Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Пансионат Сельский дом в Абхазии

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147027
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25012
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 292917
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 159986
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12744
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10264
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373547
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50481
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 188866
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 10880
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 95956
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 73831
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32039
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10178
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175041
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19625
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 64691
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12223
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18275
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 26982
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36483
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35268
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10188
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 8955
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12481
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85162
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 14810
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25682
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5660
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3382
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 10924
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 94863
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 31583
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 13734
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 9437
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 88994
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 5977
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 32811
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 8770
Ответов: 8


Пол Пенно. Христос и Его закон. 2 квартал 2014 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




01.05.2014

Урок №5. "Христос и суббота"

Аудио разбор урока

Добро пожаловать в наш класс субботней школы. Мы рады снова собраться. Начнём с того, что попросим Божьего благословения на наш урок.

    Дорогой Отец Небесный. Пошли нам, пожалуйста, Духа Святого, чтобы помочь нам увидеть благую весть в четвёртой заповеди. Молим об этом во имя Иисуса, аминь.

    В нашем цикле уроков под названием "Христос и Его закон" на этой неделе мы размышляем над темой "Христос и суббота", или другими словами "Христос и четвёртая заповедь", заповедь, которая находится в самом сердце десятисловия. Суббота также известна как печать Божья. В соблюдении субботнего дня выражается покой в Иисусе, или, другими словами, печать Божьей любви, которую мы призваны созерцать, чтобы она была запечатлена в наших сердцах.

    Мы желаем сегодня увидеть благую весть о четвёртой заповеди. Хочу обратить ваше внимание на 11-ю главу евангелия от Матфея (стихи 28, 29). Иисус дал нам изумительное обетование и приглашение, в котором Он вполне серьёзно говорит: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим". Иисус серьёзно говорит о том, что Он собирается дать нам покой. В чётвёртой заповеди содержится ничто иное, как это обещание Иисуса - обещание о Его покое. Хорошая тема для размышлений.

    Бог даровал Аврааму семь драгоценных обетований в 12-й главе книги Бытие. Заповедь о субботе содержит ту же самую суть евангельского обетования, которое Бог даровал Аврааму в книге Бытие.
    Нам нужно признать, что эта заповедь сегодня не знакома почти всему миру, и поэтому пренебрегается почти всем миром. Возникает вопрос: "Почему так? Почему в мире царит почти абсолютное неведение относительно четвёртой заповеди? Неужели Бог сделал невозможным для людей получение благословений субботы, сокрытых в этой заповеди? Если верно воспринять значение субботы, то она становится частью тех величайших даров Божьей благодати, которыми Он желает наделить каждого, кто только примет их. Поэтому нам нужно взглянуть на эту заповедь. Давайте откроем 20-ю главу книги Исход, и будем читать с 8-го стиха, чтобы увидеть там величайшие благословения Божьей благодати в 4-й заповеди.

    "Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них (мы видим, как в 4-й заповеди содержится учение о сотворении мира), а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его" (Исход 20:8-11).

    Читая эту заповедь, мы можем увидеть бесконечные горизонты Божьих благословений, сокрытых в этой заповеди. Мы коснёмся небольшого количества обетований, данных здесь. Мы видим, что благословение субботы, или покой субботы, предназначен для всего мира, не так ли? Мы видим, что эти благословения - для каждого человека в мире. Бог в этой заповеди заботится и осыпает благословениями не только людей, но и животных. Поэтому эти благословения просто не могут относиться только к иудеям.

    Во 2-й главе евангелия от Марка (стих 27-й) Иисус сказал нечто очень похожее на истину о том, что благословения субботы принадлежат не только иудеям, или какому-то определённому классу людей. Эти благословения - для всех. Поэтому Иисус и говорит: "суббота (была создана) для человека, а не человек для субботы" (английский перевод)

    Из истории сотворения мира мы знаем, что женщина вообще-то была создана для мужчины. Мы знаем, что супружество является даром Божьим не только для мужчин-иудеев, а для мужчин всего мира. Слово "человек" подразумевает каждого человека в мире. Поэтому и дар субботы дан каждому человеку.

    Моё и ваше сердце нуждается в том покое, который приходит от соблюдения субботы. Этот отдых и покой - нечто гораздо большее, чем только физический отдых от нашего повседневного труда. В этой заповеди обещан совершенный душевный и сердечный покой. А в этом покое нуждается каждое человеческое существо - в покое и мире с Богом. Многие миллионеры отдали бы всё, что они имеют за один только истинный субботний покой в сердце, познав его ценность. Во-вторых, мы читаем в четвёртой заповеди о том, что Бог покоился в субботний день прежде, чем благословить его и освятить его для нас. Он даровал субботу как дар всему миру, и этот дар дан нам для нашей радости. Почему этот дар дан нам для нашей радости? Видите ли, субботу невозможно соблюсти в одиночестве. Субботу можно соблюсти только с Богом. Только с Иисусом можно её соблюсти, как Иисус и сказал: "Я всегда с тобою"

    Ещё одно обетование дано нам в 14-й главе евангелия от Иоанна (стих 18-й). Там Иисус говорит: "Не оставлю вас сиротами; приду к вам... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его (послушайте дальше), и Мы придем к нему и обитель у него сотворим" (От Иоанна 14:18,23).

    Итак, мы не сможем соблюсти субботу в одиночестве. Радость субботы заключается в том, что мы проводим этот день с Иисусом и с самим Отцом Небесным. Иисус обещает, что Он вместе с Отцом придёт к нам в наш дом. Это означает только радость. Ещё одно обетование Иисуса (Матфея 28:20) гласит: "И се, Я с вами во все дни до скончания века". Однако суббота даёт нам возможность пребывать в особой близости с Иисусом как ни в один другой день недели. И мы рассмотрим причины этого.

    Представьте себе заповедь о субботе следующим образом: Иисус звонит нам по телефону и приглашает нас на свидание. И если мы знаем Его настолько близко, что Он уже стал объектом нашей высочайшей любви и искреннего поклонения, то мы будем стремиться прийти на это свидание, не так ли? Иисус назначает нам такое свидание регулярно, каждый седьмой день нашей жизни.

    Суббота также является своего рода глиной, которая соединяет все дни недели воедино. Она несёт сам смысл существования недели. Мы знаем, что ни один человек не изобрёл неделю, потому что неделя - это дар Божий нашему миру с самого начала творения. Он создал небо и землю и всё, что в них в шесть буквальных дней. Итак, Бог даровал нам неделю, как и сказано в 1-й главе книги Бытие. Суббота является памятником Его дел творения.

    Как вы знаете, теория эволюции пронизывает всё современное общество. Но эта теория никогда не смогла бы ввести в заблуждение такое количество людей, если бы в мире помнили о субботнем дне, чтобы святить его. Вот почему суббота является знамением, или знаком истинного Божьего народа. Он сказал: "дал им также субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и ими, чтобы знали, что Я Господь, освящающий их" (Иезекииль 20:12). Те, кто почитает Бога, вспоминая о творении мира за шесть дней недели, почитают Его так, как Он говорит: каждый седьмой день. Их умы надёжно защищены от влияния теории эволюции, которая ведёт рано или поздно к точке зрения о том, что Бог не управлял творением мира так, как Ему угодно.

    Суббота - это Божья подпись, или знак, который как бы говорит: "Я этих людей искал, и Я их нашёл. Те, кто почитает Меня в мой субботний день, имеют моё удостоверение, моё знамение. Они - мой истинный народ. Они свято хранят Мой субботний день. Этот признак отмечает их как Мой особый народ."

    Подпись или печать - это нечто особенное, что делает подлинным какой-то документ. Такой же подписью или печатью, только поставленной Богом, является ваше почтение к субботнему дню. Я обнаружил, что экземпляр первого выпуска книги "Великая борьба", вышедшей в 1888-м году, который продавался в интернет-магазине, имел на своей обложке подпись Эллен Уайт. Подпись автора на обложке книги придаёт книге какую-то особую ценность. К сожалению этот экземпляр книги стоил 300 долларов, и я не смог купить его. У меня есть только один из первых экземпляров книги "Патриархи и пророки", возможно один из тех, которые книгоноши носили из дома в дом и предлагали людям.

    Подумаем о субботнем дне как об особой подписи Бога, которую Он ставит на вас как на ценном документе. Он говорит: "Это мой народ, который почитает Меня, соблюдая Мой седьмой день".

    Мы узнаём о четвёртой заповеди, которую прочли, ещё и то, что Сам Иисус с радостью общается со Своим народом в этот день.

    Мы часто говорим о наших взаимоотношениях с Иисусом, которые нам нужно иметь, о качестве этих взаимоотношений, но как часто мы размышляем о той радости, которую соблюдение субботы приносит Самому Иисусу, когда Он общается со Своим народом?

    В книге Исаии (53:11) сказано: "На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством". Несмотря на то, что эти слова относятся к Иисусу и Его страданиям на кресте, но достижением и результатом этой жертвы является наш мир с Богом, который и празднуется в субботу, когда мы принимаем в своё сердце покой Самого Иисуса в этот день. Итак, когда Иисус видит Свой народ, который желает с Ним общаться в этот день, Он вспоминает "с довольством" о том, что Ему пришлось пройти, чтобы мы получили этот дар мира и покоя в сердце благодаря Его смерти на кресте. Поэтому суббота для Него и для нас подобна великому празднику, на который Он приглашает нас каждую неделю, чтобы мы собрались вместе и отвели особое время для встречи с Ним и с Его народом. И когда мы не приходим к Нему на свидание в субботу - Он печалится, потому что Ему вас нехватает.

    В субботний день хорошо было бы, если бы нас ничто не отвлекало от этого свидания, потому что заповедь говорит: "Не делай никакого дела". Это называется "святить субботу". И это приносит радость, потому что вы имеете возможность отложить в сторону все волнения, переживания и заботы, которые тянулись целую неделю, и вы свободны от этого бремени. В нашей церкви был дьякон, которого я однажды поприветствовал в субботу утром и спросил: "Как прошла ваша неделя, сэр?" И он сказал: "У меня на работе большие успехи. И когда я пришёл сюда в субботу, я отложил всё, что было в моих мыслях связано с делами этой недели, и наслаждаюсь особенным покоем, которым меня Бог благословил. Я наслаждаюсь тем успехом, который Бог даровал мне на прошедшей неделе". Разве не изумительно, что Божий народ может в пятницу вечером отложить в сторону все заботы и волнения недели, чтобы ничто не отвлекало их от свидания с Иисусом?

    Всё, что вторгается в наш внутренний мир в течение недели, несмотря на всю свою важность, всё же отвлекает нас от чего-то самого важного. И суббота здесь играет особую роль, потому что все эти вторгшиеся в наш ум беспокойства можно отложить в сторону. Это могут быть всевозможные "бремена", сложности ведения бизнеса, необходимость зарабатывать на жизнь, покупка, продажа, просмотр телепередач, который снова окунает нас в беспокойство и волнение, радио, а также те заботы и хлопоты, которые подавляют и наполняют суетой нашу душу, всевозможные сообщения в интернете о нескончаемых бедствиях и преступлениях. Когда мы позволяем этому влиять на наш ум, то мы становимся беспокойными. При таком условии просто невозможно почувствовать и осознать Божий мир. Но мы всё откладываем в начале субботы, чтобы возрадоваться миру, царящему в нашем сердце от Бога.
    Но в субботу все эти отвлекающие факторы откладываются в сторону и мы проводим весь день с Иисусом в Его доме, как Его гости. Итак, суббота - это день мира в сердце, день свободы от волнений, пристань прибежища от ревущих штормов, и как поётся в песне, "сад, наполненный освежающими потоками рая", "прохладный источник в сухой безжизненной пустыне жизни".

    В субботу вам даже не нужно обеспечивать своё пропитание на этот день. Эта функция возложена на остальные дни недели. Об этом Бог уже позаботился. Порой мы смотрим на свои счета и пытаемся понять, как нам свести концы с концами. Но об этом мы также можем не волноваться в субботу. Эти мысли также крадут у нас покой Божий. Поэтому вы можете отложить в сторону и эти переживания. Бог намерен благословить наш труд в шесть остальных дней недели, чтобы мы имели достаточно средств для оплаты наших счетов, не волнуясь об этом. Библия советует нам отложить своё финансовое планирование и оплату счетов до окончания субботы, чтобы делать всю эту работу в первый день недели. Таким образом эта прекрасная четвёртая заповедь показывает, как иметь радость с Богом, будучи свободным от всевозможных вторжений, претендующих на наш покой во Христе. Суббота становится для нас "днём небес на земле". Я обнаружил, что дети особым образом радуются, когда суббота приходит в тот дом, где она верно понимается и святится. Они не могут дождаться следующего субботнего дня.

    Когда Иисус сказал в евангелии от Матфея (19:14): "пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное", Он также имел ввиду: "Пусть Они приходят ко Мне и в субботний день". Могут ли они прийти к Нему в субботу, если мы не соблюдаем этот святой день?

    Мы выяснили, читая четвёртую заповедь, что истинный субботний день является самым счастливым днём недели. Большинство календарей мира называют седьмым днём именно седьмой день недели, субботу. Из Библии мы можем убедиться в том, что это так. В евангелии от Луки (23:54) мы убеждаемся в том, какой день является субботой. Там мы читаем: "День тот был пятница, и наступала суббота".

    Неделю назад миллионы людей по всему миру праздновали страстную пятницу. Они делали это в честь смерти Христа, которая произошла в пятницу. На этом основании очень легко определить седьмой день недели, или истинную субботу. Потому что следующий день недели был субботний день, как это происходит всегда.

    В Библии Бог не просил нас соблюдать пятницу в честь распятия Христа. С этой целью Иисус учредил особый и отдельный обряд - обряд вечери Господней. Именно причастие служит воспоминанием Его распятия. Один из моих близких родственников спросил меня: "Что вы делали в страстную пятницу в вашей церкви?" Я ответил, что в пятницу у нас были особые мероприятия, как и в субботу, не уточняя, что эти мероприятия не были связаны со страстной пятницей. Когда я спросил о том, что делали они, то оказалось, что они встали в 5:30 для того, чтобы наблюдать "пасхальный восход солнца"- увидеть солнце, восходящее из-за горы. Но меня не спрашивали о том, участвовали ли мы в этом "пасхальном восходе", и я дипломатично об этом промолчал, чтобы сохранить отношения, хотя мы и не проводим таких мероприятий, не видя в Библии причин для них.

    Тем не менее, в Библии мы находим весть о воскресении Иисуса. И это учение занимает очень важное место в Библии.

    Возвращаясь к 23-й главе евангелия от Луки (стихи 55, 56), мы можем определить истинную субботу. Там написано: "Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди".

    Итак, мы видим, что они провели день приготовления, то есть пятницу, а за этим днём следовала суббота, согласно заповеди. Следующий текст (в следующей главе) говорит нам о воскресении Христа в воскресенье.

    "В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие; но нашли камень отваленным от гроба" (От Луки 24:1,2)

    Совершенно понятно, даже ребёнку, что суббота здесь стоит между днём приготовления, то есть пятницей, и первым днём недели. Это и есть "день Господень", который Бог называет Своим святым днём в книге Исаии (58:13).

    Вот почему суббота - это самый счастливый день недели. Этот день Господь называет "Моим святым днём". Бог освятил его. Чем Он освятил его? - Своим присутствием. И по мере увеличения нашей любви к Нему увеличивается и наша любовь к Его святому дню.

    Мы знаем, что многие искренние люди не знают истины о субботе и считают, что Бог изменил день поклонения Ему. Поэтому нам нужно рассмотреть некоторые из причин, по которым они не могут разобраться, считая, что субботний покой перенесён на другой день недели.

    Во-первых, думая об изменении дня поклонения, нам нужно вспомнить о том, что Бог не изменяется, что Он "вчера, и сегодня, и вовеки Тот же". В книге Малахии (3:6) сказано: "Я Господь, Я не изменяюсь". Он не изменил Свой закон, в котором записана и суббота.

    Тем не менее, в Библии можно найти некоторые тексты, на основании которых можно утверждать, что Иисус якобы изменил Свой закон.

    В книге Псалтирь, (18:7) сказно: "Закон Господа совершен, укрепляет душу". Зачем Богу изменять то, что названо совершенным? Я думаю, что Он слишком сильно нас любит, чтобы изменять такой благословенный дар, как дар субботы.

    В 4-й главе евангелия от Луки (стих 16) мы узнаём, что Иисус всегда соблюдал седьмой день субботу. Мы читаем: "И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу..."

    В 15-й главе евангелия от Иоанна (стих 10) Иисус сказал иудеям следующее: "Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви". Правду ли Иисус говорил? - Да, правду.

    Следовали ли апостолы примеру Иисуса, соблюдая седьмой день субботу? - Библия отвечает на этот вопрос утвердительно. Апостолы следовали примеру Иисуса. Книга Деяний 84 раза указывает на то, что апостол Павел соблюдал седьмой день субботу. В 20-й главе (стихи 7,8) сказано о "первом дне недели", который якобы Павел соблюдал. Но что мы находим в данном тексте? Здесь сказано, говоря языком оригинала, что "в субботу вечером" Павел провёл прощальную встречу с некоторыми христианами Малой Асии в небольшом городке Троада, потому что он собирался "отправиться в следующий день", то есть в воскресенье, чтобы пройти 16 миль в город Милит, где была гавань. Он хотел там сесть на корабль. Павел знал, что он уже никогда не увидит этих христиан города Троада. Нам трудно себе представить сегодня, что мы могли бы пройти 16 миль пешком, тем более в субботу. Это очень большое расстояние. Я не думаю, что Павел смог запланировать такое путешествие, которое может занять полдня. Очевидно и понятно, что это путешествие было предпринято в первый день недели. Однако в субботу вечером апостол собрал христиан для прощального общения. Даже если бы Лука назвал эту встречу "вечером в первый день недели" (как это отражено в русском переводе), то вспомните о том, что суббота согласно Библии, начинается с захода солнца в пятницу и заканчивается после захода солнца в субботу вечером. Поэтому любая вечерняя встреча "в первый день недели" должна была пройти в субботу вечером. 1-я глава евангелия от Марка (стих 32) также говорит о том, как однажды в субботу вечером после захода солнца, а значит после окончания субботы, люди приводили к Иисусу многих больных, чтобы Он их исцелил.

    В свою очередь отметим также, что субботнее время начинается с захода солнца в пятницу, а поэтому соблюдать также следует с вечера до вечера, от захода до захода.

    Если соблюдать субботу с полуночи до полуночи, то есть с официального общепринятого времени начала суток, то получается, что мы, находясь в это время в глубоком состоянии сна, не можем осознанным образом войти в святой Божий покой. Как можно принять гостя должным образом, находясь в полуночном сне? Поэтому в пятницу вечером, на заходе солнца, семьи собираются для пения, чтения Библии, чтобы молитвы и пригласить Бога, соблюдая ещё один драгоценный субботний день.

    Почему же так много людей соблюдают воскресенье, а не святую субботу, благословенную и освящённую Господом? Мы можем кратко рассмотреть эти простые причины. Этот день был изменён тем, кто претендовал на власть Бога. Бог поручил Даниилу предсказать это изменение в 7-й главе (стих 25). Даниил в 7-й главе описывает возникновение четырёх всемирных империй в истории земли: Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Рим. Затем он говорит, что после этого возникнет ещё одна власть, представленная "малым рогом", говорящая высокомерные слова, пытаясь объединить церковь и государство. И в 25-м стихе сказано: "попытается изменить времена и закон". Книги Даниила и Откровение утверждают, что эта власть будет применять свою силу в течение 1260-ти лет.

    Апостол Павел также описывает власть этого малого рога во 2-м послании Фессалоникийцам (2:4) как "противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога".

    Также в книге Откровение (13:5-8) Иоанн описывает ту же самую силу так: "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно... и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца" (Откровение 13:8).

    Итак, нам придётся выбрать силу, которой мы должны будем последовать. Это будет либо сила Святого Творца, сотворившего небо и землю за семь дней, Который освятил для нас субботу, чтобы мы её соблюдали, либо сила того, кто осмелился изменить Божий закон и заставить людей соблюдать воскресенье вместо дня Господнего.

    Господь Иисус призывает нас не бояться отличаться от других, даже от большинства христиан, не бояться быть "белой вороной". Разве не Он говорит: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (От Матфея 7:13,14)? Здесь Иисус отнюдь не говорит о том, что спасение даётся с большим трудом. Спасение не тяжело, когда Господь находится на троне нашего сердца. Однако спасение становится тяжёлым, когда мы продолжаем идти со своим багажом, который Иисус хочет возложить на Себя. Я когда-то бывал в очень узком ущелье, и обнаружил, что в этом ущелье невозможно пройти с моим рюкзаком на плечах. Гораздо легче пройти, если снять его с плеч. Со спасением дела обстоят точно также. Пока мы продолжаем отстаивать ложную субботу, мы тем самым несём своё бремя сами, мешая Иисусу совершать процесс спасения в нашей жизни. Вся библейская история изобилует примерами этой истины. Иисус жив и Он всегда близок к тем, кто следует за Ним. Благая весть заключается в том, что Он любит нас гораздо больше, чем мы думаем. Иисус заплатил цену за нашу свободу, искупив нас. Если Он совершил такое чудо, то Он уже никогда о нас не забудет. Он по прежнему любит нас так сильно, что хочет провести  нами всю вечность. Я думаю, что Иисус даже на небесах чувствует Себя одиноко без Своего народа, без Своей церкви. Мы живём в последние дни. Иисус - наш великий Первосвященник, ходатайствующий за нас во Святом Святых небесного святилища. - Какую же задачу Он желает там выполнить? - Он желает приготовить народ к встрече с Собой, когда Он придёт во второй раз. И когда речь идёт о готовности народа, то необходимо также говорить и о процессе приготовления, необходимого для встречи с Иисусом. И этот процесс похож на обучение детей в школе. Мы - дети в школе Христа. Иисус - наш Учитель. Кто желает учиться в классе у Иисуса? Думаю, что такого мудрого Учителя желают все. Но ведь из субботы в субботу по всему миру Иисус встречается с нами, чтобы быть нашим Учителем, чтобы мы последовали "за Агнцем, куда бы Он ни пошёл". Между прочим, при помощи Своего Духа Святого Он учит Свой народ и готовит их к Своему великому дню явления на землю. Ничто на земле не имеет такой важности, как приготовление к пришествию Иисуса вместе с Ним Самим. Ничто на земле не имеет такой ценности, какую имеет особая работа приготовления, совершающаяся прямо сейчас. Иисус круглосуточно занимается этим процессом нашего приготовления к Его пришествию. Вот почему Он и сказал: "Придите ко Мне, все труждающиеся и обременённые, и Я дам вам покой". Он приглашает сегодня весь мир вкусить радость субботнего покоя. После сотворения мира в шесть дней Он покоился в тот первый седьмой день в Едеме.

    Адам и Ева были созданы в шестой день. И первые полные сутки своей жизни на земле они провели не в труде, а в покое вместе с Самим Иисусом. То же касается и нас. Представьте себе неделю, которая начинается с покоя, и после этого мы приступаем к работе начиная с воскресенья и заканчивая пятницей. К моменту сотворения Адама и Евы все дела Божьи уже были совершены. Поэтому Адам и Ева созерцали работу Божью, которая уже была закончена. После этого Бог повелел им трудиться и делать свои дела.

    Итак, мы говорили о том, что суббота - это знамение покоя во Христе и знамение благодарности Ему за то, что Он совершил. Этот покой не имеет ничего общего с прославлением себя и своих дел, которые мы пытались бы делать, спасая себя. Это осознание Божьего завершённого покоя, который даётся нам уже совершенным покоем, и это делает нас способными совершать предназначенное нам Господом. Из этого следует, что истинное соблюдение субботы - это просто. И здесь опять нам очень важно услышать благую весть. В книге "Ранние произведения" (стр 55) сказано, что когда Божий народ начнёт понимать весть "громкого клича" и начала "позднего дождя", они станут способными переживать и возвещать миру весть о субботе более полно. Я часто думал, что же это значит. Что должно подействовать на Божий народ, чтобы он делился вестью о субботе более полно? И однажды я спросил у одного мудрого человека о том, что это значит. И он сказал: "Этот вопрос является делом моей жизни. Я пытаюсь делиться с Божьей церковью адвентистов седьмого дня более глубоким значением субботы. Наши евангелические друзья не понимают значения субботы. Когда они спорят с нами о субботе, они смотрят на нас как на законников, которые пытаются своими силами добраться до небес. И они просто не видят благословений субботы. Но если они начнут видеть драгоценную новозаветную истину, которую Бог открыл нам в нашей истории, то и значение субботы откроется им в большей полноте.

    Итак, "начало позднего дождя", его "драгоценная весть" должна приготовить нас к возвещению миру более полной истины о субботе и приготовить нас самих к более глубокому сердечному опыту её соблюдения. Вот в чём заключается ключевая мысль: "Истинное соблюдение субботы возможно только тогда, когда мы поймём и проникнемся той ценой, которую заплатил Сын Божий, чтобы спасти нас Своей великой жертвой. Чем больше мы узнаём о Божьей любви, открытой на кресте, тем больше мы будем понимать значение седьмого дня субботы. Потому что мы будем больше влюбляться в Иисуса, входить в более глубокий опыт покаяния, и всё более освобождаться от всего бремени греха, который приносит только беспокойство, страх и депрессию нашим душам, и истина Божья станет воплощаться в нашу систему и нашу жизнь, принося мир Божий. К этому приводит более полное понимание субботы.

    Только когда мы позволим Божьей любви "объять нас", наше соблюдение субботы будет лишено оскверняющей любви к себе в той или иной форме. Или как сказал апостол Павел в послании к ефесянам: "постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову", чтобы свято хранить день субботний как величайшую радость в жизни. И наши дети, смотря на нас, также будут учиться любить субботу. Я имел благословенное преимущество встретить субботний день и провести этот вечер со своим совсем маленьким внуком. Я надеюсь, что наше общение было благословением и для него. Мы обнимались, и он меня несколько раз обслюнявил. И это было настоящим благословением в начале субботнего дня.

    Я всегда радуюсь, когда люди говорят, что они посвятили свой субботний день тому, чтобы привести своих внуков в субботнюю школу. Сегодня я также об этом слышал.

    Дети очень быстро способны полюбить субботу. Как только бремя Христово будет показано им таким, каким оно на самом деле является, то есть "лёгким" и "благим", то они будут с нетерпением ждать следующего субботнего дня, чтобы прийти и быть желанными гостями в доме Господнем.

    Когда самый драгоценный дар покаяния будет принят Божьим народом, они будут наделены способностью провозглашать субботу полнее. Многие дорогие души сегодня рассеяны в среде, которую книга Откровение называет Вавилоном. Они смогут услышать голос с небес, который говорит: "Выйди из неё, народ Мой". Прямо сейчас Дух Святой призывает людей по всему миру к соблюдению Его субботы как особый день встречи со своим небесным Учителем. Великая четвёртая заповедь уверяет всех верующих в том, что они познают радость соблюдения субботы во Христе.

    Эллоет Ваггонер написал, что чем больше мы вникаем в учение Библии относительно сотворения мира, тем больше мы будем видеть его связь с вестью "громкого клича", которой Бог желает осветить всю землю. Вот что он пишет: "Разумное созерцание Божьего творения даёт нам истинное понимание о Его силе. Ибо Его вечная сила и Божество из познания творений видимы. Вера даёт победу. Поскольку вера приходит от изучения силы Божьей, от изучения Его слова и изучения того, что Он сотворил, так мы и получаем силу и победу "делами рук Его". Поэтому суббота как памятник сотворения мира, при верном её соблюдении, является источником величайшего обновления христианина в его битве".

    О чём здесь сказано? Здесь сказано о том, что чем больше мы вникаем в силу Божью, открытую в Его творении, чем больше мы осознаём, что именно Бог создал всё, что нас окружает, и поддерживает всё это, сохраняя землю на своей орбите вместе с другими объектами во вселенной, тем больше мы будем иметь силы для победоносной жизни. Та же самая сила прославляется в седьмом дне субботе. Она и приносит нам покой. Мы уже давно знаем, что весть начала 18-й главы книги Откровение - это Божий народ, открывающий более полный свет о субботе.

    Седьмой день суббота входила в новозаветное обетование, данное Аврааму. В книге Бытие (12:1-3) содержится семь изумительных обетований, которые Бог даровал Аврааму. Авраам понял, что эти обетования связаны с его семенем, которое есть Христос. И это Семя-Христос и есть то благословение, которое мы получаем в субботний день.

    Итак, седьмой день суббота и Новый Завет очень тесно связаны друг с другом. Они несут одно и то же благословение, которое Бог давал людям в древнее время, и дарует нам сегодня. И мы можем принять его, когда мы принимаем покой, обещанный Иисусом (Матфея 11:28).

    Суббота, как и каждая из заповедей Божьих, является обетованием во Христе для нас, ожидающим нашего принятия.







Количество показов: 679

Возврат к списку


Страницы: 1 2 3 След.
variant
Возможно, произошел какой-то сбой, и из этой темы стерлись комментарии.

Хочу отметить то, что особенно понравилось мне от Пола Пенно:

Урок №1. "Законы во дни Христа"

"...мы снова возвращаемся к мысли о двух способах послушания закону. Первый - это данное законничество, о котором пишет Павел, которое коренится в заинтересованности собой и своей вечной судьбой, своим вечным спасением, которое из-за этой заинтересованности собой и своим благополучием приходит к необходимости соблюдать закон. Это и есть законничество, или жизнь "под законом". Второй способ - это жизнь "по благодати", или "под благодатью". Второй способ послушания закону проистекает от влекущей силы Божьей любви, открытой на кресте. Этот способ противоположен законничеству...   Стремиться исполнять закон Божий исходя из своих эгоистичных интересов означает быть "под законом", или вопиющим образом оскорблять и нарушать закон Божий.  

Эти два способа соблюдения закона имели место во дни Христа, и имеют место также и в наши дни. В то время для этих понятий использовались немного другие слова и формулировки, но сама суть этих понятий не изменилась. Поэтому "дела закона" далеки от истинного послушания закону, потому что нарушают закон, выдавая себя за послушание ему, что и является сильнейшим обманом. Проблема коренится в неверных мотивах. Законничество, как мы говорим - это попытки "совершать верные поступки по неверным мотивам"
variant
Урок №2. "Христос и закон Моисея"

Из комментария Пенно:

"Мы не можем предполагать, что Иисус в Своей детской памяти помнил или знал и в практическом смысле отдавал Себе отчёт о Своём существовании перед рождением в наш мир, о Своих отношениях с Отцом в прошедшие века. Ведь Иисус пришёл в этот мир, родившись младенцем. Как вы помните, Он родился в Вифлееме. Я часто сейчас общаюсь с младенцем, и хочу вам сказать, что младенцы - это чистые первооткрыватели жизни. Для них всё является новым. Они не имеют никакой памяти и не отдают себе отчёта о своём пребывании в утробе матери. Иисус пришёл в наш мир точно также, как и любой другой младенец.

Иисус в первый раз увидел священников. Они были одеты в белые одежды. Некоторые из них закалывали животных, приносимых в жертву, возлагая этих обескровленных животных на алтарь. Иисус видел это, и подобно каждому из нас, когда мы видим что-либо впервые, Он воспринимал увиденное весьма близко к сердцу. Его детское сознание было открыто и переживало большое впечатление от увиденного. И Он думал про Себя: "Почему эти религиозные лидеры делают то, что они делают? Что это значит?"……..

Уже четыре тысячи лет рабы Божьи приносили кровь животных в жертву за грех, но никто не мог объяснить значение и роль этих жертв. И поэтому даже будучи маленьким мальчиком Иисус должен был идти этим путём, путём познания этих истин в одиночестве.

… Он впервые в свои 12 лет видит реальность того, на что указывали бесчисленные символы долгих столетий церемониального служения, которое проводилось священниками "не рассуждая о теле Господнем". И в Его молодой душе назревает несокрушимая сила могущественного решения. Эти бедные души, напрасно пытавшиеся полагаться на человеческие усилия в своём спасении, не должны остаться без милости на произвол тех решений, которые ведут только к безнадёжному отчаянию. Он принесёт Себя в жертву.

Представьте себе, что вы приходите к себе домой, в дом, где вы живёте с самого детства, а вам говорят, что в этом доме все комнаты заняты. Ваша спальня также занята. Что же вы будете делать, если вы придёте к себе домой, а все комнаты окажутся занятыми? Вы не можете остановиться в собственном доме. Вам придётся идти в гостиницу. Подобным же образом Израиль поступил с Богом. Бог желал пребывать в их сердцах. Но народ сказал: «Все комнаты в этом доме уже заняты. Отправляйся в гостиницу». Богу оставалось так и поступить.

Поэтому «скиния свидетельства» свидетельствовала о неверии этого народа. Но как мы уже говорили, причина освобождения Израиля из египетского рабства заключалась в стремлении Бога обитать в их сердцах и царить в их жизни. Они сами должны были стать Его храмом.

(Что и случилось с каждым уверовавшим в Иисуса Христа):

«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы» 1-е Кор.3:16,17
 
dolgozhitel
Читайте новый урок от пастора Пола Пенно: "Христос и религиозные традиции".
Очень много ценных мыслей...

"Они перепутали Христа с сатаной..." (П. Пенно)

читать полностью...
Iurii Dascal
Цитата
variant пишет:
Представьте себе, что вы приходите к себе домой, в дом, где вы живёте с самого детства, а вам говорят, что в этом доме все комнаты заняты. Ваша спальня также занята. Что же вы будете делать, если вы придёте к себе домой, а все комнаты окажутся занятыми? Вы не можете остановиться в собственном доме. Вам придётся идти в гостиницу. Подобным же образом Израиль поступил с Богом. Бог желал пребывать в их сердцах. Но народ сказал: «Все комнаты в этом доме уже заняты. Отправляйся в гостиницу» . Богу оставалось так и поступить.
Фантазёр ваш Пенно, и вы не лучше его, такие же как он фантазёры. Будете пожинать последствия!
variant
Урок №3. "Христос и религиозные традиции"

от Пенно

"Что же такое "Поздний дождь"? - Это особый дар Иисуса для приготовления Божьего народа к переселению в небеса во время Его второго пришествия. Другими словами, этот дар пожинает жатву, которая состоит из народа, освобождённого от своей любви к миру, народа, который возжелал и "возлюбил пришествие Господа" и царство Божье... Этот дар совершает перемену в христианском опыте, меняет образ мыслей с ветхозаветного на новозаветный..."

"Мы видим этот поворот в 19-й главе книги Откровение (стих 7-й), где мы читаем, что "наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя". Эта жена была когда-то в состоянии маленькой девочки на свадьбе, которую наряжают и дают в руки цветы, чтобы она несла подол невесты. И в таком состоянии она радовалась и довольствовалась своим положением. Но рост и взросление - это необходимость, и эта девочка уже сама становится в этом пророчестве невестой, которая понимает и любит своего Жениха. Мотивы этой невесты уже прекращают быть эгоцентричными. Невеста думает о Женихе, о том, чтобы Он был прославлен."

"(Елен Уайт) пишет: "В наши дни для упрямства и неверия существует ещё меньше поводов и оправданий, чем их было у иудеев во дни Христа. Иудейские лидеры возненавидели "Князя жизни", потому что Он обнажал их злые дела. В наши же дни нам даны ещё более великий свет и ещё более ясные доказательства. Господь испытывает людей в наше время точно также, как Он испытывал иудеев в их дни. Если вы примете весть (весть 1888 года), то вы принимаете Иисуса. Некоторые люди питали ненависть против мужей, которым Бог поручил открыть особую весть миру. Они начали свою сатанинскую деятельность в Миннеаполисе. После того же, как они увидели и почувствовали доказательства, данные Духом Святым, свидетельствующие о том, что эта весть была от Бога, они возненавидели её ещё больше."

"В результате духовные лидеры церкви сокрыли свет от народа. И она пишет: «Сейчас всё происходит точно так же, как и во дни иудеев, когда весть была дана, а все власти и лидеры воспротивились ей, чтобы она не имела доступа к народу. Если Бог посылает нам свет – пусть он придёт к нам, и пусть ни один человек не закрывает для него дверь, и даже не пытается это сделать. Весьма скверный грех в глазах Божьих заключается в том, чтобы ставить себя между народом и вестью, которую Бог желает народу передать. Некоторые подобно иудеям делают всё возможное, чтобы сделать Божью весть 1888 года бессильной".
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Это что получается, до получения позднего дождя, у верующих образ мыслей был законническим, ветхозаветным?
«Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.» Откр. 3:19
Как ты думаешь, кто-то покается из лоадикийцев? У лаодикийцев какой образ мыслей?

Цитата
Iurii Dascal пишет:
Или ранний дождь не совершает перемену в христианском опыте, и не меняет ли образ мыслей уверовавших?
Меняет, но может случиться то, что произошло с галатами. Разве их первоначальный опыт не преобразил их образ мысли? Да,они получили Дух, весть от Бога, через проповедь Павла изменила этих людей...а дальше сам знаешь, что произошло...
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Меняет, но может случиться то, что произошло с галатами. Разве их первоначальный опыт не преобразил их образ мысли? Да,они получили Дух, весть от Бога, через проповедь Павла изменила этих людей...а дальше сам знаешь, что произошло...
А зачем ставить акцент на то, что случилось с галатами? Почему бы не ставить акцент на то, что было с Павлом? Галаты пали, будучи обманутыми, Павел не пал, хотя галаты не знали какие страдания приходилось испытывать Павлу. Жало в его плоти, ангел сатаны постоянно причинял страдания изнутри, в его теле находясь. Они были покрыты и не знали в каком положении находился Павел. Им было гораздо легче, так как они не находились в его положении.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
А зачем ставить акцент на то, что случилось с галатами?
Потому что эта проблема существует и сейчас...
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Потому что эта проблема существует и сейчас...
Сколько об этой проблеме написано, и сколько пишут, это изменило положение в церкви? НЕТ! Проблема, как была, так и осталась, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! Только хуже стало. Ты не задавал себе этот вопрос Джаст? Если нет, то задай. В чём же проблема?
rusadm
И вот снова в уроке ничего не сказано о том КАК решать проблему греховного сердца.

Христос возвысил Закон, показал его глубину, показал что формальное его соблюдение - совершенно не то что нужно Богу.
И приводя стих Рим. 7:23   - ничего не сказали о том как побеждать этот самый закон плоти...
И церковь опять будет учиться бороться со своими греховными мыслями своими же силами - методом запретов самому себе, бесплодным усилием воли, попытками обуздать себя...
Нигде в уроке не сказано что Заповеди надо рассматривать как обетования. Вот у Пенно это есть. А ведь это самое важное в этой теме.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Где в писании написано, что Иисус наследовал нашу природу? Не написано ли, что Он воспринял?
Согласен, это важное замечание.
Iurii Dascal
Пол Пенно написал:

Цитата

      В послании к римлянам (8:3,4) также сказано о том, что Его Отец послал Его "в подобии плоти греховной". Фраза "греховная плоть" может означать только одно: Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла Его к самоугождению и себялюбию. Он принял такое "я", которое могло начать потворствовать эгоцентризму. Принимая такую природу, вы принимаете и все остальные последствия, к которым эта природа может вас склонять, включая и искушение убивать или ненавидеть брата. Однако в данном тексте мы читаем дальше следующее: "Он осудил грех во плоти" (дословно "в этой плоти"), то есть в нашей плоти, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". В этом и заключается наша благословенная уверенность в отношении шестой заповеди. В этом заключается обетование, данное нам насчёт шестой заповеди.

Где написано в писании, что человеческая природа склоняла Христа к самоугождению и себялюбию, фактически ко греху? И где написано, что Иисус принял "я" , которое могло начать потворствовать эгоцентризму?
Словарь русского языка:

0

СКЛОНИТЬ, -оню, -бнишь и -онишь; -нённый (-ён, -ена); сов. 1. что. Нагнуть, опустить. Склонить ветки. Склонить знамена перед могилами павших бойцов (высок.). Склонить голову (также перен.: 1) перед чем, утратив волю к сопротивлению, подчиниться, поддаться чему-нибудь; высок. Склонить голову перед судьбой; 2) перед кем-чем, отдать дань уважения, благодарности; высок.). 2. первн., кого (что) к чему или на что. Убедить в необходимости какого-нибудь поступка, решения. Склонить к побегу. Склонить на свою сторону. || несовершенный вид склонять, -яю, -яешь. || сущ склонение, -я, ср. (к 1 значение).


И что из этого получается?
Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла, нагибала, опускала, подчиняла Его к самоугождению и себялюбию. И всё это в результате утраты воли к сопротивлению.

Сравнение в принятии природа Христа и нами, является некорректным, так как мы природу наследуем, а не принимаем, как воспринял её Христос. Посему это сравнение ставит человека на один уровень с Христом и Христа на один уровень с грешными людьми, наследующими греховную плоть.  
Iurii Dascal
По правде говоря, мне противно копаться в этом г... Но приходиться, Иисус побуждает, для того чтобы вам открыть глаза, чтобы вы видели и знали, что перед тем, как принять что либо на веру, 100 раз стоит проверить, так, как это, касается вашей вечной участи, вашего будущего. Я не один раз писал, знаете, указывал вам на ереси, которые показывал мне Бог, предупреждал, обличал, чтобы указать вам путь, по которому идти. Советую всем, проверяйте всё БИБЛИЕЙ, абсолютно всё. Мы живём в последнем времени, и от того, что вы вложите в свои сердца, зависит, войдёте вы в те 144000, или нет.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Где написано в писании, что человеческая природа склоняла Христа к самоугождению и себялюбию, фактически ко греху? И где написано, что Иисус принял "я" , которое могло начать потворствовать эгоцентризму?
Словарь русского языка:

0

СКЛОНИТЬ, -оню, -бнишь и -онишь; -нённый (-ён, -ена); сов. 1. что. Нагнуть, опустить. Склонить ветки. Склонить знамена перед могилами павших бойцов (высок.). Склонить голову (также перен.: 1) перед чем, утратив волю к сопротивлению, подчиниться, поддаться чему-нибудь; высок. Склонить голову перед судьбой; 2) перед кем-чем, отдать дань уважения, благодарности; высок.). 2. первн., кого (что) к чему или на что. Убедить в необходимости какого-нибудь поступка, решения. Склонить к побегу. Склонить на свою сторону. || несовершенный вид склонять, -яю, -яешь. || сущ склонение, -я, ср. (к 1 значение).


И что из этого получается?
Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла, нагибала, опускала, подчиняла Его к самоугождению и себялюбию. И всё это в результате утраты воли к сопротивлению.
Ты не учитываешь другие значения этого слова.

Склонять - 1. Нагибать, наклонять.
2. Располагать к кому-л., привлекать на чью-л. сторону.
3. Убеждать, уговаривать делать что-л., соглашаться на что-л.

Цитата
Весть:
Он имел наше греховное "я" , имея нашу плоть, "(в ориг.He was our sinful selves in the flesh)"и в этом греховном "я" были все склонности ко греху, которые возникали в Его плоти, чтобы заставить Его согласиться с грехом. Но Он не хранил Сам Себя от согрешения. Если бы Он так поступал, то Он показал бы Свою собственную силу против силы сатаны, а это перечеркнуло бы план спасения, даже если бы Он и не согрешил. И поэтому следующие слова, хотя они и были сказаны с насмешкой, являются буквальной истиной: "Других спасал, Себя же не может спасти". Он удерживал Себя также и от этого. Он смирил Себя; и, удерживая таким образом Себя, Он дал возможность Отцу противостоять греховной плоти в Нём, спасти Его, а в Нём и нас .  Джоунс 1895 "
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Ты не учитываешь другие значения этого слова.

Склонять - 1. Нагибать, наклонять.
2. Располагать к кому-л., привлекать на чью-л. сторону.
3. Убеждать, уговаривать делать что-л., соглашаться на что-л.
Покажи мне в писании и в Духе пророчества, где написано, что природа Христа склоняла Его ко греху? К тому же, это его (склоняла), вплотную отражает то, что он написал о том, что Христос наследовал нашу греховную природу. Прямое значение этого слова - нагибать, наклонять Джаст. Ты кому служишь? Или кому поклоняешься? И за кого вступаешься? Ты хочешь показать себя мудрым? Но истинно говорю тебе, твоя мудрость в глазах Иисуса, безумие есть.  Лучше бы ты этого не писал, и это хотя бы выглядело мудрым. Не писала ли Елена, что Иисус на Свою Божественную принял наше тяготеющее ко греху человеческое естество? Не предупреждала она, чтобы мы были крайне внимательны когда желаем написать, или утверждать касающееся человеческой природы Христа? Ты Джаст не Богу служишь, я в этом не раз убеждался, и то, что ты писал в последнее время, лишь подтверждает это. Будешь пожинать последствия, истинно так.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Весть:
Он имел наше греховное "я" , имея нашу плоть, " (в ориг.He was our sinful selves in the flesh) " и в этом греховном "я" были все склонности ко греху, которые возникали в Его плоти, чтобы заставить Его согласиться с грехом. Но Он не хранил Сам Себя от согрешения. Если бы Он так поступал, то Он показал бы Свою собственную силу против силы сатаны, а это перечеркнуло бы план спасения, даже если бы Он и не согрешил . И поэтому следующие слова, хотя они и были сказаны с насмешкой, являются буквальной истиной: "Других спасал, Себя же не может спасти". Он удерживал Себя также и от этого. Он смирил Себя; и, удерживая таким образом Себя, Он дал возможность Отцу противостоять греховной плоти в Нём, спасти Его, а в Нём и нас .Джоунс 1895 "
Где в писании, или в Духе пророчества написано, что Христос имел наше греховное (я)? Ты знаешь, что это значит Джаст? Это значит, что это наше греховное (я), было в нём живо, и это живое (я), было Его (я).

Посмотри что написано, почитай внимательно и подумай хорошенько: http://www.maranafa.org/book/html/ang3p6.htm
В Иисусе мы всё покорили Богу, и Бог хранит нас. Также, как и в Иисусе Бог творил дела, также Он творит дела и в нас. Это привело к распятию, к распятию Его праведного, божественного "я", и таким образом всё это ведёт нас к распятию нашего греховного "я", которое отделяет нас от Бога.

Где написано в писании, что Его Божественное, праведное  (я) нужно было распять, что привело бы к распятию нашего (я)?

А это проповедь Джонса: ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
А.Т.Джоунс
ПРОПОВЕДЬ 19
Iurii Dascal
Для меня Джаст, Джоунс не авторитет, для меня, только Иисус является авторитетом. Поэтому я проверяю писанием всё, что написано, даже то, что написано у Елены У.
Iurii Dascal
А если у тебя появится желание задать мне вопрос -- почему же Иисус говорил, не как Я, но как Отец? То истинно, что Он это делал, для того, чтобы наше мёртвое от воплощения (я), не ожило, и это вплотную относится к нам, чтобы нас не потерять, и всю вселенную не загубить.
Джаst
Dascal, какое отношение твое "я" имеет к искушению? Разве не корениться вся вражда против Бога в твоем греховном "я"? Или ты не искушаем?
Разве не наше(твое) человеческое греховное "я" было распято, умерло и погребено с Ним?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Dascal, какое отношение твое "я" имеет к искушению? Разве не корениться вся вражда против Бога в твоем греховном "я"? Или ты не искушаем?
Разве не наше(твое) человеческое греховное "я" было распято, умерло и погребено с Ним?
Ты знаешь что есть человеческое (я)? (Я) ЭТО ЛИЧНОСТЬ, ПЛОТСКАЯ ЛИЧНОСТЬ! И если ты считаешь, что верующий. это две личности в одном естестве, то это твоя проблема, и теперь мне ясно откуда этот фанатизм, который ты тут проявляешь, в том, что писал. Ты находишься в состоянии человека 7 главы, раздвоенный, умом желаешь, а делом грех, фанатизм. Плотское (я), должно быть мертво, чтобы дух жил для праведности. Верующий Джаст, искушаем не плотской личностью, или плотским (я), а бесами и греховной природой, тяготеющей ко греху. Тяготеющая природа, не есть плотское я, так, как не может делать ничего, так, как полностью лишено власти. Дух властвует, и верой побеждает тяготение природы ко греху. Ты неверующий человек Джаст, к великому сожалению!
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Тяготеющая природа, не есть плотское я, так, как не может делать ничего, так, как полностью лишено власти.
Хорошо, помоги мне понять.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:17
Сама по себе плоть может действовать вопреки воле Божьей?
Что в ней действует?
«иной закон» Рим. 7:23?
Когда человек покоряется  желанию плоти его мышление становится плотским и он становится "плотской личностью"?
Когда Уайт пишет:
Цитата
 Борьба между нашим «я» и благодатью Божьей будет суровой. Наше «я» будет стремиться занять господствующее положение и противиться тому, чтобы жизнь, помыслы, воля и [688] привязанности подчинялись воле Христа
Что она подразумевает под нашим "я"? Как ты понял?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Хорошо, помоги мне понять.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:17
Сама по себе плоть может действовать вопреки воле Божьей?
Что в ней действует?
«иной закон» Рим. 7:23?
Как ты думаешь, если бы апостол стал разъяснять галатам евангелие научными, или медицинскими терминами, поняли бы они что нибудь? Не поняли бы. Он объяснял им доступными, простыми для их понимания понятиями. К тому же апостол Павел не был всезнающим, да и Бог знал, что люди не могут понять всё, что происходит в природе. Поэтому Павел и использовал слово (желание), в своих толкованиях. Меня удивляет то, что ты столько лет изучаешь весть и писание, и до сих пор не понял что личность не может состоять из 2 личностей. В природе могут присутствовать 2 или более разных личностей, но никак не одна состоящая из двух. При обращении ветхая, живущая по плоти личность, умирает и рождается в новой духовной природе, новая праведная личность. Ветхая умерла, её нет. Плоть осталась без личности, которая находилась в её власти, личность верующего духовная, находящаяся в духовной природе. Плоть не имеет личности, посему плоть осталась только лишь с испорченными, естественными желаниями, такими к примеру, как аппетит и желание к половому удовлетворению, страх и так далее. Елена назвала это тяготением природы ко греху, но это естественные испорченные желания плоти, но правильнее сказать тяготения плоти ко греху. Эти тяготения можно образно назвать, грехом находящимся в могиле, но пытающегося из неё выйти, чтобы воскресить к жизни плотскую личность. Позже продолжу, времени нет.
Iurii Dascal
В мире люди думают, что раздвоение личности возможно, но это дьявольский обман, истина в том состоит, что бесы, для того, чтобы ослабить и уничтожить личность, в результате греха человека, прилепляются, соединяются с человеческим сознанием и выдают своё за человеческое, один внушает одно, другой другое, или один бес разыгрывает спектакль, внушает в начале одно, потом другое и человеку кажется, что он разделился на 2 личности, но на самом деле это не так, бесы устраивают этот спектакль, с целью уничтожить личность дабы захватить полную власть в природе и управлять ею так, как хотят.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Хорошо, помоги мне понять.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:17
Сама по себе плоть может действовать вопреки воле Божьей?
Что в ней действует?
«иной закон» Рим. 7:23?
Иной закон действует в природе человека, пытающегося самостоятельно исполнить Закон Божий. И это относится к человеку 7 главы послания к Римлянам. Относительно того, что плоть желает противного духу и что они друг другу противятся. Это означает, что дух в природе всегда сталкивается с испорченными, естественными желаниями, тяготением природы ко греху, посему всегда, когда это тяготение имеет место в природе, дух ему противиться, так, как дух есть личность и действует разумно. И эта личность, есть личность верующего человека, являющегося единым с Духом Святым. И всегда когда дух, или духовная личность, желает есть. пить, иметь интим с женой, и так далее, по воле Божьей, в плоти при этом, нет законного желания, соответствующего воле Божьей, плоть всегда тяготеет к тому, что приводит ко греху.
Iurii Dascal
Относительно цитаты Елены У. Укажи мне пожалуйста её труд из которого взята цитата, хочу почитать контекст. И после я представлю своё мнение.
Джаst
Цитата


Iurii Dascal пишет:
Меня удивляет то, что ты столько лет изучаешь весть и писание, и до сих пор не понял что личность не может состоять из 2 личностей. В природе могут присутствовать 2 или более разных личностей, но никак не одна состоящая из двух.
Я не совсем пойму о чем ты? О каких 2-х личностях речь?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Плоть не имеет личности, посему плоть осталась только лишь с испорченными, естественными желаниями, такими к примеру, как аппетит и желание к половому удовлетворению, страх и так далее.
сама по себе   плоть не может иметь "тяготения " и "желания"
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Иной закон действует в природе человека, пытающегося самостоятельно исполнить Закон Божий.
Разве этот закон перестает быть в природе обращенного человека?  Его наличие не означает, что он имеет власть над живущим по Духу.
Цитата
дух в природе всегда сталкивается с испорченными, естественными желаниями, тяготением природы ко греху,
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Относительно цитаты Елены У. Укажи мне пожалуйста её труд из которого взята цитата, хочу почитать контекст. И после я представлю своё мнение.
Св.цер.Т2 ,(688орг)
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Плотское (я), должно быть мертво, чтобы дух жил для праведности. Верующий Джаст, искушаем не плотской личностью, или плотским (я), а бесами и греховной природой, тяготеющей ко греху.
Был ли Савл «по правде законной - непорочный.»  по плоти?
Да,«усиливаясь поставить собственную праведность».
------------------------------------------------------------------------
«Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.» Прит. 3:5

Было ли у Павла искушение достигать "непорочности" по "старому", а не обновляться «духом ума»?
В чем суть этого искушения для ходящего в Духе и имеющим «образ мыслей праведников» Лук. 1:17?
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Где написано в писании, что Его Божественное, праведное(я) нужно было распять, что привело бы к распятию нашего (я)?
«Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.» Фил. 2:6-8
prognozz
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Пол Пенно написал:
Цитата

В послании к римлянам (8:3,4 ) также сказано о том, что Его Отец послал Его "в подобии плоти греховной". Фраза "греховная плоть" может означать только одно: Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла Его к самоугождению и себялюбию. Он принял такое "я", которое могло начать потворствовать эгоцентризму.
Пол Пенно известный  фантазер.   Вообще то "подобие плоти греховной" означает, что она такая же по составу (из проклятой за грех Адама земли - вещества),  но не такая же по действию (не склонна ко греху).

Этому есть простая и ясная причина: Я не один, но Отей Мой ВСЕГДА со Мною.

Человек же от грехопадения один. Только вера может соединить его с Богом.  Человек потому и грешит, что не имеет веры, что он не один. Грех и начинается с заботы о себе, с беспокойства, что если он не позаботится о себе сам, то не получит ожидаемого. От этого все дети эгоисты. А вырастая они становятся закоренелыми эгоистами. И во всю жизнь их плоть требует своего потому, что их жизнь в духовном смысле бесплодна. А бесплодная утроба ненасытима. Это верно и в отношении половых похотей и любых других.

Уверовавший становится один дух с Господом и потому может укрощать плоть, привыкшую ко греху.  Но плоть Иисуса, хотя и была способна,  никогда не совершала греха и потому не привыкала ко греху. Этому тоже есть простое объяснение: Бог вдохнул в Адама дыхание жизни и стал человек душою живою.  А Сын Божий, будучи духом, вселился в тело, на тот момент представлявшую из себя яйцеклетку,  состоящую из такого же материала, как и наши тела, и сделал ее душою живою.  Это единение означает соединение в одно Бога и человека. Не в смысле одного человеческого тела, а в смысле соединения Бога и человечества.  И вот эта живая душа прошла все возрасты человеческого существа, была питаема молоком и медом, пока не научилась отличать чистое от нечистого и возрасла в меру полного возраста Христова. Бог жил в плоти. Он никогда не был эгоистом, потому что Отец всегда был с Ним и потому не имел страха за Себя, который и побуждает нас грешить.

Искушения, которым подвергался Иисус были в основном искушениями духа, искушениями воли   (повели камням сделаться хлебами). Сатана склонял Его к  своеволию, но Сын остался верен.

Что касается половых искушений, то испорченные люди просто не знают, что даже обычные люди, воспитанные в чистоте, инстинктивно боятся интимной близости вне брака. Только искалеченные души могут рассуждать о таких возможностях для Христа. И они не знают, что кроме воспитания есть еще и страх Божий. Это о просто людях. Христос же был Спасителем и пришел отдать жизнь за грехи наши.  Всепоглощающая цель (О, как Я томлюсь, когда же сие совершится!) и божество Его личности было способно умертвить плоть даже в том случае, если бы страсти и искушали Его. Но как уже было сказано, целомудренное воспитание хранит чистых сердцем в совершенном мире.  Поэтому Христу было не трудно не грешить. Трудно было не противиться злу, терпеть шипы, распятие, но и это Он вынес с недосягаемым мужеством.  Главным же испытанием было остаться на кресте до конца, даже и тогда, когда последняя йота из закона (и в жажде моей напоили Меня уксусом) все никак не не исполняется. Вот где полная вера и полная покорность воле Божьей.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
«Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого , приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.» Фил. 2:6-8
Уничижил,  Джаст, это не означает распял. Данный текст говорит о Его воплощении, До Своего воплощения, Иисус, как Бог. был равен Отцу, Отец был больше Его лишь тем, что бы Его Отцом, но и это нужно правильно понимать, но это другой вопрос. Ему, чтобы нас спасти, надлежало отказаться от Своих Божественных преимуществ, и облечься в человеческую греховную природу, Это, если сделать сравнение, то, как если бы Он взамен, чистой, богатой, всегда новой царской одежды, надел на Себя нищенскую, рваную, грязную одежду, и явился в этой одежде перед всей вселенной, которую сотворил. Он Сам Себя унизил перед всей вселенной. Унижение и распятие, это разные термины и имеют разное значение для Христа. Распятие (я), подразумевает смерть личности, то есть (я умер), Унижение, не подразумевает распятие (Я) Христа, так как Оно не было греховным и не нуждалось в распятии. Но одев нашу грязную одежду на Себя, Он остался при этом незапятнанным, чистым, безгрешным, Его Я всегда было Святым и безгрешным и не нуждалось в умерщвлении. Иисус, нигде, никогда не говорил, Я умер, сораспялся, или Я распял себя. Он как раз таки и отказывался от своей воли, чтобы Его Я осталось незапятнанным, и дабы наше (я) не ожило и не убило Его, как Духа во плоти.
Iurii Dascal
Что касается того, что написала Елена, своё мнение я позже представлю. Но предварительно могу сказать, пока я предполагаю, что Елена эту грань истины не правильно понимала, так как, к примеру в 4 томе свидетельств, я обнаружил некоторые её высказывания, которые по моему мнению недопустимы, и которые в библии не имеют подтверждения. К примеру, одному брату она написала,-- тебе нужно поменьше угождать своему (я). Что недопустимо для верующего, или (я) умер для (я). И получается, и уже не я живу, а моё я. Но это пока у меня в исследовании находится.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Унижение, не подразумевает распятие (Я) Христа, так как Оно не было греховным и не нуждалось в распятии.
Цитата
А если у тебя появится желание задать мне вопрос -- почему же Иисус говорил, не как Я, но как Отец? То истинно, что Он это делал, для того, чтобы наше мёртвое от воплощения (я), не ожило, и это вплотную относится к нам, чтобы нас не потерять, и всю вселенную не загубить.
Как ты считаешь, что для Его Божественного "Я" значила истина -"заклан от создания мира", когда «Слово стало плотию»?
Джаst
Комментарии СШ от Виктора Диль  с сайта http://www.adventist.su/ss/
которые считаю вводят в заблуждение

Цитата

Понедельник
Почему святой, праведный и добрый закон (см. Рим. 7:12) является также законом «греха и смерти» (Рим. 8:2)?
Законом не только «познается грех» (Рим. 3:20), но и определяется «возмездие за грех» (Рим. 6:13) тем, кто «о плотском помышляют», (Рим. 8:5) и «закону Божию не покоряются»
(Рим. 8:7).
Однако, для тех, кто находит «удовольствие в законе Божием» (Рим. 7:22) и умом своим служат  «закону Божию» (Рим. 7:25) нет никакого осуждения, потому что они «во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу» (Рим. 8:1).

Другими словами, по отношению к тем, кто не принял Христа, закон исполняет карающую функцию, а по отношению к тем, то живет со Христом – функцию детоводителя (см. Гал. 3:24).
 :(
rusadm
Да, у нас на учительских этот материал читали тоже. Я запнулся в этом месте, возразил, но убедить не смог, ибо... В.Диль не может понимать этот вопрос хуже меня, как мне сказали
Stanis
Вопросы о человеческой природе Христа, обсуждаемые Джаst-ом и Iurii Dascal очень важны и относительно этого должно быть ясное и четкое понимание.
Используя слово «склонность», применительно к человеческой природе, этим придается как основное значение «расположенность, постоянное влечение к чему-либо» или то что является «характерным» для данной личности.
Другие варианты толкования этого термина несущественны, являются редким исключением.  
Говоря о том, что у Христа была человеческая природа, которая «склоняла» Его ко греху, мы создаем впечатление о том, что характер Христа был запятнан, что является недопустимым. Этому необходимо сказать категоричное «нет».
Мы должны правильно использовать термины.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
но хочешь знать моё мнение,
да, хочу знать...
Цитата
Iurii Dascal пишет:
дабы показаать всем, что я еретик и невежда?
Почему сразу еретик...ты можешь в чем-то заблуждаться, что-то не понимать до конца верно, как и каждый из нас...
Джаst
Цитата
-
Stanis пишет:
Говоря о том, что у Христа была человеческая природа, которая «склоняла» Его ко греху, мы создаем впечатление о том, что характер Христа был запятнан, что является недопустимым.
Я лишь написал, то  что утверждал вестник и с чем я согласен на основании Писания.

Цитата
Таким образом, находясь "в подобии плоти греховной", Он осудил грех во плоти. Все склонности ко греху, которые есть во мне, были в Нём, и ни одна из них не одержала над Ним верх. Все склонности ко греху, которые есть в вас, были в Нём, и ни одна из них не одержала над Ним верх. Он покорил их и восторжествовал над всеми этими склонностями и влечениями. Все склонности ко греху, которые когда-либо были во всех людях, были в Нём, и ни одна из них не одолела Его. Это просто означает, что все влечения греха, которые только есть в человеческой плоти, были в Его человеческой плоти, и ни одна из них не соблазнила Его. Он одержал полную победу над всеми этими соблазнами.
  Многие из этих склонностей ко греху, которые присутствуют в нас, проявились в действии, и стали совершёнными грехами, стали открытыми грехами. Есть разница между тенденцией ко греху, и проявлением этого греха в действии. В нас существуют такие склонности ко греху, которые ещё не проявились в нашем поведении, но многие другие склонности уже проявились. Он победил даже те склонности и влечения, которые ещё не проявились в нашей жизни и в поступках
Цитата

Джоунс 1895 18гл. гк


Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская - эти склонности ко греху находятся "в плоти". Они и влекут нас. В этом и заключается искушение. Но искушение - это не грех. До тех пор, пока эти желания не приняты, пока они не увлекли нас, греха ещё нет. Но как только эти желания встречаются с поддержкой с нашей стороны, как только мы соглашаемся с ними, и принимаем эти влечения в свой ум, и удерживаем их там, мы тем самым начинаем грешить; и независимо от того, дошло ли это потакание плотским желаниям до проявления в поступках или нет - грех уже совершается. В нашем уме мы уже реализуем эти склонности. Ведь, соглашаясь с этими влечениями, мы уже совершаем эти грехи в той степени, в которой наш ум может их принимать. Всё, что происходит после этого, является всего лишь работой наших чувств, чувств наслаждения похотью плоти.

Stanis
Джаst, я не умаляю важности истин преподнесенных вестниками. Возможно они не обращали внимание на какие-то детали в своих выражениях. Но эти детали имеют свои последствия.
Выражение «в Нем (во Христе) были «склонности ко греху», это то же самое, что в Нем были греховные черты характера или ума.
Христос воспринял на Себя нашу греховную природу и в этой природе были влечения, склонности ко греху, но Он не стал одно с этим грехом, чтобы утверждать что в Нем были эти склонности (или нашли отражение в Его характере).
variant
Цитата
prognozz пишет: Искушения, которым подвергался Иисус были в основном искушениями духа, искушениями воли (повели камням сделаться хлебами)
Плоть была одним из инструментов, пользуясь которым дьявол оказывал
давление на волю Иисуса.

Вспоминая об искушениях дьяволом Иисуса в пустыне, как правило, из виду
ускользает текст о том, что у Христа там было не три искушения, а много больше.

"Там сорок дней Он был искушаем от диавола..." Лк.4:2
 

Чтобы сорок дней искушать, это надо было иметь какое-то "меню" искушений.
В этом "меню", на каждый день могло быть что-то "свеженькое", а что-то могло
и повторяться...

Конечно, это не означает, что Христос был искушаем на том уровне глубины
порока, что и падший человек
. Но Иисус испытал все, кроме падения во грех.

А как мы понимаем, что происходило с Иисусом в Гефсимании?

Когда Иисус трижды упрашивал Отца отменить Его крестную смерть
( "...пронеси чашу сию мимо Меня..." ), насколько это желание, эта
просьба была в согласии с волей Отца? Что побуждало Иисуса
обращаться к Отцу с такой просьбой: плоть, чувства, дух, ум, отсутствие воли?

Кто как думает?
variant
Урок № 7. "Христос - конец закона"

Цитаты пастора Пенно:

"Невозможно проповедовать "слишком много" об истинной благодати, которая "преизобилует гораздо больше", чем весь грех, которым только дьявол может усложнить жизнь любой общины"

"Христос взял этот мир в Свою власть... и восстановил всё человечество, представив его перед Богом таким, как будто оно никогда и не грешило (1 том "Избранных вестей", стр 343). "Он извлёк человеческую расу как головню из огня" (Наглядные уроки Христа, 169). "Христос совершил умилостивление за вину всего мира" (1-й том "Избранных вестей", стр 392).


"Человек из 7-й главы послания к римлянам" - это не описание Павла, ни в его обращённом, ни в необращённом состоянии. Это описание нашего всеобщего "я", нашей падшей греховной человеческой расы в отрыве от Христа: "Таково положение падшего человечества". Это значит, что любой человек может прямо сегодня сделать искренний выбор уступить влечению Христа и быть "обращённым", насколько это ему позволяет его сознательное понимание Бога. Однако завтра Дух Святой будет открывать его сознанию более глубокие слои его греховной личности, о которых раньше он и не подозревал. Безусловно, таким было представление и братьев Джоунса и Ваггонера."


Выше приведенные отрывки особенно мне понравились.


От себя скажу, что когда я впервые прочитал историю "бедного человека" из 7-й главы Римлянам, то увидел в нем себя. Помню как я разрыдался. Как дитя. Читая эти строки я увидел, что Бог меня понимает. Он полностью в курсе. И, хотя, Павел далее в 8-й главе описывает превосходящую силу Духа Христова над желаниями плоти в верующем, все же, на тот момент,  для меня было Евангелием слова "...нет ныне никакого осуждения..."  

Именно «ныне»! Что будет там, потом, когда-то, кто его знает? А что «ныне», когда я уверовал во Христа, когда я возжелал жить устремлениями духа, а не устремлениями плоти, и вдруг увидел метастазы греха во всем себе?

Что с уверовавшим человеком «ныне» - когда человек просто обалдел от глубины Закона «не гневаться», «не смотреть с вожделением»… а навыков послушания еще и в помине не приобрел? Что с человеком «Ныне» - когда человек  понял, что все его потуги соблюсти Закон, - все равно, что чайной ложкой вычерпать океан?

Что с человеком «Ныне» - когда он осознал, что он духовно слаб как муха, и падает так часто, как будто бы не знал, какой ценой он приобретен? Неужели, чтобы относиться к категории тех, кому «нет ныне никакого осуждения», нужно сначала достичь некой духовной планки послушания и искушение-устояния? Неужели Христу нечего предложить грешнику «ныне»?

Думаю, среди строк 7-8-й глав Павел открыл и эту деталь Радостной Вести, для пытающихся сориентироваться в Евангелии только что уверовавших.
Джаst
Цитата
variant пишет:
Что побуждало Иисуса
обращаться к Отцу с такой просьбой: плоть, чувства, дух, ум, отсутствие воли?
«Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.» Ин. 12:27
prognozz
Цитата
variant пишет:
Что с человеком «Ныне» - когда он осознал, что он духовно слаб как муха, и падает так часто, как будто бы не знал, какой ценой он приобретен? Неужели, чтобы относиться к категории тех, кому «нет ныне никакого осуждения», нужно сначала достичь некой духовной планки послушания и искушение-устояния?
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

Цитата
Неужели Христу нечего предложить грешнику «ныне» ?
Пребудьте во Мне, и Я (тогда пребуду) в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
variant
Цитата
prognozz пишет:
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.
А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
prognozz
К этой категории относятся те,кто покорен исповедуемому ими евангелию.

И кто не враждует против Бога плотскими помышлениями.

То есть пребывающие во Христе. Верою.

-----------------------------------------------

Вопрос для самоидентификации: Имею ли я веру?

Или так: Является ли верою то, что я считаю своей верой?

Или так: осуществилось ли ожидаемое моей душой спасение?
variant
Цитата
prognozz пишет:  Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

variant пишет:  А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Вроде бы простейший вопрос. Но ответить на него "да" или "нет" не получается. Почему?
variant
Цитата
prognozz пишет: К этой категории относятся те,кто покорен исповедуемому ими евангелию.  И кто не враждует против Бога плотскими помышлениями.  То есть пребывающие во Христе. Верою.
В 25-м стихе Павел описал такого человека?
Iurii Dascal
Цитата
variant пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.
А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Цитата
variant пишет:
Цитата
prognozz пишет: Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

variant пишет: А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Вроде бы простейший вопрос. Но ответить на него "да" или "нет" не получается. Почему?
Variant, а у тебя самого ответ-то есть? Может просветишь народ.
Iurii Dascal
Цитата
variant пишет:
Конечно, это не означает, что Христос был искушаем на том уровне глубины
порока, что и падший человек . Но Иисус испытал все, кроме падения во грех.
Как же Иисус испытал всё, если не был искушаем на том ( на самом низком, насколько я понимаю) уровне глубины порока? Если бы Иисус не был искушаем на самом низком уровне нашего греха и порока, то как же тогда Он смог бы помочь искушаемым на этом самом низком уровне? Я понимаю, что ты этим хотел сказать, но считаю, что ты некорректно написал. Где в писании написано, что дьявол искушает рабов греха ко греху? Насколько я знаю, дьявол искушает праведников, живущих жизнью без греха, ко греху, но чтобы дьявол рабов греха искушал, такого не слышал. Может покажешь где такое написано? Или ты не знаешь, что если раб не знает, то грех делает, считая что это для него нормально, а если знает, то дьявол заставляет его делать грех, не спрашивая его, хочет ли тот, или нет?
variant
Цитата
Iurii Dascal пишет: Variant, а у тебя самого ответ-то есть? Может просветишь народ.
Если отвечать кратко "да" или "нет", то мой ответ "да".
Но, скорее интерес представляет не столько краткий ответ,
сколько приложение-аргументация к нему?
variant
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Я понимаю, что ты этим хотел сказать, но считаю, что ты некорректно написал.
Стараюсь выражаться по понятнее, но как уже выходит. Хорошо, что ты понял.
Страницы: 1 2 3 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика