Небесное Святилище (А.Кураев)

С православными общаться насчет истин безполезно.
Сатана мертвой хваткой держит православных в своих руках.
Вот, что говорит Библия о православных.
и славу нетленного Бога изменили в образ - икона, подобный тленному человеку,
то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
(Рим.1:23,24)

Потому предал их Бог постыдным страстям: -
женщины их заменили естественное употребление противоестественным;

подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам
и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
(Рим.1:27)

(Рим.1:25-27)

А с кем не бесполезно? Мы тут на форуме единомышленников порой не находим единства. Может тут у нас одни православные? Что же тогда говорить о мусульманах или индуистах? Ведь там ещё тяжелее...

Я не думаю, что для проповеди существуют "границы". Мы верим, что истина сама имеет силу проникать в сердца - ведь она основана на Слове Божьем. Что же до православных, то и там (как и у нас) есть разные люди. Там есть огромное количество истинных христиан живущих в соответствии с открытым им светом и имеющими тесные отношения с Господом, о чём свидетельствует их жизнь.

Я от всей души рекомендую книгу "Мы только стоим на берегу...", Ольги Суворовой. Она посвящена жизни, мировоззрению и испытаниям Михаила Петровича Кулакова. Кроме описания страшных трудностей существования церкви в тоталитарной системе, там описывается, не всегда принимаемая этой же церковью, его открытость ко всем конфессиям. Его понятие Свободы было тесно связано с учением Христа. И в то время, когда все без исключения конфессии возводили "заборы", чтобы сохранить "свою истину" - он своей открытостью пленял сердца и распространял нашу Истину. Прочитайте не пожалеете...

п.с. хочу оговориться, что я рекомендую эту книгу только думающим людям  : )

К сожалению это так.

Это плод спасения в его полной зрелости, по причине понимания полного благословения благовествования Христова(Рим.15.29)

«очищают вас, чтобы сделать вас чистыми от всех грехов ваших» Лев. 16:30
Это работа Первосвященника, которая прославит Бога,«да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.» Евр. 13:21
Ему воздадут славу!

«освятит вас во всей полноте» 1 Фес. 5:23 Разве Истина может проявит себя по другому?
Служение Первосвященника связанно с совершенством, иначе «какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека» Евр. 7:11,а это значит, что «будут знать Меня» Евр. 8:11
Разве не совершенство Его детей в этом мире более всего воздает Ему славу? А это значит они Его знают в истинном свете.

Это нужно Богу, точно так же, как верность Иова, поскольку все было оклеветано и извращенно сатаной.
Семена сомнений посеяны.

Для меня все, что происходило с Иовом, яркий пример сути происходящего во святилище.
Суть Бога, сатаны, великой борьбы, ярко будет показана в следственном суде «для Ангелов» 1 Кор. 4:9, на примере каждого,чья жизнь будет открыта, как это было с Иовов. Вот уж поистине «многократно и многообразно»!
«очищают вас» насколько Бог может в этом зайти далеко?
«человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.» Иов 1:8- но это начало
«поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.» Иов 42:6- а это вершина " во всей полноте"

Для меня странно, что когда идет речь о учении АСД об "очищении небесного Святилища", мы не используем этот стих как аргумент - Слово Божье!  Или эти стихи не об этом говорят?


23 Все земное, сделанное по образцу небесного, должно было очищаться таким образом, но небесное требует очищения лучшими жертвами, чем эти. 24 Поэтому Христос вошел не в земное святилище, которое сделано человеческими руками и и служит лишь отражением настоящего; нет, Он вошел в сами небеса, чтобы предстать перед Богом вместо нас. 25 Он вошел в небеса не для того, чтобы опять и опять приносить себя в жертву, как первосвященник входит каждый год в Святое Святых с чужой кровью. 26 Следуй Христос этому правилу, Он должен был бы страдать все время начиная от сотворения мира. Но Он явился один раз в это последнее время, отдав в жертву самого себя для того, чтобы раз и навсегда покончить с грехом. 27 Как каждому человеку определено однажды умереть и потом предстать перед судом, 28 так и Христос один раз был принесен в жертву, чтобы искупить грехи многих людей, и Он придет во второй раз, но уже не для того, чтобы взять на себя грех, а чтобы спасти тех, кто ожидает Его.

Думаю это не наше дело в какой почве оно прорастает. Дело человека - сеять семя Истины!

Эх! А я уже было заинтересовался

Скорей всего я имею ввиду вот это : видео

«в свитке было бы запечатано беззаконие мое, и Ты закрыл бы вину мою.» Иов 14:17
«И ныне вот на небесах Свидетель мой, и Заступник мой в вышних!» Иов 16:19
«Заступись, поручись [Сам] за меня пред Собою! иначе кто поручится за меня?» Иов 17:3

А вот это, как говаривал С. Голохвастов: "Очень и очень!"
Мне кажется, что тут отображена суть проблемы Лаодикийской церкви.  

Слава Богу за эту книгу!
Да, хочется удержать всех не любящих Кулакова, а также православные крестики и т.д.
от чтения этой книги. Она просто вас может "доконать".

Хотелось отметить несколько моментов (все не получится)
Гонения были жестокие. Нужны были люди, которые были бы готовы "окормлять" жаждущие сердца духовной пищей. Зная, что на руководящие посты проползали откровенные твари, нужно было иметь мудрость, чтобы не хлопнуть дверью и не плюнуть "оптом" как в сторону "тихушников", так и в сторону тех, кто не знал "закулисных игр". А остаться в церкви и "висеть на кресте", "балансировать" ради созидания тела Христова. Это дар. И, кажется, как такое можно не понимать?! Но реальность такова, что многие действительно не понимают этого дара. Хорошо, что Господь на небе расставит все точки над "и", и примирит там всех нас. Мне казалось я чувствовал боль Кулакова из-за недопонимания его со стороны братьев.

Знание Бога и желание Ему служить давали силу, пройти ужасы лагерей, и продолжать служение, рискуя снова оказаться в тюрьме.

Также, мне понравился пример с Василием Великим: "На одном из Вселенских Соборов в символ веры собрались вставить фразу "верую в Бога - Духа Святого". Но тут встал Василий Великий, которого бесконечно уважали, и который не дожил до старости, умер в 49 лет, и сказал: "Знаете, в моем попечении есть церковь (в смысле община), очень хорошие люди, но очень простодушные. Если мы сейчас это вставим, они не поймут, и мы их сделаем еретиками. Если вы мне сейчас уступите,  и эту фразу не вставите, я умолю Духа Святого, и Бог поймет это и примет. А в следующий раз мы это вставим". Настолько это для него было важно - жизнь и спасение 20-30 человек! У него был такой авторитет, что Собор пошел навстречу. Так что Василий готов был отказаться от догматических формул ради нескольких человек."


Или, вот момент, который еще раз подчеркнул мне важность донесения вести 1888 года (и также готовности  учиться делать это с любовью). Речь шла о важности правильного перевода:   "Перевод влияет даже на богословие: в классических переводах Иеронима Иисус назван "медиатор". По-русски это посредник, посредник между Богом и человеком. В общем позиция медиатора нейтральная, он равно должен прислушиваться и к тому, что сверху, и к тому, что снизу. По-славянски это же греческое слово переведено как "ходатай". А тут смысл, как вы понимаете, немного другой, он имеет направленность - снизу вверх. Если "Он наш ходатай", значит, Он вверх доносит наши прошения снизу, а не наоборот. То, что Христос - ходатай, понимает даже малограмотный православный человек, это у него в подсознании сидит. А любой католик знает совсем другое. И попробуй это совмести. Дело не в символе веры, как многие наивно думают. Ничего подобного. Дело в очень многом, в том числе и в историко-культурном контексте тех или иных понятий и слов, которые доносит до людей разных культур Священное Писание".

=========
Хорошая книга.
Мы живем сейчас в мирное время, но, вот уже несколько лет во мне пребывает чувство, как будто бы сейчас те же самые времена, что были в СССР. Тяжело от того, что многие сейчас находятся как литаргическом сне. Спят беспробудно, для духовной жизни, а для плоти живут и бодрствуют вовсю...

Привет, браты. Вижу, общение у вас заглохло три месяца назад, так что думаю, мой вопрос не будет грубым переводом темы. Вопрос, конечно, не вам бы задавать, а, в первую очередь тому человеку, из за которого он возник. Но я почитал эту ветку, и увидел, что здесь уже даже приводился стих из четвертой главы первого послания Иоанна, который я хотел привести в качестве аргумента. Так что надеюсь, вопрос будет в кассу.

Итак, вопрос мой возник после прослушивания проповеди пастора (Вадима Николаевича Кочкарева, если интересно) о небесном святилище, в которой он говорил, что данная доктрина является ключевым отличием адвентистов от всего остального мира. Далее следующую проповедь он начал с повторения темы про святилище и упомянул, что хочет провести серию из четырех проповедей, в которых рассмотрит ключевые, по его мнению (впрочем это ИМХО добавляю я, он этой оговорки не делал) истины адвентистов. И вот я думаю: число четыре - это не ноль, не один и не два. Ноль истин, отличающих от мира - это было бы экзотично, но понятно. Ноль - это не случайное число, само оно несет смысл. Одна истина - это тоже неплохо. Всякий математик знает, что для задания всего бесконечного множества вещественных чисел нужны только два числа - ноль и единица. Соответственно, одна ключевая истина, несущая в себе все евангелие - это тоже было бы хорошо и понятно. Если бы было две истины, то тоже было бы все оукей. Число два - это отражение дуализма человека, дуализма духа и тела, например. Все. Другие числа я обосновать не могу. Число четыре кажется мне совершенно случайным. Оно вносит диссонанс неопределенности в то, что всегда представлялось кристально ясным - в евангелие.

И наконец, "возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире." Как видим, Иоанн предлагает только один единственный критерий. И, как видим, он не предлагает в критерии определения истинности духов ни иконы, ни святилище, ни загробную жизнь, но одного лишь Христа. Это мне понятно. Что-либо другое я искренне не понимаю.

Я думаю, вы захотите дать более внятное объяснение по этому моему вопросу. Пока же попробую изложить собственную точку зрения: Иоанн говорит о различении духов, и говорит, что различая духов нужно думать только о том, есть ли в данном духе проповедь о Христе, или нет. Хорошо. Но что если то, что мы обсуждаем: адвентизм, православие, правоизм, адвеславие и т.д., что если все это - не духи? То есть ну вот вы помните, что Христос Никодиму говорил? Вода и дух. Что если у нас только вода, а духа нет? У нас полным-полно воды. У православных - ну у православных, так уж и быть, поменьше воды. У пятидесятников немножко воды. У баптистов кадушка, у еговистов ведрышко. А духа ни у тех, ни у других ни на грамм? Что если все что мы меряем - иконы, святилище, доктрины, догматы - все это вода. Ну и фиг бы с ней, с водой. Воды младенцу много не надо. И духа много не надо, капелюшечку только. А вот если вместе - немножко истины (воды), немножко духа - то и чпокнет духовный младенчик.

Помните, у кого жена беременная была, есть такая патология у беременных, многоводие?

Вот, это все что я хотел у вас спросить.

С днём субботним!
Комментарий не по теме:
Мало нам было одной "вестницы Божьей" из позапрошлого века, которую цитируем наравне с Библией и к месту и не к месту, как признак хорошего адвентистского тона, так сегодня вспомнили ещё двух "вестников" образца 1888 года - Джонса и Вагонера - и тоже превращаем их в идолов.

Я - ученик Христа, ожидающий Его Второе Пришествие, но не еленовайтист, и за это благодарю Бога.

Вы себе льстите.Ученики ХРИСТА имеют подобие своего Учителя. Я вам говорил про то,что вы на адвентиста не похожи,вы сразу же перевели на еленовайтиста,чем и подтвердили мои предположения.Наятоящие адвентисты еленовайтистами не являются,они Христовы. И верят в то,что через сестру Уайт говорил Дух Христов,и ей Сам Господь являлся.Потому что при чтении свидетельств у учеников Христа возникают те же чувствования ,что при чтении библии.