Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Пансионат Сельский дом в Абхазии

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147096
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25055
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293079
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160065
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12795
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10309
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373710
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50544
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 188904
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 10903
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96060
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 73888
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32095
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10220
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175133
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19679
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 64799
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12262
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18321
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27041
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36517
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35331
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10232
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9003
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12523
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85243
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 14855
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25742
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5713
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3419
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 10995
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 94952
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 31630
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 13780
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 9470
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 89028
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 5998
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 32838
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 8897
Ответов: 8


Пол Пенно. Христос и Его закон. 2 квартал 2014 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




02.04.2014

Урок №1. "Законы во дни Христа"

Аудио разбор урока

Добро пожаловать в новый цикл тем для тематического изучения Библии под названием "Христос и Его закон". Мы имеем ещё одну чудесную возможность увидеть благую весть в Священном Писании, учиться на уроках нашей истории в отношении связи между Христом и Его законом.

            Евангелие и закон - едины и неразделимы, не так ли? Наш первый урок предлагает размышлять на тему "Законы во дни Христа". Помолимся Богу о Его водительстве.

            Дорогой Отец Небесный. Мы благодарим тебя, что можем собраться вместе в этот прекрасный субботний день, вспомнить о смерти Иисуса, которая является источником нашей веры и нашего выбора в нашем духовном христианском опыте. Будь с нами, когда мы открываем Твоё слово и покажи нам красоту Твоей истины. Мы молим во имя Спасителя, аминь.

            Сегодня, изучая законы во дни Христа, вспомним о том, что во дни Христа было два способа соблюдения закона, и мы приходим к выводу о том, что сегодня дела в этом отношении обстоят также. Первый способ - законнический, своевольный способ соблюдения закона, второй способ - покорность влечению Божьей любви. Первый называется апостолом Павлом опытом "под законом", а второй - опытом "под благодатью". Такова тема нашего урока. И хотя пособие также рассматривает и всё остальное, что можно включить в понятие "законы" - римские законы, иудейские законы, законы раввинов, и так далее, но нам нужно разобраться в тех принципах и идеях, связанных с законом Христа, которые имеют отношение к нам и нашему опыту сегодня.

            Два принципа, два термина в наши дни почему-то стали "нежелательными для употребления", или даже "неприличными" терминами в современном адвентизме. Один из них - термин "законничество", а другой термин - "любовь". Люди, склонные быть более либеральными в своём мышлении и в образе жизни, они просто ненавидят законничество, или стремление других всё сделать "верно и правильно" для того, чтобы спастись. С другой стороны, консерваторы не любят эти "бесконечные сентиментальные разговоры о любви", считая эти разговоры опасными для теологии и понимания Бога. Они усматривают в этих разговорах попытки скрыть грех и понизить стандарты, и даже подорвать авторитет закона Божьего.

            Поэтому для многих слово "любовь" стало символом некоего поверхностного сентиментального взгляда на спасение, который пытается умалить грех. Иногда праведные люди говорят: "Я слышал о любви уже достаточно много. Поговорим лучше о законе. Давайте больше говорить о судах Божьих, говорить больше о послушании." Мы слышим порой и такое мнение.  

            Конечно я соглашаюсь с тем, что нам не нужны никакие взгляды и теории, которые покрывают грех и "выписывают лицензию" на согрешения, или же поощряют непослушание закону Божьему. Наше понимание Евангелия должно поддерживать и возвышать закон Божий и представлять его в его правильной связи с Евангелием Иисуса Христа. Поэтому всё сентиментальное или неуважительное к закону Божьему нам следует держать далеко-далеко от нашего мышления и представлений о спасении.

            Я также сочувствую тем искренним христианам, которые "сыты по горло" законничеством, которое так искусно и тонко замаскировано, что выдаёт себя за истинное евангелие и его плоды. Законничество внедрялось целыми десятилетиями, выдавая себя за трёхангельскую весть, и искажая тем самым истину, что и является в большой степени причиной долгой задержки в окончании Божьей работы. К сожалению, нам нужно признать упрямые факты статистики: 75 процентов нашей молодёжи, достигнув возраста 18 лет, покидают церковь. 75 процентов. Одна из главных причин этому - законничество, которое привело их к неверному пониманию Бога и даже гневу на Него. В этом была и главная проблема 1888 года, потому что Эллен Уайт сказала, что наши служители того времени (цитирую), "проповедовали "закон и закон" до тех пор, пока мы не высохли как холмы гелвуйские, которые не знают ни дождя ни росы". И всё же ревностные лидеры адвентизма тех дней восклицали: "Нам нужно больше и больше говорить о законе". Эллен Уайт, будучи также свидетелем и очевидцем нашей истории, выражает мнение лидеров тех дней таким образом в "Ревью энд Геральд" в 1890-м году: "Вам не следует концентрироваться на праведности Христа и говорить о ней. Вам следует проповедовать закон." Вот какой девиз она видела главным и распространённым в нашем народе тех дней. Проповедь закона - это признак явного законничества. И многие в те дни проповедовали "закон, закон и закон". Существует ли эта проблема в нашей среде сегодня? Да, несомненно, иначе мы не теряли бы 75 процентов нашей молодёжи.

            Но в наше время проблема заключается ещё в том, что Люцифер изобрёл и разработал новую, более приукрашенную и приятную форму законничества, которая позволяет считать, что из прежнего законничества мы уже выросли. Однако новая его форма обладает большей смертоносностью, чем прежняя.            

            Мы задаёмся простым вопросом: "Чем является законничество, и чем оно не является?", а также "Чем является истинная любовь, и чем она не является?", или же "Как может понимание закона быть единым и нераздельным с пониманием любви?". На первый взгляд закон несовместим с любовью. Послушание Божьему закону - это не законничество. Вера в непреложность закона - это не законничество. Проповедь о важности закона - это также не законничество. Законничество не является вопросом "слишком большого акцента на законе", как многие думают, считая, будто бы существует некая тонкая линия баланса между "безблагодатным законничеством" и "беззаконной благодатью", которую нужно найти и придерживаться, оставаясь ровно посередине между этими двумя заблуждениями и мареврируя между ними. Некоторые даже могут приходить к выводу о том, что им нужно подсчитывать время проповеди о законе и держать его строго равным времени проповеди о благодати, не больше 50-ти процентов того и 50-ти процентов другого. Вопрос такого баланса между законом и благодатью тут совсем не причём. Не поможет даже 99 процентов проповедей о евангелии и 1 процент проповедей о законе. Даже один процент законничества умаляет сам закон в Его истинной сущности, не говоря уже о благодати. Это подобно одной капле цианистого калия в целой кастрюле борща. Если эта капля не убъёт вас, то по крайней мере сделает больным на долгое время. Что же мы имеем ввиду под законничеством, давая ему определение "наших усилий соблюдать закон"? Существует ли ясное библейское определение законничества?          

            Открывая 3-ю главу послания к Галатам (стих 10), мы находим там две фразы Павла, которые описывают законничество. Он говорит о "делах закона", и в данном стихе мы читаем: " а все, утверждающиеся на делах закона..." Вот как он описывает законничество, говоря, что такие люди "находятся под клятвою." Затем он цитирует слова из книги Второзаконие: "Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона." Это интересно, потому что мы спрашиваем: является ли законничество истинным послушанием закону? Согласно словам апостола, оно далеко от послушания закону. Мы читали: "проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона." Апостол здесь поддерживает и прославляет послушание закону, не так ли? Что же такое в его понимании "дела закона", если он противопоставляет им "истинное послушание закону"? И мы снова возвращаемся к мысли о двух способах послушания закону. Первый - это данное законничество, о котором пишет Павел, которое коренится в заинтересованности собой и своей вечной судьбой, своим вечным спасением, которое из-за этой заинтересованности собой и своим благополучием приходит к необходимости соблюдать закон. Это и есть законничество, или жизнь "под законом". Второй способ - это жизнь "по благодати", или "под благодатью". Второй способ послушания закону проистекает от влекущей силы Божьей любви, открытой на кресте. Этот способ противоположен законничеству. Павел пишет: "проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона." Павел настаивает на необходимости послушания закону Божьему. Но вместе с тем он решительно предостерегает нас от такого ложного и опасного пути как "дела закона"? В чём же главный ключ понимания различия между этими двумя способами? Главный ключ заключается в том, что стремление спасти свою бедную душонку, обеспечить своё вечное благополучие и вечное блаженство, которое приводит к "необходимости" соблюдать закон - это и есть то "проклятие", о котором идёт речь. И по своей сути состояние "под законом" является состоянием непослушания закону Божьему. Стремиться исполнять закон Божий исходя из своих эгоистичных интересов означает быть "под законом", или вопиющим образом оскорблять и нарушать закон Божий.

            Эти два способа соблюдения закона имели место во дни Христа, и имеют место также и в наши дни. В то время для этих понятий использовались немного другие слова и формулировки, но сама суть этих понятий не изменилась. Поэтому "дела закона" далеки от истинного послушания закону, потому что нарушают закон, выдавая себя за послушание ему, что и является сильнейшим обманом. Проблема коренится в неверных мотивах. Законничество, как мы говорим - это попытки "совершать верные поступки по неверным мотивам".     

            Сейчас вы можете взглянуть на то, как Люцифер внедрил своё приукрашенное понимание послушания закону и распространил его повсюду. В мышлении Павла "дела закона" противоречат и противоположны вере.

            Открыв ту же 3-ю главу послания к галатам (стихи 2 и 3), мы прочтём: "Сие только хочу знать от вас (пишет он братьям в Галатию): через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?" Здесь он противопоставляет эти два совершенно различных способа соблюдения закона. Он пишет, что Дух Святой никогда не будет поддерживать и давать силы так называемой вере, которая проистекает из эгоизма и заинтересованности собой и своим благополучием. Истинный Дух Святой действует "от слышания". От слышания чего? - От слышания вести о Божьей любви, от слышания вести о кресте Иисуса Христа. Вот что использует Дух Святой для того, чтобы зародить в нас истинную веру. Павел продолжает: "Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью (другими словами, "оканчиваете эгоистичными мотивами")?"

            В другом отрывке Павел говорит об этом ещё понятнее. 6-я глава послания к римлянам, стих 14: " Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью." Люди из популярных евангелических церквей используют этот текст, чтобы говорить нам: "Вы, адвентисты седьмого дня - под законом, потому что вы соблюдаете седьмой день субботу. Разве вы не знаете, что закон был упразднён, когда Иисус умер на кресте? Мы - христиане Нового Завета. Мы живём под благодатью."

            Но как мы уже выяснили, Павел ни в коем случае не отвергал закон. Он противопоставлял два вида мотивации в соблюдении закона. Одну мотивацию он называет жизнью "под законом", а другую называет жизнью под влиянием "Божьей благодати" и любви Божьей, открытой на кресте. Верующий движим новыми мотивами, которые исходят от сердечного понимания благодати Божьей, явленной в жертве Иисуса. Эта новая мотивация не скажет: "Я должен быть послушным Богу, чтобы попасть на небеса. Я не хочу отправляться в ад." Эти мысли порождаются эгоизмом. Поэтому Павел определяет законничество как одержимость эгоцентричными стремлениями, исходящими от страха наказания или надежды на награду. Такая религия представляет собой искусно замаскированную любовь к себе, которая постоянно спрашивает: "Что необходимо для моего спасения? Как можно достичь этой цели наименьшей ценой? Какое посвящение будет достаточным для того, чтобы "протиснуться" через жемчужные врата нового Иерусалима? Насколько тесно можно при этом дружить с миром и при этом оставаться спасённым?" Это отношение проявляет себя в частых вопросах, как например: "Является ли грехом делать то или это?" Законничество направляет всю систему нашего общепринятого образа мыслей. И между прочим, это часто и отталкивает молодёжь. Мы отчаянно нуждаемся в том, чтобы понять Евангелие. Эта нужда точно такая же острая, что и у наших братьев 19-го столетия.

            Чем же является, и чем не является истинная любовь? В трудах Эллен Уайт слово "любовь" встречается около 1800 раз. И все эти случаи применения этого слова отзываются об этом понятии в позитивном смысле. В Новом Завете слово "любовь" встречается около 200 раз. И они также позитивны. Один из писателей Нового Завета говорит в 1-м Иоанна 4:8 говорит: "Бог есть любовь". Если это так, то нам следует проповедовать о любви в тысячу раз больше, чем мы проповедуем о ней сейчас.

            Проблема в том, что враг похитил новозаветное представление о любви из наших умов, из христианского менталитета, и заменил его языческим древнегреческим представлением о любви. Греческое слово "эрос" чаще всего использовалось для обозначения любви. И большинство христиан, включая и адвентистов, не понимают разницы между древнегреческими понятиями - "агапе" и "эрос". Новозаветное представление о любви не имеет ничего общего с грехом и эгоизмом. И только оно может быть единственным лекарством против них. В Божьей любви нет сентиментализма. Тот же Бог, который назван "любовью", также в послании к евреям назван "огнём поядающим". Один и тот же Бог назван "любовью" и "огнём поядающим". Это значит, что Он намерен выжечь грех из нашей жизни, и если мы будем сопротивляться и мешать Ему в этом, то Он будет этим "поядающим огнём" и для нас во время Своего второго пришествия. Но задолго до того, как пламя последнего огня в истории человечества охватит всю землю, оно очистит всякую замаскированную под веру эгоистичную мотивацию из каждого лаодикийского сердца, которое позволит Богу это сделать, приняв от Него истинную веру во Христа. Говорить о законе не понимая любви "агапе" означает возбуждать одно только негодование и гнев, что фактически приравнивается ко греху.

            Существует ли выход и способ для нашей молодёжи выкарабться из греха, разврата и тому подобного? Должны ли мы говорить им: "Вы должны быть более послушными", или "Если вы хотите быть спасёнными, если вы действительно этого хотите, то вы должны прекратить делать то или это". Должны ли мы бездумно повторять им десять заповедей, показывая пальцем на их грех, приговаривая то и дело: "Ай-ай-ай", тогда как и мы сами блуждаем во тьме относительно природы закона и относительно решения проблемы греха?

            Только любовь "агапе" является исполнением закона. Откроем 13-ю главу послания к римлянам (стих 10). Павел даёт нам решение и ответ на вопросы о послушании закону Божьему. Там сказано: "Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона." Когда мы то и дело твердим о послушании и о послушании, а также о суде за непослушание, об исключении из небесных обителей за грех - это не есть исполнение закона. Возвеличивание Христовой любви "агапе" - вот что есть исполнение закона. Вот что приносит истинные мотивы для послушания. Эллен Уайт пишет: "Последние лучи милостивого света, последняя весть милости должна быть раскрыта миру - откровение Божьего характера, характера любви." Что такое Божий характер, как не десять заповедей. Десять заповедей - это совершенное описание Божьего характера. Прочту ещё раз: "Последние лучи милостивого света, последняя весть милости должна быть раскрыта миру - откровение Божьего характера, характера любви." Итак, Божья любовь и Его закон - это одно и то же. Любовь же - это исполнение закона. Дети Божьи призваны открывать Его славу, или характер, другим словом. Божья слава - это Его характер. Поэтому весть о Божьей любви - это не мыльная опера, это не сентиментализм. Она производит истинное послушание закону Божьему. Поэтому важнейшим вопросом на суде будет вопрос: "Познал ли ты любовь?", а не "Сколько дел закона ты умудрился совершить?" Когда Иисус отделит "овец от козлов" на основании этого единственного критерия истинной любви, то проверкой нашего "познания Его" будет величественная глава, повествующая о любви "агапе". В 1-м послании Иоанна, 4-я глава, стихи 7 и 8 мы читаем: "всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит (и здесь речь идёт о любви "агапе"), тот не познал Бога...", и далее: " Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда..."(1-е Иоанна 4:17). Многим адвентистам сегодня снятся "плохие сны" о следственном суде и втором пришествии. Новозаветная любовь "агапе" делает способными многих смиренно, но вместе с тем с дерзновением пройти мимо всех святых ангелов и предстать перед Божьим престолом без страха и смущения. Никто не сможет принять печать Божью и устоять перед испытанием начертания зверя, если в душе останется хоть какой-то затаённый страх. Многие люди "от страха смерти через всю жизнь" сегодня "подвергаются рабству". Но в 4-й главе 1-го послания Иоанна сказано, что в любви "агапе" нет никакого страха. Эта совершенная любовь изгоняет страх. Боящийся несовершен в любви "агапе", или не знаком с этой любовью.

            Практическим результатом очищения святилища будет искоренение и полное отсутствие следов греха в сердцах Божьего народа, потому что любовь "агапе" займёт его место, приводя к единственно истинному и верному послушанию Божьим заповедям. Эллен Уайт не использовала греческих слов в написании своих трудов, но она однозначно не имела ввиду себялюбивую любовь, обозначаемую греческим словом "эрос", когда употребляла слово "любовь". Она имела ввиду, конечно же высочайшее понимание этого слова но отнюдь не древнегреческое понимание эгоистичной любви "эрос". Однажды она описала изменение в служении небесного Первосвященника, когда Он перешёл из первого отделения во второе отделение. Это описание содержится в книге "Ранние произведения" (стр 55,56). Это описание сильно повлияло на моё мышление. Она пишет, что когда Иисус перешёл из святого во святое святых, Он изменил не только своё физическое местонахождение. Цитирую: "Те, кто не последовали за Ним верой, молились тому, что по их мнению было божественным присутствием, находящимся всё ещё в первом отделении." Она видела врага, высокомерно добивающегося своей цели, который был у этого трона, пытаясь продолжать работу Божью. "Я видела этих молящихся, которые, обращаясь к престолу молились: «Отче, дай нам Твоего Духа». Тогда сатана дунул на них своим неосвященным влиянием. В нем были: свет и много силы, но не было (то есть его поддельный Дух Святой был лишён) сладкой любви (любви "агапе"), радости и мира."Многие миллериты, которые верят во второе пришествие Иисуса отпали от адвентистского движения и присоединились к популярным евангелическим церквям. И тогда наши адвентисты-пионеры изучая пророчества обнаружили их наполовину верное толкование текста из книги Даниила (8:14), с той лишь разницей, что Иисус пришёл не на землю, а перешёл из святого во святое святых. Большинство миллеритов, ожидавших Христа, преткнулись на этом, другими словами, они не проследовали верой за Иисусом во святое святых. И, как мне уже подсказывают, они тем самым открыли себя для влияния того Иисуса, который якобы ещё в первом отделении. И по этой причине сатана получил власть над многими. И дело совсем не в том, что он в физическом смысле пытается пробраться в храм Божий и воссесть там. Речь идёт о сущности его влияния на людей. И на чём же основывает сатана своё влияние? - Он основывает своё влияние на этом тонко замаскированном сентиментальном слащавом понимании веры, основанной на себялюбивом своекорыстном желании спастись и достичь небес. И это влияние является подделкой под Святого Духа. Автор пишет, что это влияние лишено "сладкой любви". Эллен Уайт не пишет, что сатана будет иметь успех в стремлении ворваться в ворота небесного святилища. Но он добьётся большого успеха в том, чтобы ввести в заблуждение многих людей, которые отвергают значение, ценность и суть служения Христа во втором отделении. В сущности сатана изобрёл новый вид законничества, новый утончённый способ потворства своему своеволию, которая может действовать параллельно с первосвященническим служением Христа во втором отделении. И эта религия является источником лаодикийской теплоты.

            В противоположность этому небольшой остаток, который следует за Христом верой, направляет к Нему свои молитвы во второе отделение, и Иисус, как пишет Эллен Уайт, отвечает на их молитвы и вдохновляет их истинным даром Духа Святого, который включает, по словам автора, ещё и "много любви (то есть любви "агапе"), радости и мира." Я бы посоветовал вам прочесть эти абзацы на 55-й и 56-й странице книги "Ранние произведения", и поразмышлять над ними, чтобы позволить написанному проникнуть в ваше сознание и укорениться там.

            Согласно этому представлению из книги "Ранние произведения", очищение небесного святилища включает в себя восстановление и возврат новозаветного опыта, связанного с любовью "агапе". Понять эту любовь можно только проследовав верой за Иисусом во святое святых небесного святилища. И только это по словам Павла является исполнением закона. "Любовь есть исполнение закона" (Римлянам 13:10). Вернувшись во дни Христа и апостолов, и уразумев конфликт и великое противостояние, которое не прекращается уже две тысячи лет с тех дней, мы откроем для себя всё тот же контраст и конфликт между теми же двумя представлениями о любви. И задолго до того, как был изменён седьмой день суббота, враг Христа проник в раннюю церковь с идеей о любви "эрос", чтобы вытеснить то, что проповедовали апостолы, называя это словом "агапе". Платон, великий греческий философ, внёс свою идею о том, что высшая форма любви во вселенной - это небесная любовь "эрос". При этом данную любовь изображали благородной, возвышенной любовью, возвышающей мир из своего болота невежества и чувственных удовольствий, направляя людей на путь, ведущий к небесам. И это представление о любви весьма знакомо нам сегодня. Сегодня эту любовь часто считают христианской любовью. Она связана со всё тем же беспокойством и тревогой, смешанной со страхом ада и надеждой на награду. Это правда, что в прошедшие века многие в Божьем народе не знали никакой другой религиозной мотивации, и умерли с тем пониманием своей веры. Но кто-то сказал: "Время делает прошлое негодным".

            После 1844-го года значение очищения святилища обеспечивает наш рост и выход из старого понимания Божьей любви, основанной на этом принципе любви "эрос", или эгоистичной любви, возвышенной до небесных масштабов. Старое понимание, вплетённое в христианскую религию, может и не представляло бы никакой опасности во дни апостолов и во время мрачного средневековья, или даже в викторианскую эпоху, но его недостаточно для того, чтобы приблизить возвращение Христа.

            Откроем послание ефесянам (3:14-19): "Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа (и стих 17-й)... дабы... верою вселиться Христу в сердца ваши (что же пробуждает веру?) чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь ("агапе") Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею (что же является полнотой Божьей согласно слов апостола? - Это любовь - "агапе", и вера, пробуждённая этой любовью. Таково новозаветное определение, апостольское определение веры. Мы часто цитируем эти слова в надежде, что они укоренятся в уме и принесут новую динамику в нашу христианскую жизнь.

            Взглянем на текст из 2-го послания Фессалоникийцам (3:5). Там мы найдём ещё одно определение. В современном переводе этот текст звучит так: "Пусть Господь приведёт вас к более великому пониманию Божьей любви и терпения, которое даётся Христом." Терпение - это второе слово для определения веры. Это терпение названо также "терпением святых" в книге Откровение (14:12). Это плод любви "агапе". Мы все знакомы с 1-м посланием к Коринфянам, с его 13-й главой, где сказано, что мы даже можем говорить языками ангельскими, но если мы не имеем любви "агапе", то даже если мы имеем и дух пророчества и разумение тайн и всё знание, имеем всю веру, так что и горы можем переставлять, получая чудесные ответы на молитву, и всё же мы можем не иметь истинной веры. Мы можем продать всё своё имущество, раздать его бедным, чтобы накормить всех голодных, мы можем стать мучениками, сгореть в огне инквизиции, и при этом не иметь любви "агапе". И это будет величайшей трагедией - предстать перед Господом и указывать Ему на все свои чудесные дела и свершения. - "Господи, я участвовал в Твоём деле, я участвовал в провозглашении трехангельской вести, я пророчествовал, я изгонял бесов Твоим именем", и услышать от Него слова: "К сожалению, это был не Я. Это не Я отвечал на твои молитвы. Я никогда не знал тебя." Но что было не так с этой верой? - Дело в том, что эта вера не исходила от любви "агапе". Она исходила из своекорыстных своевольных интересов, которые и являются "проклятием закона". Поэтому мы сегодня и говорим о двух фундаментальных способах соблюдения закона как во дни Христа, так и в наше время.

            Что же такое соблюдение закона Божьего? - Мы не сможем понять и этого, до тех пор, пока не поймём Божьей любви "агапе". Этот вопрос может быть только практичным. Теорией здесь не обойдёшься. Я как и все люди, склонен любить больше тех людей, которые приятны на вид, с которыми приятно находиться рядом. Вы понимаете, о чём я говорю. Наша человеческая любовь зависит от того, насколько приятен объект этой любви. Таково наше человеческое свойство. Мы все таковы. К тому, кто выглядит "хорошим", мой человеческий глаз более притягивается, и я думаю о нём как о хорошем человеке. И это может касаться даже моего отношения к родителям и к детям, к друзьям. Мы любим общаться больше с теми, кто вызывает в нас хорошие впечатления. Я, к примеру, думаю, что мой недавно родившийся внук - самое прекрасное человеческое существо, которе когда-либо рождалось на свет. Вам судить, насколько это эгоистично. Такова человеческая любовь. Это не значит, что такая любовь совершенно непригодна и скверна. Но эта любовь - не любовь "агапе". Это не "агапе". В отличие от неё "агапе" свободна и превосходит эти рамки. Она не зависит от доброты других, от красоты и миловидности других. "Агапе" может любить скверных людей точно также, как и хороших людей. Вообще-то "агапе" даже любит своих врагов. Такой любовью Христос возлюбил нас, Своих врагов. Древнегреческое наследие оставило нам историю о человеке, который был обречён умереть, если он не найдёт кого-то, кто умрёт вместо него. Никто из его друзей, и даже родители не изъявляли такого желания, и наконец его девушка сказала: "Этот человек красив, умён, благороден, полезен, мир нуждается в нём", и поэтому его девушка решила умереть вместо него. И греческие философы назвали эту любовь самой высокой любовью. Но апостол говорит: "Подождите минутку. Я хотел бы кое-что сказать: "Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были ещё грешниками, или врагами". Никто не посмел даже мечтать о существовании такой необычной любви. Бог возлюбил Своих врагов. И эта любовь совершенно отличалась от любви, даже от самой высокой любви в понимании древних греков. Она отличается от той любви, с которой мы рождаемся.

            Откуда же приходит любовь "агапе"? Мы не имеем её. Наши сокровищницы пусты. Она должна быть привнесена извне. И она приходит исключительно от самого Бога. Она приходит от созерцания и понимания той любви, которой Он возлюбил нас.


Количество показов: 804

Возврат к списку


Страницы: 1 2 3 След.
variant
Возможно, произошел какой-то сбой, и из этой темы стерлись комментарии.

Хочу отметить то, что особенно понравилось мне от Пола Пенно:

Урок №1. "Законы во дни Христа"

"...мы снова возвращаемся к мысли о двух способах послушания закону. Первый - это данное законничество, о котором пишет Павел, которое коренится в заинтересованности собой и своей вечной судьбой, своим вечным спасением, которое из-за этой заинтересованности собой и своим благополучием приходит к необходимости соблюдать закон. Это и есть законничество, или жизнь "под законом". Второй способ - это жизнь "по благодати", или "под благодатью". Второй способ послушания закону проистекает от влекущей силы Божьей любви, открытой на кресте. Этот способ противоположен законничеству...   Стремиться исполнять закон Божий исходя из своих эгоистичных интересов означает быть "под законом", или вопиющим образом оскорблять и нарушать закон Божий.  

Эти два способа соблюдения закона имели место во дни Христа, и имеют место также и в наши дни. В то время для этих понятий использовались немного другие слова и формулировки, но сама суть этих понятий не изменилась. Поэтому "дела закона" далеки от истинного послушания закону, потому что нарушают закон, выдавая себя за послушание ему, что и является сильнейшим обманом. Проблема коренится в неверных мотивах. Законничество, как мы говорим - это попытки "совершать верные поступки по неверным мотивам"
variant
Урок №2. "Христос и закон Моисея"

Из комментария Пенно:

"Мы не можем предполагать, что Иисус в Своей детской памяти помнил или знал и в практическом смысле отдавал Себе отчёт о Своём существовании перед рождением в наш мир, о Своих отношениях с Отцом в прошедшие века. Ведь Иисус пришёл в этот мир, родившись младенцем. Как вы помните, Он родился в Вифлееме. Я часто сейчас общаюсь с младенцем, и хочу вам сказать, что младенцы - это чистые первооткрыватели жизни. Для них всё является новым. Они не имеют никакой памяти и не отдают себе отчёта о своём пребывании в утробе матери. Иисус пришёл в наш мир точно также, как и любой другой младенец.

Иисус в первый раз увидел священников. Они были одеты в белые одежды. Некоторые из них закалывали животных, приносимых в жертву, возлагая этих обескровленных животных на алтарь. Иисус видел это, и подобно каждому из нас, когда мы видим что-либо впервые, Он воспринимал увиденное весьма близко к сердцу. Его детское сознание было открыто и переживало большое впечатление от увиденного. И Он думал про Себя: "Почему эти религиозные лидеры делают то, что они делают? Что это значит?"……..

Уже четыре тысячи лет рабы Божьи приносили кровь животных в жертву за грех, но никто не мог объяснить значение и роль этих жертв. И поэтому даже будучи маленьким мальчиком Иисус должен был идти этим путём, путём познания этих истин в одиночестве.

… Он впервые в свои 12 лет видит реальность того, на что указывали бесчисленные символы долгих столетий церемониального служения, которое проводилось священниками "не рассуждая о теле Господнем". И в Его молодой душе назревает несокрушимая сила могущественного решения. Эти бедные души, напрасно пытавшиеся полагаться на человеческие усилия в своём спасении, не должны остаться без милости на произвол тех решений, которые ведут только к безнадёжному отчаянию. Он принесёт Себя в жертву.

Представьте себе, что вы приходите к себе домой, в дом, где вы живёте с самого детства, а вам говорят, что в этом доме все комнаты заняты. Ваша спальня также занята. Что же вы будете делать, если вы придёте к себе домой, а все комнаты окажутся занятыми? Вы не можете остановиться в собственном доме. Вам придётся идти в гостиницу. Подобным же образом Израиль поступил с Богом. Бог желал пребывать в их сердцах. Но народ сказал: «Все комнаты в этом доме уже заняты. Отправляйся в гостиницу». Богу оставалось так и поступить.

Поэтому «скиния свидетельства» свидетельствовала о неверии этого народа. Но как мы уже говорили, причина освобождения Израиля из египетского рабства заключалась в стремлении Бога обитать в их сердцах и царить в их жизни. Они сами должны были стать Его храмом.

(Что и случилось с каждым уверовавшим в Иисуса Христа):

«Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы» 1-е Кор.3:16,17
 
dolgozhitel
Читайте новый урок от пастора Пола Пенно: "Христос и религиозные традиции".
Очень много ценных мыслей...

"Они перепутали Христа с сатаной..." (П. Пенно)

читать полностью...
Iurii Dascal
Цитата
variant пишет:
Представьте себе, что вы приходите к себе домой, в дом, где вы живёте с самого детства, а вам говорят, что в этом доме все комнаты заняты. Ваша спальня также занята. Что же вы будете делать, если вы придёте к себе домой, а все комнаты окажутся занятыми? Вы не можете остановиться в собственном доме. Вам придётся идти в гостиницу. Подобным же образом Израиль поступил с Богом. Бог желал пребывать в их сердцах. Но народ сказал: «Все комнаты в этом доме уже заняты. Отправляйся в гостиницу» . Богу оставалось так и поступить.
Фантазёр ваш Пенно, и вы не лучше его, такие же как он фантазёры. Будете пожинать последствия!
variant
Урок №3. "Христос и религиозные традиции"

от Пенно

"Что же такое "Поздний дождь"? - Это особый дар Иисуса для приготовления Божьего народа к переселению в небеса во время Его второго пришествия. Другими словами, этот дар пожинает жатву, которая состоит из народа, освобождённого от своей любви к миру, народа, который возжелал и "возлюбил пришествие Господа" и царство Божье... Этот дар совершает перемену в христианском опыте, меняет образ мыслей с ветхозаветного на новозаветный..."

"Мы видим этот поворот в 19-й главе книги Откровение (стих 7-й), где мы читаем, что "наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя". Эта жена была когда-то в состоянии маленькой девочки на свадьбе, которую наряжают и дают в руки цветы, чтобы она несла подол невесты. И в таком состоянии она радовалась и довольствовалась своим положением. Но рост и взросление - это необходимость, и эта девочка уже сама становится в этом пророчестве невестой, которая понимает и любит своего Жениха. Мотивы этой невесты уже прекращают быть эгоцентричными. Невеста думает о Женихе, о том, чтобы Он был прославлен."

"(Елен Уайт) пишет: "В наши дни для упрямства и неверия существует ещё меньше поводов и оправданий, чем их было у иудеев во дни Христа. Иудейские лидеры возненавидели "Князя жизни", потому что Он обнажал их злые дела. В наши же дни нам даны ещё более великий свет и ещё более ясные доказательства. Господь испытывает людей в наше время точно также, как Он испытывал иудеев в их дни. Если вы примете весть (весть 1888 года), то вы принимаете Иисуса. Некоторые люди питали ненависть против мужей, которым Бог поручил открыть особую весть миру. Они начали свою сатанинскую деятельность в Миннеаполисе. После того же, как они увидели и почувствовали доказательства, данные Духом Святым, свидетельствующие о том, что эта весть была от Бога, они возненавидели её ещё больше."

"В результате духовные лидеры церкви сокрыли свет от народа. И она пишет: «Сейчас всё происходит точно так же, как и во дни иудеев, когда весть была дана, а все власти и лидеры воспротивились ей, чтобы она не имела доступа к народу. Если Бог посылает нам свет – пусть он придёт к нам, и пусть ни один человек не закрывает для него дверь, и даже не пытается это сделать. Весьма скверный грех в глазах Божьих заключается в том, чтобы ставить себя между народом и вестью, которую Бог желает народу передать. Некоторые подобно иудеям делают всё возможное, чтобы сделать Божью весть 1888 года бессильной".
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Это что получается, до получения позднего дождя, у верующих образ мыслей был законническим, ветхозаветным?
«Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.» Откр. 3:19
Как ты думаешь, кто-то покается из лоадикийцев? У лаодикийцев какой образ мыслей?

Цитата
Iurii Dascal пишет:
Или ранний дождь не совершает перемену в христианском опыте, и не меняет ли образ мыслей уверовавших?
Меняет, но может случиться то, что произошло с галатами. Разве их первоначальный опыт не преобразил их образ мысли? Да,они получили Дух, весть от Бога, через проповедь Павла изменила этих людей...а дальше сам знаешь, что произошло...
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Меняет, но может случиться то, что произошло с галатами. Разве их первоначальный опыт не преобразил их образ мысли? Да,они получили Дух, весть от Бога, через проповедь Павла изменила этих людей...а дальше сам знаешь, что произошло...
А зачем ставить акцент на то, что случилось с галатами? Почему бы не ставить акцент на то, что было с Павлом? Галаты пали, будучи обманутыми, Павел не пал, хотя галаты не знали какие страдания приходилось испытывать Павлу. Жало в его плоти, ангел сатаны постоянно причинял страдания изнутри, в его теле находясь. Они были покрыты и не знали в каком положении находился Павел. Им было гораздо легче, так как они не находились в его положении.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
А зачем ставить акцент на то, что случилось с галатами?
Потому что эта проблема существует и сейчас...
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Потому что эта проблема существует и сейчас...
Сколько об этой проблеме написано, и сколько пишут, это изменило положение в церкви? НЕТ! Проблема, как была, так и осталась, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ! Только хуже стало. Ты не задавал себе этот вопрос Джаст? Если нет, то задай. В чём же проблема?
rusadm
И вот снова в уроке ничего не сказано о том КАК решать проблему греховного сердца.

Христос возвысил Закон, показал его глубину, показал что формальное его соблюдение - совершенно не то что нужно Богу.
И приводя стих Рим. 7:23   - ничего не сказали о том как побеждать этот самый закон плоти...
И церковь опять будет учиться бороться со своими греховными мыслями своими же силами - методом запретов самому себе, бесплодным усилием воли, попытками обуздать себя...
Нигде в уроке не сказано что Заповеди надо рассматривать как обетования. Вот у Пенно это есть. А ведь это самое важное в этой теме.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Где в писании написано, что Иисус наследовал нашу природу? Не написано ли, что Он воспринял?
Согласен, это важное замечание.
Iurii Dascal
Пол Пенно написал:

Цитата

      В послании к римлянам (8:3,4) также сказано о том, что Его Отец послал Его "в подобии плоти греховной". Фраза "греховная плоть" может означать только одно: Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла Его к самоугождению и себялюбию. Он принял такое "я", которое могло начать потворствовать эгоцентризму. Принимая такую природу, вы принимаете и все остальные последствия, к которым эта природа может вас склонять, включая и искушение убивать или ненавидеть брата. Однако в данном тексте мы читаем дальше следующее: "Он осудил грех во плоти" (дословно "в этой плоти"), то есть в нашей плоти, "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу". В этом и заключается наша благословенная уверенность в отношении шестой заповеди. В этом заключается обетование, данное нам насчёт шестой заповеди.

Где написано в писании, что человеческая природа склоняла Христа к самоугождению и себялюбию, фактически ко греху? И где написано, что Иисус принял "я" , которое могло начать потворствовать эгоцентризму?
Словарь русского языка:

0

СКЛОНИТЬ, -оню, -бнишь и -онишь; -нённый (-ён, -ена); сов. 1. что. Нагнуть, опустить. Склонить ветки. Склонить знамена перед могилами павших бойцов (высок.). Склонить голову (также перен.: 1) перед чем, утратив волю к сопротивлению, подчиниться, поддаться чему-нибудь; высок. Склонить голову перед судьбой; 2) перед кем-чем, отдать дань уважения, благодарности; высок.). 2. первн., кого (что) к чему или на что. Убедить в необходимости какого-нибудь поступка, решения. Склонить к побегу. Склонить на свою сторону. || несовершенный вид склонять, -яю, -яешь. || сущ склонение, -я, ср. (к 1 значение).


И что из этого получается?
Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла, нагибала, опускала, подчиняла Его к самоугождению и себялюбию. И всё это в результате утраты воли к сопротивлению.

Сравнение в принятии природа Христа и нами, является некорректным, так как мы природу наследуем, а не принимаем, как воспринял её Христос. Посему это сравнение ставит человека на один уровень с Христом и Христа на один уровень с грешными людьми, наследующими греховную плоть.  
Iurii Dascal
По правде говоря, мне противно копаться в этом г... Но приходиться, Иисус побуждает, для того чтобы вам открыть глаза, чтобы вы видели и знали, что перед тем, как принять что либо на веру, 100 раз стоит проверить, так, как это, касается вашей вечной участи, вашего будущего. Я не один раз писал, знаете, указывал вам на ереси, которые показывал мне Бог, предупреждал, обличал, чтобы указать вам путь, по которому идти. Советую всем, проверяйте всё БИБЛИЕЙ, абсолютно всё. Мы живём в последнем времени, и от того, что вы вложите в свои сердца, зависит, войдёте вы в те 144000, или нет.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Где написано в писании, что человеческая природа склоняла Христа к самоугождению и себялюбию, фактически ко греху? И где написано, что Иисус принял "я" , которое могло начать потворствовать эгоцентризму?
Словарь русского языка:

0

СКЛОНИТЬ, -оню, -бнишь и -онишь; -нённый (-ён, -ена); сов. 1. что. Нагнуть, опустить. Склонить ветки. Склонить знамена перед могилами павших бойцов (высок.). Склонить голову (также перен.: 1) перед чем, утратив волю к сопротивлению, подчиниться, поддаться чему-нибудь; высок. Склонить голову перед судьбой; 2) перед кем-чем, отдать дань уважения, благодарности; высок.). 2. первн., кого (что) к чему или на что. Убедить в необходимости какого-нибудь поступка, решения. Склонить к побегу. Склонить на свою сторону. || несовершенный вид склонять, -яю, -яешь. || сущ склонение, -я, ср. (к 1 значение).


И что из этого получается?
Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла, нагибала, опускала, подчиняла Его к самоугождению и себялюбию. И всё это в результате утраты воли к сопротивлению.
Ты не учитываешь другие значения этого слова.

Склонять - 1. Нагибать, наклонять.
2. Располагать к кому-л., привлекать на чью-л. сторону.
3. Убеждать, уговаривать делать что-л., соглашаться на что-л.

Цитата
Весть:
Он имел наше греховное "я" , имея нашу плоть, "(в ориг.He was our sinful selves in the flesh)"и в этом греховном "я" были все склонности ко греху, которые возникали в Его плоти, чтобы заставить Его согласиться с грехом. Но Он не хранил Сам Себя от согрешения. Если бы Он так поступал, то Он показал бы Свою собственную силу против силы сатаны, а это перечеркнуло бы план спасения, даже если бы Он и не согрешил. И поэтому следующие слова, хотя они и были сказаны с насмешкой, являются буквальной истиной: "Других спасал, Себя же не может спасти". Он удерживал Себя также и от этого. Он смирил Себя; и, удерживая таким образом Себя, Он дал возможность Отцу противостоять греховной плоти в Нём, спасти Его, а в Нём и нас .  Джоунс 1895 "
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Ты не учитываешь другие значения этого слова.

Склонять - 1. Нагибать, наклонять.
2. Располагать к кому-л., привлекать на чью-л. сторону.
3. Убеждать, уговаривать делать что-л., соглашаться на что-л.
Покажи мне в писании и в Духе пророчества, где написано, что природа Христа склоняла Его ко греху? К тому же, это его (склоняла), вплотную отражает то, что он написал о том, что Христос наследовал нашу греховную природу. Прямое значение этого слова - нагибать, наклонять Джаст. Ты кому служишь? Или кому поклоняешься? И за кого вступаешься? Ты хочешь показать себя мудрым? Но истинно говорю тебе, твоя мудрость в глазах Иисуса, безумие есть.  Лучше бы ты этого не писал, и это хотя бы выглядело мудрым. Не писала ли Елена, что Иисус на Свою Божественную принял наше тяготеющее ко греху человеческое естество? Не предупреждала она, чтобы мы были крайне внимательны когда желаем написать, или утверждать касающееся человеческой природы Христа? Ты Джаст не Богу служишь, я в этом не раз убеждался, и то, что ты писал в последнее время, лишь подтверждает это. Будешь пожинать последствия, истинно так.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Весть:
Он имел наше греховное "я" , имея нашу плоть, " (в ориг.He was our sinful selves in the flesh) " и в этом греховном "я" были все склонности ко греху, которые возникали в Его плоти, чтобы заставить Его согласиться с грехом. Но Он не хранил Сам Себя от согрешения. Если бы Он так поступал, то Он показал бы Свою собственную силу против силы сатаны, а это перечеркнуло бы план спасения, даже если бы Он и не согрешил . И поэтому следующие слова, хотя они и были сказаны с насмешкой, являются буквальной истиной: "Других спасал, Себя же не может спасти". Он удерживал Себя также и от этого. Он смирил Себя; и, удерживая таким образом Себя, Он дал возможность Отцу противостоять греховной плоти в Нём, спасти Его, а в Нём и нас .Джоунс 1895 "
Где в писании, или в Духе пророчества написано, что Христос имел наше греховное (я)? Ты знаешь, что это значит Джаст? Это значит, что это наше греховное (я), было в нём живо, и это живое (я), было Его (я).

Посмотри что написано, почитай внимательно и подумай хорошенько: http://www.maranafa.org/book/html/ang3p6.htm
В Иисусе мы всё покорили Богу, и Бог хранит нас. Также, как и в Иисусе Бог творил дела, также Он творит дела и в нас. Это привело к распятию, к распятию Его праведного, божественного "я", и таким образом всё это ведёт нас к распятию нашего греховного "я", которое отделяет нас от Бога.

Где написано в писании, что Его Божественное, праведное  (я) нужно было распять, что привело бы к распятию нашего (я)?

А это проповедь Джонса: ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
А.Т.Джоунс
ПРОПОВЕДЬ 19
Iurii Dascal
Для меня Джаст, Джоунс не авторитет, для меня, только Иисус является авторитетом. Поэтому я проверяю писанием всё, что написано, даже то, что написано у Елены У.
Iurii Dascal
А если у тебя появится желание задать мне вопрос -- почему же Иисус говорил, не как Я, но как Отец? То истинно, что Он это делал, для того, чтобы наше мёртвое от воплощения (я), не ожило, и это вплотную относится к нам, чтобы нас не потерять, и всю вселенную не загубить.
Джаst
Dascal, какое отношение твое "я" имеет к искушению? Разве не корениться вся вражда против Бога в твоем греховном "я"? Или ты не искушаем?
Разве не наше(твое) человеческое греховное "я" было распято, умерло и погребено с Ним?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Dascal, какое отношение твое "я" имеет к искушению? Разве не корениться вся вражда против Бога в твоем греховном "я"? Или ты не искушаем?
Разве не наше(твое) человеческое греховное "я" было распято, умерло и погребено с Ним?
Ты знаешь что есть человеческое (я)? (Я) ЭТО ЛИЧНОСТЬ, ПЛОТСКАЯ ЛИЧНОСТЬ! И если ты считаешь, что верующий. это две личности в одном естестве, то это твоя проблема, и теперь мне ясно откуда этот фанатизм, который ты тут проявляешь, в том, что писал. Ты находишься в состоянии человека 7 главы, раздвоенный, умом желаешь, а делом грех, фанатизм. Плотское (я), должно быть мертво, чтобы дух жил для праведности. Верующий Джаст, искушаем не плотской личностью, или плотским (я), а бесами и греховной природой, тяготеющей ко греху. Тяготеющая природа, не есть плотское я, так, как не может делать ничего, так, как полностью лишено власти. Дух властвует, и верой побеждает тяготение природы ко греху. Ты неверующий человек Джаст, к великому сожалению!
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Тяготеющая природа, не есть плотское я, так, как не может делать ничего, так, как полностью лишено власти.
Хорошо, помоги мне понять.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:17
Сама по себе плоть может действовать вопреки воле Божьей?
Что в ней действует?
«иной закон» Рим. 7:23?
Когда человек покоряется  желанию плоти его мышление становится плотским и он становится "плотской личностью"?
Когда Уайт пишет:
Цитата
 Борьба между нашим «я» и благодатью Божьей будет суровой. Наше «я» будет стремиться занять господствующее положение и противиться тому, чтобы жизнь, помыслы, воля и [688] привязанности подчинялись воле Христа
Что она подразумевает под нашим "я"? Как ты понял?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Хорошо, помоги мне понять.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:17
Сама по себе плоть может действовать вопреки воле Божьей?
Что в ней действует?
«иной закон» Рим. 7:23?
Как ты думаешь, если бы апостол стал разъяснять галатам евангелие научными, или медицинскими терминами, поняли бы они что нибудь? Не поняли бы. Он объяснял им доступными, простыми для их понимания понятиями. К тому же апостол Павел не был всезнающим, да и Бог знал, что люди не могут понять всё, что происходит в природе. Поэтому Павел и использовал слово (желание), в своих толкованиях. Меня удивляет то, что ты столько лет изучаешь весть и писание, и до сих пор не понял что личность не может состоять из 2 личностей. В природе могут присутствовать 2 или более разных личностей, но никак не одна состоящая из двух. При обращении ветхая, живущая по плоти личность, умирает и рождается в новой духовной природе, новая праведная личность. Ветхая умерла, её нет. Плоть осталась без личности, которая находилась в её власти, личность верующего духовная, находящаяся в духовной природе. Плоть не имеет личности, посему плоть осталась только лишь с испорченными, естественными желаниями, такими к примеру, как аппетит и желание к половому удовлетворению, страх и так далее. Елена назвала это тяготением природы ко греху, но это естественные испорченные желания плоти, но правильнее сказать тяготения плоти ко греху. Эти тяготения можно образно назвать, грехом находящимся в могиле, но пытающегося из неё выйти, чтобы воскресить к жизни плотскую личность. Позже продолжу, времени нет.
Iurii Dascal
В мире люди думают, что раздвоение личности возможно, но это дьявольский обман, истина в том состоит, что бесы, для того, чтобы ослабить и уничтожить личность, в результате греха человека, прилепляются, соединяются с человеческим сознанием и выдают своё за человеческое, один внушает одно, другой другое, или один бес разыгрывает спектакль, внушает в начале одно, потом другое и человеку кажется, что он разделился на 2 личности, но на самом деле это не так, бесы устраивают этот спектакль, с целью уничтожить личность дабы захватить полную власть в природе и управлять ею так, как хотят.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Хорошо, помоги мне понять.
«ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся» Гал. 5:17
Сама по себе плоть может действовать вопреки воле Божьей?
Что в ней действует?
«иной закон» Рим. 7:23?
Иной закон действует в природе человека, пытающегося самостоятельно исполнить Закон Божий. И это относится к человеку 7 главы послания к Римлянам. Относительно того, что плоть желает противного духу и что они друг другу противятся. Это означает, что дух в природе всегда сталкивается с испорченными, естественными желаниями, тяготением природы ко греху, посему всегда, когда это тяготение имеет место в природе, дух ему противиться, так, как дух есть личность и действует разумно. И эта личность, есть личность верующего человека, являющегося единым с Духом Святым. И всегда когда дух, или духовная личность, желает есть. пить, иметь интим с женой, и так далее, по воле Божьей, в плоти при этом, нет законного желания, соответствующего воле Божьей, плоть всегда тяготеет к тому, что приводит ко греху.
Iurii Dascal
Относительно цитаты Елены У. Укажи мне пожалуйста её труд из которого взята цитата, хочу почитать контекст. И после я представлю своё мнение.
Джаst
Цитата


Iurii Dascal пишет:
Меня удивляет то, что ты столько лет изучаешь весть и писание, и до сих пор не понял что личность не может состоять из 2 личностей. В природе могут присутствовать 2 или более разных личностей, но никак не одна состоящая из двух.
Я не совсем пойму о чем ты? О каких 2-х личностях речь?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Плоть не имеет личности, посему плоть осталась только лишь с испорченными, естественными желаниями, такими к примеру, как аппетит и желание к половому удовлетворению, страх и так далее.
сама по себе   плоть не может иметь "тяготения " и "желания"
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Иной закон действует в природе человека, пытающегося самостоятельно исполнить Закон Божий.
Разве этот закон перестает быть в природе обращенного человека?  Его наличие не означает, что он имеет власть над живущим по Духу.
Цитата
дух в природе всегда сталкивается с испорченными, естественными желаниями, тяготением природы ко греху,
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Относительно цитаты Елены У. Укажи мне пожалуйста её труд из которого взята цитата, хочу почитать контекст. И после я представлю своё мнение.
Св.цер.Т2 ,(688орг)
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Плотское (я), должно быть мертво, чтобы дух жил для праведности. Верующий Джаст, искушаем не плотской личностью, или плотским (я), а бесами и греховной природой, тяготеющей ко греху.
Был ли Савл «по правде законной - непорочный.»  по плоти?
Да,«усиливаясь поставить собственную праведность».
------------------------------------------------------------------------
«Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой.» Прит. 3:5

Было ли у Павла искушение достигать "непорочности" по "старому", а не обновляться «духом ума»?
В чем суть этого искушения для ходящего в Духе и имеющим «образ мыслей праведников» Лук. 1:17?
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Где написано в писании, что Его Божественное, праведное(я) нужно было распять, что привело бы к распятию нашего (я)?
«Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.» Фил. 2:6-8
prognozz
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Пол Пенно написал:
Цитата

В послании к римлянам (8:3,4 ) также сказано о том, что Его Отец послал Его "в подобии плоти греховной". Фраза "греховная плоть" может означать только одно: Иисус принял природу, которая Его искушала, которая склоняла Его к самоугождению и себялюбию. Он принял такое "я", которое могло начать потворствовать эгоцентризму.
Пол Пенно известный  фантазер.   Вообще то "подобие плоти греховной" означает, что она такая же по составу (из проклятой за грех Адама земли - вещества),  но не такая же по действию (не склонна ко греху).

Этому есть простая и ясная причина: Я не один, но Отей Мой ВСЕГДА со Мною.

Человек же от грехопадения один. Только вера может соединить его с Богом.  Человек потому и грешит, что не имеет веры, что он не один. Грех и начинается с заботы о себе, с беспокойства, что если он не позаботится о себе сам, то не получит ожидаемого. От этого все дети эгоисты. А вырастая они становятся закоренелыми эгоистами. И во всю жизнь их плоть требует своего потому, что их жизнь в духовном смысле бесплодна. А бесплодная утроба ненасытима. Это верно и в отношении половых похотей и любых других.

Уверовавший становится один дух с Господом и потому может укрощать плоть, привыкшую ко греху.  Но плоть Иисуса, хотя и была способна,  никогда не совершала греха и потому не привыкала ко греху. Этому тоже есть простое объяснение: Бог вдохнул в Адама дыхание жизни и стал человек душою живою.  А Сын Божий, будучи духом, вселился в тело, на тот момент представлявшую из себя яйцеклетку,  состоящую из такого же материала, как и наши тела, и сделал ее душою живою.  Это единение означает соединение в одно Бога и человека. Не в смысле одного человеческого тела, а в смысле соединения Бога и человечества.  И вот эта живая душа прошла все возрасты человеческого существа, была питаема молоком и медом, пока не научилась отличать чистое от нечистого и возрасла в меру полного возраста Христова. Бог жил в плоти. Он никогда не был эгоистом, потому что Отец всегда был с Ним и потому не имел страха за Себя, который и побуждает нас грешить.

Искушения, которым подвергался Иисус были в основном искушениями духа, искушениями воли   (повели камням сделаться хлебами). Сатана склонял Его к  своеволию, но Сын остался верен.

Что касается половых искушений, то испорченные люди просто не знают, что даже обычные люди, воспитанные в чистоте, инстинктивно боятся интимной близости вне брака. Только искалеченные души могут рассуждать о таких возможностях для Христа. И они не знают, что кроме воспитания есть еще и страх Божий. Это о просто людях. Христос же был Спасителем и пришел отдать жизнь за грехи наши.  Всепоглощающая цель (О, как Я томлюсь, когда же сие совершится!) и божество Его личности было способно умертвить плоть даже в том случае, если бы страсти и искушали Его. Но как уже было сказано, целомудренное воспитание хранит чистых сердцем в совершенном мире.  Поэтому Христу было не трудно не грешить. Трудно было не противиться злу, терпеть шипы, распятие, но и это Он вынес с недосягаемым мужеством.  Главным же испытанием было остаться на кресте до конца, даже и тогда, когда последняя йота из закона (и в жажде моей напоили Меня уксусом) все никак не не исполняется. Вот где полная вера и полная покорность воле Божьей.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
«Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого , приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.» Фил. 2:6-8
Уничижил,  Джаст, это не означает распял. Данный текст говорит о Его воплощении, До Своего воплощения, Иисус, как Бог. был равен Отцу, Отец был больше Его лишь тем, что бы Его Отцом, но и это нужно правильно понимать, но это другой вопрос. Ему, чтобы нас спасти, надлежало отказаться от Своих Божественных преимуществ, и облечься в человеческую греховную природу, Это, если сделать сравнение, то, как если бы Он взамен, чистой, богатой, всегда новой царской одежды, надел на Себя нищенскую, рваную, грязную одежду, и явился в этой одежде перед всей вселенной, которую сотворил. Он Сам Себя унизил перед всей вселенной. Унижение и распятие, это разные термины и имеют разное значение для Христа. Распятие (я), подразумевает смерть личности, то есть (я умер), Унижение, не подразумевает распятие (Я) Христа, так как Оно не было греховным и не нуждалось в распятии. Но одев нашу грязную одежду на Себя, Он остался при этом незапятнанным, чистым, безгрешным, Его Я всегда было Святым и безгрешным и не нуждалось в умерщвлении. Иисус, нигде, никогда не говорил, Я умер, сораспялся, или Я распял себя. Он как раз таки и отказывался от своей воли, чтобы Его Я осталось незапятнанным, и дабы наше (я) не ожило и не убило Его, как Духа во плоти.
Iurii Dascal
Что касается того, что написала Елена, своё мнение я позже представлю. Но предварительно могу сказать, пока я предполагаю, что Елена эту грань истины не правильно понимала, так как, к примеру в 4 томе свидетельств, я обнаружил некоторые её высказывания, которые по моему мнению недопустимы, и которые в библии не имеют подтверждения. К примеру, одному брату она написала,-- тебе нужно поменьше угождать своему (я). Что недопустимо для верующего, или (я) умер для (я). И получается, и уже не я живу, а моё я. Но это пока у меня в исследовании находится.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Унижение, не подразумевает распятие (Я) Христа, так как Оно не было греховным и не нуждалось в распятии.
Цитата
А если у тебя появится желание задать мне вопрос -- почему же Иисус говорил, не как Я, но как Отец? То истинно, что Он это делал, для того, чтобы наше мёртвое от воплощения (я), не ожило, и это вплотную относится к нам, чтобы нас не потерять, и всю вселенную не загубить.
Как ты считаешь, что для Его Божественного "Я" значила истина -"заклан от создания мира", когда «Слово стало плотию»?
Джаst
Комментарии СШ от Виктора Диль  с сайта http://www.adventist.su/ss/
которые считаю вводят в заблуждение

Цитата

Понедельник
Почему святой, праведный и добрый закон (см. Рим. 7:12) является также законом «греха и смерти» (Рим. 8:2)?
Законом не только «познается грех» (Рим. 3:20), но и определяется «возмездие за грех» (Рим. 6:13) тем, кто «о плотском помышляют», (Рим. 8:5) и «закону Божию не покоряются»
(Рим. 8:7).
Однако, для тех, кто находит «удовольствие в законе Божием» (Рим. 7:22) и умом своим служат  «закону Божию» (Рим. 7:25) нет никакого осуждения, потому что они «во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу» (Рим. 8:1).

Другими словами, по отношению к тем, кто не принял Христа, закон исполняет карающую функцию, а по отношению к тем, то живет со Христом – функцию детоводителя (см. Гал. 3:24).
 :(
rusadm
Да, у нас на учительских этот материал читали тоже. Я запнулся в этом месте, возразил, но убедить не смог, ибо... В.Диль не может понимать этот вопрос хуже меня, как мне сказали
Stanis
Вопросы о человеческой природе Христа, обсуждаемые Джаst-ом и Iurii Dascal очень важны и относительно этого должно быть ясное и четкое понимание.
Используя слово «склонность», применительно к человеческой природе, этим придается как основное значение «расположенность, постоянное влечение к чему-либо» или то что является «характерным» для данной личности.
Другие варианты толкования этого термина несущественны, являются редким исключением.  
Говоря о том, что у Христа была человеческая природа, которая «склоняла» Его ко греху, мы создаем впечатление о том, что характер Христа был запятнан, что является недопустимым. Этому необходимо сказать категоричное «нет».
Мы должны правильно использовать термины.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
но хочешь знать моё мнение,
да, хочу знать...
Цитата
Iurii Dascal пишет:
дабы показаать всем, что я еретик и невежда?
Почему сразу еретик...ты можешь в чем-то заблуждаться, что-то не понимать до конца верно, как и каждый из нас...
Джаst
Цитата
-
Stanis пишет:
Говоря о том, что у Христа была человеческая природа, которая «склоняла» Его ко греху, мы создаем впечатление о том, что характер Христа был запятнан, что является недопустимым.
Я лишь написал, то  что утверждал вестник и с чем я согласен на основании Писания.

Цитата
Таким образом, находясь "в подобии плоти греховной", Он осудил грех во плоти. Все склонности ко греху, которые есть во мне, были в Нём, и ни одна из них не одержала над Ним верх. Все склонности ко греху, которые есть в вас, были в Нём, и ни одна из них не одержала над Ним верх. Он покорил их и восторжествовал над всеми этими склонностями и влечениями. Все склонности ко греху, которые когда-либо были во всех людях, были в Нём, и ни одна из них не одолела Его. Это просто означает, что все влечения греха, которые только есть в человеческой плоти, были в Его человеческой плоти, и ни одна из них не соблазнила Его. Он одержал полную победу над всеми этими соблазнами.
  Многие из этих склонностей ко греху, которые присутствуют в нас, проявились в действии, и стали совершёнными грехами, стали открытыми грехами. Есть разница между тенденцией ко греху, и проявлением этого греха в действии. В нас существуют такие склонности ко греху, которые ещё не проявились в нашем поведении, но многие другие склонности уже проявились. Он победил даже те склонности и влечения, которые ещё не проявились в нашей жизни и в поступках
Цитата

Джоунс 1895 18гл. гк


Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская - эти склонности ко греху находятся "в плоти". Они и влекут нас. В этом и заключается искушение. Но искушение - это не грех. До тех пор, пока эти желания не приняты, пока они не увлекли нас, греха ещё нет. Но как только эти желания встречаются с поддержкой с нашей стороны, как только мы соглашаемся с ними, и принимаем эти влечения в свой ум, и удерживаем их там, мы тем самым начинаем грешить; и независимо от того, дошло ли это потакание плотским желаниям до проявления в поступках или нет - грех уже совершается. В нашем уме мы уже реализуем эти склонности. Ведь, соглашаясь с этими влечениями, мы уже совершаем эти грехи в той степени, в которой наш ум может их принимать. Всё, что происходит после этого, является всего лишь работой наших чувств, чувств наслаждения похотью плоти.

Stanis
Джаst, я не умаляю важности истин преподнесенных вестниками. Возможно они не обращали внимание на какие-то детали в своих выражениях. Но эти детали имеют свои последствия.
Выражение «в Нем (во Христе) были «склонности ко греху», это то же самое, что в Нем были греховные черты характера или ума.
Христос воспринял на Себя нашу греховную природу и в этой природе были влечения, склонности ко греху, но Он не стал одно с этим грехом, чтобы утверждать что в Нем были эти склонности (или нашли отражение в Его характере).
variant
Цитата
prognozz пишет: Искушения, которым подвергался Иисус были в основном искушениями духа, искушениями воли (повели камням сделаться хлебами)
Плоть была одним из инструментов, пользуясь которым дьявол оказывал
давление на волю Иисуса.

Вспоминая об искушениях дьяволом Иисуса в пустыне, как правило, из виду
ускользает текст о том, что у Христа там было не три искушения, а много больше.

"Там сорок дней Он был искушаем от диавола..." Лк.4:2
 

Чтобы сорок дней искушать, это надо было иметь какое-то "меню" искушений.
В этом "меню", на каждый день могло быть что-то "свеженькое", а что-то могло
и повторяться...

Конечно, это не означает, что Христос был искушаем на том уровне глубины
порока, что и падший человек
. Но Иисус испытал все, кроме падения во грех.

А как мы понимаем, что происходило с Иисусом в Гефсимании?

Когда Иисус трижды упрашивал Отца отменить Его крестную смерть
( "...пронеси чашу сию мимо Меня..." ), насколько это желание, эта
просьба была в согласии с волей Отца? Что побуждало Иисуса
обращаться к Отцу с такой просьбой: плоть, чувства, дух, ум, отсутствие воли?

Кто как думает?
variant
Урок № 7. "Христос - конец закона"

Цитаты пастора Пенно:

"Невозможно проповедовать "слишком много" об истинной благодати, которая "преизобилует гораздо больше", чем весь грех, которым только дьявол может усложнить жизнь любой общины"

"Христос взял этот мир в Свою власть... и восстановил всё человечество, представив его перед Богом таким, как будто оно никогда и не грешило (1 том "Избранных вестей", стр 343). "Он извлёк человеческую расу как головню из огня" (Наглядные уроки Христа, 169). "Христос совершил умилостивление за вину всего мира" (1-й том "Избранных вестей", стр 392).


"Человек из 7-й главы послания к римлянам" - это не описание Павла, ни в его обращённом, ни в необращённом состоянии. Это описание нашего всеобщего "я", нашей падшей греховной человеческой расы в отрыве от Христа: "Таково положение падшего человечества". Это значит, что любой человек может прямо сегодня сделать искренний выбор уступить влечению Христа и быть "обращённым", насколько это ему позволяет его сознательное понимание Бога. Однако завтра Дух Святой будет открывать его сознанию более глубокие слои его греховной личности, о которых раньше он и не подозревал. Безусловно, таким было представление и братьев Джоунса и Ваггонера."


Выше приведенные отрывки особенно мне понравились.


От себя скажу, что когда я впервые прочитал историю "бедного человека" из 7-й главы Римлянам, то увидел в нем себя. Помню как я разрыдался. Как дитя. Читая эти строки я увидел, что Бог меня понимает. Он полностью в курсе. И, хотя, Павел далее в 8-й главе описывает превосходящую силу Духа Христова над желаниями плоти в верующем, все же, на тот момент,  для меня было Евангелием слова "...нет ныне никакого осуждения..."  

Именно «ныне»! Что будет там, потом, когда-то, кто его знает? А что «ныне», когда я уверовал во Христа, когда я возжелал жить устремлениями духа, а не устремлениями плоти, и вдруг увидел метастазы греха во всем себе?

Что с уверовавшим человеком «ныне» - когда человек просто обалдел от глубины Закона «не гневаться», «не смотреть с вожделением»… а навыков послушания еще и в помине не приобрел? Что с человеком «Ныне» - когда человек  понял, что все его потуги соблюсти Закон, - все равно, что чайной ложкой вычерпать океан?

Что с человеком «Ныне» - когда он осознал, что он духовно слаб как муха, и падает так часто, как будто бы не знал, какой ценой он приобретен? Неужели, чтобы относиться к категории тех, кому «нет ныне никакого осуждения», нужно сначала достичь некой духовной планки послушания и искушение-устояния? Неужели Христу нечего предложить грешнику «ныне»?

Думаю, среди строк 7-8-й глав Павел открыл и эту деталь Радостной Вести, для пытающихся сориентироваться в Евангелии только что уверовавших.
Джаst
Цитата
variant пишет:
Что побуждало Иисуса
обращаться к Отцу с такой просьбой: плоть, чувства, дух, ум, отсутствие воли?
«Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.» Ин. 12:27
prognozz
Цитата
variant пишет:
Что с человеком «Ныне» - когда он осознал, что он духовно слаб как муха, и падает так часто, как будто бы не знал, какой ценой он приобретен? Неужели, чтобы относиться к категории тех, кому «нет ныне никакого осуждения», нужно сначала достичь некой духовной планки послушания и искушение-устояния?
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

Цитата
Неужели Христу нечего предложить грешнику «ныне» ?
Пребудьте во Мне, и Я (тогда пребуду) в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
variant
Цитата
prognozz пишет:
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.
А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
prognozz
К этой категории относятся те,кто покорен исповедуемому ими евангелию.

И кто не враждует против Бога плотскими помышлениями.

То есть пребывающие во Христе. Верою.

-----------------------------------------------

Вопрос для самоидентификации: Имею ли я веру?

Или так: Является ли верою то, что я считаю своей верой?

Или так: осуществилось ли ожидаемое моей душой спасение?
variant
Цитата
prognozz пишет:  Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

variant пишет:  А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Вроде бы простейший вопрос. Но ответить на него "да" или "нет" не получается. Почему?
variant
Цитата
prognozz пишет: К этой категории относятся те,кто покорен исповедуемому ими евангелию.  И кто не враждует против Бога плотскими помышлениями.  То есть пребывающие во Христе. Верою.
В 25-м стихе Павел описал такого человека?
Iurii Dascal
Цитата
variant пишет:
Цитата
prognozz пишет:
Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.
А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Цитата
variant пишет:
Цитата
prognozz пишет: Нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу.

variant пишет: А к этой категории людей относится человек из 25-го стиха 7главы Римлянам, который благодарит Бога Иисусом Христом и называет себя "тот же самый я" ?
Вроде бы простейший вопрос. Но ответить на него "да" или "нет" не получается. Почему?
Variant, а у тебя самого ответ-то есть? Может просветишь народ.
Iurii Dascal
Цитата
variant пишет:
Конечно, это не означает, что Христос был искушаем на том уровне глубины
порока, что и падший человек . Но Иисус испытал все, кроме падения во грех.
Как же Иисус испытал всё, если не был искушаем на том ( на самом низком, насколько я понимаю) уровне глубины порока? Если бы Иисус не был искушаем на самом низком уровне нашего греха и порока, то как же тогда Он смог бы помочь искушаемым на этом самом низком уровне? Я понимаю, что ты этим хотел сказать, но считаю, что ты некорректно написал. Где в писании написано, что дьявол искушает рабов греха ко греху? Насколько я знаю, дьявол искушает праведников, живущих жизнью без греха, ко греху, но чтобы дьявол рабов греха искушал, такого не слышал. Может покажешь где такое написано? Или ты не знаешь, что если раб не знает, то грех делает, считая что это для него нормально, а если знает, то дьявол заставляет его делать грех, не спрашивая его, хочет ли тот, или нет?
variant
Цитата
Iurii Dascal пишет: Variant, а у тебя самого ответ-то есть? Может просветишь народ.
Если отвечать кратко "да" или "нет", то мой ответ "да".
Но, скорее интерес представляет не столько краткий ответ,
сколько приложение-аргументация к нему?
variant
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Я понимаю, что ты этим хотел сказать, но считаю, что ты некорректно написал.
Стараюсь выражаться по понятнее, но как уже выходит. Хорошо, что ты понял.
Страницы: 1 2 3 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика