Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Пансионат Сельский дом в Абхазии

Книга об истории соевого питания в России и СССР

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147032
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25018
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 292945
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160016
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12752
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10271
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373561
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50489
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 188870
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 10884
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 95976
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 73839
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32045
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10187
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175050
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19636
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 64704
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12229
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18280
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 26989
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36489
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35276
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10195
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 8961
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12488
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85171
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 14817
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25690
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5664
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3387
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 10930
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 94877
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 31590
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 13736
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 9440
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 89000
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 5981
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 32814
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 8873
Ответов: 8


Пол Пенно. Христос и Его закон. 2 квартал 2014 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




16.04.2014

Урок №3. "Христос и религиозные традиции"

Аудио разбор урока

Добро пожаловать в наш класс субботней школы. Склоним головы в молитве.

                Дорогой Отец Небесный. Благодарим Тебя за возможность собраться вместе. Ты пообещал благословить нас Своим субботним покоем, наделить Твоим миром, исходящим прямо от Тебя. Нам нужен этот мир с Богом, чтобы наши беспокойные и суетливые души осознали и получили это изумительное спасение, которое Иисус приобрёл и дарует нам каждый день. Сегодня мы желаем благодарить Тебя за то, что Ты даровал Френсису силы для того, чтобы прийти и поклониться Тебе с нами. Также молим Тебя о том, чтобы Ты пребыл с Майклом Сильвером, даруя ему Свою бодрость, силы и вдохновение. Молим во имя Иисуса, аминь.

                Третий урок называется "Христос и религиозные традиции". Мы желаем увидеть благую весть, размышляя на эту тему и понять её отношение к нам, к нашим обстоятельствам сегодня, а не просто видеть отношение Иисуса к религиозным традициям и религиозным лидерам, их исповедующим.

                Я вспомнил одну историю об иудейском парне, сидящем перед старейшинами и лидерами Своего народа, повествующими о торжественных и важных вещах. Обсуждался вопрос: "Почему иудеи разочарованы в своём Мессии? Бог обещал им пришествие Мессии, а в наше время они спрашивают друг у друга: почему Он так и не пришёл?"

                И однажды этот парень, слушая своих старейшин, услышал имя "Иисус из Назарета". И маленький Иосиф невинно спросил: "Кем был этот Иисус?" Старейшины ответили: "Это был очень умный и талантливый иудей. Он претворился Мессией, и иудейский трибунал приговорил Его к смерти". Этот ответ породил в душе маленького Иосифа ещё больше вопросов: "Почему Иерусалим был разрушен? Почему мы, иудеи, рассеяны и уведены в плен?" На этот раз его наставники ответили: "Потому что иудеи убивали пророков". И в уме этого мальчика сразу же сработала простая логика, которая выразилась в вопросе: "Нельзя ли предположить, что Иисус также был одним из этих пророков, и что иудеи убили Его незаслуженно?" Но ребёнку было запрещено задавать такие вопросы, а также посещать христианскую церковь, потому что он был иудеем. Но его стремления понять эти вопросы были такими сильными, что он, оставаясь за пределами христианских церквей, приближался к ним на небольшое расстояние, чтобы слышать проповедь, которая доносилась из окон этих зданий. В свои семь лет он хвалился перед своими сверстниками-христианами о славном будущем иудеев после пришествия их Мессии. Когда придёт их Мессия, то по его убеждению, Он прославит иудейский народ, избавив его от всех проблем. Однажды взрослый человек перебил его и сказал: "Дорогой Иосиф, истинным Мессией был Иисус из Назарета. Но твои предки отвергли и распяли его, как они поступили и с пророками. Тебе просто нужно пойти домой и прочесть 53-ю главу книги Исаии в твоих Священных Писаниях, и ты увидишь сам, что Иисус есть Сын Божий". Иосиф так и поступил, несмотря на свой детский возраст. После прочтения этой главы он начал видеть правду и убеждаться в ней. Поэтому он попросил своего отца объяснить ему 53-ю главу книги Исаии. Но его отец не захотел даже говорить об этой главе. Он был настроен очень решительно. Поэтому Иосиф больше никогда не задавал ему этот вопрос.

                Истина сделала его свободным и он вырос христианским миссионером, возвещающим о втором пришествии Иисуса. Однако его отец вместе со старейшинами, придерживаясь неверия иудейского народа, остались от него в стороне. Они не поддержали Иосифа, продолжая молиться о том, чтобы Бог Авраама послал им их Мессию, отказываясь видеть, что Бог уже это сделал, послав Иисуса.

                Прошла не одна тысяча лет молитв иудеев о Мессии, молитв, которые остались без ответа, потому что Мессия уже был послан.

                Может ли эта ситуация каким-то образом относиться к нам? Давайте взглянем на историю церкви Адвентистов Седьмого Дня. Если Бог даровал нам "самую драгоценную весть", даровал нам этот дар, который мы отвергли, совершив грех неверия, будет ли небо посылать этот дар снова и снова в последующие столетия? Как мы понимаем, иудеи уже никогда не получат своего Мессию, если они не вернутся на 2 тысячи лет назад и не примут этот дар, который уже был дан, который уже был послан им небесами. Подумаем о том, что Бог всё-таки имеет хоть какое-то здоровое чувство самоуважения. Он уже послал Своего Сына, и это самое лучшее, что только можно было сделать для иудеев. Церковь Адвентистов Седьмого Дня находится в подобной же ситуации. Как мы сегодня можем объяснить интересующемуся ребёнку причины, по которым Иисус ещё не пришёл во второй раз, тогда как наши пионеры провозглашали срочное и незамедлительное пришествие Иисуса, и делали они это 170 лет назад, и даже ещё раньше? Возникает простой вопрос: "Неужели слова "скорое пришествие" ничего не значат?"

                Книги Даниила и Откровение ясно нам показывают наше место на линии времени. Наши пионеры ожидали увидеть пришествие Иисуса ещё при своей жизни. Небесами было послано видение, в котором Эллен Уайт ещё в мае 1856-го года увидела ангела, который уверял присутствующих в том, что Христос придёт ещё при их жизни. Объясняя это видение, Эллен Уайт сказала: "Ангел произнёс торжественные и важные слова". Однако эти слова мы до сих пор слышим неисполнившимися. Поэтому возникает здравый вопрос: "Почему мы ещё здесь?" Если мы верим в то, о чём заявляем, если мы воистину "возлюбили пришествие Иисуса", если мы "желаем Его скорого пришествия", то мы зададимся вопросом: "Почему эти торжественные слова ангела, высказанные ещё в 1856-м году, остаются неисполнившимися?"

                Не найдя исторического ответа на этот вопрос, будем ли мы продолжать теряться в догадках в последующие десятилетия и столетия? Иосиф Смит, будучи маленьким мальчиком, видел этих старейшин, молящихся о своём Мессии, о Его пришествии, в то время как это уже произошло. Бог пообещал послать нам "поздний дождь" Святого Духа перед вторым пришествием Христа. И подобно тому, как Иосиф Вульф нашёл в своей Библии доказательства тому, что Бог всё-таки послал Мессию в наш мир, так и мы находим доказательства тому, что небеса послали и нам "поздний дождь" Святого Духа, о котором мы так сильно молимся.

                Эллен Уайт пишет так: "Господь в Своей великой милости послал самую драгоценную весть Своему народу, которая и была началом как "громкого клича" из 18-й главы книги Откровение, так и "потоков с небес" "позднего дождя"". Затем она добавляет, то, что повторяет более ста раз, а именно, что мы пренебрегли "поздним дождём", и делая это мы поступили точно также, как и иудеи в своё время. Таким образом мы лишили наш мир тех благословений, которые Бог желал послать. И Эллен Уайт понимала так, что большей ошибки истинная церковь Господа не совершала с самого того дня, как иудеи 2 тысячи лет назад отвергли Христа. Мы повторили Голгофу так, как этого не делала ни одна истинная церковь на протяжении двух тысяч лет.

                Что же нам делать? - Нам нужно восстановить то, что было упущено и потеряно. Невинный ребёнок Иосиф Вульф видел, что его народ должен был сделать то же самое. Мы призваны вернуть всемирной церкви то, что мы отвергли. Проблема очень проста. Наш мир отчаянно нуждается в этой особенной благой вести, которую Бог желал им открыть. Как мы можем продолжать удерживать эту весть от людей столетие за столетием?

 

                Что же такое "Поздний дождь"? - Это особый дар Иисуса для приготовления Божьего народа к переселению в небеса во время Его второго пришествия. Другими словами, этот дар пожинает жатву, которая состоит из народа, освобождённого от своей любви к миру, народа, который возжелал и "возлюбил пришествие Господа" и царство Божье, народа, пробуждённого к здравой и ревностной искренней жизни, подобно тем, кто желал такой жизни осенью 1844-го года. Этот дар совершает перемену в христианском опыте, меняет образ мыслей с ветхозаветного на новозаветный. В этом заключался принципиальный вопрос, поднимавшийся вестью 1888 года. Нам было показано, что евангелие содержит более великий свет, чем тот, который способны различить популярные церкви, соблюдающие воскресенье. Оправдание верой в день искупления, в который мы живём - это нечто превосходящее то, что открыли нам Лютер, Кальвин и нечто превосходящее понимание евангелических церквей. Мы видим этот поворот в 19-й главе книги Откровение (стих 7-й), где мы читаем, что "наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя". Эта жена была когда-то в состоянии маленькой девочки на свадьбе, которую наряжают и дают в руки цветы, чтобы она несла подол невесты. И в таком состоянии она радовалась и довольствовалась своим положением. Но рост и взросление - это необходимость, и эта девочка уже сама становится в этом пророчестве невестой, которая понимает и любит своего Жениха. Мотивы этой невесты уже прекращают быть эгоцентричными. Невеста думает о Женихе, о том, чтобы Он был прославлен.

                Мы приходим к пониманию "позднего дождя" как вести о праведности Христа, ведущей к ясному пониманию и реализации практического благочестия, и всё это "исключительно верой". И эта идея содержится здесь же, в соседнем тексте (Откровение 19:8): " И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых." И когда это наконец происходит, "поздний дождь" приглашается и уже не встречает сопротивление и противодействие. Дух Святой принимается и Божий народ делает шаг вперёд, который нам советует сделать наш "Истинный Свидетель". "Они победили, как Он победил". Их вера созрела и стала готовой к освежающим потокам "позднего дождя".

                Согласно свидетельствам Эллен Уайт, всё это уже должно было произойти более ста лет назад, то есть ещё при жизни тех людей, которые присутствовали на собрании в 1856-м году. И когда "поздний дождь" принимается, он приготавливает к "великой жатве" человеческих душ, которые отзываются к последнему в истории земли возвышению "Христа и Христа распятого". Такого откровения креста Христова мир ещё не видел в такой ясности. "Самая драгоценная весть" проникнет в каждое искреннее сердце на нашей земле.

                В книге "Желание веков" мы обнаруживаем нечто интересное. Эллен Уайт написала книгу "Желание веков" в эпоху, следующую за конференцией 1888 года, между годами 1890-м и 1898-м. Тогда и была опубликована первая редакция книги "Желание веков". В то время она была под большим впечатлением от того, как лидеры церкви адвентистов седьмого дня повторяли поведение иудеев, отвергших Христа. И это огорчало её больше, чем что-либо другое. Её душа очень сильно страдала от этого. Она пишет: "Я проснулась сегодня утром в 2 часа, умоляя Бога за этот народ. Я молилась, чтобы узы неверия (неверия в весть 1888 года) перестали действовать...

Всё, что я вижу в состоянии народа во время Христа, в их отношении к "Свету этого мира", я вижу как опасность того, что и мы займём точно такую же позицию. И тогда я молюсь Богу: "Пусть такое отношение не будет присущим Твоему народу. Мы должны будем встретиться с неверием всякого рода в этом мире, но когда мы встречаемся с неверием в душах тех, кто должен вести этот народ за собой, наши души особым образом огорчаются. И это огорчает как нас, так и духа Божьего". (Ревью энд Геральд, 4 марта 1890 года).

                Мы видим здесь ясное сравнение и параллель с иудейскими духовными лидерами в их отвержении Христа. Она совершенно не удивлялась этой параллели и схожести лидеров адвентизма с иудейским народом в эпоху отвержения вести Миннеаполиса, вести о праведности по вере. Поэтому она и пишет: "Когда я вижу своих братьев, одержимых гневом на Божьих вестников и Божьи вести, я вижу подобные же сцены в жизни Христа и реформаторов... Божьих слуг в прошедшие века принимали так же как приняли тех, через которых Бог послал драгоценные лучи света (имеются ввиду вестники 1888 года, которых Бог использовал как Свои инструменты). Она продолжает: "Лидеры народа и сегодня обнаруживают те же действия, которые предпринимались и иудеями. Они критикуют, задают один за другим скептические вопросы, отказываясь принимать доказательства, обращаясь с посланным им светом точно также, как иудеи обращались со светом, который им принёс Христос".

                Перед тем как книга "Желание веков" получила это название, во время написания рукописей она называлась "Жизнь Христа". Эллен Уайт повторяла и повторяла более 100 раз призыв не повторять историю древних иудеев. И когда мы начинаем видеть это её сердечное бремя, мы начинаем видеть еле уловимую весть, которой пронизана книга "Желание веков". Эта весть показывается вершиной айсберга на многих страницах этой книги. В этой книге можно различить несколько важных пунктов по этому поводу. Вот они:

                1. Бог должен был в Своём провидении и в Своих планах пройти мимо иудейских лидеров. Она пишет: "Если бы словам пастухов и мудрецов поверили, то священники и раввины оказались бы в крайне незавидном положении, ибо стало бы ясно, что их претензии быть толкователями Божьей истины несостоятельны... Их гордыня преградила путь к свету." (конец цитаты) И поэтому Бог прошёл мимо них. Он передал Свою весть через необразованных пастухов. Священники даже не захотели идти в Вифлеем чтобы проверить правдивость их сообщения.

                2. Также автор этой книги пишет, что иудеи называли заинтересованность Иисусом фанатизмом. И каждый проявляющий интерес к личности Иисуса был назван фанатиком. Она пишет: "Они заставили людей считать интерес к Иисусу фанатичным восхищением. Отвержение Христа началось именно со священников и раввинов. И с этого часа их гордость и упрямство переросло в тонкую ненависть к Спасителю".

                3. Они отвергли свет, который Бог им послал. Она пишет, что иудеи не пожелали отказаться от теорий, которые льстили их амбициям. Они не пожелали признать, что они неверно понимали Писание. Они заявляли о том, что свет во тьме мира сиял через них, и "тьма не объяла его".

                4. Иудеи считали, что Иисус подрывал все основания их "исторического иудаизма". "Его обвинили в попытке уничтожить установленные обычаи, а это-де привело бы к разобщению народа и послужило бы полному закабалению страны властью римлян". Мы уже изучали с вами традиции иудеев в предыдущем уроке. И они считали, что Иисус желал упразднить эти традиции.

                5. Иудеи были упрямыми. Она пишет: "Поддавшись однажды неверию, жители Назарета продолжали упорствовать в нем. Такое же неверие овладело и синедрионом, и всем народом. Как только священники и народ первый раз отвергли проявления силы Святого Духа, они уже встали на путь погибели. Стремясь доказать свою правоту, они снова и снова придирались к словам Христа".

                6. Иудеи были очень похожими на современную церковь лаодикийского периода. Они были довольны собой. Она пишет: "Книжники и фарисеи не имели никакого желания и не чувствовали никакой нужды в драгоценном "новом вине". И пока они придерживались ветхих традиций, обычаев и представлений, в их сердцах и умах не было места для учения Иисуса. Они придерживались мёртвого формализма и отвернулись от живой истины и силы Божьей. Это и привело к гибели иудейской нации. Это же приведёт к погибели многие души в наши дни. Вместо того, чтобы оставить излюбленные идеи и представления, вместо того, чтобы отказаться от своих идолов в виде определённых мнений, многие отвергают истину, которая нисходит от Отца света".

                7. Иудеи критиковали Самого Духа Святого. Она пишет: "Опасно изрекать даже одно слово сомнения, опасно критиковать и подвергать сомнению божественный свет. Многие люди, предаваясь этой привычке, подверглись неосознанной опасности дойти то отвержения работы самого Духа Святого". Помните, что автор пишет эти строки, относя их к историческим фактам и событиям, которые волнуют её, применяя уроки прошлого к событиям её дней.

                8. Иудеи желали чудес. Они требовали знамений. И она пишет: "Фарисеи и саддукеи пришли ко Христу, прося у Него знамения с небес. То, что привело иудеев к отвержению дел Спасителя, было высочайшим доказательством Его божественного характера. Когда же весть истины возвещается в наши дни, то многие подобно иудеям восклицают: "Покажи нам знамение, соверши для нас чудо".

                9. Таким образом Уайт свидетельствует о тех, кто начал плохо, а закончил ещё хуже. Она пишет: "Когда Христос пришел, Он оказался совсем не таким, как они ожидали, и тогда, не приняв Его и пытаясь оправдаться в собственных глазах, они стали доказывать, что Он обольщает народ. И как только они ступили на этот путь, сатане было легко ожесточить их души, сопротивляющиеся Христу. Те самые слова, которые должны были служить доказательством Его Божественности, были истолкованы против Него... Разве не то же происходит и в наши дни? Разве мало религиозных вождей, настолько ожесточивших свои сердца против Святого Духа, что они совершенно утратили способность узнавать голос Божий?"

                10. В книге "Желание веков" Эллен Уайт пишет о том, что современные религиозные лидеры повторяют историю иудеев: "И в нынешнем поколении многие идут тем же путем, каким шли неверующие иудеи. Они видят проявления силы Божьей. Святой Дух обращается к их сердцам. Но они продолжают упорствовать в своем неверии. Бог посылает им предостережения и обличения, но они не желают признавать свои заблуждения и пренебрегают и Его вестью, и самим вестником." (конец цитаты из книги "Желание веков").

                Возможно нам нужно снова взять и прочесть свой экземпляр книги "Желание веков", представляя себе тот исторический фон и ту реальность, которыми сопровождалось её написание. Между прочим, такое же отношение к вести Миннеаполиса можно заметить и сегодня, возможно даже более ожесточённое. Автор видела ясные параллели между 1888-м годом и иудеями времени Христа. Наши братья приписывали действия Духа Святого фанатизму. И в результате этого они отнеслись оскорбительно и к Самому Христу. Она пишет: "Те, кто сопротивлялись Духу Божьему в Миннеаполисе, ожидали возможности пройти по тому же пути, потому что дух их остался прежним. Они запечатлевали в своей душе, в уме и в словах своё отношение к этим проявлениям Духа Святого, называя его фанатизмом и заблуждением. Они стояли крепче скалы. Волны милости окружали их отовсюду, но возвращались обратно, разбиваясь об их суровые и жестокие сердца, которые противодействовали действиям Духа Святого. Всё небо и вся вселенная является свидетелем оскорбительного отношения к Иисусу Христу в лице Духа Святого. Если бы Сам Христос появился среди них, они отнеслись бы к Нему подобным же образом, как и иудеи отнеслись ко Христу." (Конец цитаты). Это довольно серьёзные слова.

                Ещё одна параллель касается самой ненависти к Божьей вести и вестникам. Она пишет: "В наши дни для упрямства и неверия существует ещё меньше поводов и оправданий, чем их было у иудеев во дни Христа. Иудейские лидеры возненавидели "Князя жизни", потому что Он обнажал их злые дела. В наши же дни нам даны ещё более великий свет и ещё более ясные доказательства. Господь испытывает людей в наше время точно также, как Он испытывал иудеев в их дни. Если вы примете весть (весть 1888 года), то вы принимаете Иисуса. Некоторые люди питали ненависть против мужей, которым Бог поручил открыть особую весть миру. Они начали свою сатанинскую деятельность в Миннеаполисе. После того же, как они увидели и почувствовали доказательства, данные Духом Святым, свидетельствующие о том, что эта весть была от Бога, они возненавидели её ещё больше. И всё же эти люди занимали высокие посты и направляли работу Божью согласно своему собственному видению, настолько, насколько они только могли. Таким образом они и оскорбляли Духа Святого. Они (то есть противящиеся братья) на встречах в Миннеаполисе были движимы другим духом, и они не поняли, что эти молодые люди (Джоунс и Ваггонер) несли им особую весть, которую они встретили с насмешками и презрением. Я знаю, что в то время Дух Божий был оскорблён".

                Очередная параллель связана с тем, что нет большего греха, чем ненависть к братьям. Эллен Уайт пишет: «Многие слепы точно также, как были слепы иудеи во дни Христа. Некоторые проповедовавшие, а также те, кто всё ещё проповедует истину, духовно слепы. Их глаза и их понимание уже не смогут расшириться больше, чем понимание иудеев. Мне не известен ни один грех более великий в глазах Божьих, чем потворство зависти и ненависть к братьям, чем развязывание войны против них.»

                В результате духовные лидеры церкви сокрыли свет от народа. И она пишет: «Сейчас всё происходит точно так же, как и во дни иудеев, когда весть была дана, а все власти и лидеры воспротивились ей, чтобы она не имела доступа к народу. Если Бог посылает нам свет – пусть он придёт к нам, и пусть ни один человек не закрывает для него дверь, и даже не пытается это сделать. Весьма скверный грех в глазах Божьих заключается в том, чтобы ставить себя между народом и вестью, которую Бог желает народу передать. Некоторые подобно иудеям делают всё возможное, чтобы сделать Божью весть 1888 года бессильной".

                Ещё одна параллель: Они перепутали Христа с сатаной. Иудеи пренебрегли тем, «что служило им к миру». Цитирую: «Они подумали, что учения Христа подрывали влияние древней и единственно истинной религии за всю историю мира – религию иудейских традиций. Они думали, что учение Христа было заблуждением, пришедшим от сатаны». Затем она пишет: «Дух, принесённый вами в организацию исследования Писаний – это тот же самый дух, которым были одержимы иудеи во дни Христа. Евангелие любви распятого Христа было камнем преткновения для иудеев, и судя по всему, это же Евангелие является сегодня камнем преткновения для многих заявляющих о своей вере в истину для настоящего времени. Какое небольшое количество людей понимают сегодня тайну отвержения иудеями Христа и призвания язычников! Вашим противлением вы отвергаете истину и ставите себя на место нераскаявшихся иудеев.»

                В результате духовные лидеры сокрыли весть от народа. Эллен Уайт пишет: «Если бы наши братья все вместе сотрудничали с Богом, они даже не усомнились бы в том, что весть, посланная нам от Бога в течение последних трёх лет, пришла с небес. Наша молодёжь смотрит на старших братьев, и, видя что происходит, они не принимают эту весть, но обращаются с ней так, как будто это не повлечёт за собой никаких последствий. И это положение влияет на тех, кто несведущ в Писаниях, склоняя их к отвержению света. Эти мужи, отказавшись принимать истину, поставили себя между народом и светом. Неужели мы повторим историю иудеев в нашей работе? Возбуждая это противодействие, сатана преуспел в сокрытии от нашего народа истины и особой силы Святого Духа, которыми Бог жаждал их наделить. Свет, которому предстоит осветить всю землю своей славой встретил сопротивление, и посредством действий наших же собственных братьев был в великой степени сокрыт от мира. Вы, не видя света, закрываете для него все двери. При наличии любой возможности вы воспользуетесь ею для того, чтобы сокрыть свет от народа.» (конец цитаты).

                Затем Эллен Уайт сравнивает отвержение вести 1888 года с отвержением Иоанна Крестителя. Она пишет: «Ваша гордость и ваша самоправедность похожа на ту, которую лелеяли в себе иудеи. Она и удержала вас от принятия света, как и иудеев в своё время. Мы спрашиваем, как Христос спрашивал иудеев: «С небес ли пришла проповедь этой вести, или из преисподней? Иудеи не стали слушать Христа, осудили Его, исказили Его слова и Его учение, и посылали людей с целью уловить Его в словах. Они ожидали услышать от Него хоть что-то, что оправдало бы их предубеждение и позволило бы им выставить Христа обманщиком и еретиком».

                Противящиеся также требовали чудес. «Будут также и те, кто будут держать твёрдую оппозицию свету, открытому в 1888-м году, и будут говорить те же слова, которые говорили иудеи: «Сделай чудо, и мы уверуем». «Если эта весть от Бога, то почему они (Джоунс и Ваггонер) не исцеляли больных? Если бы исцеляли, то мы бы поверили. Но те, кто закрыли глаза, чтобы не видеть доказательств, данных от Бога, и просят чуда, подобно иудеям, будут оставлены на произвол своего выбора. «Горе вам» - вот что ожидает всё это неверие и критицизм, который был проявлен в Миннеаполисе, а также в Баттл-Крике. Они подобно иудеям, надеялись увидеть хоть что-то, что может укрепить их в своём неверии и подтвердить, что они были правы.

                Интересная параллель между этими двумя эпохами. Противящиеся вести 1888 года считали своим долгом поддерживать так называемый "исторический адвентизм". Цитирую: "В Миннеаполисе этот свет с небес был отвергнут определённым количеством служителей со всем тем упрямством, с которым иудеи отвергли Христа. Было очень много призывов придерживаться "старых ориентиров". Умы людей были закрыты и запечатаны, не давая войти свету истины, потому что они решили противостать какому-то "опасному заблуждению", которое может поколебать старые дорожные указатели, в то время как не было никакой угрозы этим старым столпам истины. Вы встречаете людей, которые твердят вам: "Будьте бдительны, будьте осторожны. Обращайтесь к Богу на коленях, чтобы не оказаться там, где оказались иудеи, противящиеся Богу." Однако призывая людей быть бдительными, мы также должны предостерегать их не губить свои души, отвергая вести света. У многих наблюдается сильное желание пребывать всё больше в молитве Богу, но всё же, когда от Господа приходит слово, они упорствуют и противятся, возвышают голос против него, и обвиняют вестников в том, что они подрывают самые основы нашей веры. В своей слепоте они не понимают, какими являются эти столпы веры." (конец цитаты). Очень интересное утверждение. Сегодня многие молятся о "позднем дожде", молятся о пришествии Иисуса, но когда Господь посылает им свет, они сопротивляются, называют его фанатизмом, и призывают придерживаться исторических верований адвентизма, показывая тем самым своё неведение и неверное понимание этих исторических столпов веры.

                Следующая параллель: (цитирую) "Если бы вы приняли истинный свет, который уже сияет, то вы бы не обращались к тем же методам и способам объяснений и искажения Писаний, что и иудеи. Они выдвигали ложные обвинения. Позвольте мне сказать вам, братья: Если вы имеете проницательность, вы сможете понять дела Божьи. Вы не нуждаетесь в чудесах, чтобы они доказали вам истинность этого света. Вы сами знаете, что чудеса не оказали на иудеев никакого положительного влияния".

                Мы рассуждали о том, что весть Иисуса имела ценность и доказательство своего божественного авторитета в самой себе, и поэтому не нуждалась в доказательствах того, что Он был Сыном Божьим. Однако отвергнув эту весть, иудеи обратились к Иисусу за знамением, заявив, что знамение поможет им в Него уверовать. Но Иисус и без того совершал много чудес. Однако эти чудеса на них никак не повлияли. Видите ли, если кто-то отвергает ясную истину, то чудеса не смогут ничего поменять в его уме. Чудеса использует дьявол для того, чтобы укрепить веру в его учение.

                Я цитировал сегодня из книги "Желание веков" и других источников, а сейчас я хотел бы услышать от вас ваши впечатления об услышанном.

                Я обратил особое внимание на то, говорит собеседник, что определённое количество лидеров церкви отвергало весть от Бога. Однако хотел бы отметить, что независимо от того, принимаем ли мы весть, или отвергаем её, если мы сообразуемся при этом со своими личными эгоистичными желаниями, то мы не будем в лучшем положении, чем наши братья более 120-ти лет назад. Если мы не пережили истинного обращения и истинного покаяния, то Христос по-прежнему не может прийти на землю по этой причине. И, подобно тем, кто держался за какие-то сумрачные "старые вехи", не понимая истинной природы наших старых столпов истины, и отвергая весть, мы также можем сегодня слышать эту весть каждую субботу, однако, к примеру, лелея в себе какой-то любимый грех, не желая с ним расставаться, мы будем не в лучшем положении, имея при этом более ясный и яркий свет истины, задерживая пришествие Христа.

                Итак, во дни Христа иудейские лидеры, ознакомившись с учением Иисуса, пришли к мнению о том, что Христос поколеблет сами основания их религии, если Ему будет позволено это сделать. На этом основывалось их отвержение Сына Божьего. Однако то, что они считали "столпами своей веры" представляло собой их добавления к закону Моисея. Однако эти добавления и толкования закона Моисея были так долго смешаны и соединены со светом Писания, что после долгих столетий таких объединённых толкований они при виде Иисуса, пытающегося изменить эту ситуацию, к Нему отнеслись как к самому опасному еретику.

                Есть ли ещё какие-то дополнения, или впечатления?

                (Собеседник делится мыслью о том, что когда открывается новый свет, мы непременно должны посвятить какое-то время исследованию и размышлению над этим светом. И новый свет должен не только не упразднять открытые ранее истины, но наоборот делать их более ясными, более сияющими, более взаимосвязанными с другими истинами, и так далее.

                Да, действительно, посмотрите на любой "новый свет", открытый нам. Он действительно не упраздняет ничего из открытого ранее. И данный новый свет, о котором мы говорим, дарует нам новую мотивацию и новый подход к взгляду на ранее посланный свет. Возьмите к примеру истину от двух заветах.

                Собеседник: Поскольку новый свет может влиять на наше понимание "старого света", то здесь особое внимание нужно уделить искушению отказаться пересматривать и воспринимать это более яркое и более ясное сияние старого света с приходом нового. Мы можем решить, что такого сияния старого света, которое мы уже имеем, для нас вполне достаточно. И это упрямство может помешать в движении вперёд, в укреплении и углублении старых позиций.

                Итак, более сильные основания нашей веры с новой мотивацией, с мотивацией креста Христова в каждом из них, с мотивацией, исходящей от любви "агапе" - это дар, дарованный нам для нашей пользы, для нашего прощения, для нашего восстановления в Боге. Эллен Уайт видела, что этот момент является ключевым, потому что перед 1888-м годом по её свидетельству, мы проповедовали только "один закон да закон", пока не высохли подобно холмам гелвуйским. И она говорит, что мы нуждались в том, чтобы увидеть весь тот свет, который сияет из посланий к галатам и к римлянам, потому что она знала, что этот свет может изменить наши религиозные мотивы и само отношение к закону Божьему. Евангелие и закон Божий - это одно и то же. Но братья настолько возвышали закон, что это стало законничеством. Законничеством это стало потому, что мотивы этой проповеди исходили из себялюбия и из желания попасть на небеса.

                Собеседник: Также я читал свидетельство Эллен Уайт о том, что если мы не будем применять и воплощать в жизнь тот свет, который мы уже имеем, то по пришествии нового света мы можем даже не узнать его, потому что мы не применяли того, что нам уже было дано. Понимание и проницательность приходит вместе с этим применением того, что мы уже знаем.

                Одним из уроков, который мы извлекаем здесь, является урок о том, что Христос в 1888-м году пытался поправить курс, которым двигался корабль церкви адвентистов. Он желал завоевать сердца Своего народа, который увидел бы все измерения любви, открытой на кресте Иисуса. И когда это было названо фанатизмом, то Дух Святой, через Которого Христос послал эту весть народу, видя, что к этому относятся с насмешками, называя фанатизмом, то это было оскорблением для Духа Святого, а также отвержением Христа. И что мог Бог сделать для того, чтобы завоевать сердца народа после того, что Он уже сделал? Это очень серьёзный вопрос. Когда человек пошёл по этому пути, по пути отвержения истины, то его сердце всё больше и больше ожесточается, делая невозможным для него вернуться обратно.

                Когда Израиль был приведён к границам обетованной земли и приглашён в неё, они воспротивились этому решению. Но когда они узнали о том, что Бог теперь будет вести их обратно в пустыню, они сказали: "Мы теперь желаем идти в эту землю". Но было уже слишком поздно, потому что их сердца, пропитанные сопротивлением и неверием, уже перешли точку невозврата, и не могли измениться. Поэтому Богу пришлось ждать следующего поколения.

                Дело не в том, что Бог оставляет какое-то поколение на произвол, и отказывается от него как безнадёжное. Дело в том, что существует такое противление, которое оставляет Бога бессильным перед таким отношением, потому что Бог не может насильно создать отношения между Ним и людьми, основанные исключительно на любви. Поэтому Ему приходится "готовить невесту" к браку. Невеста должна сама сделать выбор прийти к этой готовности, сделать выбор стать восприимчивой к Божьему свету, который приходит через Духа Святого.

                Мы также читаем у Эллен Уайт: "Отвержение позднего дождя, который приходит не таким и не так, как его ожидали..." Эта проблема актуальна и в наши дни. Мы также имеем определённые ожидания и представления о том, что такое "поздний дождь". По большей части мы связываем это с большей ревностью, большим эмоциональным возбуждением, или увеличением нашей активности, чем связывать поздний дождь с "самой драгоценной вестью", которую Бог дарует нам для того, чтобы завоевать наши сердца. Однако Эллен Уайт пишет, что при всех наших ожиданиях мы можем быть водимыми врагом, который ополчается против истины, и противодействовать свету, потому что этот свет приходит не так, как нас бы устраивало. Это и питало дух иудеев, который будет проявляться и в нас, если мы отвергнем этот свет. Этот свет фактически станет камнем преткновения, о который мы будем постоянно претыкаться, становясь раздражёнными, негодующими, обнажая вражду наших сердец против истины. И даже если позже будут предоставлены доказательства из Писаний, эти доказательства не будут приняты теми, кто уже отверг этот свет.

                Таким образом "Муж из Назарета" послужил тому, что они предались всеми сердцами неверию, и в результате они отвергли Христа. Драгоценная истина не канет в забытие, но тем не менее многие падут, как и во дни Христа. Мы также читаем о том, что упрямство по отношению к свету очень близко к непростительному греху.

                "Когда Бог являет Свою силу так, как это уже произошло, то неверие в неё почти приравнивается ко греху против Святого Духа. Помоги нам, Боже, чтобы мы могли избавиться от всех сетей дьявола. Если кто-то и нуждается в том, чтобы поколебаться, так это те, кто занял неверную позицию в Миннеаполисе. Некоторые в Баттл-Крике достигнут такого предела, когда в случае их отказа изменить свой курс действий они уйдут так далеко, что ни одно предусмотренное Богом средство не сможет им помочь. Говорить против Христа, приписывая Его работу сатанинским силам, называя проявления Духа Божьего фанатизмом - само по себе ещё не является смертельным грехом. Однако дух, ведущий людей в этом направлении, приводит их в положение упрямого сопротивления, при котором они не смогут увидеть духовный свет". Итак, мы читаем о том, что от такого поведения до непростительного греха очень близко. Далее: "Некоторые уже никогда не вернутся на верный путь, никогда не смирят своё сердце, признавая свою неправоту. Они, подобно иудеям, будут постоянно выдвигать такие предположения, которые будут заводить других в ещё большее заблуждение".

                Это тематическое исследование Духа Пророчества показалось мне довольно интересным, чтобы поделиться им с вами во свете той темы, которую мы имеем на этой неделе.

                Напоследок прочту следующее: "Решение таково: " Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века." "Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Посему будь ревностен и покайся".

                Благодарю вас за тёплую беседу.



Количество показов: 1019

Возврат к списку


Страницы: 1 2 3 След.
variant
Возможно, произошел какой-то сбой, и из этой темы стерлись комментарии.

Хочу отметить то, что особенно понравилось мне от Пола Пенно:

Урок №1. "Законы во дни Христа"

"...мы снова возвращаемся к мысли о двух способах послушания закону. Первый - это данное законничество, о котором пишет Павел, которое коренится в заинтересованности собой и своей вечной судьбой, своим вечным спасением, которое из-за этой заинтересованности собой и своим благополучием приходит к необходимости соблюдать закон. Это и есть законничество, или жизнь "под законом". Второй способ - это жизнь "по благодати", или "под благодатью". Второй способ послушания закону проистекает от влекущей силы Божьей любви, открытой на кресте. Этот способ противоположен законничеству...   Стремиться исполнять закон Божий исходя из своих эгоистичных интересов означает быть "под законом", или вопиющим образом оскорблять и нарушать закон Божий.  

Эти два способа соблюдения закона имели место во дни Христа, и имеют место также и в наши дни. В то время для этих понятий использовались немного другие слова и формулировки, но сама суть этих понятий не изменилась. Поэтому "дела закона" далеки от истинного послушания закону, потому что нарушают закон, выдавая себя за послушание ему, что и является сильнейшим обманом. Проблема коренится в неверных мотивах. Законничество, как мы говорим - это попытки "совершать верные поступки по неверным мотивам"
variant
Урок №2. "Христос и закон Моисея"

Из комментария Пенно:

"Мы не можем предполагать, что Иисус в Своей детской памяти помнил или знал и в практическом смысле отдавал Себе отчёт о Своём существовании перед рождением в наш мир, о Своих отношениях с Отцом в прошедшие века. Ведь Иисус пришёл в этот мир, родившись младенцем. Как вы помните, Он родился в Вифлееме. Я часто сейчас общаюсь с младенцем, и хочу вам сказать, что младенцы - это чистые первооткрыватели жизни. Для них всё является новым. Они не имеют никакой памяти и не отдают себе отчёта о своём пребывании в утробе матери. Иисус пришёл в наш мир точно также, как и любой другой младенец.

Иисус в первый раз увидел священников. Они были одеты в белые одежды. Некоторые из них закалывали животных, приносимых в жертву, возлагая этих обескровленных животных на алтарь. Иисус видел это, и подобно каждому из нас, когда мы видим что-либо впервые, Он воспринимал увиденное весьма близко к сердцу. Его детское сознание было открыто и переживало большое впечатление от увиденного. И Он думал про Себя: "Почему эти религиозные лидеры делают то, что они делают? Что это значит?"……..

Уже четыре тысячи лет рабы Божьи приносили кровь животных в жертву за грех, но никто не мог объяснить значение и роль этих жертв. И поэтому даже будучи маленьким мальчиком Иисус должен был идти этим путём, путём познания этих истин в одиночестве.

… Он впервые в свои 12 лет видит реальность того, на что указывали бесчисленные символы долгих столетий церемониального служения, которое проводилось священниками "не рассуждая о теле Господнем". И в Его молодой душе назревает несокрушимая сила могущественного решения. Эти бедные души, напрасно пытавшиеся полагаться на человеческие усилия в своём спасении, не должны остаться без милости на произвол тех решений, которые ведут только к безнадёжному отчаянию. Он принесёт Себя в жертву.

Представьте себе, что вы приходите к себе домой, в дом, где вы живёте с самого детства, а вам говорят, что в этом доме все комнаты заняты. Ваша спальня также занята. Что же вы будете делать, если вы придёте к себе домой, а все комнаты окажутся занятыми? Вы не можете остановиться в собственном доме. Вам придётся идти в гостиницу. Подобным же образом Израиль поступил с Богом. Бог желал пребывать в их сердцах. Но народ сказал: «Все комнаты в этом доме уже заняты. Отправляйся в гостиницу». Богу оставалось так и поступить.

Поэтому «скиния свидетельства» свидетельствовала о неверии этого народа. Но как мы уже говорили, причина освобождения Израиля из египетского рабства заключалась в стремлении Бога обитать в их сердцах и царить в их жизни. Они сами должны были стать Его храмом.

(Что и случилось с каждым уверовавшим в Иисуса Христа):

«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы» 1-е Кор.3:16,17
 
dolgozhitel
Читайте новый урок от пастора Пола Пенно: "Христос и религиозные традиции".
Очень много ценных мыслей...

"Они перепутали Христа с сатаной..." (П. Пенно)

читать полностью...
Iurii Dascal
Цитата
variant пишет:
Представьте себе, что вы приходите к себе домой, в дом, где вы живёте с самого детства, а вам говорят, что в этом доме все комнаты заняты. Ваша спальня также занята. Что же вы будете делать, если вы придёте к себе домой, а все комнаты окажутся занятыми? Вы не можете остановиться в собственном доме. Вам придётся идти в гостиницу. Подобным же образом Израиль поступил с Богом. Бог желал пребывать в их сердцах. Но народ сказал: «Все комнаты в этом доме уже заняты. Отправляйся в гостиницу» . Богу оставалось так и поступить.
Фантазёр ваш Пенно, и вы не лучше его, такие же как он фантазёры. Будете пожинать последствия!
variant
Урок №3. "Христос и религиозные традиции"

от Пенно

"Что же такое "Поздний дождь"? - Это особый дар Иисуса для приготовления Божьего народа к переселению в небеса во время Его второго пришествия. Другими словами, этот дар пожинает жатву, которая состоит из народа, освобождённого от своей любви к миру, народа, который возжелал и "возлюбил пришествие Господа" и царство Божье... Этот дар совершает перемену в христианском опыте, меняет образ мыслей с ветхозаветного на новозаветный..."

"Мы видим этот поворот в 19-й главе книги Откровение (стих 7-й), где мы читаем, что "наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя". Эта жена была когда-то в состоянии маленькой девочки на свадьбе, которую наряжают и дают в руки цветы, чтобы она несла подол невесты. И в таком состоянии она радовалась и довольствовалась своим положением. Но рост и взросление - это необходимость, и эта девочка уже сама становится в этом пророчестве невестой, которая понимает и любит своего Жениха. Мотивы этой невесты уже прекращают быть эгоцентричными. Невеста думает о Женихе, о том, чтобы Он был прославлен."

"(Елен Уайт) пишет: "В наши дни для упрямства и неверия существует ещё меньше поводов и оправданий, чем их было у иудеев во дни Христа. Иудейские лидеры возненавидели "Князя жизни", потому что Он обнажал их злые дела. В наши же дни нам даны ещё более великий свет и ещё более ясные доказательства. Господь испытывает людей в наше время точно также, как Он испытывал иудеев в их дни. Если вы примете весть (весть 1888 года), то вы принимаете Иисуса. Некоторые люди питали ненависть против мужей, которым Бог поручил открыть особую весть миру. Они начали свою сатанинскую деятельность в Миннеаполисе. После того же, как они увидели и почувствовали доказательства, данные Духом Святым, свидетельствующие о том, что эта весть была от Бога, они возненавидели её ещё больше."

"В результате духовные лидеры церкви сокрыли свет от народа. И она пишет: «Сейчас всё происходит точно так же, как и во дни иудеев, когда весть была дана, а все власти и лидеры воспротивились ей, чтобы она не имела доступа к народу. Если Бог посылает нам свет – пусть он придёт к нам, и пусть ни один человек не закрывает для него дверь, и даже не пытается это сделать. Весьма скверный грех в глазах Божьих заключается в том, чтобы ставить себя между народом и вестью, которую Бог желает народу передать. Некоторые подобно иудеям делают всё возможное, чтобы сделать Божью весть 1888 года бессильной".
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Это что получается, до получения позднего дождя, у верующих образ мыслей был законническим, ветхозаветным?
«Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.» Откр. 3:19
Как ты думаешь, кто-то покается из лоадикийцев? У лаодикийцев какой образ мыслей?

Цитата
Iurii Dascal пишет:
Или ранний дождь не совершает перемену в христианском опыте, и не меняет ли образ мыслей уверовавших?
Меняет, но может случиться то, что произошло с галатами. Разве их первоначальный опыт не преобразил их образ мысли? Да,они получили Дух, весть от Бога, через проповедь Павла изменила этих людей...а дальше сам знаешь, что произошло...
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Меняет, но может случиться то, что произошло с галатами. Разве их первоначальный опыт не преобразил их образ мысли? Да,они получили Дух, весть от Бога, через проповедь Павла изменила этих людей...а дальше сам знаешь, что произошло...
А зачем ставить акцент на то, что случилось с галатами? Почему бы не ставить акцент на то, что было с Павлом? Галаты пали, будучи обманутыми, Павел не пал, хотя галаты не знали какие страдания приходилось испытывать Павлу. Жало в его плоти, ангел сатаны постоянно причинял страдания изнутри, в его теле находясь. Они были покрыты и не знали в каком положении находился Павел. Им было гораздо легче, так как они не находились в его положении.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
А зачем ставить акцент на то, что случилось с галатами?
Потому что эта проблема существует и сейчас...
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Потому что эта проблема существует и сейчас...
Сколько об этой проблеме написано, и сколько пишут, это изменило положение в церкви? НЕТ! Проблема, как была, так и осталась, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! Только хуже стало. Ты не задавал себе этот вопрос Джаст? Если нет, то задай. В чём же проблема?
rusadm
И вот снова в уроке ничего не сказано о том КАК решать проблему греховного сердца.

Христос возвысил Закон, показал его глубину, показал что формальное его соблюдение - совершенно не то что нужно Богу.
И приводя стих Рим. 7:23   - ничего не сказали о том как побеждать этот самый закон плоти...
И церковь опять будет учиться бороться со своими греховными мыслями своими же силами - методом запретов самому себе, бесплодным усилием воли, попытками обуздать себя...
Нигде в уроке не сказано что Заповеди надо рассматривать как обетования. Вот у Пенно это есть. А ведь это самое важное в этой теме.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Где в писании написано, что Иисус наследовал нашу природу? Не написано ли, что Он воспринял?
Согласен, это важное замечание.
Iurii Dascal
Пол Пенно написал:

Цитата

      В послании к римлянам (8:3,4) также сказано о том, что Его Отец послал Его "в подобии плоти греховной". Фраза "греховная плоть" может означать только одно: Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла Его к самоугождению и себялюбию. Он принял такое "я", которое могло начать потворствовать эгоцентризму. Принимая такую природу, вы принимаете и все остальные последствия, к которым эта природа может вас склонять, включая и искушение убивать или ненавидеть брата. Однако в данном тексте мы читаем дальше следующее: "Он осудил грех во плоти" (дословно "в этой плоти"), то есть в нашей плоти, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". В этом и заключается наша благословенная уверенность в отношении шестой заповеди. В этом заключается обетование, данное нам насчёт шестой заповеди.

Где написано в писании, что человеческая природа склоняла Христа к самоугождению и себялюбию, фактически ко греху? И где написано, что Иисус принял "я" , которое могло начать потворствовать эгоцентризму?
Словарь русского языка:

0

СКЛОНИТЬ, -оню, -бнишь и -онишь; -нённый (-ён, -ена); сов. 1. что. Нагнуть, опустить. Склонить ветки. Склонить знамена перед могилами павших бойцов (высок.). Склонить голову (также перен.: 1) перед чем, утратив волю к сопротивлению, подчиниться, поддаться чему-нибудь; высок. Склонить голову перед судьбой; 2) перед кем-чем, отдать дань уважения, благодарности; высок.). 2. первн., кого (что) к чему или на что. Убедить в необходимости какого-нибудь поступка, решения. Склонить к побегу. Склонить на свою сторону. || несовершенный вид склонять, -яю, -яешь. || сущ склонение, -я, ср. (к 1 значение).


И что из этого получается?
Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла, нагибала, опускала, подчиняла Его к самоугождению и себялюбию. И всё это в результате утраты воли к сопротивлению.

Сравнение в принятии природа Христа и нами, является некорректным, так как мы природу наследуем, а не принимаем, как воспринял её Христос. Посему это сравнение ставит человека на один уровень с Христом и Христа на один уровень с грешными людьми, наследующими греховную плоть.  
Iurii Dascal
По правде говоря, мне противно копаться в этом г... Но приходиться, Иисус побуждает, для того чтобы вам открыть глаза, чтобы вы видели и знали, что перед тем, как принять что либо на веру, 100 раз стоит проверить, так, как это, касается вашей вечной участи, вашего будущего. Я не один раз писал, знаете, указывал вам на ереси, которые показывал мне Бог, предупреждал, обличал, чтобы указать вам путь, по которому идти. Советую всем, проверяйте всё БИБЛИЕЙ, абсолютно всё. Мы живём в последнем времени, и от того, что вы вложите в свои сердца, зависит, войдёте вы в те 144000, или нет.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Где написано в писании, что человеческая природа склоняла Христа к самоугождению и себялюбию, фактически ко греху? И где написано, что Иисус принял "я" , которое могло начать потворствовать эгоцентризму?
Словарь русского языка:

0

СКЛОНИТЬ, -оню, -бнишь и -онишь; -нённый (-ён, -ена); сов. 1. что. Нагнуть, опустить. Склонить ветки. Склонить знамена перед могилами павших бойцов (высок.). Склонить голову (также перен.: 1) перед чем, утратив волю к сопротивлению, подчиниться, поддаться чему-нибудь; высок. Склонить голову перед судьбой; 2) перед кем-чем, отдать дань уважения, благодарности; высок.). 2. первн., кого (что) к чему или на что. Убедить в необходимости какого-нибудь поступка, решения. Склонить к побегу. Склонить на свою сторону. || несовершенный вид склонять, -яю, -яешь. || сущ склонение, -я, ср. (к 1 значение).


И что из этого получается?
Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла, нагибала, опускала, подчиняла Его к самоугождению и себялюбию. И всё это в результате утраты воли к сопротивлению.
Ты не учитываешь другие значения этого слова.

Склонять - 1. Нагибать, наклонять.
2. Располагать к кому-л., привлекать на чью-л. сторону.
3. Убеждать, уговаривать делать что-л., соглашаться на что-л.

Цитата
Весть:
Он имел наше греховное "я" , имея нашу плоть, "(в ориг.He was our sinful selves in the flesh)"и в этом греховном "я" были все склонности ко греху, которые возникали в Его плоти, чтобы заставить Его согласиться с грехом. Но Он не хранил Сам Себя от согрешения. Если бы Он так поступал, то Он показал бы Свою собственную силу против силы сатаны, а это перечеркнуло бы план спасения, даже если бы Он и не согрешил. И поэтому следующие слова, хотя они и были сказаны с насмешкой, являются буквальной истиной: "Других спасал, Себя же не может спасти". Он удерживал Себя также и от этого. Он смирил Себя; и, удерживая таким образом Себя, Он дал возможность Отцу противостоять греховной плоти в Нём, спасти Его, а в Нём и нас .  Джоунс 1895 "
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Ты не учитываешь другие значения этого слова.

Склонять - 1. Нагибать, наклонять.
2. Располагать к кому-л., привлекать на чью-л. сторону.
3. Убеждать, уговаривать делать что-л., соглашаться на что-л.
Покажи мне в писании и в Духе пророчества, где написано, что природа Христа склоняла Его ко греху? К тому же, это его (склоняла), вплотную отражает то, что он написал о том, что Христос наследовал нашу греховную природу. Прямое значение этого слова - нагибать, наклонять Джаст. Ты кому служишь? Или кому поклоняешься? И за кого вступаешься? Ты хочешь показать себя мудрым? Но истинно говорю тебе, твоя мудрость в глазах Иисуса, безумие есть.  Лучше бы ты этого не писал, и это хотя бы выглядело мудрым. Не писала ли Елена, что Иисус на Свою Божественную принял наше тяготеющее ко греху человеческое естество? Не предупреждала она, чтобы мы были крайне внимательны когда желаем написать, или утверждать касающееся человеческой природы Христа? Ты Джаст не Богу служишь, я в этом не раз убеждался, и то, что ты писал в последнее время, лишь подтверждает это. Будешь пожинать последствия, истинно так.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Весть:
Он имел наше греховное "я" , имея нашу плоть, " (в ориг.He was our sinful selves in the flesh) " и в этом греховном "я" были все склонности ко греху, которые возникали в Его плоти, чтобы заставить Его согласиться с грехом. Но Он не хранил Сам Себя от согрешения. Если бы Он так поступал, то Он показал бы Свою собственную силу против силы сатаны, а это перечеркнуло бы план спасения, даже если бы Он и не согрешил . И поэтому следующие слова, хотя они и были сказаны с насмешкой, являются буквальной истиной: "Других спасал, Себя же не может спасти". Он удерживал Себя также и от этого. Он смирил Себя; и, удерживая таким образом Себя, Он дал возможность Отцу противостоять греховной плоти в Нём, спасти Его, а в Нём и нас .Джоунс 1895 "
Где в писании, или в Духе пророчества написано, что Христос имел наше греховное (я)? Ты знаешь, что это значит Джаст? Это значит, что это наше греховное (я), было в нём живо, и это живое (я), было Его (я).

Посмотри что написано, почитай внимательно и подумай хорошенько: http://www.maranafa.org/book/html/ang3p6.htm
В Иисусе мы всё покорили Богу, и Бог хранит нас. Также, как и в Иисусе Бог творил дела, также Он творит дела и в нас. Это привело к распятию, к распятию Его праведного, божественного "я", и таким образом всё это ведёт нас к распятию нашего греховного "я", которое отделяет нас от Бога.

Где написано в писании, что Его Божественное, праведное  (я) нужно было распять, что привело бы к распятию нашего (я)?

А это проповедь Джонса: ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
А.Т.Джоунс
ПРОПОВЕДЬ 19
Iurii Dascal
Для меня Джаст, Джоунс не авторитет, для меня, только Иисус является авторитетом. Поэтому я проверяю писанием всё, что написано, даже то, что написано у Елены У.
Iurii Dascal
А если у тебя появится желание задать мне вопрос -- почему же Иисус говорил, не как Я, но как Отец? То истинно, что Он это делал, для того, чтобы наше мёртвое от воплощения (я), не ожило, и это вплотную относится к нам, чтобы нас не потерять, и всю вселенную не загубить.
Джаst
Dascal, какое отношение твое "я" имеет к искушению? Разве не корениться вся вражда против Бога в твоем греховном "я"? Или ты не искушаем?
Разве не наше(твое) человеческое греховное "я" было распято, умерло и погребено с Ним?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Dascal, какое отношение твое "я" имеет к искушению? Разве не корениться вся вражда против Бога в твоем греховном "я"? Или ты не искушаем?
Разве не наше(твое) человеческое греховное "я" было распято, умерло и погребено с Ним?
Ты знаешь что есть человеческое (я)? (Я) ЭТО ЛИЧНОСТЬ, ПЛОТСКАЯ ЛИЧНОСТЬ! И если ты считаешь, что верующий. это две личности в одном естестве, то это твоя проблема, и теперь мне ясно откуда этот фанатизм, который ты тут проявляешь, в том, что писал. Ты находишься в состоянии человека 7 главы, раздвоенный, умом желаешь, а делом грех, фанатизм. Плотское (я), должно быть мертво, чтобы дух жил для праведности. Верующий Джаст, искушаем не плотской личностью, или плотским (я), а бесами и греховной природой, тяготеющей ко греху. Тяготеющая природа, не есть плотское я, так, как не может делать ничего, так, как полностью лишено власти. Дух властвует, и верой побеждает тяготение природы ко греху. Ты неверующий человек Джаст, к великому сожалению!
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Тяготеющая природа, не есть плотское я, так, как не может делать ничего, так, как полностью лишено власти.
Хорошо, помоги мне понять.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:17
Сама по себе плоть может действовать вопреки воле Божьей?
Что в ней действует?
«иной закон» Рим. 7:23?
Когда человек покоряется  желанию плоти его мышление становится плотским и он становится "плотской личностью"?
Когда Уайт пишет:
Цитата
 Борьба между нашим «я» и благодатью Божьей будет суровой. Наше «я» будет стремиться занять господствующее положение и противиться тому, чтобы жизнь, помыслы, воля и [688] привязанности подчинялись воле Христа
Что она подразумевает под нашим "я"? Как ты понял?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Хорошо, помоги мне понять.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:17
Сама по себе плоть может действовать вопреки воле Божьей?
Что в ней действует?
«иной закон» Рим. 7:23?
Как ты думаешь, если бы апостол стал разъяснять галатам евангелие научными, или медицинскими терминами, поняли бы они что нибудь? Не поняли бы. Он объяснял им доступными, простыми для их понимания понятиями. К тому же апостол Павел не был всезнающим, да и Бог знал, что люди не могут понять всё, что происходит в природе. Поэтому Павел и использовал слово (желание), в своих толкованиях. Меня удивляет то, что ты столько лет изучаешь весть и писание, и до сих пор не понял что личность не может состоять из 2 личностей. В природе могут присутствовать 2 или более разных личностей, но никак не одна состоящая из двух. При обращении ветхая, живущая по плоти личность, умирает и рождается в новой духовной природе, новая праведная личность. Ветхая умерла, её нет. Плоть осталась без личности, которая находилась в её власти, личность верующего духовная, находящаяся в духовной природе. Плоть не имеет личности, посему плоть осталась только лишь с испорченными, естественными желаниями, такими к примеру, как аппетит и желание к половому удовлетворению, страх и так далее. Елена назвала это тяготением природы ко греху, но это естественные испорченные желания плоти, но правильнее сказать тяготения плоти ко греху. Эти тяготения можно образно назвать, грехом находящимся в могиле, но пытающегося из неё выйти, чтобы воскресить к жизни плотскую личность. Позже продолжу, времени нет.
Iurii Dascal
В мире люди думают, что раздвоение личности возможно, но это дьявольский обман, истина в том состоит, что бесы, для того, чтобы ослабить и уничтожить личность, в результате греха человека, прилепляются, соединяются с человеческим сознанием и выдают своё за человеческое, один внушает одно, другой другое, или один бес разыгрывает спектакль, внушает в начале одно, потом другое и человеку кажется, что он разделился на 2 личности, но на самом деле это не так, бесы устраивают этот спектакль, с целью уничтожить личность дабы захватить полную власть в природе и управлять ею так, как хотят.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Хорошо, помоги мне понять.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:17
Сама по себе плоть может действовать вопреки воле Божьей?
Что в ней действует?
«иной закон» Рим. 7:23?
Иной закон действует в природе человека, пытающегося самостоятельно исполнить Закон Божий. И это относится к человеку 7 главы послания к Римлянам. Относительно того, что плоть желает противного духу и что они друг другу противятся. Это означает, что дух в природе всегда сталкивается с испорченными, естественными желаниями, тяготением природы ко греху, посему всегда, когда это тяготение имеет место в природе, дух ему противиться, так, как дух есть личность и действует разумно. И эта личность, есть личность верующего человека, являющегося единым с Духом Святым. И всегда когда дух, или духовная личность, желает есть. пить, иметь интим с женой, и так далее, по воле Божьей, в плоти при этом, нет законного желания, соответствующего воле Божьей, плоть всегда тяготеет к тому, что приводит ко греху.
Iurii Dascal
Относительно цитаты Елены У. Укажи мне пожалуйста её труд из которого взята цитата, хочу почитать контекст. И после я представлю своё мнение.
Джаst
Цитата


Iurii Dascal пишет:
Меня удивляет то, что ты столько лет изучаешь весть и писание, и до сих пор не понял что личность не может состоять из 2 личностей. В природе могут присутствовать 2 или более разных личностей, но никак не одна состоящая из двух.
Я не совсем пойму о чем ты? О каких 2-х личностях речь?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Плоть не имеет личности, посему плоть осталась только лишь с испорченными, естественными желаниями, такими к примеру, как аппетит и желание к половому удовлетворению, страх и так далее.
сама по себе   плоть не может иметь "тяготения " и "желания"
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Иной закон действует в природе человека, пытающегося самостоятельно исполнить Закон Божий.
Разве этот закон перестает быть в природе обращенного человека?  Его наличие не означает, что он имеет власть над живущим по Духу.
Цитата
дух в природе всегда сталкивается с испорченными, естественными желаниями, тяготением природы ко греху,
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Относительно цитаты Елены У. Укажи мне пожалуйста её труд из которого взята цитата, хочу почитать контекст. И после я представлю своё мнение.
Св.цер.Т2 ,(688орг)
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Плотское (я), должно быть мертво, чтобы дух жил для праведности. Верующий Джаст, искушаем не плотской личностью, или плотским (я), а бесами и греховной природой, тяготеющей ко греху.
Был ли Савл «по правде законной - непорочный.»  по плоти?
Да,«усиливаясь поставить собственную праведность».
------------------------------------------------------------------------
«Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.» Прит. 3:5

Было ли у Павла искушение достигать "непорочности" по "старому", а не обновляться «духом ума»?
В чем суть этого искушения для ходящего в Духе и имеющим «образ мыслей праведников» Лук. 1:17?
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Где написано в писании, что Его Божественное, праведное(я) нужно было распять, что привело бы к распятию нашего (я)?
«Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.» Фил. 2:6-8
prognozz
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Пол Пенно написал:
Цитата

В послании к римлянам (8:3,4 ) также сказано о том, что Его Отец послал Его "в подобии плоти греховной". Фраза "греховная плоть" может означать только одно: Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла Его к самоугождению и себялюбию. Он принял такое "я", которое могло начать потворствовать эгоцентризму.
Пол Пенно известный  фантазер.   Вообще то "подобие плоти греховной" означает, что она такая же по составу (из проклятой за грех Адама земли - вещества),  но не такая же по действию (не склонна ко греху).

Этому есть простая и ясная причина: Я не один, но Отей Мой ВСЕГДА со Мною.

Человек же от грехопадения один. Только вера может соединить его с Богом.  Человек потому и грешит, что не имеет веры, что он не один. Грех и начинается с заботы о себе, с беспокойства, что если он не позаботится о себе сам, то не получит ожидаемого. От этого все дети эгоисты. А вырастая они становятся закоренелыми эгоистами. И во всю жизнь их плоть требует своего потому, что их жизнь в духовном смысле бесплодна. А бесплодная утроба ненасытима. Это верно и в отношении половых похотей и любых других.

Уверовавший становится один дух с Господом и потому может укрощать плоть, привыкшую ко греху.  Но плоть Иисуса, хотя и была способна,  никогда не совершала греха и потому не привыкала ко греху. Этому тоже есть простое объяснение: Бог вдохнул в Адама дыхание жизни и стал человек душою живою.  А Сын Божий, будучи духом, вселился в тело, на тот момент представлявшую из себя яйцеклетку,  состоящую из такого же материала, как и наши тела, и сделал ее душою живою.  Это единение означает соединение в одно Бога и человека. Не в смысле одного человеческого тела, а в смысле соединения Бога и человечества.  И вот эта живая душа прошла все возрасты человеческого существа, была питаема молоком и медом, пока не научилась отличать чистое от нечистого и возрасла в меру полного возраста Христова. Бог жил в плоти. Он никогда не был эгоистом, потому что Отец всегда был с Ним и потому не имел страха за Себя, который и побуждает нас грешить.

Искушения, которым подвергался Иисус были в основном искушениями духа, искушениями воли   (повели камням сделаться хлебами). Сатана склонял Его к  своеволию, но Сын остался верен.

Что касается половых искушений, то испорченные люди просто не знают, что даже обычные люди, воспитанные в чистоте, инстинктивно боятся интимной близости вне брака. Только искалеченные души могут рассуждать о таких возможностях для Христа. И они не знают, что кроме воспитания есть еще и страх Божий. Это о просто людях. Христос же был Спасителем и пришел отдать жизнь за грехи наши.  Всепоглощающая цель (О, как Я томлюсь, когда же сие совершится!) и божество Его личности было способно умертвить плоть даже в том случае, если бы страсти и искушали Его. Но как уже было сказано, целомудренное воспитание хранит чистых сердцем в совершенном мире.  Поэтому Христу было не трудно не грешить. Трудно было не противиться злу, терпеть шипы, распятие, но и это Он вынес с недосягаемым мужеством.  Главным же испытанием было остаться на кресте до конца, даже и тогда, когда последняя йота из закона (и в жажде моей напоили Меня уксусом) все никак не не исполняется. Вот где полная вера и полная покорность воле Божьей.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
«Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого , приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.» Фил. 2:6-8
Уничижил,  Джаст, это не означает распял. Данный текст говорит о Его воплощении, До Своего воплощения, Иисус, как Бог. был равен Отцу, Отец был больше Его лишь тем, что бы Его Отцом, но и это нужно правильно понимать, но это другой вопрос. Ему, чтобы нас спасти, надлежало отказаться от Своих Божественных преимуществ, и облечься в человеческую греховную природу, Это, если сделать сравнение, то, как если бы Он взамен, чистой, богатой, всегда новой царской одежды, надел на Себя нищенскую, рваную, грязную одежду, и явился в этой одежде перед всей вселенной, которую сотворил. Он Сам Себя унизил перед всей вселенной. Унижение и распятие, это разные термины и имеют разное значение для Христа. Распятие (я), подразумевает смерть личности, то есть (я умер), Унижение, не подразумевает распятие (Я) Христа, так как Оно не было греховным и не нуждалось в распятии. Но одев нашу грязную одежду на Себя, Он остался при этом незапятнанным, чистым, безгрешным, Его Я всегда было Святым и безгрешным и не нуждалось в умерщвлении. Иисус, нигде, никогда не говорил, Я умер, сораспялся, или Я распял себя. Он как раз таки и отказывался от своей воли, чтобы Его Я осталось незапятнанным, и дабы наше (я) не ожило и не убило Его, как Духа во плоти.
Iurii Dascal
Что касается того, что написала Елена, своё мнение я позже представлю. Но предварительно могу сказать, пока я предполагаю, что Елена эту грань истины не правильно понимала, так как, к примеру в 4 томе свидетельств, я обнаружил некоторые её высказывания, которые по моему мнению недопустимы, и которые в библии не имеют подтверждения. К примеру, одному брату она написала,-- тебе нужно поменьше угождать своему (я). Что недопустимо для верующего, или (я) умер для (я). И получается, и уже не я живу, а моё я. Но это пока у меня в исследовании находится.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Унижение, не подразумевает распятие (Я) Христа, так как Оно не было греховным и не нуждалось в распятии.
Цитата
А если у тебя появится желание задать мне вопрос -- почему же Иисус говорил, не как Я, но как Отец? То истинно, что Он это делал, для того, чтобы наше мёртвое от воплощения (я), не ожило, и это вплотную относится к нам, чтобы нас не потерять, и всю вселенную не загубить.
Как ты считаешь, что для Его Божественного "Я" значила истина -"заклан от создания мира", когда «Слово стало плотию»?
Джаst
Комментарии СШ от Виктора Диль  с сайта http://www.adventist.su/ss/
которые считаю вводят в заблуждение

Цитата

Понедельник
Почему святой, праведный и добрый закон (см. Рим. 7:12) является также законом «греха и смерти» (Рим. 8:2)?
Законом не только «познается грех» (Рим. 3:20), но и определяется «возмездие за грех» (Рим. 6:13) тем, кто «о плотском помышляют», (Рим. 8:5) и «закону Божию не покоряются»
(Рим. 8:7).
Однако, для тех, кто находит «удовольствие в законе Божием» (Рим. 7:22) и умом своим служат  «закону Божию» (Рим. 7:25) нет никакого осуждения, потому что они «во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу» (Рим. 8:1).

Другими словами, по отношению к тем, кто не принял Христа, закон исполняет карающую функцию, а по отношению к тем, то живет со Христом – функцию детоводителя (см. Гал. 3:24).
 :(
rusadm
Да, у нас на учительских этот материал читали тоже. Я запнулся в этом месте, возразил, но убедить не смог, ибо... В.Диль не может понимать этот вопрос хуже меня, как мне сказали
Stanis
Вопросы о человеческой природе Христа, обсуждаемые Джаst-ом и Iurii Dascal очень важны и относительно этого должно быть ясное и четкое понимание.
Используя слово «склонность», применительно к человеческой природе, этим придается как основное значение «расположенность, постоянное влечение к чему-либо» или то что является «характерным» для данной личности.
Другие варианты толкования этого термина несущественны, являются редким исключением.  
Говоря о том, что у Христа была человеческая природа, которая «склоняла» Его ко греху, мы создаем впечатление о том, что характер Христа был запятнан, что является недопустимым. Этому необходимо сказать категоричное «нет».
Мы должны правильно использовать термины.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
но хочешь знать моё мнение,
да, хочу знать...
Цитата
Iurii Dascal пишет:
дабы показаать всем, что я еретик и невежда?
Почему сразу еретик...ты можешь в чем-то заблуждаться, что-то не понимать до конца верно, как и каждый из нас...
Джаst
Цитата
-
Stanis пишет:
Говоря о том, что у Христа была человеческая природа, которая «склоняла» Его ко греху, мы создаем впечатление о том, что характер Христа был запятнан, что является недопустимым.
Я лишь написал, то  что утверждал вестник и с чем я согласен на основании Писания.

Цитата
Таким образом, находясь "в подобии плоти греховной", Он осудил грех во плоти. Все склонности ко греху, которые есть во мне, были в Нём, и ни одна из них не одержала над Ним верх. Все склонности ко греху, которые есть в вас, были в Нём, и ни одна из них не одержала над Ним верх. Он покорил их и восторжествовал над всеми этими склонностями и влечениями. Все склонности ко греху, которые когда-либо были во всех людях, были в Нём, и ни одна из них не одолела Его. Это просто означает, что все влечения греха, которые только есть в человеческой плоти, были в Его человеческой плоти, и ни одна из них не соблазнила Его. Он одержал полную победу над всеми этими соблазнами.
  Многие из этих склонностей ко греху, которые присутствуют в нас, проявились в действии, и стали совершёнными грехами, стали открытыми грехами. Есть разница между тенденцией ко греху, и проявлением этого греха в действии. В нас существуют такие склонности ко греху, которые ещё не проявились в нашем поведении, но многие другие склонности уже проявились. Он победил даже те склонности и влечения, которые ещё не проявились в нашей жизни и в поступках
Цитата

Джоунс 1895 18гл. гк


Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская - эти склонности ко греху находятся "в плоти". Они и влекут нас. В этом и заключается искушение. Но искушение - это не грех. До тех пор, пока эти желания не приняты, пока они не увлекли нас, греха ещё нет. Но как только эти желания встречаются с поддержкой с нашей стороны, как только мы соглашаемся с ними, и принимаем эти влечения в свой ум, и удерживаем их там, мы тем самым начинаем грешить; и независимо от того, дошло ли это потакание плотским желаниям до проявления в поступках или нет - грех уже совершается. В нашем уме мы уже реализуем эти склонности. Ведь, соглашаясь с этими влечениями, мы уже совершаем эти грехи в той степени, в которой наш ум может их принимать. Всё, что происходит после этого, является всего лишь работой наших чувств, чувств наслаждения похотью плоти.

Stanis
Джаst, я не умаляю важности истин преподнесенных вестниками. Возможно они не обращали внимание на какие-то детали в своих выражениях. Но эти детали имеют свои последствия.
Выражение «в Нем (во Христе) были «склонности ко греху», это то же самое, что в Нем были греховные черты характера или ума.
Христос воспринял на Себя нашу греховную природу и в этой природе были влечения, склонности ко греху, но Он не стал одно с этим грехом, чтобы утверждать что в Нем были эти склонности (или нашли отражение в Его характере).
variant
Цитата
prognozz пишет: Искушения, которым подвергался Иисус были в основном искушениями духа, искушениями воли (повели камням сделаться хлебами)
Плоть была одним из инструментов, пользуясь которым дьявол оказывал
давление на волю Иисуса.

Вспоминая об искушениях дьяволом Иисуса в пустыне, как правило, из виду
ускользает текст о том, что у Христа там было не три искушения, а много больше.

"Там сорок дней Он был искушаем от диавола..." Лк.4:2
 

Чтобы сорок дней искушать, это надо было иметь какое-то "меню" искушений.
В этом "меню", на каждый день могло быть что-то "свеженькое", а что-то могло
и повторяться...

Конечно, это не означает, что Христос был искушаем на том уровне глубины
порока, что и падший человек
. Но Иисус испытал все, кроме падения во грех.

А как мы понимаем, что происходило с Иисусом в Гефсимании?

Когда Иисус трижды упрашивал Отца отменить Его крестную смерть
( "...пронеси чашу сию мимо Меня..." ), насколько это желание, эта
просьба была в согласии с волей Отца? Что побуждало Иисуса
обращаться к Отцу с такой просьбой: плоть, чувства, дух, ум, отсутствие воли?

Кто как думает?
variant
Урок № 7. "Христос - конец закона"

Цитаты пастора Пенно:

"Невозможно проповедовать "слишком много" об истинной благодати, которая "преизобилует гораздо больше", чем весь грех, которым только дьявол может усложнить жизнь любой общины"

"Христос взял этот мир в Свою власть... и восстановил всё человечество, представив его перед Богом таким, как будто оно никогда и не грешило (1 том "Избранных вестей", стр 343). "Он извлёк человеческую расу как головню из огня" (Наглядные уроки Христа, 169). "Христос совершил умилостивление за вину всего мира" (1-й том "Избранных вестей", стр 392).


"Человек из 7-й главы послания к римлянам" - это не описание Павла, ни в его обращённом, ни в необращённом состоянии. Это описание нашего всеобщего "я", нашей падшей греховной человеческой расы в отрыве от Христа: "Таково положение падшего человечества". Это значит, что любой человек может прямо сегодня сделать искренний выбор уступить влечению Христа и быть "обращённым", насколько это ему позволяет его сознательное понимание Бога. Однако завтра Дух Святой будет открывать его сознанию более глубокие слои его греховной личности, о которых раньше он и не подозревал. Безусловно, таким было представление и братьев Джоунса и Ваггонера."


Выше приведенные отрывки особенно мне понравились.


От себя скажу, что когда я впервые прочитал историю "бедного человека" из 7-й главы Римлянам, то увидел в нем себя. Помню как я разрыдался. Как дитя. Читая эти строки я увидел, что Бог меня понимает. Он полностью в курсе. И, хотя, Павел далее в 8-й главе описывает превосходящую силу Духа Христова над желаниями плоти в верующем, все же, на тот момент,  для меня было Евангелием слова "...нет ныне никакого осуждения..."  

Именно «ныне»! Что будет там, потом, когда-то, кто его знает? А что «ныне», когда я уверовал во Христа, когда я возжелал жить устремлениями духа, а не устремлениями плоти, и вдруг увидел метастазы греха во всем себе?

Что с уверовавшим человеком «ныне» - когда человек просто обалдел от глубины Закона «не гневаться», «не смотреть с вожделением»… а навыков послушания еще и в помине не приобрел? Что с человеком «Ныне» - когда человек  понял, что все его потуги соблюсти Закон, - все равно, что чайной ложкой вычерпать океан?

Что с человеком «Ныне» - когда он осознал, что он духовно слаб как муха, и падает так часто, как будто бы не знал, какой ценой он приобретен? Неужели, чтобы относиться к категории тех, кому «нет ныне никакого осуждения», нужно сначала достичь некой духовной планки послушания и искушение-устояния? Неужели Христу нечего предложить грешнику «ныне»?

Думаю, среди строк 7-8-й глав Павел открыл и эту деталь Радостной Вести, для пытающихся сориентироваться в Евангелии только что уверовавших.
Джаst
Цитата
variant пишет:
Что побуждало Иисуса
обращаться к Отцу с такой просьбой: плоть, чувства, дух, ум, отсутствие воли?
«Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.» Ин. 12:27
prognozz
Цитата
variant пишет:
Что с человеком «Ныне» - когда он осознал, что он духовно слаб как муха, и падает так часто, как будто бы не знал, какой ценой он приобретен? Неужели, чтобы относиться к категории тех, кому «нет ныне никакого осуждения», нужно сначала достичь некой духовной планки послушания и искушение-устояния?
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

Цитата
Неужели Христу нечего предложить грешнику «ныне» ?
Пребудьте во Мне, и Я (тогда пребуду) в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
variant
Цитата
prognozz пишет:
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.
А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
prognozz
К этой категории относятся те,кто покорен исповедуемому ими евангелию.

И кто не враждует против Бога плотскими помышлениями.

То есть пребывающие во Христе. Верою.

-----------------------------------------------

Вопрос для самоидентификации: Имею ли я веру?

Или так: Является ли верою то, что я считаю своей верой?

Или так: осуществилось ли ожидаемое моей душой спасение?
variant
Цитата
prognozz пишет:  Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

variant пишет:  А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Вроде бы простейший вопрос. Но ответить на него "да" или "нет" не получается. Почему?
variant
Цитата
prognozz пишет: К этой категории относятся те,кто покорен исповедуемому ими евангелию.  И кто не враждует против Бога плотскими помышлениями.  То есть пребывающие во Христе. Верою.
В 25-м стихе Павел описал такого человека?
Iurii Dascal
Цитата
variant пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.
А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Цитата
variant пишет:
Цитата
prognozz пишет: Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

variant пишет: А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Вроде бы простейший вопрос. Но ответить на него "да" или "нет" не получается. Почему?
Variant, а у тебя самого ответ-то есть? Может просветишь народ.
Iurii Dascal
Цитата
variant пишет:
Конечно, это не означает, что Христос был искушаем на том уровне глубины
порока, что и падший человек . Но Иисус испытал все, кроме падения во грех.
Как же Иисус испытал всё, если не был искушаем на том ( на самом низком, насколько я понимаю) уровне глубины порока? Если бы Иисус не был искушаем на самом низком уровне нашего греха и порока, то как же тогда Он смог бы помочь искушаемым на этом самом низком уровне? Я понимаю, что ты этим хотел сказать, но считаю, что ты некорректно написал. Где в писании написано, что дьявол искушает рабов греха ко греху? Насколько я знаю, дьявол искушает праведников, живущих жизнью без греха, ко греху, но чтобы дьявол рабов греха искушал, такого не слышал. Может покажешь где такое написано? Или ты не знаешь, что если раб не знает, то грех делает, считая что это для него нормально, а если знает, то дьявол заставляет его делать грех, не спрашивая его, хочет ли тот, или нет?
variant
Цитата
Iurii Dascal пишет: Variant, а у тебя самого ответ-то есть? Может просветишь народ.
Если отвечать кратко "да" или "нет", то мой ответ "да".
Но, скорее интерес представляет не столько краткий ответ,
сколько приложение-аргументация к нему?
variant
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Я понимаю, что ты этим хотел сказать, но считаю, что ты некорректно написал.
Стараюсь выражаться по понятнее, но как уже выходит. Хорошо, что ты понял.
Страницы: 1 2 3 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика