Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Служение в Сельском доме

Учебник Биологии для 10-11 классов с креационной точки зрения

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147094
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25053
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293072
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160060
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12792
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10306
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373704
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50538
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 188903
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 10902
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96054
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 73885
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32094
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10218
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175128
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19676
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 64793
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12259
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18317
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27038
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36516
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35328
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10230
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9001
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12522
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85237
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 14853
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25736
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5708
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3418
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 10991
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 94949
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 31629
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 13779
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 9469
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 89027
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 5997
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 32836
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 8895
Ответов: 8


Пол Пенно. Учение Христа. 3 квартал 2014 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




29.07.2014

Урок № 5. "Как изменяется несчастное сердце обременённое виной"

Аудио разбор урока

К сожалению пастор Пол Пенно не предоставил свой комментарий на 5-й урок из-за семейных обстоятельств (смерть родственника). Но пользуясь случаем, мы смогли сделать перевод одной из его недавних проповедей как раз на тему нашего урока, которая называется "Как изменяется несчастное, обременённое виной сердце". Уверен, что эта проповедь будет актуальным дополнением к уроку, придаст вам сил и радости в созерцании креста Христова и понимании того, "как совершается спасение". 

В 1874-м году Франциска Хавигелл написала гимн, который есть в наших сборниках под номером 330 под названием: "Возьми мою жизнь в Свои руки".

            Франциска Хавигелл была в гостях в одной семье в Лондоне. Вся эта семья была необращённой и несчастной. Поэтому она молилась о том, чтобы принести благословение этой семье, чтобы Господь помог ей показать свет Иисуса Христа этой необращённой и несчастной семье. Когда настало время ей покидать эту семью через пять дней. Она возрадовалась, потому что Господь ответил на её молитву. И в благодарности она написала этот гимн - "Возьми мою жизнь в Свои руки, чтобы она была полностью посвящена Тебе", который в англоязычных сборниках под номером 330. Приблизительно через 4 года она отредактировала этот гимн. В строчках, где сказано "Возьми моё серебро и золото, я отдаю все свои силы". Она была поражена этими словами, вспомнив, что она и была их автором. Поэтому она написала друзьям: "Это означает отказаться от всех своих ожерелий, от всех драгоценностей, отдав их в миссионерский отдел церкви, включая и сам шкафчик для драгоценностей, который сам по себе предсавлял немалую ценность".

            Я знаю, что Франциска Хавигелл ничего не слышала о небесном Дне Искупления и истине о святилище, но каким-то образом любовь Христа побудила её отдать свои украшения, чтобы ускорить миссионерскую работу Иисуса. Разве мы, познав истину, не станем поступать подобным же образом?

            "Когда я взираю на чудный крест" - пишет Исаак Уотс, "Когда я взираю на чудный крест..." Нам необходимо смотреть на крест, не так ли? Необходимо созерцать его, пристально вглядываться в него. "... на котором умер Князь славы, свои лучшие достижения я считаю за мусор и вижу тщетность всей своей гордости".         

            Представьте, что вы совершили грех (не дай Бог, конечно), который совершил царь Давид... Вообще-то он совершил не один, а два греха: он прелюбодействовал, а затем совершил грех убийства, чтобы сокрыть первый грех. Он был в таком состоянии, когда человек думает, что совершил ещё и непростительный грех ко всему прочему, и что небеса закрыты для него. Потому что в 50-м псалме (13-й стих) мы читаем его слова, которые он изрекал в сильнейшем отчаянии: "Духа Твоего Святого не отними от меня". Он боялся, что совершил непростительный грех. Но даже если вы совершили такие грехи, ваш Небесный Отец не отвергает вас как погибшего или безнадёжного. Он глубоко скорбит об этих грехах, Он глубоко сожалеет о них, но ваш Небесный Отец восстанавливает вас и возвращает вас. Он воскресает и оживляет поломанные и разбитые сердца и жизни. Как же Он это делает? - Он делает это, давая нам Свой драгоценнейший дар Его покаяния. Видите ли, никто из людей не может покаяться самостоятельно. Всем нужно открыть своё обременённое виной сердце, чтобы принять Его покаяние от Него самого. Об этом мы читаем в 5-й главе книги Деяний (стих 31-й). "Его (Иисуса из Назарета) возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя, дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов". Какая славная истина! Покаяние - это осознание Божьего прощения грехов. И этот опыт мы встречаем в нашей жизни. Это благословенный опыт. Он очень похож на ту переполняющую радость, которую Иисус познал после Своего воскресения, провозгласив: "Се, Я живу, и был мертв, и жив вовеки веков".  На это провозглашение небеса и земля восклицают "аминь". Все небеса прониклись этим "аминь". Когда вы сполна понимаете, что Бог простил вам ваши грехи, вы желаете просто кричать об этом на всю вселенную: "Смотрите, я прощён". Вы несли на себе тяжёлое бремя, и наконец вы свободны. Такое прощение грехов - Божий дар. Оно несравнимо с пустым суеверным "прощением" в кавычках, которое ничего не значит. Оно на самом деле освобождает от бремени греха, даруя новую отчуждённость от греха и даруя новую любовь к праведности. Вы рождаетесь свыше. Рождаетесь свыше. Высокомерия уже нет. Вы подобны царю Ахаву. Да, вы слышали о царе Ахаве, этом убийце и грешнике. Когда он наконец обратился, мы читаем в 3-й книге Царств (21:27): "С тех пор он поступал осторожно" (дословный перевод). Он поступал трепетно. Он вёл себя скромно с тех пор. Так происходит и с вами, когда вы переживаете обращение сердца. Уже не будет высокомерия, и надменных людей в Божьем новом Иерусалиме. Все будут поступать трепетно. Там будет жить смиренный народ. Никто не может почитать Иисуса Христа, и в то же самое время гордиться собой.

            Конечно, какое-то время вашей жизни вы уделяете работе за плату, верно? Вы даже можете знать, что значит трудиться весь день на горячем солнце, пока каждая мышца и кость вашего тела болит от усталости. И всё это время вы отдаёте себе отчёт о том, почему вы это делаете. Вас держит на этой работе та плата, которую ваш работодатель пообещал вам заплатить. Вот почему вы трудитесь так напряжённо и старательно. Вы знаете, что заработали каждую копеечку этой платы, а может быть и больше. Дело в том, что плата вашего работодателя - это совсем не дар для вас. Он должен вам заплатить, это его долг, верно? Плата - это благо, которое вы получаете именно потому, что заработали его. И эта простая действительность имеет прямое отношение с самыми важными истинами Библии - истинами о спасении. Дело в том, что Бог говорит нам: "Я не работодатель". Бог не является нашим работодателем. Он не платит заработную плату. В 11-й главе послания к римлянам (с 5-го стиха) мы читаем: " Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток. Но если по благодати, то не по делам; иначе благодать не была бы уже благодатью. А если по делам, то это уже не благодать; иначе дело не есть уже дело". Мы видим здесь, что принцип благодати противоположен принципу дел. Предположим, что вы совсем перестали трудиться на вашего работодателя. В таком случае он не должен вам ни копейки. Предположим, что в добавок к этому факту вы не только не приносите ему пользы, а наоборот, сделали какой-то вред или украли что-то у него. Он будет разгневан, не так ли? И это будет совершенно справедливо. Но представьте себе, что вместо этого он проявляет к вам такую милость, что дарит вам новенький мерседес несмотря на всё то зло, которое вы ему сделали. Этот дар и будет даром благодати.

            Предположим, что мы представляем себе Христа в качестве нашего Работодателя. Даёт ли Он спасение и вечную жизнь в качестве платы тем, кто тяжко трудится для того, чтобы заработать их? Или Он дарует спасение совершенно незаслуженно, в качестве дара благодати людям, которые абсолютно его не заслуживают? И если верно последнее, то как Его можно назвать честным, если Он не спасёт абсолютно всех людей? Более того, если Он спасает людей исключительно благодатью, то какая нужда в изменении сердца? Почему бы не задать тот же вопрос, который задавали некоторые люди во дни Павла (Римлянам, 3:8): "И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро?" На эти дилеммы мы попытаемся найти ответы. Если хорошие люди могут заработать спасение, то разве они не имеют права, хотя бы малюсенького права, гордиться собой? А если никто не может ни в какой степени заработать спасение, то зачем кому-то стремиться к святости?

            За 19-ть веков до рождества Христова Господь вызвал человека из Ура Халдейского, чтобы тот стал примером спасения благодатью. Павел называет Авараама отцом всех, кто имеет веру. Другими словами, все верующие во Христа - духовные дети Авраама. И когда апостол Павел своим евангелием перевернул весь мир вверх дном, он указывал именно на Авраама как на доказательство истинности этого Евангелия. Опыт Авраама в получении спасения - это совершенный пример того, как и мы можем получить его. Заработал ли он это спасение? Заслужил ли Авраам спасение, или он был спасён благодатью Божьей?  

            Павел спрашивает в послании к римлянам (4:1 и далее): "Что же мы скажем про Авраама, отца нашего? Каким был его опыт?" "Если Авраам оправдался (или обрёл мир с Богом) с помощью того, что он делал, то он имеет чем хвалиться, но не в Божьих глазах. Ибо Писание говорит: Поверил Авраам Богу, и по причине его веры Бог принял его как праведного. Человек, который трудится, получает свою зарплату, но эта плата не считается даром. Она считается заработанной. Но человеку, полагающемуся на свою веру, а не на свои дела, и верующему в Бога, объявляющего виновного невиновным, его вера принимается Богом для того, чтобы примирить этого человека с Собой" (современный перевод "Благая Весть")

            В 24-м стихе 3-й главы мы также читаем: "Безвозмездной благодатью Бога все примиряются с Ним через Христа Иисуса, освобождающего их".

            Если Бог спас Авраама исключительно по Своей благодати и по вере в неё Авраама, то из этого следует, что вы и я спасаемся точно таким же образом. Это может показаться шокирующим, думающим, что мы живём в особенное, просвещённое время, но Евангелие было проповедано Аврааму точно также, как оно проповедуется и нам сегодня. И Бог не требует от нас сегодня большего, чем требовал от Авраама в его время. У Него всегда был только один путь спасеня погибших мужчин и женщин - посредством той веры, которую имел Авраам. Авраам проявил веру.

            Эти принципы до сих пор незнакомы человечеству спустя почти 4000 тысячи лет после Авраама. Вы не видите благодать в бизнесе, не видите её в политике сегодня, разве в случае когда кто-то узнаёт о ней от Иисуса Христа, потому что в нашем мире сегодня вы не можете ничего получить даром, будь то дом, ферма, автомобиль. Даже еду вам сегодня в мире никто не принесёт. Вам нужно заработать всё, что вы должны положить себе в рот. Наш мир действует в строгом соответствии с принципом дел. Вы получаете только то, что заработали. То же, что вы не заработали вы не получите. Поэтому люди настолько пропитаны этой идеей и принципом дел, что они естественным образом думают, что Бог действует по тому же принципу. Они предполагают, что должны делать хоть что-то для того, чтобы заработать спасение у Него хоть каким-то образом. Они думают, что должны сперва что-то Ему дать. Они обращаются с Богом так, как будто бы Он - их работодатель и босс, а они работают на Него. Вам никогда не стыдно отправляться к продавцу, чтобы купить что-то. Отправляясь в магазин, вы берёте с собой деньги, чтобы заплатить за продукты. Получив купленное, вы выходите из магазина счастливые и гордые. Вы можете даже чувствовать, что уважили продавца тем, что купили у него что-то. Вы ведь знаете, что он получит из вашей покупки какую-то прибыль.

            Но когда кто-то даёт вам что-то бесплатно, в качестве дара благодати, вы не знаете что вам и думать. Вам просто сделали добро. И этот опыт часто смиряет. Вы в некотором роде считаете себя должником этого человека. Вы чувствуете, что обязаны ему.

            Говорил ли кто-либо вам: "Ты мне должен очень много". Может быть вы и сами произносили такие слова. Эти слова мы часто используем для того, чтобы указать на то добро, которое мы сделали, и за что впоследствии ожидаем какой-то платы, хотя прямо можем об этом и не сказать. Члены семьи, близкие друзья, коллеги, тесно сотрудничающие друг с другом, мыслят категориями такой пользы, которую друг другу приносят. Когда вы делает что-то доброе другу, что вы при этом ему говорите? А что вы подразумеваете? Позже, когда вы просите у этого друга о чём-то, чего он не желает для вас сделать, не вспоминаете ли вы о том добром деле, которое вы для него совершили? Не считаете ли вы его своим должником?

            Мы по природе склонны думать, что Бог - это владелец большого магазина, продающего спасение тем, кто заплатит Ему своей праведностью. Мы склонны заключать сделки с Богом в той или иной форме. Мы хотим думать, что у нас есть хоть что-то, что мы можем дать Богу - будь то дела, или пожертвования, или посвящение, служение. Это питает нашу гордость. Это даёт нам возможность почувствовать себя на одном уровне с Богом, потому что мы даём Ему что-то, а взамен получаем от Него что-то за это.    

            Если бы Авраам трудился для своего спасения, то он переживал точно такие же чувства. Именно эти чувства сатана желал вселить в Адама и Еву, когда сказал: "Будете как боги". Это было его обещанием. "Быть как Бог". Какое сильное желание имеет человеческое сердце почувствовать себя так, как будто я - Бог. Но на самом деле это чувство не возвышает нас до уровня самого Бога, а низводит Бога до нашего уровня. Мы желаем добиться того, чтобы нас назвали "великим человеком", и воздали честь. Но у Бога нет совершенно никакого принципа платы в вопросе спасения. Всё, что Он даёт - это по благодати. Это - дар. Причина для этого заключается в том, что нам и в самом деле нечего дать или сделать доброго, чтобы заработать спасение - не больше, чем младенец может заработать на еду, которую ему дают родители. Они кормят его "по благодати". Они просто любят его и это всё. По этой же причине Бог спасает и нас - "благодатью вы спасаетесь", и это ни от каких ваших дел. Это Божий дар, а не возмездие за сделанный труд. И поэтому в этом нет никакого повода для похвалы - говорит современный перевод.

            Возникает предположение, что весь мир примет эту радостную весть с восторгом, но почему-то большинство людей отвергают её. Почему же так происходит? - Потому что мы слишком горды, чтобы приходить к Богу ни с чем, чтобы опустить свои руки и принять этот дар от Него, чтобы получить благодать Божью. Принять означает признать свою никчемность и недостоинство, признать тот факт, что мы ничего не имеем и ничего не заслуживаем, и что всё мы должны получить только от Него. Иисус сказал следующее: "Взгляните на птиц небесных. Они не сеют, ни жнут, ни собирают в житницы. И всё же ваш Отец Небесный питает их". Другими словами, птицы живут благодатью Божьей. Все птицы живут по благодати. Но тем не менее люди осмеивают идею благодати, говоря: "Это для птиц". Разве Господь устраивает в конце каждого дня суд над каждой птицей, чтобы выяснить, какая из них заслуживает Его благодати, а какая нет? Неужели Бог сравнивает и исследует, какая из них сколько пользы принесла природе, и на этом основании кого-то лишает благодати, а кого-то нет? Так неужели Бог спрашивает у нас: "Был ли ты сегодня хорошей и полезной птичкой в этом мире? Если да - то Я тебя накормлю, а если нет, то Я тебя кормить не буду". Разве так Бог поступает? Разве Он устраивает такое следствие каждый день для нас? Бог не думает о том, вел ли себя человек хорошо, прежде чем даровать ему свою благодать.

            Иисус сказал в Матфея 5:45: "Отец ваш Небесный... повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных". Что же это такое, как не благодать? Мы все принимаем её.

            Мудрый вдохновенный писатель пишет так: "В несравненном даре Своего Сына Бог окружил весь мир атмосферой благодати, такой же реальной, как и воздух вокруг всего земного шара". Господь окружил нас благодатью так же обильно, что и воздухом, вдыхаемым нами. Этой благодати хватает на нас всех. Он говорит: "Довольно для тебя благодати Моей". Представьте себе маленькую мышку, которая упала в бочку с зерном. Можете ли вы себе представить, что эта мышь боится умереть там с голода? Хозяин может сказать такой мыши: "Не бойся, довольно для тебя моего зерна". Пердставьте себе человека, стоящего на вершине высокой горы, и боящегося наполнить свои лёгкие воздухом в глубоком вздохе свежего воздуха, опасаясь, что воздуха не хватит на всех? Сама гора скажет ему: "Дыши глубоко, довольно для тебя этого воздуха". Это естественно.

            Но в этом мире масса людей, которые в сердце своём желают примирения с Богом, но их научили учению, которое отделяет их от Бога. Им всегда говорили о том, что Бог любит только хороших людей, и что Он распространяет Свою благодать только на тех, кому не трудно слушаться Его. Однако многие видят греховность своих сердец, свои злые наклонности, и поэтому думают, что Бог злится на них и отвернулся от них. Но если солнце и дождь посылаются одинаково как на злых, так и на добрых, то каждый может увидеть, что Божья благодать точно так же посылается на каждого мужчину женщину и ребёнка на земле.

            Вы согрешили? Вы оберменены виной и несчастьем? Вы считаете себя недостойным доброты Божьей? - В таком случае именно вы - тот человек, которому Бог дарует Свою чудную благодать. Вы - тот самый человек. И вы ничего не можете сделать, чтобы заработать её, как не можете вы заработать солнечный свет и дождь. Вам нужно просто принять её с благодарностью. И само это принятие с благодарностью Библия называет верой. Вера - это благодарное сердце. Если же человек отказывается принимать Божью благодать, или отказывается ценить её - этот человек виновен в очень серьёзном преступлении - в неверии. Человек, отказывающийся ценить и благодарить за благодать Божью буквально является неверующим. Если точнее - он проявляет активное неверие в благодать Божью.

            Новый завет полон примеров Божьей благодати. Само это слово упоминается 150 раз, чтобы убедить нас в Божьей любви к плохим людям и Его благословении незаслуживающих того грешников. Вот что перевернуло тот мир вверх дном во дни апостолов. Они показывали, как люди жили в бунте и ненависти к Богу, искажали и обесценивали Божью истину, поклонялись зверям и идолам, оскверняли характер Бога и Его образ в своих телах, потворствуя сексуальным извращениям, богохульствовали святое имя Божье, и даже презирали Бога за Его долготерпение и доброту. Они даже убили Его Сына на кресте, а Бог даровал им благодать и призывает их к покаянию. Он не ждёт, пока погибший грешник непонятно почему начнёт искать Его, ибо знает, что он не способен это сделать никогда. Поэтому Бог Сам отправляется на поиски грешника. Вот что такое благодать. Мы "призваны Его благодатью", "мы уверовали в Его благодать" - говорили апостолы. Эта благодать даёт нам способность верить. "Мы оправданы Его благодатью", "мы спасаемся Его благодатью". "И мы знаем, что мы - сыны и дочери Божьи, члены Его семьи, потому что мы пребываем в Его благодати". Начавши верою, "мы возрастаем в благодати".

            Как же этот дар приходит к нам? Павел пишет (1 Коринф 8:9) "Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою".

            Спросите любого богатого человека: "Что вас страшит больше всего?", и он скажет вам, что он боится стать нищим. Вот что пугает больше всего богатого человека. Но Иисус добровольно избрал нищету ради нас, чтобы мы могли обогатиться. Вот что такое благодать. Поэтому ценить эту благодать Божью, открытую во Христе Иисусе - это и есть суть истинной религии. Но существует и ложная религия, которая ввела в заблуждение почти весь мир. Она может даже маскироваться под христианское учение. Она учит тому, что мужчины и женщины по своей природе не так уж и грешны, что они могут спасти себя так или иначе, или по крайней мере очень сильно помочь в этом Богу. Такая религия просто не может включить себя идею сделки с Богом. А это в свою очередь ставит человека на один уровень с Богом. Называя себя христианством или нет, эта религия коренится в язычестве, потому что она провозглашает "спасение делами". И обе эти религии (истинная и поддельная) имеют своё начало в саду Едемском). Когда наши прародители согрешили, они потеряли свои прекрасные одежды святости, покрывавшие их. Они в первый раз почувствовали себя нагими. Конечно, они устыдились. Они сразу же подумали о том, что они сами могут что-то сделать, чтобы изменить положение. Таково начало религии о спасении делами. Они сшили смоковные листья и сделали себе покрывала. Такова первая попытка решить проблему греха делами своей человеческой праведности. Все наши попытки соблюдать Божий закон своими силами и своей праведностью - это всё те же покрывала из смоковных листьев. Все мы нечисты, и "вся праведность наша - как грязные тряпки" (дословно). Мог ли Бог принять эти "смоковные листья"? - Нет. Он Сам должен был покрыть наготу Адама и Евы.

            "И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" - мы читаем в книге Бытие (3:21). Вы конечно думали о том, где Господь нашёл эти шкуры. Есть только один вариант ответа: Он должен был пожертвовать невинным животным, чья смерть указывала на жертву великого Агнца Божьего на будущем кресте. И эти новые одежды были сделаны самим Богом, а не людьми. Только Бог может покрыть нашу наготу. И эти одежды христовой праведности, даруемые нам, стоили ему жизни Его Сына. "Без пролития крови не бывает прощения". Но каково намерение? Какова цель Божьего дара благодати? Предоставить нам извинения, чтобы мы могли продолжать жизнь греха и эгоизма? - Нет. Взгляните, что для нас сделала благодать Божья. Мы читаем в послании к Титу (2:11-14):"Благодать Божья взошла над миром с исцелением для всего человечества. И она учит нас отвергнуть безбожие и мирские желания, и жить жизнью воздержания, честности и набожности в этом мире, взирая вперёд на счастливое исполнение наших надежд, когда сияние славы нашего Бога и Спасителя Иисуса Христа явится. Ибо Он отдал Себя за нас, чтобы освободить нас от всякого беззакония и сделать нас Своим святым народом, отделённым для Него, желающим делать добро" (современный перевод).

            Вот что делает благодать в каждом сердце, которое верует в неё, чтобы освободить нас от всякого беззакония и очистить нас. Эта благодать взошла над всеми людьми с одинаковым сиянием, а изменение сердца будет опытом тех, кто верует. Благодать Божья никогда не ведёт никого к преступлению святого закона Божьего. Павел говорит (Римлянам 6:14): "Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью". Быть "под законом" означает быть под властью своего "я", быть подвластным страху, быть подвластным греховным мыслями и делам. Но эта власть уходит с пришествием благодати. Теперь мы уже под новой властью, под властью мотивов, которые коренятся в глубокой сердечной благодарности за благодать Божью, открытую на Его кресте.

            Павел пишет в послании к галатам: "Будем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? - Никак нет". Быть "под законом" - это то же самое, что и быть "под проклятием закона", о котором Павел пишет в Галатам (3:10, 13). Проклятие закона - это сама власть греха. Власть греха - это жизнь привычного непослушания и своеволия. Человек может желать послушания, но обнаруживать свою неспособность к этому, осознавая себя рабом этой жизни привычного для него непослушания. Но Павел говорит (Галатам 3:13), что Христос искупил нас от проклятия закона, став проклятием за нас, ибо написано: "проклят всяк, висящий на древе". Христос искупил нас от самого непослушания закону. Об этом очень ясно сказано в Галатам 3:10: "проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона". Быть под законом означает непослушание закону, что и является проклятием. Но послушание напротив всегда приносит благословение. Христос искупил нас к новой жизни истинного и счастливого послушания "под благодатью", а сатана желает внушить людям, что состояние "под благодатью" позволяет им жить жизнью греха. Поэтому возникает вопрос: "Неужели Христос умер за наши грехи как наш Заместилель, чтобы мы продолжали грешить? Неужели Христос соблюдал десять заповедей для того, чтобы я этого не делал? Неужели Иисус соблюдал субботу, чтобы я её не соблюдал? Между прочим, так говорит учение евангелических церквей и их понимание закона и евангелия. Неужели Иисус не прелюбодействовал, чтобы я прелюбодействовал? "Я спасён, слава, аллилуйя, и теперь я могу продолжать жить герховной жизнью!" - таково практическое значение учения евангелических церквей. Какая ложь!

            Не доведи Господь, - пишет Павел, - "Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые". Как вы видите, грех теряет свою власть, когда благодать Божья познаётся и ценится такой, какая она есть, ибо благодать - более сильный "господин". Она владеет нами с большей силой и освобождает больше, чем вольная Авраама Линкольна освободила рабов. Подумайте о том, насколько глубоко Божье прощение.

            Я читал о русском царе Александре, который любил втайне общаться с народом, чтобы выяснить их мнение о нём. Однажды вечером он был возле военного гарнизона, где один из военных, молодой человек, сидел за столом, положив голову на руки. Он спал. Александр посмотрел через плечо молодого солдата, и увидел на столе перед ним заряженный револьвер. Рядом с револьвером был лист бумаги с длинным списком карточных долгов. Взглянув на сумму этих долгов, Александр понял, что эта цифра стала приговором. "Кто может оплатить такой долг?" - было написано под ней. Внезапно царь понял всю ситуацию молодого человека. Этот офицер проиграл всё, что имел, и уже хотел расстаться с жизнью из-за страха перед неспособностью оплатить свой долг. Царь взял в руки перо и под вопросом молодого солдата "Кто может оплатить такой долг?" написал: "Я, Александр, царь всея Руси". И он также тихо удалился и ушёл домой. На следующее утро молодой офицер проснулся и сразу же взялся за револьвер, когда вдруг он увидел новую надпись на своём листе, которую он не оставлял. Он прочёл слова царя и в изумлении уронил свой револьвер. И в тот момент в его помещение зашёл вестник с мешочком денег от царя. Весь долг молодого солдата был оплачен. Его жизнь была спасена.

            Если в вашем сердце вина и несчастье, знайте, что Иисус, ваш Бог, говорит вам: "Я простил тебя". Он сам сказал Отцу на кресте: "Прости им, ибо не знают, что делают". Если это ещё не пробуждает ваше сердце, тогда просите Бога дать вам благодарность в созерцании креста. Аминь.



Количество показов: 718

Возврат к списку


Страницы: 1 2 След.
variant
Урок № 7. "Жить как Христос"


«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга»


Поразмышляем?
variant
Христос, придя на Землю поставил перед человеком довольно
сложную задачу, а именно: любить всех - " любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим
вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас "  

Наверное, большинство людей считают себя не злобными людьми.
Им известно, что такое любовь "к любящим их" - " Ибо если вы будете
любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?  
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете?
Не так же ли поступают и язычники?"


Но, что происходит с любовью человека, когда перед ним тот, кого любить
не хочется? Почему в наших "внутрях" любовь не хочет распределяться
одинаково к любящим нас и к не навидящим нас? Что препятствует
нашему сердцу изобиловать милостью и прощением к некоторым из общества?

Кем могут быть эти "некоторые" (кто может попасть в "черный список")
и в чем проблема?
dolgozhitel
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

Читать и слушать Пола Пенно.
variant
Цитата
variant пишет: Наверное, большинство людей считают себя не злобными людьми.
Им известно, что такое любовь "к любящим их"
Но Христа эта «естественная» любовь человека не устраивает.
Он называет такую «любовь» любовью безбожников:  
"Не так же ли поступают и язычники?"


Кажется, Христос поставил непосильную задачу перед человеком. Почему? Потому, что такие «установки» лишают преимуществ живущих в этом мире. Ведь враг, готовящийся у тебя что-то отнять, будет только приветствовать твое бесконечное миролюбие, молитвы и благотворительность. При таком раскладе, весь задор христианина быстро тает.

Конечно, есть, наверное, какие-то рамки мудрости в проявлении любви к ближнему, какой-то «коридор» дозволенности врагу шкодить тебе. Но, если не понять логику Божьей воли, и не то, чтобы подчиниться ей, но проникнуться ею, полюбить ее всей душой, всем сердцем, - то «границы» нашей любви будут быстро передвигаться то в одну, то в другую стороны, в зависимости от того, находимся ли мы практически рядом с врагом, или теоретизируем на тему любви.То-есть, наша любовь не будет ничем отличаться от любви "безбожников". Отличие разве будет как между гробами не окрашенными и окрашенными.

Чем же Иисус аргументирует здравомыслие той любви, которую Он предлагает? В чем ее преимущества? Где тут Джокер спрятался?



.
rusadm
Вопрос в том что мы относимся к людям любовью-эмоцией, а не любовью-принципом.
Некто сказал о свободе слова когда-то такие слова:
"Я ненавижу то, что ты говоришь, но я готов умереть за твое право говорить это."
То есть эмоции направлены против человека, а принцип - за человека.
variant
Цитата
rusadm пишет: Вопрос в том что мы относимся к людям любовью-эмоцией, а не любовью-принципом. Некто сказал о свободе слова когда-то такие слова: "Я ненавижу то, что ты говоришь, но я готов умереть за твое право говорить это." То есть эмоции направлены против человека, а принцип - за человека.
Интересный пример. И важный.
Я шел к пониманию разности "любвей" около 10-ти лет.

Но зачем нам этот "принцип" надо? Какой в нем смысл?
Цитата
variant пишет: Чем же Иисус аргументирует здравомыслие той любви, которую Он предлагает? В чем ее преимущества? Где тут Джокер спрятался?
Может быть все дело в ставках и полученных дивидендах «в пакибытии»?

Из Писаний видно, что Христос не переводил тему в вопросах учеников об ожидающей их награде, Иисус не пристыжал их в ответ на их Запросы.

«Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" Матф. 19:27-29
"кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей" Матф. 10:41,42

Может ключ к обретению Божьей любви "закопан" в силе осознания "дивидендов" ?

То есть, чем лучше и глубже ты понимаешь, что тебе перепадет от Бога в конце,
тем пламеннее будет твоя любовь к ближнему?



.
Джаst
Цитата
variant пишет:
Конечно, есть, наверное, какие-то рамки мудрости в проявлении любви к ближнему, какой-то «коридор» дозволенности врагу шкодить тебе.
Кода «любовь Христова объемлет нас», то этот  "коридор" не под нашим контролем... и слава Богу
variant
Цитата
Джаst пишет: Кода «любовь Христова объемлет нас»,
то этот "коридор" не под нашим контролем... и слава Богу
:D  да уж, действительно слава Богу.

Цитата
variant пишет:    Может ключ к обретению Божьей любви "закопан" в силе осознания "дивидендов" ? То есть, чем лучше и глубже ты понимаешь, что тебе перепадет от Бога в конце, тем пламеннее будет твоя любовь к ближнему?
Памятный текст урока: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Ин.13:34), направляет нас к необходимости прояснения трех вопросов:

1. Какою любовью возлюбил нас Иисус? Что это за любовь?
2. Как обзавестись этой любовью?
3. Что мы будем с этого иметь?  (   :D    )

На первый вопрос rusadm дал комментарий.
Речь идет о любви Агапе - любви принципе.


.
rusadm
Цитата
variant пишет:
2. Как обзавестись этой любовью?
2Фесс.3:5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.
Рим.5:5 ... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
1Фесс.3:12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам,

Любовь от Бога(1Иоан.4:7), по-другому ею не обзавестись.
variant
Цитата
rusadm пишет: Любовь от Бога( 1Иоан.4:7 ), по-другому ею не обзавестись.
Так и есть.

Христос пришел с любовью не от мира сего, потому, что Он и Сам
был не от мира сего: "Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних;
вы от мира сего, Я не от сего мира" Ин 8:23


Для того, чтобы "заиметь" любовь "не от мира сего", нужно и самим
быть не от мира сего:  "Я передал им слово Твое; и мир возненавидел
их, потому что они не от мира, как и Я не от мира" Ин 17:14


А как стать "не от мира сего"? Через рождение свыше. А это только от Бога.
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не
родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" Ин 3:3


Рождены ли мы свыше?


.
variant
Цитата
variant пишет:  3. Что мы будем с этого иметь?
Конечно, награда в виде вечности - довольно заманчивый приз.
Но, есть кое-что более вожделенное, то, что может понять
только рожденный свыше:

"Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам.
Да не смущается сердце ваше и да не устрашается" Ин. 14:27


"Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону
и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. Сие сказал
Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь:
Я победил мир" Ин 16:32,33



Мир Вам!


.
variant
Цитата
dolgozhitel пишет:  очень хорошие мысли у Пенно:
Что же такое любовь "Агапе"?


Во-первых, эта любовь, которая любит плохих, уродливых и злых людей, любит даже своих врагов
(Римлянам 5:8; Матфея 5:43-48). Вы скажете, что это невозможно, как только проникнете в подлинное значение этих слов.


Во-вторых, эта любовь не зависит от ценности, которую представляет собой объект этой любви (вообще-то, мы никакой ценности и не представляем на самом деле). Эта любовь сама создаёт ценность в этом объекте, возвышая и освящая его.
В книге Бытие (12:2) вы узнаете, каким Бог "сделал" Авраама.


В-третьих, любовь "агапе" ищет потерянных овец, а не наоборот.
В евангелии от Луки (15:1-10) нет истории о потерянной овце, которая должна идти и искать своего пастуха. Однако мы находим там историю о Добром Пастыре, который пошёл искать Свою потерянную овцу, - то есть вас и меня.


В-четвёртых, любовь "агапе" - это любовь, которая опускалась всё ниже и ниже (Филиппийцам 2:5-8 ) до самого последнего шага - до "смерти крестной", смерти, которая произошла в результате проклятия от Бога (Галатам 3:13), то есть от второй смерти.
variant
Иисус предупреждал:
"по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется"     Матф.24  

Что значит «претерпевший же до конца»?
Это значит физически выживший?

Претерпевший до конца – это тот, кто сохранил сострадание и милость. Это тот, кто научился прощать и молиться за врага. Это тот, кто научился в своих глазах видеть соринки, и не привязываться к жизненному комфорту ценой оправданий своей злобы. Это тот, кто был миротворцем в разгар вражды.


Претерпевший до конца, это тот, кто сохранил в своем сердце
любовь Агапе, вопреки умножающемуся в мире беззаконию
и несправедливости по отношению к себе и ближнему.
Iurii Dascal
Цитата
dolgozhitel пишет:
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

Читать и слушать Пола Пенно.
Что скажете уважаемые вестники? Кому ещё понравилось написанное Пенно?
Пенно ниписал:
Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


И, какой же из этого можно сделать вывод? Практическая любовь, то есть любовь Божья, проявится в верующих только тогда, когда произойдёт корпоративное покаяние. Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.  Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.

Не так ли dolgozhitel? И для тебя это прекрасные мысли?
Iurii Dascal
Цитата
Пенно пишет:
Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса.
Хочу задать вам всем уважаемые вестники вопрос. Не пытается ли автор поставить на один уровень с любовью Иисуса, нашу эгоистичную, своекорыстную любовь?

Наша любовь, которая находилась в цепях нашего же нераскаяния!

То есть, в цепях греха!
Речь, как видите идет о нашей любви, а не о любви Иисуса.
Никогда наша любовь не действовала подобно любви Иисуса, это просто невозможно! Разница между нашей и Христовой любовью, велика, как разница между святостью и нечестием.
Может кому это и нравится, но у меня это вызывает отвращение!
vopros
Цитата
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


Прошу прощения,если возможно не коректно вмешиваюсь в диалог...
Еще давно кто-то мне говорил уже о неком корпоративном покаянии. Не помню в чем суть тех слов была,осталось в сознании лишь эта фраза - корпоративное покаяние.
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
Джаst
Цитата
vopros пишет:
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID2=232654

Цитата
В Африке существуют львы, которые становятся каннибалами, то есть они способны убить и съесть человека. Однако большинство этих львов не имеют для этого возможностей. Они ещё никогда не ели людей. Только некоторые из них уже убивали и ели людей. Означает ли это, что одни из этих львов хорошие, а другие - плохие? Нет. Между ними нет никакой разницы. Что касается львов, то любой из этих львов при соответствующих обстоятельствах убил и съел бы человека. Эта простая иллюстрация говорит мне и вам, что каждый из нас способен на любой грех, который мы видим в мире. Однако особо потрясающим фактом является тот факт, что мы все распяли Сына Божьего. Потому что грех - это вражда против Бога. Это ненависть. А, как вы знаете, между ненавистью и убийством нет никакой разницы, как говорит нам Библия словами Иисуса. Вражда к Богу означает ничто иное, как убийство Бога в человеческом сердце...

   Задумаемся на минутку о таком примере, как Еврейский народ. Они распяли Христа. Вы помните, как иудейская нация выразила это в Евангелии от Матфея 27:25: "Кровь Его на нас и на (ком?) на детях наших". Это не означает, что евреи являются более виновными в распятии Христа, чем язычники, однако эти иудейские лидеры говорили о кровной ответственности и проклятии их детей в общенациональном смысле. Поэтому эта вина является корпоративной виной всех иудеев. Но являемся ли мы на самом деле хоть чем-то лучше тех, кто говорил такие слова? Без особенного покаяния мы разделяем ту же самую вину за распятие Христа.
vopros
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
vopros пишет:
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID2=232654
Цитата
В Африке существуют львы, которые становятся каннибалами, то есть они способны убить и съесть человека. Однако большинство этих львов не имеют для этого возможностей. Они ещё никогда не ели людей. Только некоторые из них уже убивали и ели людей. Означает ли это, что одни из этих львов хорошие, а другие - плохие? Нет. Между ними нет никакой разницы. Что касается львов, то любой из этих львов при соответствующих обстоятельствах убил и съел бы человека. Эта простая иллюстрация говорит мне и вам, что каждый из нас способен на любой грех, который мы видим в мире. Однако особо потрясающим фактом является тот факт, что мы все распяли Сына Божьего. Потому что грех - это вражда против Бога. Это ненависть. А, как вы знаете, между ненавистью и убийством нет никакой разницы, как говорит нам Библия словами Иисуса. Вражда к Богу означает ничто иное, как убийство Бога в человеческом сердце...

Задумаемся на минутку о таком примере, как Еврейский народ. Они распяли Христа. Вы помните, как иудейская нация выразила это в Евангелии от Матфея 27:25: "Кровь Его на нас и на (ком?) на детях наших". Это не означает, что евреи являются более виновными в распятии Христа, чем язычники, однако эти иудейские лидеры говорили о кровной ответственности и проклятии их детей в общенациональном смысле. Поэтому эта вина является корпоративной виной всех иудеев. Но являемся ли мы на самом деле хоть чем-то лучше тех, кто говорил такие слова? Без особенного покаяния мы разделяем ту же самую вину за распятие Христа.
С твоего примера мне стало понятно что такое корпоративный грех (согласен) , но что такое корпоративное покаяние ?
Джаst
Цитата
vopros пишет:
С твоего примера мне стало понятно что такое корпоративный грех (согласен) , но что такое корпоративное покаяние ?
пример
«Услышав эти слова, я сел и заплакал, и печален был несколько дней, и постился и молился пред Богом небесным и говорил: Господи Боже небес, Боже великий и страшный, хранящий завет и милость к любящим Тебя и соблюдающим заповеди Твои! Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили - и я и дом отца моего. Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.» Неем. 1:4-7

«В двадцать четвертый день этого месяца собрались все сыны Израилевы, постящиеся и во вретищах и с пеплом на головах своих. И отделилось семя Израилево от всех инородных, и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях отцов своих.» Неем. 9:1-2


«И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле. И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: "Молю Тебя, Господи Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои! Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих; и не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны. У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя. Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою. А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков. И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним. И Он исполнил слова Свои, которые изрек на нас и на судей наших, судивших нас, наведя на нас великое бедствие, какого не бывало под небесами и какое совершилось над Иерусалимом. Как написано в законе Моисея, так все это бедствие постигло нас; но мы не умоляли Господа Бога нашего, чтобы нам обратиться от беззаконий наших и уразуметь истину Твою. Наблюдал Господь это бедствие и навел его на нас: ибо праведен Господь Бог наш во всех делах Своих, которые совершает, но мы не слушали гласа Его. И ныне, Господи Боже наш, изведший народ Твой из земли Египетской рукою сильною и явивший славу Твою, как день сей! согрешили мы, поступали нечестиво. Господи! по всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твое от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас. И ныне услыши, Боже наш, молитву раба Твоего и моление его и воззри светлым лицем Твоим на опустошенное святилище Твое, ради Тебя, Господи. Приклони, Боже мой, ухо Твое и услыши, открой очи Твои и воззри на опустошения наши и на город, на котором наречено имя Твое; ибо мы повергаем моления наши пред Тобою, уповая не на праведность нашу, но на Твое великое милосердие. Господи! услыши; Господи! прости; Господи! внемли и соверши, не умедли ради Тебя Самого, Боже мой, ибо Твое имя наречено на городе Твоем и на народе Твоем'.» Дан. 9:3-19
Iurii Dascal
Цитата
vopros пишет:
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...
Для ясности. Это написал не я, а Пенно.
rusadm
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.
Да, но не ждать его от других, а от себя. То есть корпоративное покаяние - это не покаяние нации за свои грехи, а покаяние верующего за грехи других. И это как раз таки и есть проявление любви Христовой. Воспринимать перед Богом грех другого как свой. Это освобождает эгоизма.
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
Да, но не ждать его от других, а от себя. То есть корпоративное покаяние - это не покаяние нации за свои грехи, а покаяние верующего за грехи других. И это как раз таки и есть проявление любви Христовой. Воспринимать перед Богом грех другого как свой. Это освобождает эгоизма.
Ошибаешся rusadm, корпоративное покаяние, это не покаяние за грехи других, так, как верующий не несёт ответственности за грехи других людей. Корпоративное покаяние, во первых, это покаяние всего общества за грехи общества, как единого целого. И во вторых, это осознание верующего, что он не лучше всех остальных людей, живущих на этой земле, и что он является одним целым с народом Божьим совершившим грехи, с возносимым к Богу прошением о прощении грехов всего общества, как единого целого.
Luke
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Ошибаешся rusadm, корпоративное покаяние, это не покаяние за грехи других, так, как верующий не несёт ответственности за грехи других людей. Корпоративное покаяние, во первых, это покаяние всего общества за грехи общества, как единого целого. И во вторых, это осознание верующего, что он не лучше всех остальных людей, живущих на этой земле, и что он является одним целым с народом Божьим совершившим грехи, с возносимым к Богу прошением о прощении грехов всего общества, как единого целого.
Хорошее толкование. Спасибо.
rusadm
Цитата
Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Это Пенно пишет в разборе урока.
Я внутренне согласен с этим утверждением, но вот никак не могу четко уяснить первую чать этой фразы (она уже неоднократно звучала)
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
prognozz
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Это Пенно пишет в разборе урока.
Я внутренне согласен с этим утверждением, но вот никак не могу четко уяснить первую чать этой фразы (она уже неоднократно звучала)
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
Первая фаза - во Святом - длилась от сотворения мира (Агнец был заклан от сотворения мира и таким образом между Ним и Отцом Возникла преграда - необходимость умереть, чтобы вернуться к Отцу уже не в одиночестве, но с сонмом спасенных.) до распятия и смерти Христа.

Будучи отделен от Отца клятвою (завесой), Сын ходатайствовал за грешников пред завесою воскуряя фимиам молитв на жертвеннике курений и кропя (напоминая о неизменности Своей клятвы) Кровью на завесу.

Когда Христос умер на кресте, то с Ним все умерли. Все без исключения. Это значит, что все уже наказаны смертью пред Богом и, таким образом, смерть позади.

Здесь надо уяснить одну вещь: человек  не может устоять пред Богом. Ни один.  Моисею Бог сказал, что он умрет, если увидит лицо Божье.  И даже абсолютно безгрешный в личном плане Авель также был бы должен умереть, если б лично предстал пред Бога, о чем он и засвидетельствовал своей жертвой.

И если любому человеку должно умереть пред Богом, то положение всех людей абсолютно безнадежно.  Люди чувствительные к голосу Святого Духа понимают это и... сокрушаются.

Они верят в благость Бога и сердцем понимают, что Он ждет их.  Но сознание грехов не дает надежды, хотя они и надеются. Для отчаявшихся поиски выхода заканчиваются тогда, когда Бог видит их совершенно смирившимися пред Ним. Это как бы одни слова, но это абсолютно верно: когда человек в поисках выхода смотрит уже не на себя в своих грехах, а на одного лишь Христа, распятого за его грехи, то однажды наступает прозрение и он понимает, что он уже умер как грешник с Христом и больше не умрет!

В этом и заключается Евангелие. И вот тогда спасенные предстают пред Богом в Иисусе Христе.

В Адаме все умирают. Христос стал главой Адама и потому умер. И Адам с Ним. И все мы в Адаме.

Кто уразумел и поверил, и смирился, того Христос принимает в Свое прославленное Тело - Церковь Христову, то есть воскрешает из мертвого тела Адама.  А мы привыкли считать себя живыми и потому не можем перейти от смерти в жизнь,  потому столько неспасенных в церквях.  


А после своего вознесения Сын Божий предстал пред лицо Божие потому, что клятва исполнена и преграды больше нет.  Все стало Святым-Святых.

Подробнее смотрите в теме "Святилище - две модели".
Iurii Dascal
Обращаюсь к администрации сайта. В связи с тем, что мною были обнаружены грубые ошибки в комментариях к субботней школе, от пастора Пол Пенно, советую администрации сайта удалить данный комментарий и не использовать комментарии Пенно в дальнейшем, дабы не вводить читателей в заблуждение.
Исходя из анализа написаного Пенно, Дух Святой указал мне, что данный пастор не обладает правильным пониманием евангелия, и не имеет достаточного уровеня веры, чтобы учить людей.
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
Не удивительно, что ты не понимаешь написанного. Где в писании написано, что служение в первом отделении святилища, готовит верующих к смерти?  Может кто видел такое? Кто видел, покажите!
Iurii Dascal
Цитата
Пол Пенно написал:
 Этот вопрос весьма серьёзен. Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны. Мир отчаянно нуждается в "вести третьего ангела в своей подлинной сути", нуждается до сих пор. Мы приближаемся к последней черте экономического, политического и социального краха.
Считаю, что написанное Пенно - (Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.) некорректно и фактически приписывает Богу того, что Он не имел целью осуществить. Исходя из того, что написано получается, что в последующих Своих планах Бог имел цель привести мир к первой и второй мировых войн. В первоначальных планах не имел, то в последующих получается, что имел.
Iurii Dascal
Цитата
Пол Пенно написал:
В этой вести была "евангельская истина" - самая мощная сила, которая только может двигать человеческими сердцами (Галатам 2:14). И опять же, если бы эта весть была принята и провозглашена, мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.
Мир, на два класса, не был разделён ещё ни разу. Исходя из того, что написал Пенно, что - ( мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.), получается, что мир уже в прошлом разделён был, на (тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.)
Stanis
Я согласен с Iurii Dascal o некорректном использовании в отношении намерений Божьих в выражении
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
В данном случае слово "первоначальных" допускает мысль о том, что в дальнейшем появились другие планы, которыми пришлось внести какие-то изменения. Такая формулировка бросает тень на характер Божий, низводя его на уровень несовершенного человека.
Верующий человек, имеющий ум Христов, обязан контролировать каждую мысль, чтобы не допустить искажения истины.
Stanis
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
prognozz
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений...   По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Джаst
Цитата
Stanis пишет:
Я согласен с Iurii Dascal o некорректном использовании в отношении намерений Божьих в выражении
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
В данном случае слово " первоначальных" допускает мысль о том, что в дальнейшем появились другие планы, которыми пришлось внести какие-то изменения. Такая формулировка бросает тень на характер Божий, низводя его на уровень несовершенного человека.
Верующий человек, имеющий ум Христов, обязан контролировать каждую мысль, чтобы не допустить искажения истины.
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Мир, на два класса, не был разделён ещё ни разу. Исходя из того, что написал Пенно, что - ( мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.), получается, что мир уже в прошлом разделён был, на (тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.)
Думаю что Пенно делает ударение на слове "разделен", добавляя то( "начертание"), что будет сопровождать это разделение в конце истории мира.

«если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.» Кол. 1:23
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Джаст, ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать, это во первых, а во вторых, я бы хотел знать, что ты подразумеваешь, под словами - изначально планировал, и по каждому из этих слов в отдельности.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Думаю что Пенно делает ударение на слове "разделен", добавляя то( "начертание" ;) , что будет сопровождать это разделение в конце истории мира.
Джаст, ты пытаешься его оправдать и убелить. Нужно смотреть не на слово в отдельности, а на фразу целиком, - МИР СНОВА БЫЛ РАЗДЕЛЁН НА ДВА КЛАССА.
rusadm
Цитата
Iurii Dascal пишет:
что ты подразумеваешь, под словами - изначально планировал, и по каждому из этих слов в отдельности.
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Нужно смотреть не на слово в отдельности, а на фразу целиком,
???????????????
Я конечно понимаю, что сейчас нарвусь на гневливую грубость, выдаваемую за праведный гнев, но:
Это как понимать? Когда выгодно - тогда смотреть на фразу целиком, когда невыгодно - смотреть на каждое слово в отдельности?
Где последовательность мысли?
Stanis
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Цитата
Пенно пишет:  
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
Бог категорично не планирует войны, ужасы, насилие и т.п. ни в начале, ни впоследствии. Это однозначно.
Выражение "изначально не планировал" имеет значение того, что потом Бог мог бы спланировать такое.
Кому на руку такое толкование !?
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
???????????????
Я конечно понимаю, что сейчас нарвусь на гневливую грубость, выдаваемую за праведный гнев, но:
Это как понимать? Когда выгодно - тогда смотреть на фразу целиком, когда невыгодно - смотреть на каждое слово в отдельности?
Где последовательность мысли?
Прежде чем вешать ярлык, грубой гневливости, выдаваемую за праведный гнев, как ты выразился, показал бы лучше то, в чём я был не прав. Это во первых.
А во вторых, есть большая разница между утверждением и вопросом. Пенно утвердительно написал и это имеет свои последствия для тех, кто примет написанное на веру. Джаст задал вопрос, и я не совсем понял, что он хочет узнать, к тому же меня интересует его мнение относительно терминов изначально и планировал, и это не в укор ему. И это касается Бога.
И в третьих, я не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них. И это касается и тех, кто считает, что я не прав, что действую по своей воле, являясь еретиком и невеждой. Кто мешает вам обратиться лично к Иисусу и спросить у Него, от Него ли пишу и действую, или по своей воле, по плоти. Но по тому, что вы тут пишете, а это касается и тебя лично, явно, что вы к Нему, так и не обратились, а если и обращались, то ответа не дождались.
Так, что, я уверен, что Он Сам, лично, очень скоро покажет, кто прикрывает свои плотские дела праведным гневом, а кто нет, кто по Его воле поступает, а кто нет.
Джаst
Цитата
rusadm пишет:
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
«Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.» 2 Тим. 4:7-8
Очевидно что согласно пророчеству до окончания периода 2300 лет Его пришествие не могло состояться и поэтому верные умирали в вере, а  Его посредническое служение делало их способными остаться верными до смерти...
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать
Цитата
Iurii Dascal пишет:
не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать
Цитата
Iurii Dascal пишет:
не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них.
Джаст, это выглядит по меньшей мере глупо, а по большей, идиотизмом. Вопрос кто задал, ты или Иисус? К Иисусу я обращаюсь очень часто, и Он не брезгует мной. И когда я Ему задаю вопросы, Он меня не посылает к Джасту. Я хотел получить от тебя объяснения по поводу вопроса тобой заданного. Иисус хочет получить ответ на твой вопрос, или ты?
Цитата
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Может быть ты считаешь, что это Иисус задал этот вопрос через тебя? Если ты так считаешь, то обратись к Нему пожалуйста и попроси Его, чтобы Он прокомментировал этот вопрос, через тебя.

Но истинно, что не Иисус тебя вдохновил на это, и это видно по тому, что ты тут пишешь. Иисус мне это открыл. Джаст, предупреждаю тебя именем Иисуса, если ты не обратишься, то последствия для тебя будут очень плачевными. Он открыл мне, что оставил тебя, и что даст тебе пить чашу очень горькую, и не одну. Если ты и после этого не обратишься, то будешь оставлен дьяволу на растерзание. Кровь твоя будет на голове твоей.

Iurii Dascal
Цитата
Пенно написал:                                                                                     Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Цитата
Джаst пишет:
«Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.» 2 Тим. 4:7-8
Очевидно что согласно пророчеству до окончания периода 2300 лет Его пришествие не могло состояться и поэтому верные умирали в вере, аЕго посредническое служение делало их способными остаться верными до смерти...
Умирали в вере Джаст, никак не значит, что служение в первом отделении Святилища, готовило их к смерти. Служение Иисуса в обоих отделениях Святилища, готовит всех верующих к жизни вечной, но никак не к смерти. К тому же очень много верующих людей , при служении Иисуса во втором отделении Святилища, умерли. Так, что то, что написал Пенно, по меньшей мере некорректно.  
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Умирали в вере Джаст, никак не значит, что служение в первом отделении Святилища, готовило их к смерти. Служение Иисуса в обоих отделениях Святилища, готовит всех верующих к жизни вечной, но никак не к смерти.
«Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.»

Служение в первом отделении "готовило к смерти"в том смысле, что Его народ был верен до смерти, поскольку согласно пророчества Даниила до окончания периода 2300 не могло быть пришествия Христа, а значит Его верные тогда не могли принадлежать к тем, о которых сказано «не все мы умрем» 1 Кор. 15:51
 
«А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.» Дан. 12:4
После 1844г. «времени уже не будет» и среди Его верных будут те, которые живыми встретят Его
«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].» 1 Фес. 5:23-24
 ...по Его благодати «жена Его приготовила себя.» Откр. 19:7
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Он открыл мне, что оставил тебя,
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Если ты и после этого не обратишься, то будешь оставлен дьяволу на растерзание.
А как можно обратиться, если Он оставил?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Служение в первом отделении "готовило к смерти"в том смысле, что Его народ был верен до смерти, поскольку согласно пророчества Даниила до окончания периода 2300 не могло быть пришествия Христа, а значит Его верные тогда не могли принадлежать к тем, о которых сказано «не все мы умрем» 1 Кор. 15:51
Твои доводы Джаст не состоятельны. Служение Иисуса во втором отделении святилища, разве не даёт возможнсти верующим обрести во Христе верность до смерти? В  служении Иисуса во втором отделении, получается по твоему, верующие обретают верность не до смерти, а до взятия на небеса?
Почитай внимательно, что Пенно написал. У него речь идёт о приготовлении, для взятия живыми на небеса. И это при служении во втором отделении, а в первом получается, приготовление к упаковыванию в гроб, в могилу.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Твои доводы Джаст не состоятельны. Служение Иисуса во втором отделении святилища, разве не даёт возможнсти верующим обрести во Христе верность до смерти?
Разве я дал понять, что не дает?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Вслужении Иисуса во втором отделении, получается по твоему, верующие обретают верность не до смерти, а до взятия на небеса?
Это по твоему, я не так это представил. Разницы по большому счету нет, но после 1844г. будет у некоторых верных возможность не пережить опыт смерти, встречая Христа живым. Разве 144000 не переживут  особый опыт? Разве этот опыт не связан с Его служением во святилище?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Разве я дал понять, что не дает?
В том-то и дело что даёт. И это тем боле доказывает, что твои доводы несостоятельны. Подумай хорошенько.
Цитата
Джаst пишет:
Это по твоему, я не так это представил. Разницы по большому счету нет, но после 1844г. будет у некоторых верных возможность не пережить опыт смерти, встречая Христа живым. Разве 144000 не переживутособый опыт? Разве этот опыт не связан с Его служением во святилище?
Да нет Джаст, не по моему. У Пенно написано, приготовление к смерти, а не характера. Всё служение Иисуса в святилище, ведёт человека к вере, дабы верой человек обрёл праведность и жизнь, если это касается характера. Так ему и нужно было написать.  А в праведном характере и присутствует элемент верности до самой смерти. Ты сам противоречишь себе, сначала написал, что приготавливает к верности до смерти, после намекаешь, что это относится к тем, которые имеют отношение к служению в первом отделении святилища, что не встретят Христа живыми.
Если верующие до 1844 года и умерли во Христе, это не означает, что Иисус готовил их Своим служением к смерти. Пенно некорректно написал, и это имеет свои последствия.

Цитата
Джаst пишет:
А как можно обратиться, если Он оставил?
Я не написал, что ты дошёл до греха хулы на Святого Духа. Я имел ввиду, что Дух Святой вышел из тебя, оставив тебя с тем, что ты для себя выбрал, но Он готов вернутся. если обратишься.
rusadm
В урочнике СШ написано:

Цитата
Говоря о вырывании глаза или отсечении руки, Христос фактически подчеркивает необходимость принимать твердые решения и шаги, направленные на защиту себя от искушений и греха.
Я думаю здесь Иисус говорит прежде всего о приоритетах, правильная расстановка которых приведет к конкретным шагам. То есть если нам иногда кажется что мы чего то лишаемся из-за следования за Христом, то Он как бы говорит: лучше здесь что-то потерять и обрести вечность, чем обрести здесь и потерять вечность. Если эта мысль станет в человеке преобладать, то отказ от каких-то мирских ценностей например не будет восприниматься как потеря.
Из фразы урока можно подумать что речь идет о делах, направленных на то, чтобы оградиться от искушений. Это приводит либо к законничеству, либо к отшельничеству. Главное - в голове, остается без изменений.
Ivan
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений... По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Надо ли говорить о том, что мнение автора может не всегда совпадать с мнением редакции? Заведите тему, мне было бы интересно поучаствовать, поскольку этот автор у нас публикуется в переводе при спонсорской поддержке. Все перечитывать нет времени (Еккл.12:12).

Если есть конкретные наблюдения, поделитесь, а делать предположения о чьих-то мотивах, тем более в сторону осуждения не надо.  Фраза "Их увлекают его пышные фразы...", могла бы быть сказана "Многих увлекают его пышные фразы..." с тем же успехом и без негатива.
Страницы: 1 2 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика