Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Служение в Сельском доме

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147192
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25101
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293284
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160190
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12847
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10363
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373806
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50660
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 188973
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 11136
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96162
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 73978
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32158
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10265
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175260
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19765
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 64932
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12410
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18376
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27123
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36563
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35412
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10283
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9055
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12581
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85347
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 15004
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25855
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5782
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3463
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11089
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 95081
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 31688
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 13828
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 9514
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 89074
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 6024
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 32868
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 8929
Ответов: 8


Пол Пенно. Христос и Его закон. 2 квартал 2014 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




27.05.2014

Урок № 9. "Христос, закон и евангелие"

Аудио разбор урока

Мы говорим всем "добро пожаловать" в наш класс. Пригласим Иисуса в нашу среду, чтобы Он был нашим учителем. Мы учимся в Его школе, которая называется небесное святилище, где Иисус занимается нашим обучением.

     Дорогой Отец Небесный. Мы благодарим Тебя сегодня за то, что Ты пробудил нас для нового дня, за возможность принять наставления нашего Спасителя. Благодарим за то, что Он стал нашим Наставником и дарует нам познание истины Духом Святым. Молим об этом во имя нашего Спасителя, аминь.

     Суть нашей темы заключается в том, что когда мы приглашаем Иисуса в своё сердце посредством выбора верить Ему, то вместе с Иисусом в нашем сердце поселяется также и Его закон, потому что этот закон находится в самом сердце Христа. Имея Христа в сердце, мы имеем также и Его закон. В этом суть нашей темы на эту неделю - гармония между законом и евангелием.

     В 1995-м году мы получили через вестницу Божью Эллен Уайт очень интересную весть о том, что "мы проповедовали "закон и закон" до тех пор, пока мы не стали сухими подобно холмам гелвуйским". Однажды я проезжал с группой пасторов на автобусе по долине Иордана, и наш экскурсовод показал нам на запад и сказал: "Видите эти горы в той стороне? Это холмы гелвуйские". И я подумал: нужно сфотографировать их. Эти горы были сухими как кости древних животных. Ни одного зелёного растения не было на этих холмах. Эллен Уайт сказала о том, что мы как церковь, в корпоративном смысле, проповедовали "закон и закон" до тех пор, пока наша весть не стала совершенно сухой и неспособной принести живительную влагу жаждущей душе, нуждающейся в евангелии.

     Да, мы - церковь остатка. Да, мы призваны "соблюдать заповеди Божьи", но нам нужно понять и другую половину этой истины - понять слова о соблюдении веры Иисуса. Как же эти две истины гармонируют друг с другом? В этом заключается вопрос, который мы будем исследовать сегодня. Мы, естественно, думаем о том, как  Евангелие и весть 1888 года, которую Эллен Уайт поддерживала и рекомендовала всем сердцем, как эти концепции относятся к Божьему закону? Провозглашают ли эти истины, открытые нам, так называемую "дешёвую благодать"? Другими словами, поощряет ли истинное Евангелие нарушение заповедей Божьих, что является "дешёвой благодатью"? Понижает ли евангельская весть христианские стандарты? Не слишком ли много времени и внимания уделяется кресту Христовому и тому, что на нём произошло? Не пренебрегает ли это евангелие обязанностью напоминать нам о важности добрых дел и о важности того, чтобы послушание проявлялось в нашей жизни? Этот вопрос сегодня интересует нас в связи с нашей темой.

     Мы знаем, что Эллен Уайт весьма возрадовалась, услышав весть, переданную нам через братьев Джоунса и Ваггонера. Она назвала эту весть "самым ясным изложением Евангелия, которое она когда-либо слышала в церкви за предыдущие 45 лет её служения". Она также говорила о том, что если бы эти братья не открыли нам эту весть, то она так и осталась бы сокрытой для нас. Это значит, что Господь возложил это бремя именно на этих двух братьев, бремя, которое не было возложено на саму Эллен Уайт. И если весть, переданная ими, каким-то образом ослабляла и принижала послушание закону Божьему, то её нельзя было бы называть "драгоценной вестью". Однако вестница Господня называла эту весть "самой драгоценной вестью". Она ни в коем случае не поддержала бы эту весть, если бы эта весть пренебрегала законом Божьим и ослабляла его важность. Определение "самая драгоценная весть" очень много значит. Что же обрадовало этого человека? Источником радости был тот факт, что библейское учение о евангелии, оправдании и прощении грешника, представленное Джоунсом и Ваггонером, открывало такое динамичное, свежее и уникальное понимание Божьего прощения, которое уникальным образом гармонировало с истинами о Божьем законе. Они доказали, что Божье прощение приводит грешника в гармонию с десятью заповедями. Другими словами, Евангелие, представленное Джоунсом и Ваггонером, поставило закон Божий на своё надлежащее место перед всем народом.

     Эллен Уайт была точно также обеспокоена, как и мы, адвентисты, сегодня, была обеспокоена тем, что церкви, соблюдающие воскресенье, евангелические церкви, они отвергают Божий закон. И делают они это двумя способами. Они либо говорят, что Христос Своей смертью на кресте отменил закон (вы знаете об этом от своих друзей-евангелистов) либо они говорят, что люди не могут соблюдать Божий закон. Этими двумя способами Божий закон принижается их так называемым "евангелием". "Иисус заплатил за все наши грехи на кресте, и поэтому нам не нужно больше думать и волноваться насчёт Божьего закона и его соблюдения". И оба эти способа толкования Евангелия приводят к заявлениям о том, что суббота была перенесена смертью Христа с седьмого дня недели на первый, потому что пренебрежение десятью заповедями подразумевает под собой отвержение истины о субботе. Вот почему Эллен Уайт возрадовалась, услышав весть Джоунса и Ваггонера, потому что эта весть представила десять заповедей в своём истинном значении - в значении десяти заповедей, данных Богом. Бог обещает нам избавление от греха, обещает утвердить в наших сердцах Свою праведность. Поэтому услышанное ею Евангелие чудным образом возвысило послушание закону.

     Ясная формулировка вести Миннеаполиса звучит так:

     1. Оправдание верой - это нечто большее, чем просто юридический вопрос. Юридическая часть Божьего прощения очень важна, потому что Божье прощение должно гармонировать с Его же законом. Иисус же Своей смертью только возвеличил закон, потому что Он взял на Себя наказание за грех, которого закон требовал от каждого грешника в мире.  Поэтому Божье прощение очень тесно связано с этим юридическим вопросом.

     Юридическое провозглашение, или юридический результат смерти Христа, как пишет Павел в послании к римлянам (5:18), заключается в объявлении "оправдания жизни" всем людям, или в современном переводе: "приговор, вынесенный всем людям, который приговаривает их всех к жизни". Вот что было сделано на кресте. Всё, что Христос совершил Своей крестной жертвой, всё это не может быть отменено или ограничено никем на свете. Смерть Христа на кресте - это дар, дарованный каждому человеку на земле. Этот дар дарован не только тем людям, которые уверовали или уверуют в этот дар. Поэтому в 1888-м году Евангелие открылось ещё и в том, то оно делает верующего в него послушным всем заповедям Божьим, говоря словами Эллен Уайт. Мы будем говорить об этом. Мы рассмотрели юридический результат и дар смерти Христа на кресте и его связь с законом Божьим. Божье прощение немыслимо без его связи с законом десяти заповедей. Когда мы понимаем этот вопрос верно, когда осознаём этот великий дар, который Христос подарил на кресте каждому отдельному человеку, то этот вопрос уже становится для нас вопросом личного опыта, когда о нас можно уже сказать, что мы оправдываемся верой в этот дар, который мы созерцаем, который мы полнее понимаем и с которым соглашаемся. На этом этапе это евангелие становится нашим личным опытом.

     Как вы видите, оправдание - это одно единое понятие. Но можно говорить о нём, как о том, что Иисус совершил для нас, когда нас даже ещё не было на свете, а можно слышать о нём из уст человека, который осознал его реальность, оценил её и принял эту действительность близко к сердцу. Это значит, что сердце человека, уверовавшего в Иисуса и в Его дар оправдания - это сердце примиряется таким образом с Богом. Мы видим эту любовь, которую Бог излил на нас через Христа, верим в этот дар, и тем самым наши сердца примиряются с Ним. Всё это - результаты и плоды этого дара оправдания. И поскольку никто не может примириться с Богом, не примирившись при этом в то же самое время с Божьим святым законом - то из этого следует, что истинное оправдание верой неизменно приносит в сердце верующего послушание всем заповедям Божьим. Когда ваше сердце примирено с Самим Богом как с Личностью, и с Его Сыном, то оно естественно примирено с Его законом, который у этого Бога в сердце. Бога невозможно оторвать от Его характера. И это конечно касается и заповеди о субботе, как и всех остальных заповедей, как например, седьмой, которая хранит семью как единую целостную организацию, единые брачные узы. Поэтому весть 1888 года названа "первой ясной вестью в истории адвентизма, которая соединила понятие "вера Иисуса" с понятием "Божий закон" "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи И веру Иисуса". И Эллен Уайт сказала, что это было первой публичной презентацией этого вопроса, который соединяет и возвеличивает связь между заповедями Божьими и верой Иисуса. И говорила она об этом именно потому, что видела способность и потенциал этой вести произвести такое послушание, которое сделает Божий народ "устоять в день Божий". По этой же причине Эллен Уайт и называла эту весть "первыми потоками Позднего Дождя с небес" и началом вести из 18-й главы книги Откровение (стихи 1-4), которая будет завершением великого евангельского поручения.

     Как вы видите, суть веры в том, что вера - это осознание и согласие с тем, что Бог совершил на кресте, осознание этой великой любви, и поэтому эта вера приводит к послушанию, которое уже не основано на страхе наказания или на эгоистичной надежде на награду, эгоистичной надежде на небесные обители, приготовленные мне на небе. Последние мотивы не могут привести к истинному послушанию. Они могут привести только к внешнему послушанию фарисеев. Иисус же сказал, что наша праведность должна превзойти это внешнее послушание фарисеев. Поэтому внешнее соответствие десяти заповедям Бога, когда при этом само сердце не примирено с Богом - вот что приводит к лаодикийской теплоте, распространяющейся подобно чуме в лаодикийской церкви. Иисус Сам говорит об этом. И именно эту проблему Господь "в Своей великой милости" желал решить в самом своём корне в 1888-м году, послав нам Своих вестников. Джоунс и Ваггонер уловили эту суть, значение креста в трёхангельской вести, они ощутили проблески того света, которому предстоит осветить весь мир своей славой в последнем провозглашении Христа распятого, что неизменно ведет к нашему "сораспятию", к распятию нашего эгоитичного "я" с Ним.

     Нам нужно понимать, что существуют подделки, или альтернативные взгляды на крест Христов. О распятии Иисуса уже снято немало фильмов, в которых актёры пытались изобразить Иисуса, распятого. Нам не нужно с вами принимать то, что мы видим в фильмах и путать это с "вестью третьего ангела в своей истинной сути", говоря словами Эллен Уайт. Это будет подделкой. Не было и не будет на земле такого актёра, который смог бы верно передать нам суть той смерти, которой Иисус умер на Своём кресте. Вы когда-нибудь смотрели фильм, который можно было бы назвать  "юродством проповеди"? Нам нужны не фильмы, а проповедники, которые бы понимали значение креста. Но когда выходит очередной фильм на эту тему, мы всё ещё продолжаем надеяться на то, что он нам что-то пояснит, или заменит наставления живого человека, знающего евангелие. Но фильмы никогда не заменят проповеди Евангелия. Люди ходят на эти фильмы, особенно на фильм "Страсти Христовы", и выходят из кинозала все в слезах после наблюдения за тем, что случилось с актером, наблюдая сцены жестокости. И люди почему-то начинают думать и связывать характер человека, снятого в фильме, с характером Иисуса. Видя этого человека распятым, видя как он мучается, они плачут, но эти слёзы - обычные человеческие эмоции. Человеческие эмоции не так уж трудно вызвать в нашей душе. Вы сами знаете, что в конце просмотра некоторых фильмов возникают такие моменты, когда вам хочется плакать. Но в следующий же момент вы видите титры, и слёз как не бывало. Эти слёзы не в состоянии произвести в нашем характере какие-то стойкие перемены. Поэтому на этих фильмах человеческие эмоции вызываются довольно легко с помощью изображений жестоких и лирических сцен. Но когда люди выходят из кинотеатра - вы видите таких же мирских людей, которые час назад в него вошли. Фильмы просто не в состоянии открыть Иисуса. Главная причина в том, что невозможно изобразить Иисуса, умирающего второй смертью. Это нереально - изобразить в фильме Иисуса, умирающего за грехи всего мира второй смертью. Эта задача всегда будет делом проповеди людей, уразумевших евангелие. Нам очень нужны такие проповедники.

     Кто-то спросит: Не будет ли увлечённая проповедь креста, глубокое увлечение этой темой вести людей к пренебрежению послушанием закону Божьему, если мы будем говорить "слишком много" о кресте Христовом? Можно ли превратить это увлечение в "дешёвую благодать", уводящую людей от послушания закону Божьему?

     В качестве ответа выслушаем слова Эллен Уайт о вести 1888 года из издания "Ревью энд Геральд" за 1892-й год: "Тема, пленяющая сердце грешника - это Христос распятый. Представьте Иисуса именно таким перед множеством жаждущих людей, и свет Его любви выведет их из тьмы к свету, из непослушания к послушанию и истинной святости. Созерцание Иисуса на голгофском кресте пробуждает совесть и открывает отвратительный характер греха так, как ничто другое не сможет этого сделать".

     Согласно словам вестницы Господней, невозможно возвышать и увлекаться темой креста Христова слишком сильно, и это увлечение ни в коем случае не ведёт к "дешёвой благодати". Наоборот, оно ведёт к послушанию Божьему закону и как сказано, "к истинной святости". Я читал из статьи под названием "Опасности и преимущества последнего времени" за 22 ноября 1892-го года.

     И эти слова - "как ничто другое", конечно включают в себя и наше проповедование "закона и закона" до тех пор, пока мы не высохли как холмы гелвуйские. Вы можете проповедовать о законе и о законе, и о законе, и тем самым фактически уводить людей от Иисуса. Поэтому Эллен Уайт призывает возвышать крест Христов, который находится в совершенной гармонии с законом Божьим и содержит всю полноту евангелия, которая и привлекает людей к послушанию и к истинной святости. Господь желает, чтобы мы научились наилучшему способу такой проповеди, послав нам весть 1888 года, открывая нам тем самым гармонию закона и евангелия. И откровенно говоря мы всё ещё находимся в этом учебном классе детского сада, пытаясь понять, как проповедовать евангелие миру так, чтобы было исполнено то последнее пророчество из 18-й главы книги Откровение, где слава Божья осветит весь мир.

     Нам нужно помнить, что в истории церкви Адвентистов Седьмого Дня ещё никогда не возвещалась весть, которая так сильно вела к послушанию Божьему святому закону, как весть 1888 года. Поэтому все те, кто противостоит этой вести уже более столетия, боятся того, что в этой вести слишком много говорится о благодати, боятся того, что это подорвёт важность послушания. Но Павел пишет, что только провозглашение благодати Божьей может дать нам силы и глубокое желание сказать "нет" безбожию, своеволию и мирским страстям, чтобы жить жизнью самоконтроля, праведности и набожности в нынешнем лукавом веке (Титу 2:11). И, как мы говорили, страх никогда не приведёт к истинному послушанию, надежда на небесную недвижимость, которая приготовлена для нас, тоже не в состоянии произвести истинное послушание закону Божьему. Только благодать Божья, только любовь Иисуса и откровение креста может произвести истинное послушание закону Божьему. Поэтому наше поколение должно прояснить вопрос: Собираемся ли мы возвещать Евангелие как весть Нового Завета, или как весть Ветхого Завета? Это же ведь два совершенно различных стимула и мотива для религиозной жизни. Новый Завет провозглашает "пленным освобождение". Ветхий Завет ведёт в рабство своего "я", в рабство своего интереса и своего эгоистичного стремления ко спасению. Новый Завет провозглашает десять заповедей в их истинном значении - как десять Божьих обетований. "Иное евангелие" проповедует о десяти заповедях так, что это возбуждает в сердцах мотивы страха: "Уж лучше вам соблюдать эту седьмую заповедь, иначе с вами случится всё то, о чём вас предупреждают". Но вместе с этой мотивацией, основанной на страхе приходит вывод о невозможности такой жизни и такого послушания, потому что само сердце человека остаётся прежним и неизменным, потому что оно ещё не примирилось с Богом.       

Тем не менее страх Божий в его истинном понимании вполне приемлем для каждого искреннего христианина. Иисус описывает группу людей, которые явятся перед Ним на суде последнего дня, и эта группа людей будет уверена в том, что они соблюдали Божьи заповеди.  Однако Иисус со слезами на глазах и болью в сердце вынужден будет сказать им: "Я никогда не знал вас", потому что их послушание было продиктовано ветхозаветными мотивами. Поэтому у вас может возникнуть вопрос: "Что с ними не так? Их "добрые" дела были довольно хорошими делами."

     Эллен Уайт пишет так: "Существует опасность в том, чтобы относиться к оправданию верой таким образом, чтобы приписывать вере какие-то заслуги". О чём здесь идёт речь? Здесь речь идёт о той точке зрения, что вы, начиная веровать во Христа, запускаете своим выбором верить работу плана спасения в отношении вас. Вот что приписывает заслуги вашей вере в таком случае. Вот о чём идёт речь. Она продолжает: "Когда вы принимаете праведность Христа как свободный дар, вы оправдываетесь свободно, посредством искупления Христова..." Затем она пишет: "Что такое вера?", и цитирует из послания к евреям (11:1) "Осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (дословно "суть того, на что надеются,  и доказательство того, что невидимо"). Вы думали о значении этой фразы - "суть того, на что надеются" и "доказательство невидимого"? В следующем предложении Эллен Уайт пишет о вере так: "Вера - это умственное понимание и согласие со словом Божьим, которое пленяет сердце, побуждая к охотному посвящению служению Богу. Бог дарует понимание, пленяет сердце, склоняя его к вере, Бог впервые привлекает наш ум к пониманию Христа, распятого на голгофском кресте. Вера - это посвящение Богу наших интеллектуальных сил, нашего ума, которое делает Христа нашей единственной дверью и входом в царство небесное". Это очень интересный комментарий 1-го текста из 11-й главы послания к евреям. Здесь ясно сказано о том, что вера приходит от Бога, Который показывает душе человека голгофский крест, а также посылает его понимание. Это высказывание вы найдёте в небольшой книге-компиляции трудов Эллен Уайт под названием "Вера и дела".

     Павел также помогает нам понять этот вопрос о том, что такое истинное соблюдение заповедей. Истинное соблюдение заповедей конечно включает в себя соблюдение субботы, включает реформу здоровья, включает возвращение десятины и все остальные добрые дела, о которых мы можем только подумать. Но это послушание не будет истинным, если оно не мотивировано любовью "агапе". В послании к римлянам (13:10) Павел пишет: "Любовь (любовь "агапе") не делает ближнему зла. Поэтому любовь (любовь "агапе") есть исполнение закона". И именно эту любовь "агапе" Дух Святой изливает в наши сердца. Эта любовь должна прийти от Бога в нашу жизнь. Популярное христианство учит тому, что Иисус Своей смертью на кресте упразднил закон, и поэтому послушание не имеет большой важности. Эта точка зрения учит "спасению в грехе", а не "спасению от греха". Приверженцы такого учения не в состоянии постичь истину о любви "агапе", потому что они к тому же ещё и придерживаются учения о естественном бессмертии души. Поэтому наш мир нуждается  в том, чтобы услышать "самую драгоценную весть", которая при верном преподавании очень быстро приведёт ко второй Пятидесятнице.

     В 3-м томе "Избранных вестей" (стр 172) Эллен Уайт пишет так:

     "Когда я заявила своим братьям, что впервые слышу о взглядах пастора Э. Д. Ваггонера, то некоторые не поверили мне. Я сказала, что услышала драгоценные истины (Примечание переводчика: в русском переводе к сожалению записано: "Я сказала, что еще раньше слышала драгоценные истины..." Слов "ещё раньше" нет в первоисточнике) Я сказала, что услышала драгоценные истины (явно здесь речь идёт о взглядах Ваггонера, а не о том, что было когда-то "раньше") и поддержала их всем своим сердцем, ведь кто, как не Дух Божий, запечатлел в моем уме эти великие и славные истины о праведности Христовой и совершенной жертве, принесенной ради человека? Разве не эта тема снова и снова упоминается в свидетельствах? (Этого предложения нет в русском переводе - прим пер). Когда Господь поручил моим братьям возвещать эту весть, то я испытала невыразимую благодарность к Богу, ибо знаю, что весть эта предназначена для нашего времени. Трехангельская весть - это провозглашение заповедей Божьих и веры Иисуса Христа (а не "в Иисуса Христа", как в русском переводе - прим пер). Заповеди Божьи были провозглашены (помните: "закон, закон"), но вера Иисуса (а не "в Иисуса", как в русском переводе - прим. пер.) Христа была упущена (точнее "не провозглашалась") в проповеди адвентистов седьмого дня, хотя и не уступает им по значению, (точнее "не провозглашалась как равнозначная  тема) ибо закон и Евангелие идут рука об руку. Я не могу найти слов, чтобы выразить эту тему во всей ее полноте. (но она пишет, что Джоунс и Ваггонер сделали это) Вот почему она здесь выражает свою благодарность Богу.

     В начале нашего урока мы начали с мысли о том, что когда вы верой взираете и осознаёте любовь Божью, выраженную в даре Его жертвы, и верой вы делаете выбор позволить Иисусу поселиться в вашем сердце, то Христос в этом случае обязательно поселяется в нём, а с Ним Самим и Его закон, который у Него в сердце. Поэтому принимая Христа вы также принимаете и закон Божий, и ваше сердце примиряется не только с Богом, но также и с Его законом. Вот как взаимосвязаны закон и Евангелие.

     Рассмотрим ещё несколько цитат. Если весть Миннеаполиса была началом «Позднего дождя» и «громкого клича», то наш здравый смысл просто кричит нам о том, что в этой вести евангельская истина открыта так ясно, как она не была открыта ни одним из предыдущих поколений Божьего народа с самого времени «раннего дождя», излитого в день пятидесятницы. Поэтому на протяжении десяти лет после 1888 года Эллен Уайт говорит и пишет в отношении Джоунса и Ваггонера следующее (я цитирую из книги «основы христианского образования», стр 473): «Великие истины, которые оставались нераскрытыми и невидимыми с самого дня пятидесятницы должны воссиять в Божьем слове в своей девственной чистоте. Для тех, кто воистину любит Бога, Дух Святой откроет истины, недоступные доселе человеческому разуму,  а также откроет совершенно новые истины» (конец цитаты).

     Как можно называть весть 1888 года всего лишь провозглашением истин, открытых реформаторами ещё в 16-м веке? При всей важности и роли Мартина Лютера и Джона Кальвина и их учений для их поколений, мы знаем, что Эллен Уайт, услышав Джоунса и Ваггонера, назвала их весть «вестью третьего ангела в своей истинной сути», говоря уже об их времени. Но если весть третьего ангела была той же вестью, которую провозглашал Мартин Лютер и другие реформаторы, то получается нам нужно возвращаться к учению Мартина Лютера, и провозглашать его евангелие. В Европе служил адвентистский лидер по имени Людвиг Конради, и долгое время он возглавлял там адвентистское служение в 19-м и даже долгое время в 20-м столетии. Он написал книгу, в которой заявил, что Мартин Лютер проповедовал трёхангельскую весть в своё время, поскольку он учил тому же оправданию по вере, какому учим и мы. Но мы спрашиваем: Понимал ли Лютер истину о субботе? – Нет. Он считал соблюдающих субботу фарисеями и глупцами. Проповедовал ли Мартин Лютер истину о святилище? – Нет. Он даже не думал об этом. Но трёхангельская весть включает в себя истины обо всех заповедях Божьих, в том числе заповедь о субботе, а также истины о святилище, которые помогают нам понять значение субботы. Истина о святилище открывает нам, что Иисус даёт нам покой от наших грехов. Разве суббота не об этом свидетельствует? Она знаменует собой покой и мир Иисуса, свободу от нашего бремени греха. Поэтому чем больше мы понимаем истину о святилище, тем больше мы понимаем значение субботы. 

     Если наше понимание оправдания верой – это всего лишь то, что проповедовал Лютер, то мы не имеем никакой причины для существования как Адвентисты Седьмого Дня. Нам нужно закрыть свои молитвенные дома и присоединиться к баптистам седьмого дня, потому что они тоже верят в седьмой день субботу, но они не признают истину о святилище. Мы можем присоединиться ещё и к обычным баптистам, которые поклоняются в воскресенье. Неужели Иисус умер на кресте для того, чтобы мы не соблюдали седьмой день субботу? - Нет. Итак, если наша весть об оправдании верой по сути является той же вестью, которую проповедуют теологи и евангелисты церквей соблюдающих воскресенье, то возникает очень серьёзный вопрос: какова причина существования церкви Адвентистов Седьмого Дня. Вносим ли мы хоть какой-то вклад в христианское понимание евангельской истины? Неужели нашим вкладом в христианство является только проповедь о законе? Неужели другим церквям Бог поручил проповедовать Евангелие, а нам – закон? Вы знаете, многие адвентисты в это искренне верят. Они считают, что у нас нет причин так разделяться с популярными церквями, потому что они понимают Евангелие в отличие от нас. Они, мол, просто не понимают важность и роль закона, и поэтому нам нужно дополнять общую картину проповедями о «законе и о законе», чтобы помочь нашим братьям в других церквях.

     Во свете слов Эллен Уайт насчёт «вести третьего ангела» в своей истинной сущности мы приходим к выводу о том, что в вести 1888 года должно быть что-то уникальное, должно быть то, что разнится с пониманием популярных церквей. Мы говорим это не для того, чтобы унижать евангелические церкви. Они просто не знают истину о святилище.

     Джоунс и Ваггонер видели и раскрывали две фазы, или две степени оправдания. Они видели юридическое основание, распространяющее Божье прощение на грешников, прощение, дарованное всем людям, прощение, состоявшееся полностью без нашего участия на кресте Христовом. Джоунс и Ваггонер также видели и личный опыт, опыт осознания и благодарности верующего за то, что Иисус совершил. Этот опыт уже называется оправданием верой. Это и радовало сердце Эллен Уайт и это придаёт уникальность адвентистской вести. Ей было понятно, что эти истины выходят за пределы учения реформаторов и современных популярных церквей.

     В книге «Свидетельства для проповедников» (стр 91, 92) сказано: «По Своей великой милости самую драгоценную весть Своему народу Господь послал через пасторов Ваггонера и Джоунса…» Она не назвала бы эту весть самой драгоценной, если бы то, что она слышала от них, принижало десять заповедей. Она продолжает: «Эта весть представила… оправдание по вере в Поручителя. Она пригласила принять праведность Христа, которая проявляется в послушании всем Божьим заповедям… Эту весть Бог повелел передать миру. Это весть третьего ангела, и она должна быть провозглашена громким голосом, ее должно сопроводить излитие Святого Духа в обильной мере».

     Вестники представили изумительное открытие о том, что оправдание верой – это нечто большее, чем декларация невиновности в прошлых грехах. Они пишут, что это оправдание примиряет отчуждённые сердца с Богом и делает верующего послушным всем заповедям Божьим. Вы хорошо знаете выражение Павла: «Исполнители закона оправданы будут». Это значит, что оправдать - означает сделать послушным, или показать, что человек – праведный. Дела, сделанные грешным человеком, не могут ни в какой степени сделать его праведным. Наоборот, исходящие из эгоистичного сердца – эти дела могут быть только грехом, а поэтому могут только добавлять к греховности этого человека. И такое увеличение злых дел не приведёт к добру. Злому человеку бессмысленно думать о том, чтобы стать праведным посредством своих собственных дел. Он должен сперва стать праведным прежде, чем сделать что-то доброе, что от него ожидается, при этом искренне этого желая. Апостол Павел после того, как он показал, что все согрешили и лишены славы Божьей, и что делами закона не оправдается перед Богом никакая плоть, продолжает, говоря, что мы оправдываемся, или становимся праведными только Его благодатью, посредством Его свободного дара. А как может быть по-другому? Правда, что Бог ни в коем случае не оправдает виновного. Он не может этого сделать, и при этом оставаться справедливым Богом. Но Он делает нечто гораздо более величественное. Он устраняет вину, и тот, кто был виновен в прошлом, уже может не бояться возмездия. Он оправдан, Он стоит перед Богом как никогда не грешивший.

     Как вы помните, в книге Захарии описывается видение, в котором Первосвященник, одетый в запятнанные одежды, слышит слова ангела: «Снимите с него грязные одежды. Ваггонер комментирует это так: «Это всё равно, что удалить само беззаконие от этого человека. Когда мы обнаруживаем, что Христос облекает нас одеждой Своей собственной праведности, мы понимаем, что Он не покрывает тем самым грех, а устраняет его. И это показывает, что прощение грехов – это нечто большее, чем просто изглаживание записей грехов в небесных книгах. Прощение грехов на самом деле освобождает грешника от вины, и освобождённый от вины он оправдывается – то есть становится праведным, пережив радикальное изменение. Поэтому полное и свободное прощение грехов несёт с собой это удивительное и чудесное изменение, известное как новое рождение».

     Итак, уникальное понимание этого вопроса вестниками Миннеаполиса гласит, что прощение грехов – это нечто большее, чем изглаживание записей ваших грехов на небесах. Оно делает из человека исполнителя закона Божьего, делает его праведным. И виновное сердце становится праведным сердцем, потому что в нём теперь обитает Христос.

     Знаете ли вы, что даже римские католики верят в оправдание верой? Как-то я зашёл в католический книжный магазин, в котором была очень толстая книга под названием «Оправдание верой». И я спросил себя: «Интересно, отличается ли их понимание оправдания верой от понимания протестантов? Я купил эту книгу и начал её читать. Вы знаете, в чём разница между католическим пониманием прощения грехов и «самой драгоценной вестью»? Некоторые обвиняют весть 1888 года в том, что она представляет римское католическое понимание «вселяемой праведности».  Были ли вестники Миннеаполиса правы, заявляя о том, что оправдание верой делает человека праведным? Или они просто повторили римско-католическую доктрину об оправдании верой, которая является замаскированной доктриной оправдания делами? Не думали ли вы о том, почему римские католики так ревностно посещают каждую неделю служение причастия? – Это потому, что они верят в буквальное тело Христа, которым становится кусочек хлеба на губах, и что они буквально принимают это тело Христа вовнутрь, и праведность Христа приходит к ним посредством этого тела Христа и распространяется по всему их телу. Поэтому прийти на причастие – это и есть заслуга для этого человека, благодаря которой он целую последующую неделю будет под покровительством Христа. И это причастие становится своего рода разрешением грешить, пока он намерен прийти на причастие на следующей неделе. Такое у них понимание оправдания верой. Оно опирается на заслуги человека.

     Сегодня немало людей сомневается или даже противятся мысли о том, что верующий может стать праведным, что человек может стать послушным закону Божьему. Они верят в то, что оправдание верой и прощение грехов – это просто декларация со стороны Бога, когда Бог только называет кого-то праведным. Но если Бог называет кого-то праведным, а этот человек таковым не становится, то получается, что Бог солгал. Но Бог никогда не говорит неправду. Когда католик идёт на причастие, он верит в то, что Христос распинается за него прямо в тот же день, и что с этим кусочком хлеба в его тело приходит праведность, что приносит ему спасение. Вот почему многие продолжают жить своей прежней мирской жизнью, прямо как перед мессой. И пока они придерживаются этого цикла, приходя каждое воскресенье на причастие, которое покрывает их образ жизни, они считаются спасёнными. Но вестники Миннеаполиса этому не учат. Они не учат мессе, не учат тому, что внутренняя праведность – это заслуга человека, которую человек предъявляет Богу для своего спасения. Как вы помните, эта праведность называется праведностью через веру, что означает, что эта праведность чужда нам самим. Она может только прийти извне, от Христа.

     В классе рассказывают о том, что католик может 31-го декабря посетить мессу, а потом свободно пойти на новогоднюю вечеринку пить, курить, танцевать и веселиться вместе с остальными, потому что он побывал на мессе, и что заслуги Христа вошли в него с кусочком этого мистического хлеба и обеспечили ему спасение. Поэтому он достаточно оправдан для того, чтобы идти пить, курить и танцевать. Поэтому весть 1888 года никак нельзя ставить в какое-то сравнение с католическим взглядом на оправдание верой.

     Эллен Уайт как-то написала интересную статью под названием: «Опасности, заблуждения и ложные взгляды в отношении оправдания верой». Эта статья была написана не для того, чтоб умалить весть 1888 года. В этой статье автор опровергает ложное представление об оправдании верой. И это ложное представление заключается в том, что Бог объявляет праведным того, кто таковым на самом деле не является. Оно утверждает, что изменения совершаются на небесах, в небесных книгах, но сам человек от этого праведным не становится.

     В этой статье написано: «Опасности, показанные мне, снова и снова предостерегают от принятия нами как народа ложных представлений об оправдании верой. Годами мне показывалось, что сатана будет действовать особым образом, чтобы запутать умы по этому поводу. Целыми годами мне настойчиво раскрывался вопрос о вменённой праведности. И я сделала этот вопрос темой почти каждой проповеди и беседы, которые мне приходилось проводить. Просматривая свои труды на протяжении 15-ти – 20-ти лет, я обнаружила, что они открывают этот вопрос в том же свете – во свете живого принципа практического благочестия».

     В этой цитате автор использует термин «вменённая праведность Христа», этот юридический термин, касающийся оправдания верой. Но затем она говорит, что это значит – это значит сделаться праведным, или другими словами, это означает практическое благочестие. Она понимает вопрос оправдания верой как вопрос изменения жизни, которое гармонирует с десятью заповедями. В её глазах это не просто юридическая фиктивная декларация, а реальность. Поэтому она и пишет: «Служитель, который открывает этот вопрос в простоте истинной набожности перед народом в каждой проповеди – защищён от привычки прославлять и возвеличивать людей. Мне стыдно слышать это возвеличивание и превозношение людей».

     Эта мысль содействует торжественному и смиренному отношению к своему служению. Мы собираемся не для того, чтобы развлекать друг друга, не для того, чтобы вызывать аплодисменты в свой адрес, а для того, чтобы открывать торжественную действительность о смерти Христа, чтобы смотреть, как эта реальность достигает человеческих сердец. Развлечения и фильмы могут только отвлекать от этого, потому что они действуют на эмоции, которые сменяются другими эмоциями, не оставляя никакого достойного следа в нашей душе.

       Эллен Уайт пишет дальше о жизни служителей, проповедующих эту общепринятую в протестантизме версию оправдания верой, жизнь, которая расходится с теорией этого оправдания.

       Католики же имеют свою версию оправдания верой, о которой мы уже говорили. Протестантская же версия гласит: «Бог простил тебе всё. Он очистил все твои записи в небесных книгах".  Люди слышат это воскресным утром, а на неделе занимаются обычными своими делами, многие курят, пьют и ведут обычный образ жизни, не изменяясь сердцем. Так действует протестантская версия оправдания верой. Римская католическая версия – это принимаемые еженедельно заслуги буквально распинаемого Христа.

       Оправдание же верой – это постоянно продолжающийся процесс, когда созерцая жертву Христа каждый день мы переживаем новое рождение.

Количество показов: 992

Возврат к списку


Страницы: 1 2 3 След.
variant
Возможно, произошел какой-то сбой, и из этой темы стерлись комментарии.

Хочу отметить то, что особенно понравилось мне от Пола Пенно:

Урок №1. "Законы во дни Христа"

"...мы снова возвращаемся к мысли о двух способах послушания закону. Первый - это данное законничество, о котором пишет Павел, которое коренится в заинтересованности собой и своей вечной судьбой, своим вечным спасением, которое из-за этой заинтересованности собой и своим благополучием приходит к необходимости соблюдать закон. Это и есть законничество, или жизнь "под законом". Второй способ - это жизнь "по благодати", или "под благодатью". Второй способ послушания закону проистекает от влекущей силы Божьей любви, открытой на кресте. Этот способ противоположен законничеству...   Стремиться исполнять закон Божий исходя из своих эгоистичных интересов означает быть "под законом", или вопиющим образом оскорблять и нарушать закон Божий.  

Эти два способа соблюдения закона имели место во дни Христа, и имеют место также и в наши дни. В то время для этих понятий использовались немного другие слова и формулировки, но сама суть этих понятий не изменилась. Поэтому "дела закона" далеки от истинного послушания закону, потому что нарушают закон, выдавая себя за послушание ему, что и является сильнейшим обманом. Проблема коренится в неверных мотивах. Законничество, как мы говорим - это попытки "совершать верные поступки по неверным мотивам"
variant
Урок №2. "Христос и закон Моисея"

Из комментария Пенно:

"Мы не можем предполагать, что Иисус в Своей детской памяти помнил или знал и в практическом смысле отдавал Себе отчёт о Своём существовании перед рождением в наш мир, о Своих отношениях с Отцом в прошедшие века. Ведь Иисус пришёл в этот мир, родившись младенцем. Как вы помните, Он родился в Вифлееме. Я часто сейчас общаюсь с младенцем, и хочу вам сказать, что младенцы - это чистые первооткрыватели жизни. Для них всё является новым. Они не имеют никакой памяти и не отдают себе отчёта о своём пребывании в утробе матери. Иисус пришёл в наш мир точно также, как и любой другой младенец.

Иисус в первый раз увидел священников. Они были одеты в белые одежды. Некоторые из них закалывали животных, приносимых в жертву, возлагая этих обескровленных животных на алтарь. Иисус видел это, и подобно каждому из нас, когда мы видим что-либо впервые, Он воспринимал увиденное весьма близко к сердцу. Его детское сознание было открыто и переживало большое впечатление от увиденного. И Он думал про Себя: "Почему эти религиозные лидеры делают то, что они делают? Что это значит?"……..

Уже четыре тысячи лет рабы Божьи приносили кровь животных в жертву за грех, но никто не мог объяснить значение и роль этих жертв. И поэтому даже будучи маленьким мальчиком Иисус должен был идти этим путём, путём познания этих истин в одиночестве.

… Он впервые в свои 12 лет видит реальность того, на что указывали бесчисленные символы долгих столетий церемониального служения, которое проводилось священниками "не рассуждая о теле Господнем". И в Его молодой душе назревает несокрушимая сила могущественного решения. Эти бедные души, напрасно пытавшиеся полагаться на человеческие усилия в своём спасении, не должны остаться без милости на произвол тех решений, которые ведут только к безнадёжному отчаянию. Он принесёт Себя в жертву.

Представьте себе, что вы приходите к себе домой, в дом, где вы живёте с самого детства, а вам говорят, что в этом доме все комнаты заняты. Ваша спальня также занята. Что же вы будете делать, если вы придёте к себе домой, а все комнаты окажутся занятыми? Вы не можете остановиться в собственном доме. Вам придётся идти в гостиницу. Подобным же образом Израиль поступил с Богом. Бог желал пребывать в их сердцах. Но народ сказал: «Все комнаты в этом доме уже заняты. Отправляйся в гостиницу». Богу оставалось так и поступить.

Поэтому «скиния свидетельства» свидетельствовала о неверии этого народа. Но как мы уже говорили, причина освобождения Израиля из египетского рабства заключалась в стремлении Бога обитать в их сердцах и царить в их жизни. Они сами должны были стать Его храмом.

(Что и случилось с каждым уверовавшим в Иисуса Христа):

«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы» 1-е Кор.3:16,17
 
dolgozhitel
Читайте новый урок от пастора Пола Пенно: "Христос и религиозные традиции".
Очень много ценных мыслей...

"Они перепутали Христа с сатаной..." (П. Пенно)

читать полностью...
Iurii Dascal
Цитата
variant пишет:
Представьте себе, что вы приходите к себе домой, в дом, где вы живёте с самого детства, а вам говорят, что в этом доме все комнаты заняты. Ваша спальня также занята. Что же вы будете делать, если вы придёте к себе домой, а все комнаты окажутся занятыми? Вы не можете остановиться в собственном доме. Вам придётся идти в гостиницу. Подобным же образом Израиль поступил с Богом. Бог желал пребывать в их сердцах. Но народ сказал: «Все комнаты в этом доме уже заняты. Отправляйся в гостиницу» . Богу оставалось так и поступить.
Фантазёр ваш Пенно, и вы не лучше его, такие же как он фантазёры. Будете пожинать последствия!
variant
Урок №3. "Христос и религиозные традиции"

от Пенно

"Что же такое "Поздний дождь"? - Это особый дар Иисуса для приготовления Божьего народа к переселению в небеса во время Его второго пришествия. Другими словами, этот дар пожинает жатву, которая состоит из народа, освобождённого от своей любви к миру, народа, который возжелал и "возлюбил пришествие Господа" и царство Божье... Этот дар совершает перемену в христианском опыте, меняет образ мыслей с ветхозаветного на новозаветный..."

"Мы видим этот поворот в 19-й главе книги Откровение (стих 7-й), где мы читаем, что "наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя". Эта жена была когда-то в состоянии маленькой девочки на свадьбе, которую наряжают и дают в руки цветы, чтобы она несла подол невесты. И в таком состоянии она радовалась и довольствовалась своим положением. Но рост и взросление - это необходимость, и эта девочка уже сама становится в этом пророчестве невестой, которая понимает и любит своего Жениха. Мотивы этой невесты уже прекращают быть эгоцентричными. Невеста думает о Женихе, о том, чтобы Он был прославлен."

"(Елен Уайт) пишет: "В наши дни для упрямства и неверия существует ещё меньше поводов и оправданий, чем их было у иудеев во дни Христа. Иудейские лидеры возненавидели "Князя жизни", потому что Он обнажал их злые дела. В наши же дни нам даны ещё более великий свет и ещё более ясные доказательства. Господь испытывает людей в наше время точно также, как Он испытывал иудеев в их дни. Если вы примете весть (весть 1888 года), то вы принимаете Иисуса. Некоторые люди питали ненависть против мужей, которым Бог поручил открыть особую весть миру. Они начали свою сатанинскую деятельность в Миннеаполисе. После того же, как они увидели и почувствовали доказательства, данные Духом Святым, свидетельствующие о том, что эта весть была от Бога, они возненавидели её ещё больше."

"В результате духовные лидеры церкви сокрыли свет от народа. И она пишет: «Сейчас всё происходит точно так же, как и во дни иудеев, когда весть была дана, а все власти и лидеры воспротивились ей, чтобы она не имела доступа к народу. Если Бог посылает нам свет – пусть он придёт к нам, и пусть ни один человек не закрывает для него дверь, и даже не пытается это сделать. Весьма скверный грех в глазах Божьих заключается в том, чтобы ставить себя между народом и вестью, которую Бог желает народу передать. Некоторые подобно иудеям делают всё возможное, чтобы сделать Божью весть 1888 года бессильной".
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Это что получается, до получения позднего дождя, у верующих образ мыслей был законническим, ветхозаветным?
«Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.» Откр. 3:19
Как ты думаешь, кто-то покается из лоадикийцев? У лаодикийцев какой образ мыслей?

Цитата
Iurii Dascal пишет:
Или ранний дождь не совершает перемену в христианском опыте, и не меняет ли образ мыслей уверовавших?
Меняет, но может случиться то, что произошло с галатами. Разве их первоначальный опыт не преобразил их образ мысли? Да,они получили Дух, весть от Бога, через проповедь Павла изменила этих людей...а дальше сам знаешь, что произошло...
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Меняет, но может случиться то, что произошло с галатами. Разве их первоначальный опыт не преобразил их образ мысли? Да,они получили Дух, весть от Бога, через проповедь Павла изменила этих людей...а дальше сам знаешь, что произошло...
А зачем ставить акцент на то, что случилось с галатами? Почему бы не ставить акцент на то, что было с Павлом? Галаты пали, будучи обманутыми, Павел не пал, хотя галаты не знали какие страдания приходилось испытывать Павлу. Жало в его плоти, ангел сатаны постоянно причинял страдания изнутри, в его теле находясь. Они были покрыты и не знали в каком положении находился Павел. Им было гораздо легче, так как они не находились в его положении.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
А зачем ставить акцент на то, что случилось с галатами?
Потому что эта проблема существует и сейчас...
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Потому что эта проблема существует и сейчас...
Сколько об этой проблеме написано, и сколько пишут, это изменило положение в церкви? НЕТ! Проблема, как была, так и осталась, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! Только хуже стало. Ты не задавал себе этот вопрос Джаст? Если нет, то задай. В чём же проблема?
rusadm
И вот снова в уроке ничего не сказано о том КАК решать проблему греховного сердца.

Христос возвысил Закон, показал его глубину, показал что формальное его соблюдение - совершенно не то что нужно Богу.
И приводя стих Рим. 7:23   - ничего не сказали о том как побеждать этот самый закон плоти...
И церковь опять будет учиться бороться со своими греховными мыслями своими же силами - методом запретов самому себе, бесплодным усилием воли, попытками обуздать себя...
Нигде в уроке не сказано что Заповеди надо рассматривать как обетования. Вот у Пенно это есть. А ведь это самое важное в этой теме.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Где в писании написано, что Иисус наследовал нашу природу? Не написано ли, что Он воспринял?
Согласен, это важное замечание.
Iurii Dascal
Пол Пенно написал:

Цитата

      В послании к римлянам (8:3,4) также сказано о том, что Его Отец послал Его "в подобии плоти греховной". Фраза "греховная плоть" может означать только одно: Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла Его к самоугождению и себялюбию. Он принял такое "я", которое могло начать потворствовать эгоцентризму. Принимая такую природу, вы принимаете и все остальные последствия, к которым эта природа может вас склонять, включая и искушение убивать или ненавидеть брата. Однако в данном тексте мы читаем дальше следующее: "Он осудил грех во плоти" (дословно "в этой плоти"), то есть в нашей плоти, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". В этом и заключается наша благословенная уверенность в отношении шестой заповеди. В этом заключается обетование, данное нам насчёт шестой заповеди.

Где написано в писании, что человеческая природа склоняла Христа к самоугождению и себялюбию, фактически ко греху? И где написано, что Иисус принял "я" , которое могло начать потворствовать эгоцентризму?
Словарь русского языка:

0

СКЛОНИТЬ, -оню, -бнишь и -онишь; -нённый (-ён, -ена); сов. 1. что. Нагнуть, опустить. Склонить ветки. Склонить знамена перед могилами павших бойцов (высок.). Склонить голову (также перен.: 1) перед чем, утратив волю к сопротивлению, подчиниться, поддаться чему-нибудь; высок. Склонить голову перед судьбой; 2) перед кем-чем, отдать дань уважения, благодарности; высок.). 2. первн., кого (что) к чему или на что. Убедить в необходимости какого-нибудь поступка, решения. Склонить к побегу. Склонить на свою сторону. || несовершенный вид склонять, -яю, -яешь. || сущ склонение, -я, ср. (к 1 значение).


И что из этого получается?
Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла, нагибала, опускала, подчиняла Его к самоугождению и себялюбию. И всё это в результате утраты воли к сопротивлению.

Сравнение в принятии природа Христа и нами, является некорректным, так как мы природу наследуем, а не принимаем, как воспринял её Христос. Посему это сравнение ставит человека на один уровень с Христом и Христа на один уровень с грешными людьми, наследующими греховную плоть.  
Iurii Dascal
По правде говоря, мне противно копаться в этом г... Но приходиться, Иисус побуждает, для того чтобы вам открыть глаза, чтобы вы видели и знали, что перед тем, как принять что либо на веру, 100 раз стоит проверить, так, как это, касается вашей вечной участи, вашего будущего. Я не один раз писал, знаете, указывал вам на ереси, которые показывал мне Бог, предупреждал, обличал, чтобы указать вам путь, по которому идти. Советую всем, проверяйте всё БИБЛИЕЙ, абсолютно всё. Мы живём в последнем времени, и от того, что вы вложите в свои сердца, зависит, войдёте вы в те 144000, или нет.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Где написано в писании, что человеческая природа склоняла Христа к самоугождению и себялюбию, фактически ко греху? И где написано, что Иисус принял "я" , которое могло начать потворствовать эгоцентризму?
Словарь русского языка:

0

СКЛОНИТЬ, -оню, -бнишь и -онишь; -нённый (-ён, -ена); сов. 1. что. Нагнуть, опустить. Склонить ветки. Склонить знамена перед могилами павших бойцов (высок.). Склонить голову (также перен.: 1) перед чем, утратив волю к сопротивлению, подчиниться, поддаться чему-нибудь; высок. Склонить голову перед судьбой; 2) перед кем-чем, отдать дань уважения, благодарности; высок.). 2. первн., кого (что) к чему или на что. Убедить в необходимости какого-нибудь поступка, решения. Склонить к побегу. Склонить на свою сторону. || несовершенный вид склонять, -яю, -яешь. || сущ склонение, -я, ср. (к 1 значение).


И что из этого получается?
Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла, нагибала, опускала, подчиняла Его к самоугождению и себялюбию. И всё это в результате утраты воли к сопротивлению.
Ты не учитываешь другие значения этого слова.

Склонять - 1. Нагибать, наклонять.
2. Располагать к кому-л., привлекать на чью-л. сторону.
3. Убеждать, уговаривать делать что-л., соглашаться на что-л.

Цитата
Весть:
Он имел наше греховное "я" , имея нашу плоть, "(в ориг.He was our sinful selves in the flesh)"и в этом греховном "я" были все склонности ко греху, которые возникали в Его плоти, чтобы заставить Его согласиться с грехом. Но Он не хранил Сам Себя от согрешения. Если бы Он так поступал, то Он показал бы Свою собственную силу против силы сатаны, а это перечеркнуло бы план спасения, даже если бы Он и не согрешил. И поэтому следующие слова, хотя они и были сказаны с насмешкой, являются буквальной истиной: "Других спасал, Себя же не может спасти". Он удерживал Себя также и от этого. Он смирил Себя; и, удерживая таким образом Себя, Он дал возможность Отцу противостоять греховной плоти в Нём, спасти Его, а в Нём и нас .  Джоунс 1895 "
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Ты не учитываешь другие значения этого слова.

Склонять - 1. Нагибать, наклонять.
2. Располагать к кому-л., привлекать на чью-л. сторону.
3. Убеждать, уговаривать делать что-л., соглашаться на что-л.
Покажи мне в писании и в Духе пророчества, где написано, что природа Христа склоняла Его ко греху? К тому же, это его (склоняла), вплотную отражает то, что он написал о том, что Христос наследовал нашу греховную природу. Прямое значение этого слова - нагибать, наклонять Джаст. Ты кому служишь? Или кому поклоняешься? И за кого вступаешься? Ты хочешь показать себя мудрым? Но истинно говорю тебе, твоя мудрость в глазах Иисуса, безумие есть.  Лучше бы ты этого не писал, и это хотя бы выглядело мудрым. Не писала ли Елена, что Иисус на Свою Божественную принял наше тяготеющее ко греху человеческое естество? Не предупреждала она, чтобы мы были крайне внимательны когда желаем написать, или утверждать касающееся человеческой природы Христа? Ты Джаст не Богу служишь, я в этом не раз убеждался, и то, что ты писал в последнее время, лишь подтверждает это. Будешь пожинать последствия, истинно так.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Весть:
Он имел наше греховное "я" , имея нашу плоть, " (в ориг.He was our sinful selves in the flesh) " и в этом греховном "я" были все склонности ко греху, которые возникали в Его плоти, чтобы заставить Его согласиться с грехом. Но Он не хранил Сам Себя от согрешения. Если бы Он так поступал, то Он показал бы Свою собственную силу против силы сатаны, а это перечеркнуло бы план спасения, даже если бы Он и не согрешил . И поэтому следующие слова, хотя они и были сказаны с насмешкой, являются буквальной истиной: "Других спасал, Себя же не может спасти". Он удерживал Себя также и от этого. Он смирил Себя; и, удерживая таким образом Себя, Он дал возможность Отцу противостоять греховной плоти в Нём, спасти Его, а в Нём и нас .Джоунс 1895 "
Где в писании, или в Духе пророчества написано, что Христос имел наше греховное (я)? Ты знаешь, что это значит Джаст? Это значит, что это наше греховное (я), было в нём живо, и это живое (я), было Его (я).

Посмотри что написано, почитай внимательно и подумай хорошенько: http://www.maranafa.org/book/html/ang3p6.htm
В Иисусе мы всё покорили Богу, и Бог хранит нас. Также, как и в Иисусе Бог творил дела, также Он творит дела и в нас. Это привело к распятию, к распятию Его праведного, божественного "я", и таким образом всё это ведёт нас к распятию нашего греховного "я", которое отделяет нас от Бога.

Где написано в писании, что Его Божественное, праведное  (я) нужно было распять, что привело бы к распятию нашего (я)?

А это проповедь Джонса: ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
А.Т.Джоунс
ПРОПОВЕДЬ 19
Iurii Dascal
Для меня Джаст, Джоунс не авторитет, для меня, только Иисус является авторитетом. Поэтому я проверяю писанием всё, что написано, даже то, что написано у Елены У.
Iurii Dascal
А если у тебя появится желание задать мне вопрос -- почему же Иисус говорил, не как Я, но как Отец? То истинно, что Он это делал, для того, чтобы наше мёртвое от воплощения (я), не ожило, и это вплотную относится к нам, чтобы нас не потерять, и всю вселенную не загубить.
Джаst
Dascal, какое отношение твое "я" имеет к искушению? Разве не корениться вся вражда против Бога в твоем греховном "я"? Или ты не искушаем?
Разве не наше(твое) человеческое греховное "я" было распято, умерло и погребено с Ним?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Dascal, какое отношение твое "я" имеет к искушению? Разве не корениться вся вражда против Бога в твоем греховном "я"? Или ты не искушаем?
Разве не наше(твое) человеческое греховное "я" было распято, умерло и погребено с Ним?
Ты знаешь что есть человеческое (я)? (Я) ЭТО ЛИЧНОСТЬ, ПЛОТСКАЯ ЛИЧНОСТЬ! И если ты считаешь, что верующий. это две личности в одном естестве, то это твоя проблема, и теперь мне ясно откуда этот фанатизм, который ты тут проявляешь, в том, что писал. Ты находишься в состоянии человека 7 главы, раздвоенный, умом желаешь, а делом грех, фанатизм. Плотское (я), должно быть мертво, чтобы дух жил для праведности. Верующий Джаст, искушаем не плотской личностью, или плотским (я), а бесами и греховной природой, тяготеющей ко греху. Тяготеющая природа, не есть плотское я, так, как не может делать ничего, так, как полностью лишено власти. Дух властвует, и верой побеждает тяготение природы ко греху. Ты неверующий человек Джаст, к великому сожалению!
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Тяготеющая природа, не есть плотское я, так, как не может делать ничего, так, как полностью лишено власти.
Хорошо, помоги мне понять.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:17
Сама по себе плоть может действовать вопреки воле Божьей?
Что в ней действует?
«иной закон» Рим. 7:23?
Когда человек покоряется  желанию плоти его мышление становится плотским и он становится "плотской личностью"?
Когда Уайт пишет:
Цитата
 Борьба между нашим «я» и благодатью Божьей будет суровой. Наше «я» будет стремиться занять господствующее положение и противиться тому, чтобы жизнь, помыслы, воля и [688] привязанности подчинялись воле Христа
Что она подразумевает под нашим "я"? Как ты понял?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Хорошо, помоги мне понять.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:17
Сама по себе плоть может действовать вопреки воле Божьей?
Что в ней действует?
«иной закон» Рим. 7:23?
Как ты думаешь, если бы апостол стал разъяснять галатам евангелие научными, или медицинскими терминами, поняли бы они что нибудь? Не поняли бы. Он объяснял им доступными, простыми для их понимания понятиями. К тому же апостол Павел не был всезнающим, да и Бог знал, что люди не могут понять всё, что происходит в природе. Поэтому Павел и использовал слово (желание), в своих толкованиях. Меня удивляет то, что ты столько лет изучаешь весть и писание, и до сих пор не понял что личность не может состоять из 2 личностей. В природе могут присутствовать 2 или более разных личностей, но никак не одна состоящая из двух. При обращении ветхая, живущая по плоти личность, умирает и рождается в новой духовной природе, новая праведная личность. Ветхая умерла, её нет. Плоть осталась без личности, которая находилась в её власти, личность верующего духовная, находящаяся в духовной природе. Плоть не имеет личности, посему плоть осталась только лишь с испорченными, естественными желаниями, такими к примеру, как аппетит и желание к половому удовлетворению, страх и так далее. Елена назвала это тяготением природы ко греху, но это естественные испорченные желания плоти, но правильнее сказать тяготения плоти ко греху. Эти тяготения можно образно назвать, грехом находящимся в могиле, но пытающегося из неё выйти, чтобы воскресить к жизни плотскую личность. Позже продолжу, времени нет.
Iurii Dascal
В мире люди думают, что раздвоение личности возможно, но это дьявольский обман, истина в том состоит, что бесы, для того, чтобы ослабить и уничтожить личность, в результате греха человека, прилепляются, соединяются с человеческим сознанием и выдают своё за человеческое, один внушает одно, другой другое, или один бес разыгрывает спектакль, внушает в начале одно, потом другое и человеку кажется, что он разделился на 2 личности, но на самом деле это не так, бесы устраивают этот спектакль, с целью уничтожить личность дабы захватить полную власть в природе и управлять ею так, как хотят.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Хорошо, помоги мне понять.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:17
Сама по себе плоть может действовать вопреки воле Божьей?
Что в ней действует?
«иной закон» Рим. 7:23?
Иной закон действует в природе человека, пытающегося самостоятельно исполнить Закон Божий. И это относится к человеку 7 главы послания к Римлянам. Относительно того, что плоть желает противного духу и что они друг другу противятся. Это означает, что дух в природе всегда сталкивается с испорченными, естественными желаниями, тяготением природы ко греху, посему всегда, когда это тяготение имеет место в природе, дух ему противиться, так, как дух есть личность и действует разумно. И эта личность, есть личность верующего человека, являющегося единым с Духом Святым. И всегда когда дух, или духовная личность, желает есть. пить, иметь интим с женой, и так далее, по воле Божьей, в плоти при этом, нет законного желания, соответствующего воле Божьей, плоть всегда тяготеет к тому, что приводит ко греху.
Iurii Dascal
Относительно цитаты Елены У. Укажи мне пожалуйста её труд из которого взята цитата, хочу почитать контекст. И после я представлю своё мнение.
Джаst
Цитата


Iurii Dascal пишет:
Меня удивляет то, что ты столько лет изучаешь весть и писание, и до сих пор не понял что личность не может состоять из 2 личностей. В природе могут присутствовать 2 или более разных личностей, но никак не одна состоящая из двух.
Я не совсем пойму о чем ты? О каких 2-х личностях речь?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Плоть не имеет личности, посему плоть осталась только лишь с испорченными, естественными желаниями, такими к примеру, как аппетит и желание к половому удовлетворению, страх и так далее.
сама по себе   плоть не может иметь "тяготения " и "желания"
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Иной закон действует в природе человека, пытающегося самостоятельно исполнить Закон Божий.
Разве этот закон перестает быть в природе обращенного человека?  Его наличие не означает, что он имеет власть над живущим по Духу.
Цитата
дух в природе всегда сталкивается с испорченными, естественными желаниями, тяготением природы ко греху,
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Относительно цитаты Елены У. Укажи мне пожалуйста её труд из которого взята цитата, хочу почитать контекст. И после я представлю своё мнение.
Св.цер.Т2 ,(688орг)
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Плотское (я), должно быть мертво, чтобы дух жил для праведности. Верующий Джаст, искушаем не плотской личностью, или плотским (я), а бесами и греховной природой, тяготеющей ко греху.
Был ли Савл «по правде законной - непорочный.»  по плоти?
Да,«усиливаясь поставить собственную праведность».
------------------------------------------------------------------------
«Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.» Прит. 3:5

Было ли у Павла искушение достигать "непорочности" по "старому", а не обновляться «духом ума»?
В чем суть этого искушения для ходящего в Духе и имеющим «образ мыслей праведников» Лук. 1:17?
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Где написано в писании, что Его Божественное, праведное(я) нужно было распять, что привело бы к распятию нашего (я)?
«Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.» Фил. 2:6-8
prognozz
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Пол Пенно написал:
Цитата

В послании к римлянам (8:3,4 ) также сказано о том, что Его Отец послал Его "в подобии плоти греховной". Фраза "греховная плоть" может означать только одно: Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла Его к самоугождению и себялюбию. Он принял такое "я", которое могло начать потворствовать эгоцентризму.
Пол Пенно известный  фантазер.   Вообще то "подобие плоти греховной" означает, что она такая же по составу (из проклятой за грех Адама земли - вещества),  но не такая же по действию (не склонна ко греху).

Этому есть простая и ясная причина: Я не один, но Отей Мой ВСЕГДА со Мною.

Человек же от грехопадения один. Только вера может соединить его с Богом.  Человек потому и грешит, что не имеет веры, что он не один. Грех и начинается с заботы о себе, с беспокойства, что если он не позаботится о себе сам, то не получит ожидаемого. От этого все дети эгоисты. А вырастая они становятся закоренелыми эгоистами. И во всю жизнь их плоть требует своего потому, что их жизнь в духовном смысле бесплодна. А бесплодная утроба ненасытима. Это верно и в отношении половых похотей и любых других.

Уверовавший становится один дух с Господом и потому может укрощать плоть, привыкшую ко греху.  Но плоть Иисуса, хотя и была способна,  никогда не совершала греха и потому не привыкала ко греху. Этому тоже есть простое объяснение: Бог вдохнул в Адама дыхание жизни и стал человек душою живою.  А Сын Божий, будучи духом, вселился в тело, на тот момент представлявшую из себя яйцеклетку,  состоящую из такого же материала, как и наши тела, и сделал ее душою живою.  Это единение означает соединение в одно Бога и человека. Не в смысле одного человеческого тела, а в смысле соединения Бога и человечества.  И вот эта живая душа прошла все возрасты человеческого существа, была питаема молоком и медом, пока не научилась отличать чистое от нечистого и возрасла в меру полного возраста Христова. Бог жил в плоти. Он никогда не был эгоистом, потому что Отец всегда был с Ним и потому не имел страха за Себя, который и побуждает нас грешить.

Искушения, которым подвергался Иисус были в основном искушениями духа, искушениями воли   (повели камням сделаться хлебами). Сатана склонял Его к  своеволию, но Сын остался верен.

Что касается половых искушений, то испорченные люди просто не знают, что даже обычные люди, воспитанные в чистоте, инстинктивно боятся интимной близости вне брака. Только искалеченные души могут рассуждать о таких возможностях для Христа. И они не знают, что кроме воспитания есть еще и страх Божий. Это о просто людях. Христос же был Спасителем и пришел отдать жизнь за грехи наши.  Всепоглощающая цель (О, как Я томлюсь, когда же сие совершится!) и божество Его личности было способно умертвить плоть даже в том случае, если бы страсти и искушали Его. Но как уже было сказано, целомудренное воспитание хранит чистых сердцем в совершенном мире.  Поэтому Христу было не трудно не грешить. Трудно было не противиться злу, терпеть шипы, распятие, но и это Он вынес с недосягаемым мужеством.  Главным же испытанием было остаться на кресте до конца, даже и тогда, когда последняя йота из закона (и в жажде моей напоили Меня уксусом) все никак не не исполняется. Вот где полная вера и полная покорность воле Божьей.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
«Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого , приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.» Фил. 2:6-8
Уничижил,  Джаст, это не означает распял. Данный текст говорит о Его воплощении, До Своего воплощения, Иисус, как Бог. был равен Отцу, Отец был больше Его лишь тем, что бы Его Отцом, но и это нужно правильно понимать, но это другой вопрос. Ему, чтобы нас спасти, надлежало отказаться от Своих Божественных преимуществ, и облечься в человеческую греховную природу, Это, если сделать сравнение, то, как если бы Он взамен, чистой, богатой, всегда новой царской одежды, надел на Себя нищенскую, рваную, грязную одежду, и явился в этой одежде перед всей вселенной, которую сотворил. Он Сам Себя унизил перед всей вселенной. Унижение и распятие, это разные термины и имеют разное значение для Христа. Распятие (я), подразумевает смерть личности, то есть (я умер), Унижение, не подразумевает распятие (Я) Христа, так как Оно не было греховным и не нуждалось в распятии. Но одев нашу грязную одежду на Себя, Он остался при этом незапятнанным, чистым, безгрешным, Его Я всегда было Святым и безгрешным и не нуждалось в умерщвлении. Иисус, нигде, никогда не говорил, Я умер, сораспялся, или Я распял себя. Он как раз таки и отказывался от своей воли, чтобы Его Я осталось незапятнанным, и дабы наше (я) не ожило и не убило Его, как Духа во плоти.
Iurii Dascal
Что касается того, что написала Елена, своё мнение я позже представлю. Но предварительно могу сказать, пока я предполагаю, что Елена эту грань истины не правильно понимала, так как, к примеру в 4 томе свидетельств, я обнаружил некоторые её высказывания, которые по моему мнению недопустимы, и которые в библии не имеют подтверждения. К примеру, одному брату она написала,-- тебе нужно поменьше угождать своему (я). Что недопустимо для верующего, или (я) умер для (я). И получается, и уже не я живу, а моё я. Но это пока у меня в исследовании находится.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Унижение, не подразумевает распятие (Я) Христа, так как Оно не было греховным и не нуждалось в распятии.
Цитата
А если у тебя появится желание задать мне вопрос -- почему же Иисус говорил, не как Я, но как Отец? То истинно, что Он это делал, для того, чтобы наше мёртвое от воплощения (я), не ожило, и это вплотную относится к нам, чтобы нас не потерять, и всю вселенную не загубить.
Как ты считаешь, что для Его Божественного "Я" значила истина -"заклан от создания мира", когда «Слово стало плотию»?
Джаst
Комментарии СШ от Виктора Диль  с сайта http://www.adventist.su/ss/
которые считаю вводят в заблуждение

Цитата

Понедельник
Почему святой, праведный и добрый закон (см. Рим. 7:12) является также законом «греха и смерти» (Рим. 8:2)?
Законом не только «познается грех» (Рим. 3:20), но и определяется «возмездие за грех» (Рим. 6:13) тем, кто «о плотском помышляют», (Рим. 8:5) и «закону Божию не покоряются»
(Рим. 8:7).
Однако, для тех, кто находит «удовольствие в законе Божием» (Рим. 7:22) и умом своим служат  «закону Божию» (Рим. 7:25) нет никакого осуждения, потому что они «во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу» (Рим. 8:1).

Другими словами, по отношению к тем, кто не принял Христа, закон исполняет карающую функцию, а по отношению к тем, то живет со Христом – функцию детоводителя (см. Гал. 3:24).
 :(
rusadm
Да, у нас на учительских этот материал читали тоже. Я запнулся в этом месте, возразил, но убедить не смог, ибо... В.Диль не может понимать этот вопрос хуже меня, как мне сказали
Stanis
Вопросы о человеческой природе Христа, обсуждаемые Джаst-ом и Iurii Dascal очень важны и относительно этого должно быть ясное и четкое понимание.
Используя слово «склонность», применительно к человеческой природе, этим придается как основное значение «расположенность, постоянное влечение к чему-либо» или то что является «характерным» для данной личности.
Другие варианты толкования этого термина несущественны, являются редким исключением.  
Говоря о том, что у Христа была человеческая природа, которая «склоняла» Его ко греху, мы создаем впечатление о том, что характер Христа был запятнан, что является недопустимым. Этому необходимо сказать категоричное «нет».
Мы должны правильно использовать термины.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
но хочешь знать моё мнение,
да, хочу знать...
Цитата
Iurii Dascal пишет:
дабы показаать всем, что я еретик и невежда?
Почему сразу еретик...ты можешь в чем-то заблуждаться, что-то не понимать до конца верно, как и каждый из нас...
Джаst
Цитата
-
Stanis пишет:
Говоря о том, что у Христа была человеческая природа, которая «склоняла» Его ко греху, мы создаем впечатление о том, что характер Христа был запятнан, что является недопустимым.
Я лишь написал, то  что утверждал вестник и с чем я согласен на основании Писания.

Цитата
Таким образом, находясь "в подобии плоти греховной", Он осудил грех во плоти. Все склонности ко греху, которые есть во мне, были в Нём, и ни одна из них не одержала над Ним верх. Все склонности ко греху, которые есть в вас, были в Нём, и ни одна из них не одержала над Ним верх. Он покорил их и восторжествовал над всеми этими склонностями и влечениями. Все склонности ко греху, которые когда-либо были во всех людях, были в Нём, и ни одна из них не одолела Его. Это просто означает, что все влечения греха, которые только есть в человеческой плоти, были в Его человеческой плоти, и ни одна из них не соблазнила Его. Он одержал полную победу над всеми этими соблазнами.
  Многие из этих склонностей ко греху, которые присутствуют в нас, проявились в действии, и стали совершёнными грехами, стали открытыми грехами. Есть разница между тенденцией ко греху, и проявлением этого греха в действии. В нас существуют такие склонности ко греху, которые ещё не проявились в нашем поведении, но многие другие склонности уже проявились. Он победил даже те склонности и влечения, которые ещё не проявились в нашей жизни и в поступках
Цитата

Джоунс 1895 18гл. гк


Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская - эти склонности ко греху находятся "в плоти". Они и влекут нас. В этом и заключается искушение. Но искушение - это не грех. До тех пор, пока эти желания не приняты, пока они не увлекли нас, греха ещё нет. Но как только эти желания встречаются с поддержкой с нашей стороны, как только мы соглашаемся с ними, и принимаем эти влечения в свой ум, и удерживаем их там, мы тем самым начинаем грешить; и независимо от того, дошло ли это потакание плотским желаниям до проявления в поступках или нет - грех уже совершается. В нашем уме мы уже реализуем эти склонности. Ведь, соглашаясь с этими влечениями, мы уже совершаем эти грехи в той степени, в которой наш ум может их принимать. Всё, что происходит после этого, является всего лишь работой наших чувств, чувств наслаждения похотью плоти.

Stanis
Джаst, я не умаляю важности истин преподнесенных вестниками. Возможно они не обращали внимание на какие-то детали в своих выражениях. Но эти детали имеют свои последствия.
Выражение «в Нем (во Христе) были «склонности ко греху», это то же самое, что в Нем были греховные черты характера или ума.
Христос воспринял на Себя нашу греховную природу и в этой природе были влечения, склонности ко греху, но Он не стал одно с этим грехом, чтобы утверждать что в Нем были эти склонности (или нашли отражение в Его характере).
variant
Цитата
prognozz пишет: Искушения, которым подвергался Иисус были в основном искушениями духа, искушениями воли (повели камням сделаться хлебами)
Плоть была одним из инструментов, пользуясь которым дьявол оказывал
давление на волю Иисуса.

Вспоминая об искушениях дьяволом Иисуса в пустыне, как правило, из виду
ускользает текст о том, что у Христа там было не три искушения, а много больше.

"Там сорок дней Он был искушаем от диавола..." Лк.4:2
 

Чтобы сорок дней искушать, это надо было иметь какое-то "меню" искушений.
В этом "меню", на каждый день могло быть что-то "свеженькое", а что-то могло
и повторяться...

Конечно, это не означает, что Христос был искушаем на том уровне глубины
порока, что и падший человек
. Но Иисус испытал все, кроме падения во грех.

А как мы понимаем, что происходило с Иисусом в Гефсимании?

Когда Иисус трижды упрашивал Отца отменить Его крестную смерть
( "...пронеси чашу сию мимо Меня..." ), насколько это желание, эта
просьба была в согласии с волей Отца? Что побуждало Иисуса
обращаться к Отцу с такой просьбой: плоть, чувства, дух, ум, отсутствие воли?

Кто как думает?
variant
Урок № 7. "Христос - конец закона"

Цитаты пастора Пенно:

"Невозможно проповедовать "слишком много" об истинной благодати, которая "преизобилует гораздо больше", чем весь грех, которым только дьявол может усложнить жизнь любой общины"

"Христос взял этот мир в Свою власть... и восстановил всё человечество, представив его перед Богом таким, как будто оно никогда и не грешило (1 том "Избранных вестей", стр 343). "Он извлёк человеческую расу как головню из огня" (Наглядные уроки Христа, 169). "Христос совершил умилостивление за вину всего мира" (1-й том "Избранных вестей", стр 392).


"Человек из 7-й главы послания к римлянам" - это не описание Павла, ни в его обращённом, ни в необращённом состоянии. Это описание нашего всеобщего "я", нашей падшей греховной человеческой расы в отрыве от Христа: "Таково положение падшего человечества". Это значит, что любой человек может прямо сегодня сделать искренний выбор уступить влечению Христа и быть "обращённым", насколько это ему позволяет его сознательное понимание Бога. Однако завтра Дух Святой будет открывать его сознанию более глубокие слои его греховной личности, о которых раньше он и не подозревал. Безусловно, таким было представление и братьев Джоунса и Ваггонера."


Выше приведенные отрывки особенно мне понравились.


От себя скажу, что когда я впервые прочитал историю "бедного человека" из 7-й главы Римлянам, то увидел в нем себя. Помню как я разрыдался. Как дитя. Читая эти строки я увидел, что Бог меня понимает. Он полностью в курсе. И, хотя, Павел далее в 8-й главе описывает превосходящую силу Духа Христова над желаниями плоти в верующем, все же, на тот момент,  для меня было Евангелием слова "...нет ныне никакого осуждения..."  

Именно «ныне»! Что будет там, потом, когда-то, кто его знает? А что «ныне», когда я уверовал во Христа, когда я возжелал жить устремлениями духа, а не устремлениями плоти, и вдруг увидел метастазы греха во всем себе?

Что с уверовавшим человеком «ныне» - когда человек просто обалдел от глубины Закона «не гневаться», «не смотреть с вожделением»… а навыков послушания еще и в помине не приобрел? Что с человеком «Ныне» - когда человек  понял, что все его потуги соблюсти Закон, - все равно, что чайной ложкой вычерпать океан?

Что с человеком «Ныне» - когда он осознал, что он духовно слаб как муха, и падает так часто, как будто бы не знал, какой ценой он приобретен? Неужели, чтобы относиться к категории тех, кому «нет ныне никакого осуждения», нужно сначала достичь некой духовной планки послушания и искушение-устояния? Неужели Христу нечего предложить грешнику «ныне»?

Думаю, среди строк 7-8-й глав Павел открыл и эту деталь Радостной Вести, для пытающихся сориентироваться в Евангелии только что уверовавших.
Джаst
Цитата
variant пишет:
Что побуждало Иисуса
обращаться к Отцу с такой просьбой: плоть, чувства, дух, ум, отсутствие воли?
«Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.» Ин. 12:27
prognozz
Цитата
variant пишет:
Что с человеком «Ныне» - когда он осознал, что он духовно слаб как муха, и падает так часто, как будто бы не знал, какой ценой он приобретен? Неужели, чтобы относиться к категории тех, кому «нет ныне никакого осуждения», нужно сначала достичь некой духовной планки послушания и искушение-устояния?
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

Цитата
Неужели Христу нечего предложить грешнику «ныне» ?
Пребудьте во Мне, и Я (тогда пребуду) в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
variant
Цитата
prognozz пишет:
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.
А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
prognozz
К этой категории относятся те,кто покорен исповедуемому ими евангелию.

И кто не враждует против Бога плотскими помышлениями.

То есть пребывающие во Христе. Верою.

-----------------------------------------------

Вопрос для самоидентификации: Имею ли я веру?

Или так: Является ли верою то, что я считаю своей верой?

Или так: осуществилось ли ожидаемое моей душой спасение?
variant
Цитата
prognozz пишет:  Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

variant пишет:  А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Вроде бы простейший вопрос. Но ответить на него "да" или "нет" не получается. Почему?
variant
Цитата
prognozz пишет: К этой категории относятся те,кто покорен исповедуемому ими евангелию.  И кто не враждует против Бога плотскими помышлениями.  То есть пребывающие во Христе. Верою.
В 25-м стихе Павел описал такого человека?
Iurii Dascal
Цитата
variant пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.
А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Цитата
variant пишет:
Цитата
prognozz пишет: Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

variant пишет: А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Вроде бы простейший вопрос. Но ответить на него "да" или "нет" не получается. Почему?
Variant, а у тебя самого ответ-то есть? Может просветишь народ.
Iurii Dascal
Цитата
variant пишет:
Конечно, это не означает, что Христос был искушаем на том уровне глубины
порока, что и падший человек . Но Иисус испытал все, кроме падения во грех.
Как же Иисус испытал всё, если не был искушаем на том ( на самом низком, насколько я понимаю) уровне глубины порока? Если бы Иисус не был искушаем на самом низком уровне нашего греха и порока, то как же тогда Он смог бы помочь искушаемым на этом самом низком уровне? Я понимаю, что ты этим хотел сказать, но считаю, что ты некорректно написал. Где в писании написано, что дьявол искушает рабов греха ко греху? Насколько я знаю, дьявол искушает праведников, живущих жизнью без греха, ко греху, но чтобы дьявол рабов греха искушал, такого не слышал. Может покажешь где такое написано? Или ты не знаешь, что если раб не знает, то грех делает, считая что это для него нормально, а если знает, то дьявол заставляет его делать грех, не спрашивая его, хочет ли тот, или нет?
variant
Цитата
Iurii Dascal пишет: Variant, а у тебя самого ответ-то есть? Может просветишь народ.
Если отвечать кратко "да" или "нет", то мой ответ "да".
Но, скорее интерес представляет не столько краткий ответ,
сколько приложение-аргументация к нему?
variant
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Я понимаю, что ты этим хотел сказать, но считаю, что ты некорректно написал.
Стараюсь выражаться по понятнее, но как уже выходит. Хорошо, что ты понял.
Страницы: 1 2 3 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика