Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Пансионат Сельский дом в Абхазии

Книга об истории соевого питания в России и СССР

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147122
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25069
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293150
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160096
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12813
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10326
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373739
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50613
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 188938
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 10916
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96090
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 73921
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32109
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10233
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175177
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19711
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 64836
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12280
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18340
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27068
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36531
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35356
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10247
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9017
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12540
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85278
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 14870
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25776
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5737
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3431
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11021
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 94994
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 31648
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 13792
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 9483
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 89047
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 6006
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 32848
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 8905
Ответов: 8


Пол Пенно. Учение Христа. 3 квартал 2014 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




05.08.2014

Урок № 6. "Возрастание во Христе"

Аудио разбор урока

Исследуя все четыре Евангелия, я обнаружил, что только один раз Иисус произнёс слово «должны» в отношении нашего христианского опыта, но оказалось, что и в этом случае то, что мы «должны» сделать мы на самом деле сделать не способны. Он сказал Никодиму: «Должно вам родиться свыше» (Иоанна 3:7). И только в одном тексте Нового Завета нам адресовано слово «должен» в отношении наших действий -  в послании к Евреям (11:6), где говорится: «Приходящий к Богу должен веровать в то, что Он есть…» Когда тюремный охранник спросил Павла и Силу: «Что мне делать, чтобы спастись?», они ответили: «Веруй…» (Деяния 16:30). Неужели они проповедовали ему так называемую «ересь о спасении только верой»?


         Во-первых, давайте посмотрим в лицо реальности. В евангелии от Иоанна (3:16) почему-то нет списка всего того, что мы должны «делать», чтобы «иметь жизнь вечную». Там только одно слово «веровать». Так неужели Иисус тоже учил так называемой «ереси о спасении только верой»?

         Во-вторых, когда в послании к Евреям (11:6) сказаны слова «должен веровать», то там и имеется ввиду эта одна-единственная вещь, которую по свидетельству Писания мы «должны» делать. «Не может нарушиться (или измениться) Писание» (Иоанна 10:35). Мы не можем заставить Священное Писание учить спасению по вере и по делам; оно учит спасению «благодатью через веру», «веру, которая действует» (Ефесянам 2:8, 9; Галатам 5:6).

         В-третьих, когда Иисус говорит: «должно родиться свыше», Он не говорит о какой-то программе дел. Этого просто не может быть; никто не может «родить» себя самого (извините за такую утрированность), или «родиться сам по себе». Нас должен кто-то родить, и этот глагол может иметь только пассивную форму – форму действия, совершённого не нами, а кем-то другим по отношению к нам.

         В английском переводе Библии слова Иисуса из евангелия от Иоанна (3:7) переведены как «Вы должны родиться свыше». Слово «должны» в этом тексте мы склонны воспринимать в качестве требования что-то сделать. И если я не сделаю требуемого, я не смогу даже «увидеть царства Божьего», не говоря уже о том, чтобы войти в него. Но тут сразу же возникает проблема: мы не знаем как сделать то, что мы должны сделать. Евангельские проповедники дают нам три совета: изучать Библию, молиться и свидетельствовать. Но как нам убедиться в том, что мы достаточно занимаемся изучением, молитвами и свидетельством? Неужели нам нужно представлять Иисуса требующим от нас делать то, чего мы не знаем под страхом наказания?

         Оригинальный греческий текст того, что Он сказал, показывает нам иную картину. Небольшое слово «деи», которое в третьем лице (а не во втором) имеет повествовательный, а не повелительный тон не обращено к личности. Это буквально значит: «У вас есть нужда в рождении свыше (страдательный, а не действительный залог)». Иисус отнюдь не говорил: «Вам нужно взять на себя инициативу сделать что-то для того, чтобы родиться свыше». Он сказал так: «Дух Святой должен сделать что-то для создания в вас нового сердца». Затем в 8-м стихе Он продолжает объяснять эту работу Святого Духа – Именно Дух Святой берёт на себя инициативу в вашем рождении свыше, а не вы.

         Если взглянуть на всю речь Иисуса целиком, как она записана в 3-й главе евангелия от Иоанна, то мы увидим идею, радикально отличную от «христианского законничества» (делай это или то), ведущего к Лаодикийской теплоте: Бог уже (прошедшее время) взял на Себя инициативу в вашем спасении, а не наоборот; Он является «Пастырем добрым», ищущим Своих потерянных овец, а не наоборот (Луки 19:10); Он уже является Спасителем, ищущим общения с грешниками, а не наоборот (Луки 15:2). И поскольку вы не рождали себя (это сделали ваши родители), точно также вы и не можете «сотворить сердце чистое» (Псалом 51:10) в своей груди. Вы не сможете достичь небес, взбираясь туда по некой лестнице. Наоборот, вам предлагают «Смотреть», или «взирать» на Спасителя, который спускается к вам и преодолевает всё то расстояние и глубину, в которую вы опустились, до самого ада (Римлянам 10:7-10; Филипийцам 2:5-8). Укушенные змеем, вы смотрите на Него, ставшего для вас «змеем на шесте», «Ибо не знавшего греха Он сделал для нас грехом (дословно), чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом (2Кор.5:21). Вы видите Отцовское сердце, страдающее в агонии, когда Он «отдаёт» (а не «одалживает» на время) Своего Сына на всю вечность, чтобы мы «не погибли» (стих 16-й). И к чему же всё это вас подводит? Вы начинаете верить, и эта вера не является той легкомысленной беспечностью, а сердечным «аминь» растопленного сердца Авраама, когда он был оправдан верой. Ваши самые лучшие достижения вы считаете за пустоту, и видите тщетность всей своей гордости. И если бы вы отдали всё, что у вас есть в ответ на эту любовь, это было бы слишком крошечной благодарностью, даже чем-то оскорбительным; и что значит ваша полная самоотдача, вся ваша жизнь, посвящённая Богу, по сравнению с этой любовью? Вы видите эту совершенную несоразмерность, теряетесь в понимании этого несоответствия и переживаете опыт рождения свыше.

         Кто совершает зачатие и «рождение»? Иисус говорит в 8-м стихе, что вы не можете понять, откуда приходит и куда уходит ветер. Так бывает и «со всяким, рождённым от Духа». Именно Он даёт начало новой жизни и возрождает новое сердце; вы же радуетесь новому рождению, позволяете ему происходить, вы прекращаете совершать те своего рода «духовные аборты», которые вы делали всю вашу прошлую жизнь. Можете назвать это сотрудничеством с Богом, если желаете, но пожалуйста, не думайте, что это ваши совместные с Богом усилия. В противном случае вы становитесь в такой же мере своим собственным спасителем, что просто невозможно. Сотрудничество заключается в том, что вы позволяете Богу исполнять Свою благословенную волю в вас. И поэтому в конце всю славу вы будете воздавать только Ему.

         Это может удивить, но Благая Весть весьма хороша: Во-первых, именно Дух Святой совершает процесс нового рождения, и во-вторых, Он будет делать это непременно, если только вы не будете против. (Всем тем, кто предпочитает «Плохую весть», это может не понравиться).

         И этот «ветер» всегда появляется в человеческих сердцах, разбрасывая семена истины в умах и сердцах. Никто не обладает мудростью, достаточной для того, чтобы понять, откуда они прилетают, ибо благодать Божья  трудится над человеческими сердцами самыми неожиданными и непредсказуемыми путями с самого начала времён. То, что мы слышим от родителей, друзей, из песен и прославления, из библейских историй, которые мы слышали или читали, из проповедей, из проявлений истинной любви – всё может быть использовано Духом Святым для того, чтобы посеять «Благую весть» и её истины в нашем сердце. Эти семена могут лежать там долгое время, незаметные и сокрытые целыми годами, но они обязательно прорастут, потому что каждый имеет в себе эти таинственные принципы вечной жизни. Каждое «семя» евангельской истины «есть сила Божья ко спасению» (Римлянам 1:16).

 Есть ещё одна иллюстрация того, как божественное слово истины совершает свои намерения: Образ Христа, образ ветра, дующего «где он хочет» - это иллюстрация Божьей сострадательной заботы о каждом человеке. Как только вы почувствовали этот ветер, дующий на вас – знайте, это Дух Святой пытается вас обратить к Себе. «У Бога нет любимчиков» (Деяния 10:34, современный перевод). Это восхитительно, потому что временами вы можете даже чувствовать, как эти семена истины прорастают в ваше душе подобно ребёнку, растущему во чреве матери. Она часто умиляется и поражается этой новой жизни, которая только формируется. Какая великая радость – испытывать что-то ещё более чудесное – когда вы сами рождаетесь свыше!

          Пребудьте во Мне.

Христос уже инициировал «взаимоотношения» с нами; именно Он созидает эту «дружбу». Правда не в том, что Он только предлагает нам стать нашим Другом; Он говорит нам, что уже является нашим Другом. И Он продолжает быть нашим Другом (потому что Его дружественное отношение к нам не основывается на наших заслугах) до тех пор, пока мы не отвергнем Его окончательным и бесповоротным отвержением.

         Иисус говорит: «Я называю вас друзьями… Не вы Меня избрали, а Я вас избрал» (Иоанна 15:15,16). Вот почему Он говорит: «Пребудьте во Мне, и я в вас… Я есть Лоза, а вы – ветви» (стихи 4, 5). Это всё равно, если Он скажет: «Вы не прививали себя к этой Лозе; Я привил вас. Так оставайтесь же там, куда Я вас привил! Он не поступает так, как поступают издатели журнала, переставая высылать вам журналы после того, как вы перестали платить за подписку на них. Отец поступает с вами точно также, как Он поступил с Иисусом, когда Тот был ещё юношей: «Каждое утро Он пробуждает ухо моё, чтобы я слушал подобно учащимся» (Исаии 50:4). Ему не нужен будильник. Он продолжает обращаться к вам: «Я стою у двери и стучу» (Откровение 3:20). И это обращение обязательно пробудит вас, если вы только сами не сделаете выбор не обращать на этот голос внимания. «…и уши твои будут слышать слово, говорящее позади тебя: "вот путь, идите по нему", если бы вы уклонились направо и если бы вы уклонились налево» (Ис.30:21). Он любит вас в миллион раз больше, чем вы об этом думаете. Он не только инициировал эти «взаимоотношения», но также и стремится из развивать и поддерживать. «От начала и до конца всё совершается Богом…» (2 Коринфянам 5:18, современный перевод).

         Иисусу легко было сказать: «Пребудьте во Мне, и Я в вас…» - говорят многие, - «Но как нам это делать? – Просто поверить в эти изумительные истины; понять свои неизречённые привилегии. Иисус говорит: «Пребудьте во Мне» (Иоанна 15:4). Это значит: Оставайтесь привитыми к Нему. Он Сам проявил инициативу и поместил вас «в Себе», Он «держит вас за руку» (Иоанна 10: 28, 29). Просто не нужно вырываться из Его рук и убегать во тьму мира. Это называется верой.

  Он объясняет эту истину немного позже: «Если вы пребудете во Мне, и слова Мои в вас пребудут…» (стих 7-й). Уже становится ясно: мы пребываем в Нём, позволяя Его словам из Библии находить пристанище в наших умах и сердцах.

 Нам сказано об ещё одном чуде: «Блаженны (счастливы) жаждущие и алчущие праведности (Матфея5:6). Но что если вы не имеете жажды и голода по слову Божьему?

 Когда ваше тело нуждается в питании, Бог на этот случай создал в нём особый механизм, создающий чувство голода и жажды; и имея эти ощущения вы идёте на всё, чтобы утолить эти чувства.

 Иисус говорит, что вы будете счастливы, когда переживёте этот изумительный голод и жажду по библейской истине.

 В моменты прозрения вы начинаете понимать, что жажда и голод по телепрограммам, романам и другим развлечениям в вашем сердце гораздо сильнее, чем по слову Божьему. Не нужно отчаиваться и говорить, что у вас нет надежды: «Дух Святой с удовольствием исцелит вас и разовьёт в вас духовное «ощущение потребности», этот таинственный рефлекс, подобный натуральной жажде и голоду. Он с радостью научит вас удовлетворять этот голов и жажду по духовной пище. И здесь необходимо такое же сотрудничество с Ним!

 Я был новичком в колледже, и только начал посещать «молитвенную неделю», когда я понял, что совсем не имею голода и желания читать Библию; это чтение было для меня дозой горьких лекарств. Но я был серьёзно настроен.

         Я помнил, что я решил нечто делать (никто мне об этом не говорил): Я решил не идти в кафетерий до тех пор, пока Господь не даст мне жажду и голод по духовной пище. Я помню, как сидел в своей комнате один во время приёма пищи; никакого чуда не происходило. И я сделал выбор попробовать сделать шаг со своей стороны: Я склонял колени и пытался прочесть всё Евангелие от Иоанна. Это было скучно, как будто бы читаешь биржевые сводки (Я знал это евангелие уже долгие годы, но оно никогда не сияло в моём сознании ярким светом). Мне казалось, что мои молитвы напрасны. Но постепенно небольшое количество света начало сиять со страниц текста; и я могу благодарить Господа  и славить Его за то, что наконец я начал распознавать ценность Евангелия от Иоанна, и ценить саму Библию.

         Позвольте сказать всем, молодым и старым: Господь не отвергнет вашу молитву! Он обещает: «Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои» (Прит.1:23).

          Имел ли Иисус борьбу со Своим «я»?

Была ли у Него такая борьбы? Насколько рано в Его служении людям мы можем найти свидетельства того, что Иисус умирал для себя? Это исследование принесёт нам больше радости и пользы, чем самый большой выигрыш в лотерею! Вот что мы обнаруживаем:

1. В 12 лет Иисус уже умирал для Своего «я», когда говорил: «Мне нужно быть в том (или «заниматься тем»), что принадлежит Отцу Моему» (Луки 2:49). Что же это было за дело? – Стать «Агнцем Божьим» и умереть за весь мир.

2. Во время Его крещения в реке Иордан Он сказал Иоанну Крестителю: «Так надлежит нам исполнить всякую праведность» (Матфея 3:15, дословный перевод). Здесь снова мы видим отвержение своего «я»; Иисус уже несёт, или переносит Свой крест.

3. «Не ищу Моей воли» - говорит Он в самом начале Своего служения – «но воли Отца, пославшего Меня» (Иоанна 5:30). Не искать Своей воли – разве это не смерть для своего «я»? (Возможно кто-то удивится тому, что Иисус имел какую-то Свою собственную «волю», которую Ему необходимо было отвергнуть, чтобы следовать воле Своего Отца. Но мы читаем об этом снова и снова, открывая для себя реальность того, что происходило в сердце Иисуса. Нашей молодёжи очень нужно знать о том, что Иисусу было хорошо известно самоотречение.)

4. «Я сошёл с небес, чтобы творить не Свою волю, но волю пославшего Меня» (Иоанна 6:38). Вы только представьте себе эту реальность. Эта реальность заключается в следующем: «Сын Божий принял на Свою безгрешную природу нашу человеческую греховную природу в её падшем состоянии, при котором это человеческое «я» должно было постоянно умирать, чтобы Он мог следовать воле Своего Отца. Если в послании Титу (2:11) нам сказано о том, чтобы «отвергнуть нечестие и мирские похоти», если нам необходимо постоянно отрекаться от своего «я», то конечно наш Господь должен был показать и показал нам этот путь Своим же собственным примером. В этом и весь смысл того, что Иисус принял на Себя нашу падшую греховную природу и всё же не согрешил. Его жизнь на земле была непрекращающейся цепочкой постоянного отказа от Своего «я».

5. Как насчёт более позднего служения? Он принял и смирился с решением первосвященника о том, что «лучше для нас, если один человек умрёт за народ, чем погибнет вся нация» (Иоанна 11:50). Иисус пошёл на то, чтобы быть этим «одним человеком».

6. В Гефсимании Он молился: «Отчё, не как Я хочу, но как Ты» (Матфея 26:39). Его «я» говорило Ему: «Зачем расставаться с жизнью? Возвращайся на небеса, в Свой дом, где Тебя ждут; эти люди не достойны спасения!» Но снова Иисус отверг Своё «я». Да, Он нес Свой крест всю Свою жизнь, а Голгофа была всего лишь последним проявлением и демонстрацией этого факта.

             Кто-то скажет: «Подождите минутку! Иисус же не мог испытывать искушений предаться эгоизму, разве не так? Нельзя делать Его таким уж слишком близким к людям!» В ответ нам нужно упомянуть несколько особенностей.

1. Испытывать искушение не означает грешить. Искушение – это не грех. Тысячи пережитых искушений не равны даже одному греху. Поэтому Иисус и мог «быть искушаемым во всём подобно нам», и ни разу не уступил этим искушениям, чтобы совершить какой-то грех (Евреям 4:15).

2. Иисус стал самым настоящим человеком. И мы не имеем права в своих представлениях лишать Его обладания всей полнотой данной человеческой природы. Иоанн предупреждает нас, что в противном случае мы станем антихристами (1Иоанна 4:1-3). Он «во всём уподобился братьям» (Евреям 2:17). Его имя – «Еммануил», что в переводе означает «Бог с нами» (Матфея 1:23). Человеческая природа объединилась с божественной.

3. Более того, нам нужно помнить, что человеческая природа, в которую воплотился Христос, была не та безгрешная и святая природа Адама и Евы, которую они имели в Едеме. Он сошёл с небес специально для того, чтобы решить проблему греха там, где этот грех поселился – то есть в падшей греховной человеческой природе. Если бы Он не вошёл в эту природу, из которой исходят все наши проблемы, то Он тем самым дал бы повод для обвинений в нечестности и несправедливости Его дел. Кто смог бы поверить несправедливому Спасителю?

4. Нужно также помнить о том, что искушение потакать своему «я» было для Него таким же сильным, что и для нас, и даже более сильным. Никто не мог с более сильным отвращением относиться к распятию, чем Иисус. Вся Его душа просто ужасалась от этой мысли. Послушайте Его молитву: «О, Отец Мой, если это только возможно, пусть эта чаша пройдёт мимо Меня» (Матфея 26:39, современный перевод). Разве эта молитва похожа на умиротворённое и мирное моление, направленное к Богу? Давайте вникнем в эти слова: Он вопил, Он трепетал, Он трясся как в землетрясении, и даже Давид говорит, что Он «восклицал» (Псалтирь 22:1, 2; 69:3). Его потом были настоящие капли крови (Вы когда-либо видели такую агонию? – Луки 22:44).

5. Это совершенное «подобие» Его природы с вашей и моей природой, Его человеческая натура с его эгоистичным «я», какое есть и у нас, - с тем «я», которое необходимо было постоянно отвергать, чтобы следовать воле Отца – всё это делает Иисуса нашим совершенным Спасителем, «который может спасать приходящих к Богу через Него» (Евреям 7:25).

            Имеете ли вы борьбу со своим «я»? Он имел точно такую же борьбу! Уступали ли вы когда-нибудь своему «я»? – Он этого не делал никогда! И сегодня причина, по которой Он «всегда жив» заключается в том, чтобы дать нам прощение и победу. Единственная трудность в следовании за Иисусом заключается в том, как расстаться с сомнениями и поверить во всю доброту и благость «Благой вести». Как только мы проходим этот этап, с того момента мы уже «ходим в свободе», кроме конечно того факта, что каждое последующее утро мы просыпаемся всё теми же неверующими по своей природе, что и всегда, и проходим через один и тот же процесс обращения и крещения духом как вчера. «Я каждый день умираю» - говорит Павел, а Иисус сказал: «Отвергни себя, бери крест свой каждый день, и следуй за Мной» (1 Коринфянам, 15:31; Луки 9:23). То «я», которое мы призваны ежедневно отвергать – это и есть то наше «любимое» сокровище неверия, с которым мы пришли в этот мир. Нам удобнее и проще «одеть» на себя свои сомнения, чем старую добрую пару тапок.

         Давайте прикусим свои языки, когда у нас возникает желание обвинять нашу молодёжь в их неверии. Лучше вместо этого будем воздавать славу и хвалу Богу, когда кто-то последует примеру Сары, хоть и на закате своих лет, когда она приняла решение «поняла, что верен Обещавший» (Евреям 11:11, дословный перевод). И это произошло, когда ей было аж 90 лет! Да, она знала про все обязанности поступать согласно свету, открытому ей, скажем, ещё в 18 лет. Но на реализацию этого потребовалось много времени. Слава Богу, что она дошла до цели. Сейчас же ваша очередь. Вы не одиноки в вашем «добром подвиге веры». Пусть все люди «почтенного возраста» из всемирного клуба «бывших неверующих» сформируют клуб победителей, клуб Сары и Авраама. И такой клуб сможет помочь даже искушаемой молодёжи.

         Согласитесь, что самое сложное, что нам нужно «сделать» - это поверить. Тысячи раз в день перед нами снова и снова становится выбор поверить в сказанное Господом. «Я каждый день умираю» - говорит Павел (1 Коринфянам 15:31). Израиль не смог войти в обетованную землю по причине неверия (Евреям 3:12-19; 4:6), и мы сегодня имеем ту же самую проблему. Наша борьба всегда сводится к «доброму подвигу веры» (1 Тимофею 6:12). Другими словами, нам следует учиться верить!

          Как мне научиться верить?

Вдохновенный писатель сообщает нам о том, что мы никогда не погибнем, если научимся молиться одной простой молитвой. Мы находим её в 9-й главе евангелия от Марка, где разочарованный отец одержимого бесами ребёнка умолял Иисуса: «Если можешь что-либо сделать, помилуй нас и помоги нам». Иисус вернул ему его же «если», сказав: «Если можешь веровать, всё возможно верующему». Порой кажется, что Иисус издевается над ним, играя перед его глазами славными благословениями, которые недостижимы для него, как мы часто это себе представляем. Человек думал, что он просто не может верить. Но затем он со слезами на глазах бросился к ногам Иисуса и высказал слова этой мольбы: «Господи, верую, помоги моему неверию» (стихи 23, 24). «Вы никогда не погибнете, молясь этой молитвой». (Желание веков, стр 429).

         Бог наделил каждого мерой веры» (Римлянам 12:3). Другими словами, Господь наделил каждого из нас способностью верить. Слово «мера» здесь – греческое слово «метрон», и указывает на сосуд, которым измеряют количество жидкости. Другими словами, Он «наделил каждого человека» без исключения способностью верить. Никто не сможет обвинить Его на суде в том, что Бог не послал ему эту «меру веры».

         Никто никогда не сможет поверить до тех пор, пока прежде всего он не услышит Благую Весть. Вы не можете генерировать в себе веру в отрыве от понимания Божьей любви. Никто из нас не имеет своего источника энергии. Мы не можем совершать своё спасение в отрыве от познания Христа.

         Даже сама вера – это дар от Бога (Ефесянам 2:8). «Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего?... без благовествующего благое, благовествующего мир? …вера от слышания, а слышание от слова Божия» (Рим.10:14-17).

         В тот момент, когда вы только начинаете слышать эту Благую Весть, - сделайте выбор сразу же поверить в неё. Не откладывайте этого решения ни на одно мгновение.

          Если спастись легко, неужели нам не нужно бороться?

Мы и в самом деле участвуем в жестокой битве, но сама линия фронта не всегда там, где мы её себе представляем. Мы часто связываем с этой борьбой наше послушание и наши праведные и трудные дела, которые мы не знаем как исполнять. Реальная же битва находится в глубине нашего укоренившегося неверия. Эту линию фронта Павел и называет «добрым подвигом веры» (1 Тимофею 6:12).

         Идите на подлинную линию фронта! Опускайтесь на колени, и выходите из тьмы лабиринта к вышнему свету. Если для этой битвы необходимо время, то это время будет лучшим вложением вашего времени. Если для этого требуются часы, даже дни поста и молитвы, вы выйдете из этой битвы победителем. Победа стоит того, чтобы вести эту борьбу. И если вы уклоняетесь от этой борьбы, вы всегда будете испытывать обличения Святого Духа в отношении вашего греха неверия.

          Мне нужна помощь в этой борьбе!

В Библии вы найдете всю ту помощь, которая вам необходима. Давид должен был проходить через эту борьбу снова и снова. Почитайте его псалмы. Сделайте выбор верить, даже находясь в полной тьме, и тогда вы сможете сказать вместе с ним: «О, Господи, я раб твой, сын рабы твоей: ты разрешил узы мои» (Псалтирь 115:16). И тогда вы обнаружите, что ваши ноги стоят на твёрдом камне, и вы будете петь победоносную песнь отныне и во все дни (Псалтирь 39:1-4).

         Однако вся эта «битва» вовсе не означает, что спастись тяжелее, чем погибнуть. Все ангелы небесные на вашей стороне; Дух Святой лично Сам противостоит вашей плоти. Христос как Добрый Пастырь ищет вас и пытается привести вас снова в Своё стадо. Вы всегда находитесь посреди доказательств Его благодати. Все это и делает ваш путь спасения лёгким, если вы делаете выбор веровать.

         Но если вы сделаете выбор предаться неверию, вы будете проходить через утомительные и настойчивые попытки заглушить влияние Святого Духа. Таким образом Он просит прекратить вас снова и снова распинать Христа. А всякому человеку, который имеет сердце, это делать непросто.

         Нам необходимо глубоко понять истину о том, что Бог-Отец, Сын, и Дух Святой – это наш Друг, а не враг. Даже если вы были во тьме всю свою жизнь, начните благодарить Господа за свет, который вы ещё не можете полностью различить, за благословения, которых вы ещё не можете прочувствовать. Если Он «называет несуществующее как существующее», то и нам можно поступать также, проявляя веру в Его слово. Этот свет сияет на вас, ибо Христос есть «свет истинный, просвещающий всякого человека, приходящего в мир (Иоанна  1:9).

         В книге Джона Буньяна «Путешествие Пилигрима» мы читаем о том, как христианин спрашивает дорогу у небесного города. Евангелист, указывая ему на что-то, спрашивает: «Видишь ли ты дальше вон тех ворот?» - Нет, - отвечает христианин. «Видишь ли ты дальше сияющего света?» Затем христианин даёт мудрый ответ от имени всех нас, кто рождается неверующим: «Думаю, что вижу». Евангелист говорит: «Не отрывай глаз от него, чтобы найти ворота». Если вы думаете, что вам сложно увидеть сияющий свет, обязательно в вашем поле зрения будет такое место, где тьма не такая густая, как везде. «Не отрывай глаз от него», и ты увидишь свет.



Количество показов: 680

Возврат к списку


Страницы: 1 2 След.
variant
Урок № 7. "Жить как Христос"


«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга»


Поразмышляем?
variant
Христос, придя на Землю поставил перед человеком довольно
сложную задачу, а именно: любить всех - " любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим
вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас "  

Наверное, большинство людей считают себя не злобными людьми.
Им известно, что такое любовь "к любящим их" - " Ибо если вы будете
любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?  
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете?
Не так же ли поступают и язычники?"


Но, что происходит с любовью человека, когда перед ним тот, кого любить
не хочется? Почему в наших "внутрях" любовь не хочет распределяться
одинаково к любящим нас и к не навидящим нас? Что препятствует
нашему сердцу изобиловать милостью и прощением к некоторым из общества?

Кем могут быть эти "некоторые" (кто может попасть в "черный список")
и в чем проблема?
dolgozhitel
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

Читать и слушать Пола Пенно.
variant
Цитата
variant пишет: Наверное, большинство людей считают себя не злобными людьми.
Им известно, что такое любовь "к любящим их"
Но Христа эта «естественная» любовь человека не устраивает.
Он называет такую «любовь» любовью безбожников:  
"Не так же ли поступают и язычники?"


Кажется, Христос поставил непосильную задачу перед человеком. Почему? Потому, что такие «установки» лишают преимуществ живущих в этом мире. Ведь враг, готовящийся у тебя что-то отнять, будет только приветствовать твое бесконечное миролюбие, молитвы и благотворительность. При таком раскладе, весь задор христианина быстро тает.

Конечно, есть, наверное, какие-то рамки мудрости в проявлении любви к ближнему, какой-то «коридор» дозволенности врагу шкодить тебе. Но, если не понять логику Божьей воли, и не то, чтобы подчиниться ей, но проникнуться ею, полюбить ее всей душой, всем сердцем, - то «границы» нашей любви будут быстро передвигаться то в одну, то в другую стороны, в зависимости от того, находимся ли мы практически рядом с врагом, или теоретизируем на тему любви.То-есть, наша любовь не будет ничем отличаться от любви "безбожников". Отличие разве будет как между гробами не окрашенными и окрашенными.

Чем же Иисус аргументирует здравомыслие той любви, которую Он предлагает? В чем ее преимущества? Где тут Джокер спрятался?



.
rusadm
Вопрос в том что мы относимся к людям любовью-эмоцией, а не любовью-принципом.
Некто сказал о свободе слова когда-то такие слова:
"Я ненавижу то, что ты говоришь, но я готов умереть за твое право говорить это."
То есть эмоции направлены против человека, а принцип - за человека.
variant
Цитата
rusadm пишет: Вопрос в том что мы относимся к людям любовью-эмоцией, а не любовью-принципом. Некто сказал о свободе слова когда-то такие слова: "Я ненавижу то, что ты говоришь, но я готов умереть за твое право говорить это." То есть эмоции направлены против человека, а принцип - за человека.
Интересный пример. И важный.
Я шел к пониманию разности "любвей" около 10-ти лет.

Но зачем нам этот "принцип" надо? Какой в нем смысл?
Цитата
variant пишет: Чем же Иисус аргументирует здравомыслие той любви, которую Он предлагает? В чем ее преимущества? Где тут Джокер спрятался?
Может быть все дело в ставках и полученных дивидендах «в пакибытии»?

Из Писаний видно, что Христос не переводил тему в вопросах учеников об ожидающей их награде, Иисус не пристыжал их в ответ на их Запросы.

«Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" Матф. 19:27-29
"кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей" Матф. 10:41,42

Может ключ к обретению Божьей любви "закопан" в силе осознания "дивидендов" ?

То есть, чем лучше и глубже ты понимаешь, что тебе перепадет от Бога в конце,
тем пламеннее будет твоя любовь к ближнему?



.
Джаst
Цитата
variant пишет:
Конечно, есть, наверное, какие-то рамки мудрости в проявлении любви к ближнему, какой-то «коридор» дозволенности врагу шкодить тебе.
Кода «любовь Христова объемлет нас», то этот  "коридор" не под нашим контролем... и слава Богу
variant
Цитата
Джаst пишет: Кода «любовь Христова объемлет нас»,
то этот "коридор" не под нашим контролем... и слава Богу
:D  да уж, действительно слава Богу.

Цитата
variant пишет:    Может ключ к обретению Божьей любви "закопан" в силе осознания "дивидендов" ? То есть, чем лучше и глубже ты понимаешь, что тебе перепадет от Бога в конце, тем пламеннее будет твоя любовь к ближнему?
Памятный текст урока: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Ин.13:34), направляет нас к необходимости прояснения трех вопросов:

1. Какою любовью возлюбил нас Иисус? Что это за любовь?
2. Как обзавестись этой любовью?
3. Что мы будем с этого иметь?  (   :D    )

На первый вопрос rusadm дал комментарий.
Речь идет о любви Агапе - любви принципе.


.
rusadm
Цитата
variant пишет:
2. Как обзавестись этой любовью?
2Фесс.3:5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.
Рим.5:5 ... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
1Фесс.3:12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам,

Любовь от Бога(1Иоан.4:7), по-другому ею не обзавестись.
variant
Цитата
rusadm пишет: Любовь от Бога( 1Иоан.4:7 ), по-другому ею не обзавестись.
Так и есть.

Христос пришел с любовью не от мира сего, потому, что Он и Сам
был не от мира сего: "Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних;
вы от мира сего, Я не от сего мира" Ин 8:23


Для того, чтобы "заиметь" любовь "не от мира сего", нужно и самим
быть не от мира сего:  "Я передал им слово Твое; и мир возненавидел
их, потому что они не от мира, как и Я не от мира" Ин 17:14


А как стать "не от мира сего"? Через рождение свыше. А это только от Бога.
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не
родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" Ин 3:3


Рождены ли мы свыше?


.
variant
Цитата
variant пишет:  3. Что мы будем с этого иметь?
Конечно, награда в виде вечности - довольно заманчивый приз.
Но, есть кое-что более вожделенное, то, что может понять
только рожденный свыше:

"Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам.
Да не смущается сердце ваше и да не устрашается" Ин. 14:27


"Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону
и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. Сие сказал
Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь:
Я победил мир" Ин 16:32,33



Мир Вам!


.
variant
Цитата
dolgozhitel пишет:  очень хорошие мысли у Пенно:
Что же такое любовь "Агапе"?


Во-первых, эта любовь, которая любит плохих, уродливых и злых людей, любит даже своих врагов
(Римлянам 5:8; Матфея 5:43-48). Вы скажете, что это невозможно, как только проникнете в подлинное значение этих слов.


Во-вторых, эта любовь не зависит от ценности, которую представляет собой объект этой любви (вообще-то, мы никакой ценности и не представляем на самом деле). Эта любовь сама создаёт ценность в этом объекте, возвышая и освящая его.
В книге Бытие (12:2) вы узнаете, каким Бог "сделал" Авраама.


В-третьих, любовь "агапе" ищет потерянных овец, а не наоборот.
В евангелии от Луки (15:1-10) нет истории о потерянной овце, которая должна идти и искать своего пастуха. Однако мы находим там историю о Добром Пастыре, который пошёл искать Свою потерянную овцу, - то есть вас и меня.


В-четвёртых, любовь "агапе" - это любовь, которая опускалась всё ниже и ниже (Филиппийцам 2:5-8 ) до самого последнего шага - до "смерти крестной", смерти, которая произошла в результате проклятия от Бога (Галатам 3:13), то есть от второй смерти.
variant
Иисус предупреждал:
"по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется"     Матф.24  

Что значит «претерпевший же до конца»?
Это значит физически выживший?

Претерпевший до конца – это тот, кто сохранил сострадание и милость. Это тот, кто научился прощать и молиться за врага. Это тот, кто научился в своих глазах видеть соринки, и не привязываться к жизненному комфорту ценой оправданий своей злобы. Это тот, кто был миротворцем в разгар вражды.


Претерпевший до конца, это тот, кто сохранил в своем сердце
любовь Агапе, вопреки умножающемуся в мире беззаконию
и несправедливости по отношению к себе и ближнему.
Iurii Dascal
Цитата
dolgozhitel пишет:
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

Читать и слушать Пола Пенно.
Что скажете уважаемые вестники? Кому ещё понравилось написанное Пенно?
Пенно ниписал:
Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


И, какой же из этого можно сделать вывод? Практическая любовь, то есть любовь Божья, проявится в верующих только тогда, когда произойдёт корпоративное покаяние. Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.  Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.

Не так ли dolgozhitel? И для тебя это прекрасные мысли?
Iurii Dascal
Цитата
Пенно пишет:
Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса.
Хочу задать вам всем уважаемые вестники вопрос. Не пытается ли автор поставить на один уровень с любовью Иисуса, нашу эгоистичную, своекорыстную любовь?

Наша любовь, которая находилась в цепях нашего же нераскаяния!

То есть, в цепях греха!
Речь, как видите идет о нашей любви, а не о любви Иисуса.
Никогда наша любовь не действовала подобно любви Иисуса, это просто невозможно! Разница между нашей и Христовой любовью, велика, как разница между святостью и нечестием.
Может кому это и нравится, но у меня это вызывает отвращение!
vopros
Цитата
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


Прошу прощения,если возможно не коректно вмешиваюсь в диалог...
Еще давно кто-то мне говорил уже о неком корпоративном покаянии. Не помню в чем суть тех слов была,осталось в сознании лишь эта фраза - корпоративное покаяние.
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
Джаst
Цитата
vopros пишет:
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID2=232654

Цитата
В Африке существуют львы, которые становятся каннибалами, то есть они способны убить и съесть человека. Однако большинство этих львов не имеют для этого возможностей. Они ещё никогда не ели людей. Только некоторые из них уже убивали и ели людей. Означает ли это, что одни из этих львов хорошие, а другие - плохие? Нет. Между ними нет никакой разницы. Что касается львов, то любой из этих львов при соответствующих обстоятельствах убил и съел бы человека. Эта простая иллюстрация говорит мне и вам, что каждый из нас способен на любой грех, который мы видим в мире. Однако особо потрясающим фактом является тот факт, что мы все распяли Сына Божьего. Потому что грех - это вражда против Бога. Это ненависть. А, как вы знаете, между ненавистью и убийством нет никакой разницы, как говорит нам Библия словами Иисуса. Вражда к Богу означает ничто иное, как убийство Бога в человеческом сердце...

   Задумаемся на минутку о таком примере, как Еврейский народ. Они распяли Христа. Вы помните, как иудейская нация выразила это в Евангелии от Матфея 27:25: "Кровь Его на нас и на (ком?) на детях наших". Это не означает, что евреи являются более виновными в распятии Христа, чем язычники, однако эти иудейские лидеры говорили о кровной ответственности и проклятии их детей в общенациональном смысле. Поэтому эта вина является корпоративной виной всех иудеев. Но являемся ли мы на самом деле хоть чем-то лучше тех, кто говорил такие слова? Без особенного покаяния мы разделяем ту же самую вину за распятие Христа.
vopros
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
vopros пишет:
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID2=232654
Цитата
В Африке существуют львы, которые становятся каннибалами, то есть они способны убить и съесть человека. Однако большинство этих львов не имеют для этого возможностей. Они ещё никогда не ели людей. Только некоторые из них уже убивали и ели людей. Означает ли это, что одни из этих львов хорошие, а другие - плохие? Нет. Между ними нет никакой разницы. Что касается львов, то любой из этих львов при соответствующих обстоятельствах убил и съел бы человека. Эта простая иллюстрация говорит мне и вам, что каждый из нас способен на любой грех, который мы видим в мире. Однако особо потрясающим фактом является тот факт, что мы все распяли Сына Божьего. Потому что грех - это вражда против Бога. Это ненависть. А, как вы знаете, между ненавистью и убийством нет никакой разницы, как говорит нам Библия словами Иисуса. Вражда к Богу означает ничто иное, как убийство Бога в человеческом сердце...

Задумаемся на минутку о таком примере, как Еврейский народ. Они распяли Христа. Вы помните, как иудейская нация выразила это в Евангелии от Матфея 27:25: "Кровь Его на нас и на (ком?) на детях наших". Это не означает, что евреи являются более виновными в распятии Христа, чем язычники, однако эти иудейские лидеры говорили о кровной ответственности и проклятии их детей в общенациональном смысле. Поэтому эта вина является корпоративной виной всех иудеев. Но являемся ли мы на самом деле хоть чем-то лучше тех, кто говорил такие слова? Без особенного покаяния мы разделяем ту же самую вину за распятие Христа.
С твоего примера мне стало понятно что такое корпоративный грех (согласен) , но что такое корпоративное покаяние ?
Джаst
Цитата
vopros пишет:
С твоего примера мне стало понятно что такое корпоративный грех (согласен) , но что такое корпоративное покаяние ?
пример
«Услышав эти слова, я сел и заплакал, и печален был несколько дней, и постился и молился пред Богом небесным и говорил: Господи Боже небес, Боже великий и страшный, хранящий завет и милость к любящим Тебя и соблюдающим заповеди Твои! Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили - и я и дом отца моего. Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.» Неем. 1:4-7

«В двадцать четвертый день этого месяца собрались все сыны Израилевы, постящиеся и во вретищах и с пеплом на головах своих. И отделилось семя Израилево от всех инородных, и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях отцов своих.» Неем. 9:1-2


«И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле. И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: "Молю Тебя, Господи Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои! Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих; и не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны. У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя. Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою. А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков. И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним. И Он исполнил слова Свои, которые изрек на нас и на судей наших, судивших нас, наведя на нас великое бедствие, какого не бывало под небесами и какое совершилось над Иерусалимом. Как написано в законе Моисея, так все это бедствие постигло нас; но мы не умоляли Господа Бога нашего, чтобы нам обратиться от беззаконий наших и уразуметь истину Твою. Наблюдал Господь это бедствие и навел его на нас: ибо праведен Господь Бог наш во всех делах Своих, которые совершает, но мы не слушали гласа Его. И ныне, Господи Боже наш, изведший народ Твой из земли Египетской рукою сильною и явивший славу Твою, как день сей! согрешили мы, поступали нечестиво. Господи! по всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твое от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас. И ныне услыши, Боже наш, молитву раба Твоего и моление его и воззри светлым лицем Твоим на опустошенное святилище Твое, ради Тебя, Господи. Приклони, Боже мой, ухо Твое и услыши, открой очи Твои и воззри на опустошения наши и на город, на котором наречено имя Твое; ибо мы повергаем моления наши пред Тобою, уповая не на праведность нашу, но на Твое великое милосердие. Господи! услыши; Господи! прости; Господи! внемли и соверши, не умедли ради Тебя Самого, Боже мой, ибо Твое имя наречено на городе Твоем и на народе Твоем'.» Дан. 9:3-19
Iurii Dascal
Цитата
vopros пишет:
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...
Для ясности. Это написал не я, а Пенно.
rusadm
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.
Да, но не ждать его от других, а от себя. То есть корпоративное покаяние - это не покаяние нации за свои грехи, а покаяние верующего за грехи других. И это как раз таки и есть проявление любви Христовой. Воспринимать перед Богом грех другого как свой. Это освобождает эгоизма.
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
Да, но не ждать его от других, а от себя. То есть корпоративное покаяние - это не покаяние нации за свои грехи, а покаяние верующего за грехи других. И это как раз таки и есть проявление любви Христовой. Воспринимать перед Богом грех другого как свой. Это освобождает эгоизма.
Ошибаешся rusadm, корпоративное покаяние, это не покаяние за грехи других, так, как верующий не несёт ответственности за грехи других людей. Корпоративное покаяние, во первых, это покаяние всего общества за грехи общества, как единого целого. И во вторых, это осознание верующего, что он не лучше всех остальных людей, живущих на этой земле, и что он является одним целым с народом Божьим совершившим грехи, с возносимым к Богу прошением о прощении грехов всего общества, как единого целого.
Luke
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Ошибаешся rusadm, корпоративное покаяние, это не покаяние за грехи других, так, как верующий не несёт ответственности за грехи других людей. Корпоративное покаяние, во первых, это покаяние всего общества за грехи общества, как единого целого. И во вторых, это осознание верующего, что он не лучше всех остальных людей, живущих на этой земле, и что он является одним целым с народом Божьим совершившим грехи, с возносимым к Богу прошением о прощении грехов всего общества, как единого целого.
Хорошее толкование. Спасибо.
rusadm
Цитата
Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Это Пенно пишет в разборе урока.
Я внутренне согласен с этим утверждением, но вот никак не могу четко уяснить первую чать этой фразы (она уже неоднократно звучала)
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
prognozz
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Это Пенно пишет в разборе урока.
Я внутренне согласен с этим утверждением, но вот никак не могу четко уяснить первую чать этой фразы (она уже неоднократно звучала)
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
Первая фаза - во Святом - длилась от сотворения мира (Агнец был заклан от сотворения мира и таким образом между Ним и Отцом Возникла преграда - необходимость умереть, чтобы вернуться к Отцу уже не в одиночестве, но с сонмом спасенных.) до распятия и смерти Христа.

Будучи отделен от Отца клятвою (завесой), Сын ходатайствовал за грешников пред завесою воскуряя фимиам молитв на жертвеннике курений и кропя (напоминая о неизменности Своей клятвы) Кровью на завесу.

Когда Христос умер на кресте, то с Ним все умерли. Все без исключения. Это значит, что все уже наказаны смертью пред Богом и, таким образом, смерть позади.

Здесь надо уяснить одну вещь: человек  не может устоять пред Богом. Ни один.  Моисею Бог сказал, что он умрет, если увидит лицо Божье.  И даже абсолютно безгрешный в личном плане Авель также был бы должен умереть, если б лично предстал пред Бога, о чем он и засвидетельствовал своей жертвой.

И если любому человеку должно умереть пред Богом, то положение всех людей абсолютно безнадежно.  Люди чувствительные к голосу Святого Духа понимают это и... сокрушаются.

Они верят в благость Бога и сердцем понимают, что Он ждет их.  Но сознание грехов не дает надежды, хотя они и надеются. Для отчаявшихся поиски выхода заканчиваются тогда, когда Бог видит их совершенно смирившимися пред Ним. Это как бы одни слова, но это абсолютно верно: когда человек в поисках выхода смотрит уже не на себя в своих грехах, а на одного лишь Христа, распятого за его грехи, то однажды наступает прозрение и он понимает, что он уже умер как грешник с Христом и больше не умрет!

В этом и заключается Евангелие. И вот тогда спасенные предстают пред Богом в Иисусе Христе.

В Адаме все умирают. Христос стал главой Адама и потому умер. И Адам с Ним. И все мы в Адаме.

Кто уразумел и поверил, и смирился, того Христос принимает в Свое прославленное Тело - Церковь Христову, то есть воскрешает из мертвого тела Адама.  А мы привыкли считать себя живыми и потому не можем перейти от смерти в жизнь,  потому столько неспасенных в церквях.  


А после своего вознесения Сын Божий предстал пред лицо Божие потому, что клятва исполнена и преграды больше нет.  Все стало Святым-Святых.

Подробнее смотрите в теме "Святилище - две модели".
Iurii Dascal
Обращаюсь к администрации сайта. В связи с тем, что мною были обнаружены грубые ошибки в комментариях к субботней школе, от пастора Пол Пенно, советую администрации сайта удалить данный комментарий и не использовать комментарии Пенно в дальнейшем, дабы не вводить читателей в заблуждение.
Исходя из анализа написаного Пенно, Дух Святой указал мне, что данный пастор не обладает правильным пониманием евангелия, и не имеет достаточного уровеня веры, чтобы учить людей.
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
Не удивительно, что ты не понимаешь написанного. Где в писании написано, что служение в первом отделении святилища, готовит верующих к смерти?  Может кто видел такое? Кто видел, покажите!
Iurii Dascal
Цитата
Пол Пенно написал:
 Этот вопрос весьма серьёзен. Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны. Мир отчаянно нуждается в "вести третьего ангела в своей подлинной сути", нуждается до сих пор. Мы приближаемся к последней черте экономического, политического и социального краха.
Считаю, что написанное Пенно - (Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.) некорректно и фактически приписывает Богу того, что Он не имел целью осуществить. Исходя из того, что написано получается, что в последующих Своих планах Бог имел цель привести мир к первой и второй мировых войн. В первоначальных планах не имел, то в последующих получается, что имел.
Iurii Dascal
Цитата
Пол Пенно написал:
В этой вести была "евангельская истина" - самая мощная сила, которая только может двигать человеческими сердцами (Галатам 2:14). И опять же, если бы эта весть была принята и провозглашена, мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.
Мир, на два класса, не был разделён ещё ни разу. Исходя из того, что написал Пенно, что - ( мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.), получается, что мир уже в прошлом разделён был, на (тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.)
Stanis
Я согласен с Iurii Dascal o некорректном использовании в отношении намерений Божьих в выражении
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
В данном случае слово "первоначальных" допускает мысль о том, что в дальнейшем появились другие планы, которыми пришлось внести какие-то изменения. Такая формулировка бросает тень на характер Божий, низводя его на уровень несовершенного человека.
Верующий человек, имеющий ум Христов, обязан контролировать каждую мысль, чтобы не допустить искажения истины.
Stanis
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
prognozz
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений...   По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Джаst
Цитата
Stanis пишет:
Я согласен с Iurii Dascal o некорректном использовании в отношении намерений Божьих в выражении
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
В данном случае слово " первоначальных" допускает мысль о том, что в дальнейшем появились другие планы, которыми пришлось внести какие-то изменения. Такая формулировка бросает тень на характер Божий, низводя его на уровень несовершенного человека.
Верующий человек, имеющий ум Христов, обязан контролировать каждую мысль, чтобы не допустить искажения истины.
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Мир, на два класса, не был разделён ещё ни разу. Исходя из того, что написал Пенно, что - ( мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.), получается, что мир уже в прошлом разделён был, на (тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.)
Думаю что Пенно делает ударение на слове "разделен", добавляя то( "начертание"), что будет сопровождать это разделение в конце истории мира.

«если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.» Кол. 1:23
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Джаст, ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать, это во первых, а во вторых, я бы хотел знать, что ты подразумеваешь, под словами - изначально планировал, и по каждому из этих слов в отдельности.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Думаю что Пенно делает ударение на слове "разделен", добавляя то( "начертание" ;) , что будет сопровождать это разделение в конце истории мира.
Джаст, ты пытаешься его оправдать и убелить. Нужно смотреть не на слово в отдельности, а на фразу целиком, - МИР СНОВА БЫЛ РАЗДЕЛЁН НА ДВА КЛАССА.
rusadm
Цитата
Iurii Dascal пишет:
что ты подразумеваешь, под словами - изначально планировал, и по каждому из этих слов в отдельности.
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Нужно смотреть не на слово в отдельности, а на фразу целиком,
???????????????
Я конечно понимаю, что сейчас нарвусь на гневливую грубость, выдаваемую за праведный гнев, но:
Это как понимать? Когда выгодно - тогда смотреть на фразу целиком, когда невыгодно - смотреть на каждое слово в отдельности?
Где последовательность мысли?
Stanis
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Цитата
Пенно пишет:  
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
Бог категорично не планирует войны, ужасы, насилие и т.п. ни в начале, ни впоследствии. Это однозначно.
Выражение "изначально не планировал" имеет значение того, что потом Бог мог бы спланировать такое.
Кому на руку такое толкование !?
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
???????????????
Я конечно понимаю, что сейчас нарвусь на гневливую грубость, выдаваемую за праведный гнев, но:
Это как понимать? Когда выгодно - тогда смотреть на фразу целиком, когда невыгодно - смотреть на каждое слово в отдельности?
Где последовательность мысли?
Прежде чем вешать ярлык, грубой гневливости, выдаваемую за праведный гнев, как ты выразился, показал бы лучше то, в чём я был не прав. Это во первых.
А во вторых, есть большая разница между утверждением и вопросом. Пенно утвердительно написал и это имеет свои последствия для тех, кто примет написанное на веру. Джаст задал вопрос, и я не совсем понял, что он хочет узнать, к тому же меня интересует его мнение относительно терминов изначально и планировал, и это не в укор ему. И это касается Бога.
И в третьих, я не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них. И это касается и тех, кто считает, что я не прав, что действую по своей воле, являясь еретиком и невеждой. Кто мешает вам обратиться лично к Иисусу и спросить у Него, от Него ли пишу и действую, или по своей воле, по плоти. Но по тому, что вы тут пишете, а это касается и тебя лично, явно, что вы к Нему, так и не обратились, а если и обращались, то ответа не дождались.
Так, что, я уверен, что Он Сам, лично, очень скоро покажет, кто прикрывает свои плотские дела праведным гневом, а кто нет, кто по Его воле поступает, а кто нет.
Джаst
Цитата
rusadm пишет:
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
«Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.» 2 Тим. 4:7-8
Очевидно что согласно пророчеству до окончания периода 2300 лет Его пришествие не могло состояться и поэтому верные умирали в вере, а  Его посредническое служение делало их способными остаться верными до смерти...
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать
Цитата
Iurii Dascal пишет:
не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать
Цитата
Iurii Dascal пишет:
не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них.
Джаст, это выглядит по меньшей мере глупо, а по большей, идиотизмом. Вопрос кто задал, ты или Иисус? К Иисусу я обращаюсь очень часто, и Он не брезгует мной. И когда я Ему задаю вопросы, Он меня не посылает к Джасту. Я хотел получить от тебя объяснения по поводу вопроса тобой заданного. Иисус хочет получить ответ на твой вопрос, или ты?
Цитата
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Может быть ты считаешь, что это Иисус задал этот вопрос через тебя? Если ты так считаешь, то обратись к Нему пожалуйста и попроси Его, чтобы Он прокомментировал этот вопрос, через тебя.

Но истинно, что не Иисус тебя вдохновил на это, и это видно по тому, что ты тут пишешь. Иисус мне это открыл. Джаст, предупреждаю тебя именем Иисуса, если ты не обратишься, то последствия для тебя будут очень плачевными. Он открыл мне, что оставил тебя, и что даст тебе пить чашу очень горькую, и не одну. Если ты и после этого не обратишься, то будешь оставлен дьяволу на растерзание. Кровь твоя будет на голове твоей.

Iurii Dascal
Цитата
Пенно написал:                                                                                     Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Цитата
Джаst пишет:
«Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.» 2 Тим. 4:7-8
Очевидно что согласно пророчеству до окончания периода 2300 лет Его пришествие не могло состояться и поэтому верные умирали в вере, аЕго посредническое служение делало их способными остаться верными до смерти...
Умирали в вере Джаст, никак не значит, что служение в первом отделении Святилища, готовило их к смерти. Служение Иисуса в обоих отделениях Святилища, готовит всех верующих к жизни вечной, но никак не к смерти. К тому же очень много верующих людей , при служении Иисуса во втором отделении Святилища, умерли. Так, что то, что написал Пенно, по меньшей мере некорректно.  
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Умирали в вере Джаст, никак не значит, что служение в первом отделении Святилища, готовило их к смерти. Служение Иисуса в обоих отделениях Святилища, готовит всех верующих к жизни вечной, но никак не к смерти.
«Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.»

Служение в первом отделении "готовило к смерти"в том смысле, что Его народ был верен до смерти, поскольку согласно пророчества Даниила до окончания периода 2300 не могло быть пришествия Христа, а значит Его верные тогда не могли принадлежать к тем, о которых сказано «не все мы умрем» 1 Кор. 15:51
 
«А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.» Дан. 12:4
После 1844г. «времени уже не будет» и среди Его верных будут те, которые живыми встретят Его
«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].» 1 Фес. 5:23-24
 ...по Его благодати «жена Его приготовила себя.» Откр. 19:7
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Он открыл мне, что оставил тебя,
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Если ты и после этого не обратишься, то будешь оставлен дьяволу на растерзание.
А как можно обратиться, если Он оставил?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Служение в первом отделении "готовило к смерти"в том смысле, что Его народ был верен до смерти, поскольку согласно пророчества Даниила до окончания периода 2300 не могло быть пришествия Христа, а значит Его верные тогда не могли принадлежать к тем, о которых сказано «не все мы умрем» 1 Кор. 15:51
Твои доводы Джаст не состоятельны. Служение Иисуса во втором отделении святилища, разве не даёт возможнсти верующим обрести во Христе верность до смерти? В  служении Иисуса во втором отделении, получается по твоему, верующие обретают верность не до смерти, а до взятия на небеса?
Почитай внимательно, что Пенно написал. У него речь идёт о приготовлении, для взятия живыми на небеса. И это при служении во втором отделении, а в первом получается, приготовление к упаковыванию в гроб, в могилу.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Твои доводы Джаст не состоятельны. Служение Иисуса во втором отделении святилища, разве не даёт возможнсти верующим обрести во Христе верность до смерти?
Разве я дал понять, что не дает?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Вслужении Иисуса во втором отделении, получается по твоему, верующие обретают верность не до смерти, а до взятия на небеса?
Это по твоему, я не так это представил. Разницы по большому счету нет, но после 1844г. будет у некоторых верных возможность не пережить опыт смерти, встречая Христа живым. Разве 144000 не переживут  особый опыт? Разве этот опыт не связан с Его служением во святилище?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Разве я дал понять, что не дает?
В том-то и дело что даёт. И это тем боле доказывает, что твои доводы несостоятельны. Подумай хорошенько.
Цитата
Джаst пишет:
Это по твоему, я не так это представил. Разницы по большому счету нет, но после 1844г. будет у некоторых верных возможность не пережить опыт смерти, встречая Христа живым. Разве 144000 не переживутособый опыт? Разве этот опыт не связан с Его служением во святилище?
Да нет Джаст, не по моему. У Пенно написано, приготовление к смерти, а не характера. Всё служение Иисуса в святилище, ведёт человека к вере, дабы верой человек обрёл праведность и жизнь, если это касается характера. Так ему и нужно было написать.  А в праведном характере и присутствует элемент верности до самой смерти. Ты сам противоречишь себе, сначала написал, что приготавливает к верности до смерти, после намекаешь, что это относится к тем, которые имеют отношение к служению в первом отделении святилища, что не встретят Христа живыми.
Если верующие до 1844 года и умерли во Христе, это не означает, что Иисус готовил их Своим служением к смерти. Пенно некорректно написал, и это имеет свои последствия.

Цитата
Джаst пишет:
А как можно обратиться, если Он оставил?
Я не написал, что ты дошёл до греха хулы на Святого Духа. Я имел ввиду, что Дух Святой вышел из тебя, оставив тебя с тем, что ты для себя выбрал, но Он готов вернутся. если обратишься.
rusadm
В урочнике СШ написано:

Цитата
Говоря о вырывании глаза или отсечении руки, Христос фактически подчеркивает необходимость принимать твердые решения и шаги, направленные на защиту себя от искушений и греха.
Я думаю здесь Иисус говорит прежде всего о приоритетах, правильная расстановка которых приведет к конкретным шагам. То есть если нам иногда кажется что мы чего то лишаемся из-за следования за Христом, то Он как бы говорит: лучше здесь что-то потерять и обрести вечность, чем обрести здесь и потерять вечность. Если эта мысль станет в человеке преобладать, то отказ от каких-то мирских ценностей например не будет восприниматься как потеря.
Из фразы урока можно подумать что речь идет о делах, направленных на то, чтобы оградиться от искушений. Это приводит либо к законничеству, либо к отшельничеству. Главное - в голове, остается без изменений.
Ivan
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений... По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Надо ли говорить о том, что мнение автора может не всегда совпадать с мнением редакции? Заведите тему, мне было бы интересно поучаствовать, поскольку этот автор у нас публикуется в переводе при спонсорской поддержке. Все перечитывать нет времени (Еккл.12:12).

Если есть конкретные наблюдения, поделитесь, а делать предположения о чьих-то мотивах, тем более в сторону осуждения не надо.  Фраза "Их увлекают его пышные фразы...", могла бы быть сказана "Многих увлекают его пышные фразы..." с тем же успехом и без негатива.
Страницы: 1 2 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика