадание и милость. Это тот, кто научился прощать и молиться за врага. Это тот, кто научился в своих глазах видеть соринки, и не привязываться к жизненному комфорту ценой оправданий своей злобы. Это тот, кто был миротворцем в разгар вражды.


Претерпевший до конца, это тот, кто сохранил в своем сердце
любовь Агапе, вопреки умножающемуся в мире беззаконию
и несправедливости по отношению к себе и ближнему.
Iurii Dascal
Цитата
dolgozhitel пишет:
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

Читать и слушать Пола Пенно.
Что скажете уважаемые вестники? Кому ещё понравилось написанное Пенно?
Пенно ниписал:
Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


И, какой же из этого можно сделать вывод? Практическая любовь, то есть любовь Божья, проявится в верующих только тогда, когда произойдёт корпоративное покаяние. Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.  Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.

Не так ли dolgozhitel? И для тебя это прекрасные мысли?
Iurii Dascal
Цитата
Пенно пишет:
Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса.
Хочу задать вам всем уважаемые вестники вопрос. Не пытается ли автор поставить на один уровень с любовью Иисуса, нашу эгоистичную, своекорыстную любовь?

Наша любовь, которая находилась в цепях нашего же нераскаяния!

То есть, в цепях греха!
Речь, как видите идет о нашей любви, а не о любви Иисуса.
Никогда наша любовь не действовала подобно любви Иисуса, это просто невозможно! Разница между нашей и Христовой любовью, велика, как разница между святостью и нечестием.
Может кому это и нравится, но у меня это вызывает отвращение!
vopros
Цитата
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


Прошу прощения,если возможно не коректно вмешиваюсь в диалог...
Еще давно кто-то мне говорил уже о неком корпоративном покаянии. Не помню в чем суть тех слов была,осталось в сознании лишь эта фраза - корпоративное покаяние.
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
Джаst
Цитата
vopros пишет:
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID2=232654

Цитата
В Африке существуют львы, которые становятся каннибалами, то есть они способны убить и съесть человека. Однако большинство этих львов не имеют для этого возможностей. Они ещё никогда не ели людей. Только некоторые из них уже убивали и ели людей. Означает ли это, что одни из этих львов хорошие, а другие - плохие? Нет. Между ними нет никакой разницы. Что касается львов, то любой из этих львов при соответствующих обстоятельствах убил и съел бы человека. Эта простая иллюстрация говорит мне и вам, что каждый из нас способен на любой грех, который мы видим в мире. Однако особо потрясающим фактом является тот факт, что мы все распяли Сына Божьего. Потому что грех - это вражда против Бога. Это ненависть. А, как вы знаете, между ненавистью и убийством нет никакой разницы, как говорит нам Библия словами Иисуса. Вражда к Богу означает ничто иное, как убийство Бога в человеческом сердце...

   Задумаемся на минутку о таком примере, как Еврейский народ. Они распяли Христа. Вы помните, как иудейская нация выразила это в Евангелии от Матфея 27:25: "Кровь Его на нас и на (ком?) на детях наших". Это не означает, что евреи являются более виновными в распятии Христа, чем язычники, однако эти иудейские лидеры говорили о кровной ответственности и проклятии их детей в общенациональном смысле. Поэтому эта вина является корпоративной виной всех иудеев. Но являемся ли мы на самом деле хоть чем-то лучше тех, кто говорил такие слова? Без особенного покаяния мы разделяем ту же самую вину за распятие Христа.
vopros
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
vopros пишет:
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID2=232654
Цитата
В Африке существуют львы, которые становятся каннибалами, то есть они способны убить и съесть человека. Однако большинство этих львов не имеют для этого возможностей. Они ещё никогда не ели людей. Только некоторые из них уже убивали и ели людей. Означает ли это, что одни из этих львов хорошие, а другие - плохие? Нет. Между ними нет никакой разницы. Что касается львов, то любой из этих львов при соответствующих обстоятельствах убил и съел бы человека. Эта простая иллюстрация говорит мне и вам, что каждый из нас способен на любой грех, который мы видим в мире. Однако особо потрясающим фактом является тот факт, что мы все распяли Сына Божьего. Потому что грех - это вражда против Бога. Это ненависть. А, как вы знаете, между ненавистью и убийством нет никакой разницы, как говорит нам Библия словами Иисуса. Вражда к Богу означает ничто иное, как убийство Бога в человеческом сердце...

Задумаемся на минутку о таком примере, как Еврейский народ. Они распяли Христа. Вы помните, как иудейская нация выразила это в Евангелии от Матфея 27:25: "Кровь Его на нас и на (ком?) на детях наших". Это не означает, что евреи являются более виновными в распятии Христа, чем язычники, однако эти иудейские лидеры говорили о кровной ответственности и проклятии их детей в общенациональном смысле. Поэтому эта вина является корпоративной виной всех иудеев. Но являемся ли мы на самом деле хоть чем-то лучше тех, кто говорил такие слова? Без особенного покаяния мы разделяем ту же самую вину за распятие Христа.
С твоего примера мне стало понятно что такое корпоративный грех (согласен) , но что такое корпоративное покаяние ?
Джаst
Цитата
vopros пишет:
С твоего примера мне стало понятно что такое корпоративный грех (согласен) , но что такое корпоративное покаяние ?
пример
«Услышав эти слова, я сел и заплакал, и печален был несколько дней, и постился и молился пред Богом небесным и говорил: Господи Боже небес, Боже великий и страшный, хранящий завет и милость к любящим Тебя и соблюдающим заповеди Твои! Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили - и я и дом отца моего. Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.» Неем. 1:4-7

«В двадцать четвертый день этого месяца собрались все сыны Израилевы, постящиеся и во вретищах и с пеплом на головах своих. И отделилось семя Израилево от всех инородных, и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях отцов своих.» Неем. 9:1-2


«И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле. И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: "Молю Тебя, Господи Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои! Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих; и не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны. У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя. Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою. А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков. И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним. И Он исполнил слова Свои, которые изрек на нас и на судей наших, судивших нас, наведя на нас великое бедствие, какого не бывало под небесами и какое совершилось над Иерусалимом. Как написано в законе Моисея, так все это бедствие постигло нас; но мы не умоляли Господа Бога нашего, чтобы нам обратиться от беззаконий наших и уразуметь истину Твою. Наблюдал Господь это бедствие и навел его на нас: ибо праведен Господь Бог наш во всех делах Своих, которые совершает, но мы не слушали гласа Его. И ныне, Господи Боже наш, изведший народ Твой из земли Египетской рукою сильною и явивший славу Твою, как день сей! согрешили мы, поступали нечестиво. Господи! по всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твое от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас. И ныне услыши, Боже наш, молитву раба Твоего и моление его и воззри светлым лицем Твоим на опустошенное святилище Твое, ради Тебя, Господи. Приклони, Боже мой, ухо Твое и услыши, открой очи Твои и воззри на опустошения наши и на город, на котором наречено имя Твое; ибо мы повергаем моления наши пред Тобою, уповая не на праведность нашу, но на Твое великое милосердие. Господи! услыши; Господи! прости; Господи! внемли и соверши, не умедли ради Тебя Самого, Боже мой, ибо Твое имя наречено на городе Твоем и на народе Твоем'.» Дан. 9:3-19
Iurii Dascal
Цитата
vopros пишет:
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...
Для ясности. Это написал не я, а Пенно.
rusadm
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.
Да, но не ждать его от других, а от себя. То есть корпоративное покаяние - это не покаяние нации за свои грехи, а покаяние верующего за грехи других. И это как раз таки и есть проявление любви Христовой. Воспринимать перед Богом грех другого как свой. Это освобождает эгоизма.
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
Да, но не ждать его от других, а от себя. То есть корпоративное покаяние - это не покаяние нации за свои грехи, а покаяние верующего за грехи других. И это как раз таки и есть проявление любви Христовой. Воспринимать перед Богом грех другого как свой. Это освобождает эгоизма.
Ошибаешся rusadm, корпоративное покаяние, это не покаяние за грехи других, так, как верующий не несёт ответственности за грехи других людей. Корпоративное покаяние, во первых, это покаяние всего общества за грехи общества, как единого целого. И во вторых, это осознание верующего, что он не лучше всех остальных людей, живущих на этой земле, и что он является одним целым с народом Божьим совершившим грехи, с возносимым к Богу прошением о прощении грехов всего общества, как единого целого.
Luke
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Ошибаешся rusadm, корпоративное покаяние, это не покаяние за грехи других, так, как верующий не несёт ответственности за грехи других людей. Корпоративное покаяние, во первых, это покаяние всего общества за грехи общества, как единого целого. И во вторых, это осознание верующего, что он не лучше всех остальных людей, живущих на этой земле, и что он является одним целым с народом Божьим совершившим грехи, с возносимым к Богу прошением о прощении грехов всего общества, как единого целого.
Хорошее толкование. Спасибо.
rusadm
Цитата
Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Это Пенно пишет в разборе урока.
Я внутренне согласен с этим утверждением, но вот никак не могу четко уяснить первую чать этой фразы (она уже неоднократно звучала)
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
prognozz
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Это Пенно пишет в разборе урока.
Я внутренне согласен с этим утверждением, но вот никак не могу четко уяснить первую чать этой фразы (она уже неоднократно звучала)
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
Первая фаза - во Святом - длилась от сотворения мира (Агнец был заклан от сотворения мира и таким образом между Ним и Отцом Возникла преграда - необходимость умереть, чтобы вернуться к Отцу уже не в одиночестве, но с сонмом спасенных.) до распятия и смерти Христа.

Будучи отделен от Отца клятвою (завесой), Сын ходатайствовал за грешников пред завесою воскуряя фимиам молитв на жертвеннике курений и кропя (напоминая о неизменности Своей клятвы) Кровью на завесу.

Когда Христос умер на кресте, то с Ним все умерли. Все без исключения. Это значит, что все уже наказаны смертью пред Богом и, таким образом, смерть позади.

Здесь надо уяснить одну вещь: человек  не может устоять пред Богом. Ни один.  Моисею Бог сказал, что он умрет, если увидит лицо Божье.  И даже абсолютно безгрешный в личном плане Авель также был бы должен умереть, если б лично предстал пред Бога, о чем он и засвидетельствовал своей жертвой.

И если любому человеку должно умереть пред Богом, то положение всех людей абсолютно безнадежно.  Люди чувствительные к голосу Святого Духа понимают это и... сокрушаются.

Они верят в благость Бога и сердцем понимают, что Он ждет их.  Но сознание грехов не дает надежды, хотя они и надеются. Для отчаявшихся поиски выхода заканчиваются тогда, когда Бог видит их совершенно смирившимися пред Ним. Это как бы одни слова, но это абсолютно верно: когда человек в поисках выхода смотрит уже не на себя в своих грехах, а на одного лишь Христа, распятого за его грехи, то однажды наступает прозрение и он понимает, что он уже умер как грешник с Христом и больше не умрет!

В этом и заключается Евангелие. И вот тогда спасенные предстают пред Богом в Иисусе Христе.

В Адаме все умирают. Христос стал главой Адама и потому умер. И Адам с Ним. И все мы в Адаме.

Кто уразумел и поверил, и смирился, того Христос принимает в Свое прославленное Тело - Церковь Христову, то есть воскрешает из мертвого тела Адама.  А мы привыкли считать себя живыми и потому не можем перейти от смерти в жизнь,  потому столько неспасенных в церквях.  


А после своего вознесения Сын Божий предстал пред лицо Божие потому, что клятва исполнена и преграды больше нет.  Все стало Святым-Святых.

Подробнее смотрите в теме "Святилище - две модели".
Iurii Dascal
Обращаюсь к администрации сайта. В связи с тем, что мною были обнаружены грубые ошибки в комментариях к субботней школе, от пастора Пол Пенно, советую администрации сайта удалить данный комментарий и не использовать комментарии Пенно в дальнейшем, дабы не вводить читателей в заблуждение.
Исходя из анализа написаного Пенно, Дух Святой указал мне, что данный пастор не обладает правильным пониманием евангелия, и не имеет достаточного уровеня веры, чтобы учить людей.
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
Не удивительно, что ты не понимаешь написанного. Где в писании написано, что служение в первом отделении святилища, готовит верующих к смерти?  Может кто видел такое? Кто видел, покажите!
Iurii Dascal
Цитата
Пол Пенно написал:
 Этот вопрос весьма серьёзен. Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны. Мир отчаянно нуждается в "вести третьего ангела в своей подлинной сути", нуждается до сих пор. Мы приближаемся к последней черте экономического, политического и социального краха.
Считаю, что написанное Пенно - (Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.) некорректно и фактически приписывает Богу того, что Он не имел целью осуществить. Исходя из того, что написано получается, что в последующих Своих планах Бог имел цель привести мир к первой и второй мировых войн. В первоначальных планах не имел, то в последующих получается, что имел.
Iurii Dascal
Цитата
Пол Пенно написал:
В этой вести была "евангельская истина" - самая мощная сила, которая только может двигать человеческими сердцами (Галатам 2:14). И опять же, если бы эта весть была принята и провозглашена, мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.
Мир, на два класса, не был разделён ещё ни разу. Исходя из того, что написал Пенно, что - ( мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.), получается, что мир уже в прошлом разделён был, на (тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.)
Stanis
Я согласен с Iurii Dascal o некорректном использовании в отношении намерений Божьих в выражении
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
В данном случае слово "первоначальных" допускает мысль о том, что в дальнейшем появились другие планы, которыми пришлось внести какие-то изменения. Такая формулировка бросает тень на характер Божий, низводя его на уровень несовершенного человека.
Верующий человек, имеющий ум Христов, обязан контролировать каждую мысль, чтобы не допустить искажения истины.
Stanis
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
prognozz
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений...   По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Джаst
Цитата
Stanis пишет:
Я согласен с Iurii Dascal o некорректном использовании в отношении намерений Божьих в выражении
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
В данном случае слово " первоначальных" допускает мысль о том, что в дальнейшем появились другие планы, которыми пришлось внести какие-то изменения. Такая формулировка бросает тень на характер Божий, низводя его на уровень несовершенного человека.
Верующий человек, имеющий ум Христов, обязан контролировать каждую мысль, чтобы не допустить искажения истины.
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Мир, на два класса, не был разделён ещё ни разу. Исходя из того, что написал Пенно, что - ( мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.), получается, что мир уже в прошлом разделён был, на (тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.)
Думаю что Пенно делает ударение на слове "разделен", добавляя то( "начертание"), что будет сопровождать это разделение в конце истории мира.

«если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.» Кол. 1:23
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Джаст, ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать, это во первых, а во вторых, я бы хотел знать, что ты подразумеваешь, под словами - изначально планировал, и по каждому из этих слов в отдельности.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Думаю что Пенно делает ударение на слове "разделен", добавляя то( "начертание" ;) , что будет сопровождать это разделение в конце истории мира.
Джаст, ты пытаешься его оправдать и убелить. Нужно смотреть не на слово в отдельности, а на фразу целиком, - МИР СНОВА БЫЛ РАЗДЕЛЁН НА ДВА КЛАССА.
rusadm
Цитата
Iurii Dascal пишет:
что ты подразумеваешь, под словами - изначально планировал, и по каждому из этих слов в отдельности.
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Нужно смотреть не на слово в отдельности, а на фразу целиком,
???????????????
Я конечно понимаю, что сейчас нарвусь на гневливую грубость, выдаваемую за праведный гнев, но:
Это как понимать? Когда выгодно - тогда смотреть на фразу целиком, когда невыгодно - смотреть на каждое слово в отдельности?
Где последовательность мысли?
Stanis
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Цитата
Пенно пишет:  
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
Бог категорично не планирует войны, ужасы, насилие и т.п. ни в начале, ни впоследствии. Это однозначно.
Выражение "изначально не планировал" имеет значение того, что потом Бог мог бы спланировать такое.
Кому на руку такое толкование !?
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
???????????????
Я конечно понимаю, что сейчас нарвусь на гневливую грубость, выдаваемую за праведный гнев, но:
Это как понимать? Когда выгодно - тогда смотреть на фразу целиком, когда невыгодно - смотреть на каждое слово в отдельности?
Где последовательность мысли?
Прежде чем вешать ярлык, грубой гневливости, выдаваемую за праведный гнев, как ты выразился, показал бы лучше то, в чём я был не прав. Это во первых.
А во вторых, есть большая разница между утверждением и вопросом. Пенно утвердительно написал и это имеет свои последствия для тех, кто примет написанное на веру. Джаст задал вопрос, и я не совсем понял, что он хочет узнать, к тому же меня интересует его мнение относительно терминов изначально и планировал, и это не в укор ему. И это касается Бога.
И в третьих, я не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них. И это касается и тех, кто считает, что я не прав, что действую по своей воле, являясь еретиком и невеждой. Кто мешает вам обратиться лично к Иисусу и спросить у Него, от Него ли пишу и действую, или по своей воле, по плоти. Но по тому, что вы тут пишете, а это касается и тебя лично, явно, что вы к Нему, так и не обратились, а если и обращались, то ответа не дождались.
Так, что, я уверен, что Он Сам, лично, очень скоро покажет, кто прикрывает свои плотские дела праведным гневом, а кто нет, кто по Его воле поступает, а кто нет.
Джаst
Цитата
rusadm пишет:
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
«Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.» 2 Тим. 4:7-8
Очевидно что согласно пророчеству до окончания периода 2300 лет Его пришествие не могло состояться и поэтому верные умирали в вере, а  Его посредническое служение делало их способными остаться верными до смерти...
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать
Цитата
Iurii Dascal пишет:
не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать
Цитата
Iurii Dascal пишет:
не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них.
Джаст, это выглядит по меньшей мере глупо, а по большей, идиотизмом. Вопрос кто задал, ты или Иисус? К Иисусу я обращаюсь очень часто, и Он не брезгует мной. И когда я Ему задаю вопросы, Он меня не посылает к Джасту. Я хотел получить от тебя объяснения по поводу вопроса тобой заданного. Иисус хочет получить ответ на твой вопрос, или ты?
Цитата
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Может быть ты считаешь, что это Иисус задал этот вопрос через тебя? Если ты так считаешь, то обратись к Нему пожалуйста и попроси Его, чтобы Он прокомментировал этот вопрос, через тебя.

Но истинно, что не Иисус тебя вдохновил на это, и это видно по тому, что ты тут пишешь. Иисус мне это открыл. Джаст, предупреждаю тебя именем Иисуса, если ты не обратишься, то последствия для тебя будут очень плачевными. Он открыл мне, что оставил тебя, и что даст тебе пить чашу очень горькую, и не одну. Если ты и после этого не обратишься, то будешь оставлен дьяволу на растерзание. Кровь твоя будет на голове твоей.

Iurii Dascal
Цитата
Пенно написал:                                                                                     Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Цитата
Джаst пишет:
«Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.» 2 Тим. 4:7-8
Очевидно что согласно пророчеству до окончания периода 2300 лет Его пришествие не могло состояться и поэтому верные умирали в вере, аЕго посредническое служение делало их способными остаться верными до смерти...
Умирали в вере Джаст, никак не значит, что служение в первом отделении Святилища, готовило их к смерти. Служение Иисуса в обоих отделениях Святилища, готовит всех верующих к жизни вечной, но никак не к смерти. К тому же очень много верующих людей , при служении Иисуса во втором отделении Святилища, умерли. Так, что то, что написал Пенно, по меньшей мере некорректно.  
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Умирали в вере Джаст, никак не значит, что служение в первом отделении Святилища, готовило их к смерти. Служение Иисуса в обоих отделениях Святилища, готовит всех верующих к жизни вечной, но никак не к смерти.
«Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.»

Служение в первом отделении "готовило к смерти"в том смысле, что Его народ был верен до смерти, поскольку согласно пророчества Даниила до окончания периода 2300 не могло быть пришествия Христа, а значит Его верные тогда не могли принадлежать к тем, о которых сказано «не все мы умрем» 1 Кор. 15:51
 
«А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.» Дан. 12:4
После 1844г. «времени уже не будет» и среди Его верных будут те, которые живыми встретят Его
«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].» 1 Фес. 5:23-24
 ...по Его благодати «жена Его приготовила себя.» Откр. 19:7
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Он открыл мне, что оставил тебя,
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Если ты и после этого не обратишься, то будешь оставлен дьяволу на растерзание.
А как можно обратиться, если Он оставил?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Служение в первом отделении "готовило к смерти"в том смысле, что Его народ был верен до смерти, поскольку согласно пророчества Даниила до окончания периода 2300 не могло быть пришествия Христа, а значит Его верные тогда не могли принадлежать к тем, о которых сказано «не все мы умрем» 1 Кор. 15:51
Твои доводы Джаст не состоятельны. Служение Иисуса во втором отделении святилища, разве не даёт возможнсти верующим обрести во Христе верность до смерти? В  служении Иисуса во втором отделении, получается по твоему, верующие обретают верность не до смерти, а до взятия на небеса?
Почитай внимательно, что Пенно написал. У него речь идёт о приготовлении, для взятия живыми на небеса. И это при служении во втором отделении, а в первом получается, приготовление к упаковыванию в гроб, в могилу.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Твои доводы Джаст не состоятельны. Служение Иисуса во втором отделении святилища, разве не даёт возможнсти верующим обрести во Христе верность до смерти?
Разве я дал понять, что не дает?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Вслужении Иисуса во втором отделении, получается по твоему, верующие обретают верность не до смерти, а до взятия на небеса?
Это по твоему, я не так это представил. Разницы по большому счету нет, но после 1844г. будет у некоторых верных возможность не пережить опыт смерти, встречая Христа живым. Разве 144000 не переживут  особый опыт? Разве этот опыт не связан с Его служением во святилище?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Разве я дал понять, что не дает?
В том-то и дело что даёт. И это тем боле доказывает, что твои доводы несостоятельны. Подумай хорошенько.
Цитата
Джаst пишет:
Это по твоему, я не так это представил. Разницы по большому счету нет, но после 1844г. будет у некоторых верных возможность не пережить опыт смерти, встречая Христа живым. Разве 144000 не переживутособый опыт? Разве этот опыт не связан с Его служением во святилище?
Да нет Джаст, не по моему. У Пенно написано, приготовление к смерти, а не характера. Всё служение Иисуса в святилище, ведёт человека к вере, дабы верой человек обрёл праведность и жизнь, если это касается характера. Так ему и нужно было написать.  А в праведном характере и присутствует элемент верности до самой смерти. Ты сам противоречишь себе, сначала написал, что приготавливает к верности до смерти, после намекаешь, что это относится к тем, которые имеют отношение к служению в первом отделении святилища, что не встретят Христа живыми.
Если верующие до 1844 года и умерли во Христе, это не означает, что Иисус готовил их Своим служением к смерти. Пенно некорректно написал, и это имеет свои последствия.

Цитата
Джаst пишет:
А как можно обратиться, если Он оставил?
Я не написал, что ты дошёл до греха хулы на Святого Духа. Я имел ввиду, что Дух Святой вышел из тебя, оставив тебя с тем, что ты для себя выбрал, но Он готов вернутся. если обратишься.
rusadm
В урочнике СШ написано:

Цитата
Говоря о вырывании глаза или отсечении руки, Христос фактически подчеркивает необходимость принимать твердые решения и шаги, направленные на защиту себя от искушений и греха.
Я думаю здесь Иисус говорит прежде всего о приоритетах, правильная расстановка которых приведет к конкретным шагам. То есть если нам иногда кажется что мы чего то лишаемся из-за следования за Христом, то Он как бы говорит: лучше здесь что-то потерять и обрести вечность, чем обрести здесь и потерять вечность. Если эта мысль станет в человеке преобладать, то отказ от каких-то мирских ценностей например не будет восприниматься как потеря.
Из фразы урока можно подумать что речь идет о делах, направленных на то, чтобы оградиться от искушений. Это приводит либо к законничеству, либо к отшельничеству. Главное - в голове, остается без изменений.
Ivan
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений... По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Надо ли говорить о том, что мнение автора может не всегда совпадать с мнением редакции? Заведите тему, мне было бы интересно поучаствовать, поскольку этот автор у нас публикуется в переводе при спонсорской поддержке. Все перечитывать нет времени (Еккл.12:12).

Если есть конкретные наблюдения, поделитесь, а делать предположения о чьих-то мотивах, тем более в сторону осуждения не надо.  Фраза "Их увлекают его пышные фразы...", могла бы быть сказана "Многих увлекают его пышные фразы..." с тем же успехом и без негатива.
Страницы: 1 2 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика