Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Пансионат Сельский дом в Абхазии

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147113
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25062
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293114
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160085
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12808
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10320
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373724
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50561
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 188914
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 10908
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96082
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 73910
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32100
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10229
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175159
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19698
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 64814
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12277
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18332
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27054
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36524
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35346
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10239
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9010
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12533
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85260
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 14866
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25767
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5727
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3425
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11011
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 94982
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 31644
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 13787
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 9477
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 89044
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 6003
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 32846
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 8902
Ответов: 8


Пол Пенно. Учение Христа. 3 квартал 2014 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




26.08.2014

Урок № 9. "Наша миссия"

Аудио разбор урока

Взглянем на название нашего урока. "Наша миссия". Какова же наша миссия как Адвентистов Седьмого Дня? Поручил ли нам Иисус какую-то уникальную миссию в этом мире? Или может быть мы призваны только отражать и присоединяться к миссии остальных церквей?

         Иисус пообещал: "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари... Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. (От Марка 16:15-18)

         Матфей даёт другую версию этого же обещания об успехе нашей миссии: "...дана Мне всякая власть на небе и на земле. Поэтому (переведено дословно) идите, и сделайте учениками все народы... и се, Я с вами во все дни даже до скончания века. (От Матфея 28:18-20)

         Иоанн добавляет кое-что ценное из своих воспоминаний к этим словам Господа, что ещё более изумляет: " Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду" (От Иоанна 14:12)

         Неужели все эти обетования слишком хороши, чтобы быть истиной? Они будут исполнены, исполнены без фанатизма, без экстремизма, при провозглашении последней вести четвёртого ангела из 18-й главы книги Откровение. Если Библия истинна, то весь мир "осветится" славой этой могущественной вести. Она проникнет в индуизм, мусульманство, буддистское мышление, как и в умы тех, кто называет себя христианами. Она коснётся каждого.

         Ключ к исполнению этого пророчества сокрыт в двух ключевых фразах: Во-первых, народ должен быть приготовлен к "проповеди евангелия", и во-вторых, исполнение это будет совершаться теми, кто, выражаясь словами Христа, "веруют в Меня".

         Только "евангелие Христово... является силой Божьей ко спасению всякому верующему". Другими словами, величайшая сила сокрыта в вести об истинной праведности через веру. Но дьявол специализируется на том, что представляет эту благую весть слишком "благой", чтобы быть истиной. И возникают сомнения.

 

         Что происходит за занавесом?

Моральные и духовные язвы поражают сегодняшнее общество. Наркотики, алкоголизм, супружеская неверность, сексуальная распущенность, коррупция, болезни связанные с неправильным питанием, повсеместная психологическая депрессия. Постоянная и возрастающая деградация духовных сил человека, кажется, доводит миллионы людей до такого состояния, при котором они становятся морально неспособными постичь вечное евангелие Христа в вести третьего ангела.

         Тем временем Бог повелевает "четырём ангелам" "удерживать" "четыре ветра" человеческих страстей "доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего" (Откровение 7:1-4; Ранние произведения, стр. 36-38). В противном случае вы не смогли бы даже безопасно добраться до церкви. Слава Богу за то, что Дух Святой до сих пор действует.

         Запечатление - это последняя цель, которая должна быть достигнута евангелием на земле. Отпустить эти "четыре ветра" означает полностью предоставить планету во власть социальных беспорядков, нечестия, аморальности, неверности, включая экономический и политический хаос. Библия говорит, что этот "Вавилон" падёт подобно великому камню в море - уже будет не до свадьб, не до рождеств, не до празднования пасхи, не до разгуливания по супермаркетам, не до спорта, не до материалистических оргий, не до отпусков, не до всяческих чувственных удовольствий.

         Особая весть, провозглашаемая тремя ангелами из 14-й главы книги Откровение - это "вечное евангелие" во время Дня Искупления. Следовательно, это евангелие невозможно будет правильно понять кроме как в контексте очищения святилища. Эллен Уайт напоминает нам о важности этого вопроса:

         "Третий ангел заканчивает свою весть словами: «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса». Произнеся эти слова, он указал на небесное святилище. Мысли всех принимающих эту весть направлены на Святое-святых, где Иисус стоит перед ковчегом, совершая Свое заключительное ходатайство за тех, над которыми ещё простёрта милость, и за тех, кто по незнанию преступили закон Божий" (Ранние произведения, стр 254).

         Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.

 

         Всё просто.

Если Его народ будет верно провозглашать весть запечатления, Господь пообещал, что Он со Своей стороны будет удерживать возрастающее зло в этом мире до тех пор, пока эта весть не закончит свою работу. Но если церковь не провозглашает эту весть, которая только и может приготовить людей к возвращению Христа, Он не сможет бесконечно удерживать эти всемирные силы зла, готовые взорваться, наполнив землю. Провозглашения вести, которая только готовит людей к смерти уже недостаточно. Наступает время, когда должна быть провозглашена весть, приготавливающая народ ко второму пришествию Христа.

         Этот вопрос весьма серьёзен. Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны. Мир отчаянно нуждается в "вести третьего ангела в своей подлинной сути", нуждается до сих пор. Мы приближаемся к последней черте экономического, политического и социального краха.

         Божий план заключался в том, чтобы небольшой народ оказал величайшее влияние на мир и его сознание, провозглашая уникальную весть, которую небеса поддержали бы своим одобрением и поддержкой. Они были бы подобны молодому Давиду с пятью гладкими камнями, вышедшему на Голиафа, и они были бы такими же успешными в своём деле. Сила евангелия, сдерживающая эти бури страстей должна была содержаться в самой вести, а отнюдь не во впечатлении, производимом большими церковными учреждениями, масштабами церковной деятельности и размахом её организации.

         Даже сегодня, спустя более чем столетие, те кто изучает весть 1888 года видят  содержащиеся в ней "небесные верительные грамоты", которые доступны для понимания как адвентистов так и не адвентистов.

         Говоря о силе, вспомним этих многочисленных "целителей", харизматических лидеров и просто шарлатанов, которые питаются и живут благодаря эгоистичным мотивам верующих людей. Многие называются именем Христа, но не решают проблемы, которую ясно описала и Эллен Уайт в книге "Ранние произведения" (стр 261): "Они не могут увидеть никакого света в третьей ангельской вести, которая указывает путь во Святое-святых... Поэтому они не знают пути во Святое-святых и посредничество Иисуса в нем не принесет им никакой пользы. Подобно иудеям, которые совершали свои бесполезные жертвоприношения, — они возносят свои бесполезные молитвы в то отделение святилища, которое Иисус уже оставил. Обрадованный таким заблуждением, сатана принял благочестивый вид и направил мысли этих мнимых христиан на самих себя, стараясь с помощью ложных чудес и знамений уловить их в свои сети".

         Нам сказано о том, что сатана может совершать чудеса до такой степени, что может давать своим последователям "свет и много силы, но не может дать сладкой любви, радости и мира" (Ранние произведения, стр. 55, 56). Однако эта тревожная весть только прикрывает сияющую за ней Благую Весть: присутствие подделки только доказывает существование оригинала, который находится где-то поблизости.

 

         Какую силу имеет чистая евангельская весть.

Везде, где бы ни проповедовали ранние апостолы, что-то происходило. Никто не мог занимать нейтральную позицию после их проповеди (Ранние произведения, стр 254). Почему они перевернули весь тот мир вверх дном? Это не было связано с их умственными способностями и с их личностными характеристиками. Сила содержалась в самом содержании их вести.

         Проповедь Петра на пятидесятницу открывает источник этой силы: они поняли наше участие в распятии Христа. Весь языческий мир (не только иудейские лидеры) увидел свою вину в отвержении и убийстве Сына Божьего. На Пятидесятницу эта корпоративная вина была открыта всем. Внутренняя вражда людей против Бога расцвела и открылась в самом скверном преступлении человечества, когда-либо совершённом. Апостолы не жалели слов и выражений в объяснении этого факта (Деяния 2:23-37). И это откровение разделило, или просеяло человечество. Оно оставляло после себя только два класса людей: тех, кто ненавидел истину, и тех, кто радовался ей. Никто не оставался в стороне.

         Эллен Уайт ясно показала, что весть 1888 года была началом позднего дождя. Но один чрезвычайно важный факт об этой эпохе до сих пор скрыт от взора многих: Совсем не дела многих людей и совсем не так называемое возрождение церкви в ранние 1890-ые годы было движущей силой исполнения этого пророчества. Этой силой была сама весть - "откровение о праведности Христа, прощающего грех Искупителя" ("Ревью энд Геральд", 22 ноября 1892 года).

         В этой вести была "евангельская истина" - самая мощная сила, которая только может двигать человеческими сердцами (Галатам 2:14). И опять же, если бы эта весть была принята и провозглашена, мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.

         Некоторые проблемы человечества, которые решались с помощью евангелия, проповедуемого апостолами, были теми же самыми проблемами, над которыми сегодня ломают голову учёные-социологи. Чудеса, имевшие место в Коринфе, были чем-то большим, чем простое физическое исцеление: "...ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего" (1-е Коринфянам 6:9-11).

 

         Эти же самые проблемы сегодня поражают человечество.

И эти проблемы представляют собой не просто какие-то случайные недоразумения морального характера, какими их многие желают представить. Навязчивые зависимости и одержимости имеют гораздо более глубокие корни, чем многие полагают. Как эти же самые проблемы были решены в Коринфе? Ответ мы находим в самом тексте: они были решены вестью об оправдании верой.

         В то время в мире царила ужасная моральная разнузданность. Граждане и рабы были такими жестокими, что с наслаждением наблюдали бои людей с животными и друг с другом до смертельного исхода. Чем больше крови - тем лучше. Проституция была освящена и стала частью религии. Однако посредством провозглашения евангелия "гораздо более преизобилующая благодать" царствовала "через праведность (по вере) для жизни вечной" (Римлянам 5:20, 21). История того, что произошло на кресте, касалась самых сокровенных глубин языческих и иудейских сердец, высвобождая спящие способности людей, о которых они даже и не мечтали.

 Эта евангельская весть наделяла состоянием "под благодатью" людей, которые были скованы всякого рода запинающим грехом, включая даже самых сексуально извращённых людей. Новая движущая сила любви двигала их добровольным и радостным решением прилепиться ко Христу. В результате один за одним в мире появлялось тысячи счастливых людей. "Грех не должен над вами господствовать" - говорил Павел, "ибо вы не под законом, а под благодатью" (Римлянам 6:14). Даже сегодня эта весть благодати завоёвывает всякого рода "тайных зависимых", когда им становится ясно, что эгоистичные мотивы и желания беспомощны двигать людьми, производя истинные и длительные изменения.

 

         Какую истину весть о благодати особенным образом подчёркивает?

Весть апостолов о благодати провозглашала истину, которая часто пренебрегается или явно отвергается в церкви сегодня - истину о реальности природы Христа, который пришёл "в подобии" нашем, а не "в отличии" от нас. Глубокое впечатление на людей производил тот факт, что Сын Божий пришёл прямо к ним, приняв их природу, переживая те же искушения, что и они, страдая за них, принимая их немощь, чтобы дать им Свою силу, побеждая их искушения верой, которую все мы можем точно также проявлять, не пользуясь никакими преимуществами, которые не были бы доступны и нам. Павел напомнил коринфянам о том, что они от него узнали: "Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою" (2-е Коринфянам 8:9)

         Вот где была сила, завладевающая человеческими сердцами так, как ничто другое во всю предыдущую историю мира. Самые безнадёжные пленники находили свободу. Реальность креста прокладывала свой путь в глубочайшие тайники души и мыслей, подобно духовному зонду. Новое чувство уважения к себе, которое возникало после этого уже ничто не могло разрушить.

 

         Сила вести 1888 года.

На короткое время после конференции в Миннеаполисе драгоценная весть возвещалась с похожими результатами на наших лагерных собраниях и школах. Каковыми были её плоды? Эллен Уайт сказала: "Настоящая весть - оправдание верой - это весть от Бога; она несёт небесные верительные грамоты, ибо её плод - святость" (Ревью  энд Геральд, 3 сентября 1889 года).

         В этой вести явно было нечто феноменальное. В том же издании за 5 марта 1889-го года мы читаем: "Я никогда не видела работу возрождения, которая продвигалась бы с таким качеством, и в то же самое время была бы такой свободной от ненужного возбуждения. Там не было никаких навязчивых призывов и побуждений. Людей не просили выходить вперёд, и так далее, но везде царило торжественное осознание того, что Христос пришёл призвать отнюдь не праведников, а грешников к покаянию... Казалось, мы дышали самой атмосферой небес".

         В статье за 18 марта 1890-го года написано: "Я видела, как сила Божья посещала эту весть, где бы она ни возвещалась. Вы не сможете убедить людей в Южном Ланкастере в том, что посланная им весть не была вестью света... Бог положил Свою руку на эту работу. Мы трудились в Чикаго; это было за неделю до перерыва в проведении этих встреч. Но подобно волне славы, благословения Божьи захлестнули нас и мы указывали людям на Агнца Божьего, который берёт на себя грех мира. Господь явил Свою славу, и мы чувствовали глубокую работу Его Духа".

         Заметьте, что сила исходила не от ораторов, не от авторитета церковной иерархии, не от выдающихся стратегий, и не от искусной рекламы. Сила была в самой вести.

         Была ли эта "самая драгоценная весть" ясно провозглашена миру после того времени, чтобы последняя работа запечатления могла быть завершена? Очевидные факты становятся явными только спустя более чем сто лет после того, как "начал" раздаваться громкий клич. Если бы эта весть была верно передана миру, Христос бы уже пришёл. Всё очень просто. Эллен Уайт смело говорит, что "в великой степени" этот свет "был удержан" как от церкви, так и от мира (Избранные вести, том 1-й, стр 234, 235). Но есть и благая весть - открытие нами такого долгого промедления даёт нам надежду. В нашей власти и возможностях открыть для себя эту весть, потому что тот же "Господь, который по Своей великой милости послал" (выражаясь словами Елен Уайт) этот свет, сегодня сделал этот свет доступным в печатном виде и периодических изданиях для нас сегодня. И если Он "послал" этот свет через "Своих особых вестников", которым были даны "небесные верительные грамоты", то было бы разумным поинтересоваться тем, что же они всё-таки желают сказать.

 

         Какой у Бога план для этой церкви остатка?

Сердце Божье томится любовью ко всем пленникам, несущим сердечные бремена, находящимся под гнётом сатаны в нашем мире. Христос уплатил полную цену их освобождения, и всё же миллионы и даже миллиарды людей не знают о том благословенном служении, которое Он совершает как Первосвященник во Святом Святых. Ему приходится зависеть от Своей церкви, которая призвана возвестить ту уникальную весть, способную по-настоящему освободить от сатанинского плена.

Он пообещал, что Его церковь остатка будет тем средством, через которое Его "гораздо более преизобилующая благодать" будет изливаться на мир. Никакое отколотое движение не может в этом преуспеть. Речь идёт о такой благодати, которая может быть понята только теми, кто имеет представление о служении во Святом-Святых:

         "И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть... И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется; ибо на горе Сионе и в Иерусалиме будет спасение, как сказал Господь, и у остальных, которых призовет Господь" (Иоиль 2:28-32, Деян 2:17).

         " После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его... И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; (Откровение 18:1, 4)

         Заметьте выражение "имея власть великую". На языке оригинала это то же самое слово, которое Иисус использовал, говоря Своим ученикам: "Дана Мне всякая власть на небесах и на земле". В Своём завершающем служении искупления Он наконец получит возможность передать эту "власть" Своему народу на земле. Наконец именем Его они будут наделены способностью делать те "великие дела", которые Он Сам совершал на земле.

 

         Неужели это пророчество слишком хорошо, чтобы быть истиной?

Эллен Уайт тоже пишет о том, что это произойдёт: "В ночном видении мне было показано великое реформаторское движение среди народа Божьего. Многие прославили Бога. Больные исцелялись, и совершались другие чудеса. Везде ощущался дух посредничества, как он проявился прежде великого дня Пятидесятницы... Под влиянием Св. Духа души осознавали свое греховное состояние, и дух подлинного обращения был виден повсюду. Во всех местах открывались двери для проповеди истины. Казалось, что весь мир был освещен небесным влиянием (9-й том "Свидетельств", стр 126).

            Люди часто считали, что Павел был "немного не в себе", когда видели его безмерное посвящение Христу. Он отвечал, что причина заключается не в его качествах и способностях. Любовь Христова, которая сияет с креста, "объяла" его. То есть, она мотивировала его, неумолимо толкала его вперёд, почти вопреки его собственным желаниям. Поэтому он нашёл невозможным продолжать жить для себя. Эта любовь сделала его "новым творением". Быть примирённым с Богом, лишиться всех барьеров и оков, связывавших его душу всю жизнь, означало обрести полную и совершенную радость. Крест покорил его навеки, и он умоляет нас взглянуть на крест так, чтобы этот взгляд уже не был скучным и навевал зевоту. "Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами" (2-е Коринфянам 6:1).

 

         Сделайте учениками.

Вот важный вопрос, который отрезвляет: "Какая от этого польза, если люди, принявшие крещение в скором времени оставляют церковь?" Вот какова реальность! Настало время для нас как для всемирной церкви оставить свою надменную позицию как "богатого и разбогатевшего", оставить одержимость своим видимым успехом в многочисленных крещениях, который только затуманивает нам голову. Нам необходимо задаться этим простым вопросом всерьёз.

         В этом вопросе даже можно опустить слова "в скором времени". "Какая польза от того, что мы крестим людей, если они рано или поздно оставляют церковь, даже если они оставят церковь во время испытания начертанием зверя?"

         Мы можем, конечно, радоваться отчётам, которые посылаются из общин в офисы конференций, но нам нужно помнить: "каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть" (1-е Коринфянам 3:13).

         Мы можем перефразировать этот вопрос так: "Какая польза от новых крещений, если люди, принимающие крещение, становятся такими же тёплыми лаодикийцами, как и остальные? В чём здесь прогресс?"

         Этот вопрос серьёзен, ибо мы либо ускоряем своей деятельностью завершение евангельского поручения, либо продолжаем нашу историю задержки славного "брака агнца". Эта задержка из-за нас насчитывает уже более 120 лет. Ещё 120 лет назад Господь Иисус желал сделать официальное предложение "женщине", которую Он любит: "Давай поженимся!" Все небеса ожидают этого радостного дня, о котором сказано: "Наступил брак Агнца, ибо жена Его приготовила себя" (Откровение 19:7). Однако этот день ещё не наступил.

         Мы как всемирная церковь сейчас сами пишем "книгу" о "ученичестве". Последняя глава этой книги будет говорить об "ученичестве" настолько зрелом, настолько полном, что оно приготовит "учеников" по всему миру к завершению времени благодати, приготовит их к тому, чтобы устоять при излитии семи последних язв, приготовит их к встрече последнего испытания при закрытии двери благодати. Это будет "настоящим ученичеством".

 

         "Да светит свет ваш".

Что Иисус хочет сказать нам этими словами (Матфея 5:13-16). Дословно можно прочесть "Позвольте свету светить". Это наставление означает, что Господь готов сделать всё, что намерен сделать, если мы позволим Ему это. Он не может ничего сделать без нашего позволения, или другими словами, без нашего сотрудничества.

         И здесь мы снова сталкиваемся лицом к лицу с реальностью, перед которой оказалась наша церковь 120 лет назад, когда Господь был готов "воссиять" нашим светом в этом мрачном мире, освещая землю славой того четвёртого ангела из 18-й главы книги Откровение. Помните: упоминая ангелов, книга Откровение имеет ввиду Божий народ, который возвещает определённую весть.

         Но разве этот "свет" не был готов для того, чтобы быть возвеличенным небесами, чтобы воссиять в мрачном мире уже в то время? Вестница Божья говорит, что мы были в то время сухими как холмы гелвуйские, которые не дают ни росы ни дождя. И для того, чтобы принести исцеление и единство всемирной церкви, "Господь в Своей великой милости послал самую драгоценную весть" (Свидетельства для проповедников, стр 91), которой названа именно та весть, данная 120 лет назад, и которой она продолжает оставаться и по сей день. Все классы субботней школы и все богослужения эпохи 1888 года были "сухими". Господь никак не мог позволить Себе возвеличить этот "свет" перед миром таким, каким он был на то время. Он ожидал того, чтобы воссиял "свет", данный в 1888-м году.

         Этот небольшой глагол - "позвольте" содержит в себе евангелие: Господь активно трудится и ожидает нашего "позволения", дающего разрешение Ему сделать желаемое. "Позвольте миру Божьему владычествовать в ваших сердцах" (Колосянам 3:15, дословный перевод); Этот "мир" непременно воцарится в наших сердцах, если мы не будем этому препятствовать своим неверием и тьмой! "Позвольте слову Христову вселиться в вас обильно со всякою премудростью" (стих 16-й, дословный перевод). Это значит: позвольте вашему уроку субботней школы найти пристанище в вашем сердце; позвольте каждому библейскому тексту быть прочитанным, позвольте каждой пометочке в вашей Библии быть сделанной, позвольте параллельным ссылкам, которые придут к вам на ум, быть связанными друг с другом, и так далее. И вы полюбите Библию. Вы будете всегда брать её с собой на урок субботней школы и на проповедь. Когда лучи света будут сиять на вас, вы будете отмечать их в своей Библии. Это будет вашим опытом строительства вашего духовного дома "на камне", чтобы дожди, воды и ветры не поколебали его (Матфея 7:15-20).

         В Библии нам показана модель вести громкого клича, который наконец осветит всю землю славой: те "семьдесят" учеников, которых Иисус послал по два были сами себе "телепередачами", сами себе радиостанциями, сами себе спутниковыми каналами, сами себе всеми средствами провозглашения вести. Истина была в их сердцах; оттуда её уже невозможно было стереть; она просто не могла не воссиять из этого "светильника". Такое случится снова, когда земля осветится славой четвёртого ангела из 18-й главы книги Откровение.

         Почему нам нужно возвращаться к истории 1888-го года и посвящать своё время изучению того, что там произошло? Разве не достаточно того, чтобы смотреть в будущее? Своевольное невежество или даже поверхностность и недопонимание священной истории смертельно опасно. Джордж Сантьяна мудро подметил: "Народ, не знающий своей истории обречён повторить её".

         Эллен Уайт пишет об этом ещё торжественнее: "Господь повелел исследовать и пересматривать историю прошлого перед тем, как мы приступим к завершающему труду" (Избранные вести, 2-й том, стр 390). "Нам не стоит бояться будущего, если мы не забудем того, как Господь вёл нас в прошлом, а также Его уроки в нашей истории ("Очерки из жизни апостола Павла, стр 196).

         Две даты в истории адвентизма требуют особого внимания: 1844-й год и 1888-й год. Первая дата отмечает пророческое начало очищения небесного святилища, начало вселенского Дня Искупления, и начало звука трубы седьмого ангела (Даниила 8:14; Откровение 11:15-19). Вторая дата отмечает начало долгожданного излития позднего дождя и громкого клича.            

         Сведения истории и вдохновенные свидетельства ясно показывают нам, что поздний дождь и громкий клич встретили "сопротивление и отвержение в большой степени". В этом основная причина долгой задержки в заключительной работе по исполнению евангельского поручения. Господь не откладывал Своё возвращение. Мы задержали его. Нет более серьёзной проблемы, существующей в нашей всемирной церкви, чем наше отношение к Святому Духу, третьей личности Божества. Господня вдохновенная вестница сказала об опыте 1888-го года так: "Я знаю, что тогда Дух Божий был оскорблён" (Письмо S 24 за 1892-й год). И снова: "Вся вселенная, все небеса были свидетелями безжалостного отношения к Иисусу Христу в лице Святого Духа. Если бы Христос был прямо там перед ними, они поступили бы с ним таким же образом, как иудеи поступили со Христом" (Особые свидетельства, серия A, номер 6, стр 20).

         Кто-то спросит: "Даже если это правда, то какое отношение этот факт имеет к нам в 2014-м году? Разве этот страшный грех, совершённый в 1888-м году имеет какое-то влияние на нас сегодня?" Да, этот грех имеет серьёзное влияние на наши взаимоотношения с Духом Святым сегодня. Он привнёс задержку приготовления Божьего народа к пришествию Господа, которая длится уже более 100 лет. Нет, этот грех не передается к нам от наших отцов генетическим способом (Езекииля 18:19-30). Никто из нас лично не присутствовал там в том году, чтобы быть причастником этого греха, но нам сказано, что "грех передаётся из поколения в поколение через влияние одного ума на другой" (Ревью энд Геральд, 16 апреля 1901 год) до тех пор, пока не произойдёт покаяние. Например, грех распятия Христа вбирает в себя всю вину, которая лежит на "всём мире..., всех классах и обществах, которые проявляют тот же дух... проявившийся в тех, кто отдал на смерть Сына Божьего (Свидетельства для проповедников, 38) до тех пор, пока они не переживут истинное покаяние. По природе мы не лучше тех иудеев. По природе мы не лучше тех наших "отцов", которые присутствовали в Миннеаполисе и которые оскорбили Духа Святого, и проявили вражду по отношению ко Христу в лице посланных Им вестников. И до тех пор, пока полное понимание и полное покаяние не принесёт полное исцеление и полное примирение, духовная разобщённость с Духом Святым будет продолжать своё существование. Ожесточённые сердца и предубеждённые умы наших "отцов" переданы нам "через влияния ума на ум". Библия объявляет, что таким же был опыт древних иудеев: "... вы всегда противитесь Духу Святому; как отцы ваши, та и вы" (Деяния 7:51).

         Практически все без исключения адвентисты Седьмого Дня признают нашу нужду в Духе Святом, а значит Его отсутствие в нашей среде. Поскольку Эллен Уайт увидела в вести 1888 года начало "позднего дождя" Святого Духа, то совершенно понятно отсутствие последующих проявлений этого "позднего дождя". "Поздний дождь" приготовляет зерно для жатвы; большая численность крещаемых в церкви не доказывает принятие "позднего дождя".

         Господь послал "начало" "позднего дождя" в "самой драгоценной вести", данной на сессии Генеральной Конференции в Миннеаполисе в 1888-м году. Суть этой вести заключалась в призыве Христа к руководству лаодикийской церкви "покаяться" (смотри письмо S24, 1892-й год). Его план заключался в том, чтобы Генеральная конференция и лидеры локальных конференций не стояли, как говорится "в стороне", и не враждовали с этой вестью, а всем сердцем приняли её. Исследуя и с радостью принимая истину, все церковные лидеры стали бы податливыми к водительству Святого Духа, и наши издательства вместе с "Ревью энд Геральд" объединились бы в гармонии и радостном сотрудничестве. Рядовые члены церкви уже были готовы к этому, и поддержали бы это сотрудничество. Таким образом евангельское поручение могло быть выполнено уже в том поколении. Но этого не произошло.

         То, чего не произошло, должно произойти в будущем. Этот "сценарий" обязательно исполнится, потому что Иисус Христос умер не напрасно. Он ещё посмотрит на подвиг души Своей с довольством (Исаии 53:11). У Него есть много искренних и чистосердечных людей в церкви Адвентистов Седьмого Дня, которые будут верны Ему и Его истине даже до смерти, когда познают эту истину. Всеобщее покаяние всей церкви включено в работу искупления этого реального "Дня искупления", в который мы живём. Сатана решительно настроен противодействовать этому до самого конца. Давайте же убедимся в том, что мы не на его стороне, проявляя активное содействие ему либо равнодушно оставаясь в стороне. Неверие, выжидающая позиция или позиция невмешательства только способствуют его деятельности.



Количество показов: 714

Возврат к списку


Страницы: 1 2 След.
variant
Урок № 7. "Жить как Христос"


«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга»


Поразмышляем?
variant
Христос, придя на Землю поставил перед человеком довольно
сложную задачу, а именно: любить всех - " любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим
вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас "  

Наверное, большинство людей считают себя не злобными людьми.
Им известно, что такое любовь "к любящим их" - " Ибо если вы будете
любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?  
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете?
Не так же ли поступают и язычники?"


Но, что происходит с любовью человека, когда перед ним тот, кого любить
не хочется? Почему в наших "внутрях" любовь не хочет распределяться
одинаково к любящим нас и к не навидящим нас? Что препятствует
нашему сердцу изобиловать милостью и прощением к некоторым из общества?

Кем могут быть эти "некоторые" (кто может попасть в "черный список")
и в чем проблема?
dolgozhitel
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

Читать и слушать Пола Пенно.
variant
Цитата
variant пишет: Наверное, большинство людей считают себя не злобными людьми.
Им известно, что такое любовь "к любящим их"
Но Христа эта «естественная» любовь человека не устраивает.
Он называет такую «любовь» любовью безбожников:  
"Не так же ли поступают и язычники?"


Кажется, Христос поставил непосильную задачу перед человеком. Почему? Потому, что такие «установки» лишают преимуществ живущих в этом мире. Ведь враг, готовящийся у тебя что-то отнять, будет только приветствовать твое бесконечное миролюбие, молитвы и благотворительность. При таком раскладе, весь задор христианина быстро тает.

Конечно, есть, наверное, какие-то рамки мудрости в проявлении любви к ближнему, какой-то «коридор» дозволенности врагу шкодить тебе. Но, если не понять логику Божьей воли, и не то, чтобы подчиниться ей, но проникнуться ею, полюбить ее всей душой, всем сердцем, - то «границы» нашей любви будут быстро передвигаться то в одну, то в другую стороны, в зависимости от того, находимся ли мы практически рядом с врагом, или теоретизируем на тему любви.То-есть, наша любовь не будет ничем отличаться от любви "безбожников". Отличие разве будет как между гробами не окрашенными и окрашенными.

Чем же Иисус аргументирует здравомыслие той любви, которую Он предлагает? В чем ее преимущества? Где тут Джокер спрятался?



.
rusadm
Вопрос в том что мы относимся к людям любовью-эмоцией, а не любовью-принципом.
Некто сказал о свободе слова когда-то такие слова:
"Я ненавижу то, что ты говоришь, но я готов умереть за твое право говорить это."
То есть эмоции направлены против человека, а принцип - за человека.
variant
Цитата
rusadm пишет: Вопрос в том что мы относимся к людям любовью-эмоцией, а не любовью-принципом. Некто сказал о свободе слова когда-то такие слова: "Я ненавижу то, что ты говоришь, но я готов умереть за твое право говорить это." То есть эмоции направлены против человека, а принцип - за человека.
Интересный пример. И важный.
Я шел к пониманию разности "любвей" около 10-ти лет.

Но зачем нам этот "принцип" надо? Какой в нем смысл?
Цитата
variant пишет: Чем же Иисус аргументирует здравомыслие той любви, которую Он предлагает? В чем ее преимущества? Где тут Джокер спрятался?
Может быть все дело в ставках и полученных дивидендах «в пакибытии»?

Из Писаний видно, что Христос не переводил тему в вопросах учеников об ожидающей их награде, Иисус не пристыжал их в ответ на их Запросы.

«Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" Матф. 19:27-29
"кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей" Матф. 10:41,42

Может ключ к обретению Божьей любви "закопан" в силе осознания "дивидендов" ?

То есть, чем лучше и глубже ты понимаешь, что тебе перепадет от Бога в конце,
тем пламеннее будет твоя любовь к ближнему?



.
Джаst
Цитата
variant пишет:
Конечно, есть, наверное, какие-то рамки мудрости в проявлении любви к ближнему, какой-то «коридор» дозволенности врагу шкодить тебе.
Кода «любовь Христова объемлет нас», то этот  "коридор" не под нашим контролем... и слава Богу
variant
Цитата
Джаst пишет: Кода «любовь Христова объемлет нас»,
то этот "коридор" не под нашим контролем... и слава Богу
:D  да уж, действительно слава Богу.

Цитата
variant пишет:    Может ключ к обретению Божьей любви "закопан" в силе осознания "дивидендов" ? То есть, чем лучше и глубже ты понимаешь, что тебе перепадет от Бога в конце, тем пламеннее будет твоя любовь к ближнему?
Памятный текст урока: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Ин.13:34), направляет нас к необходимости прояснения трех вопросов:

1. Какою любовью возлюбил нас Иисус? Что это за любовь?
2. Как обзавестись этой любовью?
3. Что мы будем с этого иметь?  (   :D    )

На первый вопрос rusadm дал комментарий.
Речь идет о любви Агапе - любви принципе.


.
rusadm
Цитата
variant пишет:
2. Как обзавестись этой любовью?
2Фесс.3:5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.
Рим.5:5 ... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
1Фесс.3:12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам,

Любовь от Бога(1Иоан.4:7), по-другому ею не обзавестись.
variant
Цитата
rusadm пишет: Любовь от Бога( 1Иоан.4:7 ), по-другому ею не обзавестись.
Так и есть.

Христос пришел с любовью не от мира сего, потому, что Он и Сам
был не от мира сего: "Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних;
вы от мира сего, Я не от сего мира" Ин 8:23


Для того, чтобы "заиметь" любовь "не от мира сего", нужно и самим
быть не от мира сего:  "Я передал им слово Твое; и мир возненавидел
их, потому что они не от мира, как и Я не от мира" Ин 17:14


А как стать "не от мира сего"? Через рождение свыше. А это только от Бога.
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не
родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" Ин 3:3


Рождены ли мы свыше?


.
variant
Цитата
variant пишет:  3. Что мы будем с этого иметь?
Конечно, награда в виде вечности - довольно заманчивый приз.
Но, есть кое-что более вожделенное, то, что может понять
только рожденный свыше:

"Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам.
Да не смущается сердце ваше и да не устрашается" Ин. 14:27


"Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону
и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. Сие сказал
Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь:
Я победил мир" Ин 16:32,33



Мир Вам!


.
variant
Цитата
dolgozhitel пишет:  очень хорошие мысли у Пенно:
Что же такое любовь "Агапе"?


Во-первых, эта любовь, которая любит плохих, уродливых и злых людей, любит даже своих врагов
(Римлянам 5:8; Матфея 5:43-48). Вы скажете, что это невозможно, как только проникнете в подлинное значение этих слов.


Во-вторых, эта любовь не зависит от ценности, которую представляет собой объект этой любви (вообще-то, мы никакой ценности и не представляем на самом деле). Эта любовь сама создаёт ценность в этом объекте, возвышая и освящая его.
В книге Бытие (12:2) вы узнаете, каким Бог "сделал" Авраама.


В-третьих, любовь "агапе" ищет потерянных овец, а не наоборот.
В евангелии от Луки (15:1-10) нет истории о потерянной овце, которая должна идти и искать своего пастуха. Однако мы находим там историю о Добром Пастыре, который пошёл искать Свою потерянную овцу, - то есть вас и меня.


В-четвёртых, любовь "агапе" - это любовь, которая опускалась всё ниже и ниже (Филиппийцам 2:5-8 ) до самого последнего шага - до "смерти крестной", смерти, которая произошла в результате проклятия от Бога (Галатам 3:13), то есть от второй смерти.
variant
Иисус предупреждал:
"по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется"     Матф.24  

Что значит «претерпевший же до конца»?
Это значит физически выживший?

Претерпевший до конца – это тот, кто сохранил сострадание и милость. Это тот, кто научился прощать и молиться за врага. Это тот, кто научился в своих глазах видеть соринки, и не привязываться к жизненному комфорту ценой оправданий своей злобы. Это тот, кто был миротворцем в разгар вражды.


Претерпевший до конца, это тот, кто сохранил в своем сердце
любовь Агапе, вопреки умножающемуся в мире беззаконию
и несправедливости по отношению к себе и ближнему.
Iurii Dascal
Цитата
dolgozhitel пишет:
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

Читать и слушать Пола Пенно.
Что скажете уважаемые вестники? Кому ещё понравилось написанное Пенно?
Пенно ниписал:
Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


И, какой же из этого можно сделать вывод? Практическая любовь, то есть любовь Божья, проявится в верующих только тогда, когда произойдёт корпоративное покаяние. Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.  Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.

Не так ли dolgozhitel? И для тебя это прекрасные мысли?
Iurii Dascal
Цитата
Пенно пишет:
Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса.
Хочу задать вам всем уважаемые вестники вопрос. Не пытается ли автор поставить на один уровень с любовью Иисуса, нашу эгоистичную, своекорыстную любовь?

Наша любовь, которая находилась в цепях нашего же нераскаяния!

То есть, в цепях греха!
Речь, как видите идет о нашей любви, а не о любви Иисуса.
Никогда наша любовь не действовала подобно любви Иисуса, это просто невозможно! Разница между нашей и Христовой любовью, велика, как разница между святостью и нечестием.
Может кому это и нравится, но у меня это вызывает отвращение!
vopros
Цитата
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


Прошу прощения,если возможно не коректно вмешиваюсь в диалог...
Еще давно кто-то мне говорил уже о неком корпоративном покаянии. Не помню в чем суть тех слов была,осталось в сознании лишь эта фраза - корпоративное покаяние.
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
Джаst
Цитата
vopros пишет:
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID2=232654

Цитата
В Африке существуют львы, которые становятся каннибалами, то есть они способны убить и съесть человека. Однако большинство этих львов не имеют для этого возможностей. Они ещё никогда не ели людей. Только некоторые из них уже убивали и ели людей. Означает ли это, что одни из этих львов хорошие, а другие - плохие? Нет. Между ними нет никакой разницы. Что касается львов, то любой из этих львов при соответствующих обстоятельствах убил и съел бы человека. Эта простая иллюстрация говорит мне и вам, что каждый из нас способен на любой грех, который мы видим в мире. Однако особо потрясающим фактом является тот факт, что мы все распяли Сына Божьего. Потому что грех - это вражда против Бога. Это ненависть. А, как вы знаете, между ненавистью и убийством нет никакой разницы, как говорит нам Библия словами Иисуса. Вражда к Богу означает ничто иное, как убийство Бога в человеческом сердце...

   Задумаемся на минутку о таком примере, как Еврейский народ. Они распяли Христа. Вы помните, как иудейская нация выразила это в Евангелии от Матфея 27:25: "Кровь Его на нас и на (ком?) на детях наших". Это не означает, что евреи являются более виновными в распятии Христа, чем язычники, однако эти иудейские лидеры говорили о кровной ответственности и проклятии их детей в общенациональном смысле. Поэтому эта вина является корпоративной виной всех иудеев. Но являемся ли мы на самом деле хоть чем-то лучше тех, кто говорил такие слова? Без особенного покаяния мы разделяем ту же самую вину за распятие Христа.
vopros
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
vopros пишет:
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID2=232654
Цитата
В Африке существуют львы, которые становятся каннибалами, то есть они способны убить и съесть человека. Однако большинство этих львов не имеют для этого возможностей. Они ещё никогда не ели людей. Только некоторые из них уже убивали и ели людей. Означает ли это, что одни из этих львов хорошие, а другие - плохие? Нет. Между ними нет никакой разницы. Что касается львов, то любой из этих львов при соответствующих обстоятельствах убил и съел бы человека. Эта простая иллюстрация говорит мне и вам, что каждый из нас способен на любой грех, который мы видим в мире. Однако особо потрясающим фактом является тот факт, что мы все распяли Сына Божьего. Потому что грех - это вражда против Бога. Это ненависть. А, как вы знаете, между ненавистью и убийством нет никакой разницы, как говорит нам Библия словами Иисуса. Вражда к Богу означает ничто иное, как убийство Бога в человеческом сердце...

Задумаемся на минутку о таком примере, как Еврейский народ. Они распяли Христа. Вы помните, как иудейская нация выразила это в Евангелии от Матфея 27:25: "Кровь Его на нас и на (ком?) на детях наших". Это не означает, что евреи являются более виновными в распятии Христа, чем язычники, однако эти иудейские лидеры говорили о кровной ответственности и проклятии их детей в общенациональном смысле. Поэтому эта вина является корпоративной виной всех иудеев. Но являемся ли мы на самом деле хоть чем-то лучше тех, кто говорил такие слова? Без особенного покаяния мы разделяем ту же самую вину за распятие Христа.
С твоего примера мне стало понятно что такое корпоративный грех (согласен) , но что такое корпоративное покаяние ?
Джаst
Цитата
vopros пишет:
С твоего примера мне стало понятно что такое корпоративный грех (согласен) , но что такое корпоративное покаяние ?
пример
«Услышав эти слова, я сел и заплакал, и печален был несколько дней, и постился и молился пред Богом небесным и говорил: Господи Боже небес, Боже великий и страшный, хранящий завет и милость к любящим Тебя и соблюдающим заповеди Твои! Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили - и я и дом отца моего. Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.» Неем. 1:4-7

«В двадцать четвертый день этого месяца собрались все сыны Израилевы, постящиеся и во вретищах и с пеплом на головах своих. И отделилось семя Израилево от всех инородных, и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях отцов своих.» Неем. 9:1-2


«И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле. И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: "Молю Тебя, Господи Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои! Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих; и не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны. У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя. Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою. А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков. И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним. И Он исполнил слова Свои, которые изрек на нас и на судей наших, судивших нас, наведя на нас великое бедствие, какого не бывало под небесами и какое совершилось над Иерусалимом. Как написано в законе Моисея, так все это бедствие постигло нас; но мы не умоляли Господа Бога нашего, чтобы нам обратиться от беззаконий наших и уразуметь истину Твою. Наблюдал Господь это бедствие и навел его на нас: ибо праведен Господь Бог наш во всех делах Своих, которые совершает, но мы не слушали гласа Его. И ныне, Господи Боже наш, изведший народ Твой из земли Египетской рукою сильною и явивший славу Твою, как день сей! согрешили мы, поступали нечестиво. Господи! по всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твое от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас. И ныне услыши, Боже наш, молитву раба Твоего и моление его и воззри светлым лицем Твоим на опустошенное святилище Твое, ради Тебя, Господи. Приклони, Боже мой, ухо Твое и услыши, открой очи Твои и воззри на опустошения наши и на город, на котором наречено имя Твое; ибо мы повергаем моления наши пред Тобою, уповая не на праведность нашу, но на Твое великое милосердие. Господи! услыши; Господи! прости; Господи! внемли и соверши, не умедли ради Тебя Самого, Боже мой, ибо Твое имя наречено на городе Твоем и на народе Твоем'.» Дан. 9:3-19
Iurii Dascal
Цитата
vopros пишет:
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...
Для ясности. Это написал не я, а Пенно.
rusadm
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.
Да, но не ждать его от других, а от себя. То есть корпоративное покаяние - это не покаяние нации за свои грехи, а покаяние верующего за грехи других. И это как раз таки и есть проявление любви Христовой. Воспринимать перед Богом грех другого как свой. Это освобождает эгоизма.
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
Да, но не ждать его от других, а от себя. То есть корпоративное покаяние - это не покаяние нации за свои грехи, а покаяние верующего за грехи других. И это как раз таки и есть проявление любви Христовой. Воспринимать перед Богом грех другого как свой. Это освобождает эгоизма.
Ошибаешся rusadm, корпоративное покаяние, это не покаяние за грехи других, так, как верующий не несёт ответственности за грехи других людей. Корпоративное покаяние, во первых, это покаяние всего общества за грехи общества, как единого целого. И во вторых, это осознание верующего, что он не лучше всех остальных людей, живущих на этой земле, и что он является одним целым с народом Божьим совершившим грехи, с возносимым к Богу прошением о прощении грехов всего общества, как единого целого.
Luke
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Ошибаешся rusadm, корпоративное покаяние, это не покаяние за грехи других, так, как верующий не несёт ответственности за грехи других людей. Корпоративное покаяние, во первых, это покаяние всего общества за грехи общества, как единого целого. И во вторых, это осознание верующего, что он не лучше всех остальных людей, живущих на этой земле, и что он является одним целым с народом Божьим совершившим грехи, с возносимым к Богу прошением о прощении грехов всего общества, как единого целого.
Хорошее толкование. Спасибо.
rusadm
Цитата
Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Это Пенно пишет в разборе урока.
Я внутренне согласен с этим утверждением, но вот никак не могу четко уяснить первую чать этой фразы (она уже неоднократно звучала)
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
prognozz
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Это Пенно пишет в разборе урока.
Я внутренне согласен с этим утверждением, но вот никак не могу четко уяснить первую чать этой фразы (она уже неоднократно звучала)
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
Первая фаза - во Святом - длилась от сотворения мира (Агнец был заклан от сотворения мира и таким образом между Ним и Отцом Возникла преграда - необходимость умереть, чтобы вернуться к Отцу уже не в одиночестве, но с сонмом спасенных.) до распятия и смерти Христа.

Будучи отделен от Отца клятвою (завесой), Сын ходатайствовал за грешников пред завесою воскуряя фимиам молитв на жертвеннике курений и кропя (напоминая о неизменности Своей клятвы) Кровью на завесу.

Когда Христос умер на кресте, то с Ним все умерли. Все без исключения. Это значит, что все уже наказаны смертью пред Богом и, таким образом, смерть позади.

Здесь надо уяснить одну вещь: человек  не может устоять пред Богом. Ни один.  Моисею Бог сказал, что он умрет, если увидит лицо Божье.  И даже абсолютно безгрешный в личном плане Авель также был бы должен умереть, если б лично предстал пред Бога, о чем он и засвидетельствовал своей жертвой.

И если любому человеку должно умереть пред Богом, то положение всех людей абсолютно безнадежно.  Люди чувствительные к голосу Святого Духа понимают это и... сокрушаются.

Они верят в благость Бога и сердцем понимают, что Он ждет их.  Но сознание грехов не дает надежды, хотя они и надеются. Для отчаявшихся поиски выхода заканчиваются тогда, когда Бог видит их совершенно смирившимися пред Ним. Это как бы одни слова, но это абсолютно верно: когда человек в поисках выхода смотрит уже не на себя в своих грехах, а на одного лишь Христа, распятого за его грехи, то однажды наступает прозрение и он понимает, что он уже умер как грешник с Христом и больше не умрет!

В этом и заключается Евангелие. И вот тогда спасенные предстают пред Богом в Иисусе Христе.

В Адаме все умирают. Христос стал главой Адама и потому умер. И Адам с Ним. И все мы в Адаме.

Кто уразумел и поверил, и смирился, того Христос принимает в Свое прославленное Тело - Церковь Христову, то есть воскрешает из мертвого тела Адама.  А мы привыкли считать себя живыми и потому не можем перейти от смерти в жизнь,  потому столько неспасенных в церквях.  


А после своего вознесения Сын Божий предстал пред лицо Божие потому, что клятва исполнена и преграды больше нет.  Все стало Святым-Святых.

Подробнее смотрите в теме "Святилище - две модели".
Iurii Dascal
Обращаюсь к администрации сайта. В связи с тем, что мною были обнаружены грубые ошибки в комментариях к субботней школе, от пастора Пол Пенно, советую администрации сайта удалить данный комментарий и не использовать комментарии Пенно в дальнейшем, дабы не вводить читателей в заблуждение.
Исходя из анализа написаного Пенно, Дух Святой указал мне, что данный пастор не обладает правильным пониманием евангелия, и не имеет достаточного уровеня веры, чтобы учить людей.
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
Не удивительно, что ты не понимаешь написанного. Где в писании написано, что служение в первом отделении святилища, готовит верующих к смерти?  Может кто видел такое? Кто видел, покажите!
Iurii Dascal
Цитата
Пол Пенно написал:
 Этот вопрос весьма серьёзен. Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны. Мир отчаянно нуждается в "вести третьего ангела в своей подлинной сути", нуждается до сих пор. Мы приближаемся к последней черте экономического, политического и социального краха.
Считаю, что написанное Пенно - (Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.) некорректно и фактически приписывает Богу того, что Он не имел целью осуществить. Исходя из того, что написано получается, что в последующих Своих планах Бог имел цель привести мир к первой и второй мировых войн. В первоначальных планах не имел, то в последующих получается, что имел.
Iurii Dascal
Цитата
Пол Пенно написал:
В этой вести была "евангельская истина" - самая мощная сила, которая только может двигать человеческими сердцами (Галатам 2:14). И опять же, если бы эта весть была принята и провозглашена, мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.
Мир, на два класса, не был разделён ещё ни разу. Исходя из того, что написал Пенно, что - ( мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.), получается, что мир уже в прошлом разделён был, на (тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.)
Stanis
Я согласен с Iurii Dascal o некорректном использовании в отношении намерений Божьих в выражении
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
В данном случае слово "первоначальных" допускает мысль о том, что в дальнейшем появились другие планы, которыми пришлось внести какие-то изменения. Такая формулировка бросает тень на характер Божий, низводя его на уровень несовершенного человека.
Верующий человек, имеющий ум Христов, обязан контролировать каждую мысль, чтобы не допустить искажения истины.
Stanis
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
prognozz
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений...   По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Джаst
Цитата
Stanis пишет:
Я согласен с Iurii Dascal o некорректном использовании в отношении намерений Божьих в выражении
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
В данном случае слово " первоначальных" допускает мысль о том, что в дальнейшем появились другие планы, которыми пришлось внести какие-то изменения. Такая формулировка бросает тень на характер Божий, низводя его на уровень несовершенного человека.
Верующий человек, имеющий ум Христов, обязан контролировать каждую мысль, чтобы не допустить искажения истины.
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Мир, на два класса, не был разделён ещё ни разу. Исходя из того, что написал Пенно, что - ( мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.), получается, что мир уже в прошлом разделён был, на (тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.)
Думаю что Пенно делает ударение на слове "разделен", добавляя то( "начертание"), что будет сопровождать это разделение в конце истории мира.

«если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.» Кол. 1:23
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Джаст, ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать, это во первых, а во вторых, я бы хотел знать, что ты подразумеваешь, под словами - изначально планировал, и по каждому из этих слов в отдельности.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Думаю что Пенно делает ударение на слове "разделен", добавляя то( "начертание" ;) , что будет сопровождать это разделение в конце истории мира.
Джаст, ты пытаешься его оправдать и убелить. Нужно смотреть не на слово в отдельности, а на фразу целиком, - МИР СНОВА БЫЛ РАЗДЕЛЁН НА ДВА КЛАССА.
rusadm
Цитата
Iurii Dascal пишет:
что ты подразумеваешь, под словами - изначально планировал, и по каждому из этих слов в отдельности.
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Нужно смотреть не на слово в отдельности, а на фразу целиком,
???????????????
Я конечно понимаю, что сейчас нарвусь на гневливую грубость, выдаваемую за праведный гнев, но:
Это как понимать? Когда выгодно - тогда смотреть на фразу целиком, когда невыгодно - смотреть на каждое слово в отдельности?
Где последовательность мысли?
Stanis
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Цитата
Пенно пишет:  
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
Бог категорично не планирует войны, ужасы, насилие и т.п. ни в начале, ни впоследствии. Это однозначно.
Выражение "изначально не планировал" имеет значение того, что потом Бог мог бы спланировать такое.
Кому на руку такое толкование !?
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
???????????????
Я конечно понимаю, что сейчас нарвусь на гневливую грубость, выдаваемую за праведный гнев, но:
Это как понимать? Когда выгодно - тогда смотреть на фразу целиком, когда невыгодно - смотреть на каждое слово в отдельности?
Где последовательность мысли?
Прежде чем вешать ярлык, грубой гневливости, выдаваемую за праведный гнев, как ты выразился, показал бы лучше то, в чём я был не прав. Это во первых.
А во вторых, есть большая разница между утверждением и вопросом. Пенно утвердительно написал и это имеет свои последствия для тех, кто примет написанное на веру. Джаст задал вопрос, и я не совсем понял, что он хочет узнать, к тому же меня интересует его мнение относительно терминов изначально и планировал, и это не в укор ему. И это касается Бога.
И в третьих, я не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них. И это касается и тех, кто считает, что я не прав, что действую по своей воле, являясь еретиком и невеждой. Кто мешает вам обратиться лично к Иисусу и спросить у Него, от Него ли пишу и действую, или по своей воле, по плоти. Но по тому, что вы тут пишете, а это касается и тебя лично, явно, что вы к Нему, так и не обратились, а если и обращались, то ответа не дождались.
Так, что, я уверен, что Он Сам, лично, очень скоро покажет, кто прикрывает свои плотские дела праведным гневом, а кто нет, кто по Его воле поступает, а кто нет.
Джаst
Цитата
rusadm пишет:
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
«Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.» 2 Тим. 4:7-8
Очевидно что согласно пророчеству до окончания периода 2300 лет Его пришествие не могло состояться и поэтому верные умирали в вере, а  Его посредническое служение делало их способными остаться верными до смерти...
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать
Цитата
Iurii Dascal пишет:
не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать
Цитата
Iurii Dascal пишет:
не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них.
Джаст, это выглядит по меньшей мере глупо, а по большей, идиотизмом. Вопрос кто задал, ты или Иисус? К Иисусу я обращаюсь очень часто, и Он не брезгует мной. И когда я Ему задаю вопросы, Он меня не посылает к Джасту. Я хотел получить от тебя объяснения по поводу вопроса тобой заданного. Иисус хочет получить ответ на твой вопрос, или ты?
Цитата
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Может быть ты считаешь, что это Иисус задал этот вопрос через тебя? Если ты так считаешь, то обратись к Нему пожалуйста и попроси Его, чтобы Он прокомментировал этот вопрос, через тебя.

Но истинно, что не Иисус тебя вдохновил на это, и это видно по тому, что ты тут пишешь. Иисус мне это открыл. Джаст, предупреждаю тебя именем Иисуса, если ты не обратишься, то последствия для тебя будут очень плачевными. Он открыл мне, что оставил тебя, и что даст тебе пить чашу очень горькую, и не одну. Если ты и после этого не обратишься, то будешь оставлен дьяволу на растерзание. Кровь твоя будет на голове твоей.

Iurii Dascal
Цитата
Пенно написал:                                                                                     Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Цитата
Джаst пишет:
«Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.» 2 Тим. 4:7-8
Очевидно что согласно пророчеству до окончания периода 2300 лет Его пришествие не могло состояться и поэтому верные умирали в вере, аЕго посредническое служение делало их способными остаться верными до смерти...
Умирали в вере Джаст, никак не значит, что служение в первом отделении Святилища, готовило их к смерти. Служение Иисуса в обоих отделениях Святилища, готовит всех верующих к жизни вечной, но никак не к смерти. К тому же очень много верующих людей , при служении Иисуса во втором отделении Святилища, умерли. Так, что то, что написал Пенно, по меньшей мере некорректно.  
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Умирали в вере Джаст, никак не значит, что служение в первом отделении Святилища, готовило их к смерти. Служение Иисуса в обоих отделениях Святилища, готовит всех верующих к жизни вечной, но никак не к смерти.
«Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.»

Служение в первом отделении "готовило к смерти"в том смысле, что Его народ был верен до смерти, поскольку согласно пророчества Даниила до окончания периода 2300 не могло быть пришествия Христа, а значит Его верные тогда не могли принадлежать к тем, о которых сказано «не все мы умрем» 1 Кор. 15:51
 
«А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.» Дан. 12:4
После 1844г. «времени уже не будет» и среди Его верных будут те, которые живыми встретят Его
«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].» 1 Фес. 5:23-24
 ...по Его благодати «жена Его приготовила себя.» Откр. 19:7
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Он открыл мне, что оставил тебя,
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Если ты и после этого не обратишься, то будешь оставлен дьяволу на растерзание.
А как можно обратиться, если Он оставил?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Служение в первом отделении "готовило к смерти"в том смысле, что Его народ был верен до смерти, поскольку согласно пророчества Даниила до окончания периода 2300 не могло быть пришествия Христа, а значит Его верные тогда не могли принадлежать к тем, о которых сказано «не все мы умрем» 1 Кор. 15:51
Твои доводы Джаст не состоятельны. Служение Иисуса во втором отделении святилища, разве не даёт возможнсти верующим обрести во Христе верность до смерти? В  служении Иисуса во втором отделении, получается по твоему, верующие обретают верность не до смерти, а до взятия на небеса?
Почитай внимательно, что Пенно написал. У него речь идёт о приготовлении, для взятия живыми на небеса. И это при служении во втором отделении, а в первом получается, приготовление к упаковыванию в гроб, в могилу.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Твои доводы Джаст не состоятельны. Служение Иисуса во втором отделении святилища, разве не даёт возможнсти верующим обрести во Христе верность до смерти?
Разве я дал понять, что не дает?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Вслужении Иисуса во втором отделении, получается по твоему, верующие обретают верность не до смерти, а до взятия на небеса?
Это по твоему, я не так это представил. Разницы по большому счету нет, но после 1844г. будет у некоторых верных возможность не пережить опыт смерти, встречая Христа живым. Разве 144000 не переживут  особый опыт? Разве этот опыт не связан с Его служением во святилище?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Разве я дал понять, что не дает?
В том-то и дело что даёт. И это тем боле доказывает, что твои доводы несостоятельны. Подумай хорошенько.
Цитата
Джаst пишет:
Это по твоему, я не так это представил. Разницы по большому счету нет, но после 1844г. будет у некоторых верных возможность не пережить опыт смерти, встречая Христа живым. Разве 144000 не переживутособый опыт? Разве этот опыт не связан с Его служением во святилище?
Да нет Джаст, не по моему. У Пенно написано, приготовление к смерти, а не характера. Всё служение Иисуса в святилище, ведёт человека к вере, дабы верой человек обрёл праведность и жизнь, если это касается характера. Так ему и нужно было написать.  А в праведном характере и присутствует элемент верности до самой смерти. Ты сам противоречишь себе, сначала написал, что приготавливает к верности до смерти, после намекаешь, что это относится к тем, которые имеют отношение к служению в первом отделении святилища, что не встретят Христа живыми.
Если верующие до 1844 года и умерли во Христе, это не означает, что Иисус готовил их Своим служением к смерти. Пенно некорректно написал, и это имеет свои последствия.

Цитата
Джаst пишет:
А как можно обратиться, если Он оставил?
Я не написал, что ты дошёл до греха хулы на Святого Духа. Я имел ввиду, что Дух Святой вышел из тебя, оставив тебя с тем, что ты для себя выбрал, но Он готов вернутся. если обратишься.
rusadm
В урочнике СШ написано:

Цитата
Говоря о вырывании глаза или отсечении руки, Христос фактически подчеркивает необходимость принимать твердые решения и шаги, направленные на защиту себя от искушений и греха.
Я думаю здесь Иисус говорит прежде всего о приоритетах, правильная расстановка которых приведет к конкретным шагам. То есть если нам иногда кажется что мы чего то лишаемся из-за следования за Христом, то Он как бы говорит: лучше здесь что-то потерять и обрести вечность, чем обрести здесь и потерять вечность. Если эта мысль станет в человеке преобладать, то отказ от каких-то мирских ценностей например не будет восприниматься как потеря.
Из фразы урока можно подумать что речь идет о делах, направленных на то, чтобы оградиться от искушений. Это приводит либо к законничеству, либо к отшельничеству. Главное - в голове, остается без изменений.
Ivan
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений... По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Надо ли говорить о том, что мнение автора может не всегда совпадать с мнением редакции? Заведите тему, мне было бы интересно поучаствовать, поскольку этот автор у нас публикуется в переводе при спонсорской поддержке. Все перечитывать нет времени (Еккл.12:12).

Если есть конкретные наблюдения, поделитесь, а делать предположения о чьих-то мотивах, тем более в сторону осуждения не надо.  Фраза "Их увлекают его пышные фразы...", могла бы быть сказана "Многих увлекают его пышные фразы..." с тем же успехом и без негатива.
Страницы: 1 2 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика