Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"

к сожалению да. и я в эту субботу убедился, когда были представители других городов, которые отстаивали точку зрения существования "болванки" в течении какого-то времени прежде чем Бог пришел творить. Причем неглупые вобщем то люди собрались. кстати один из аргументов помогли стихи из книги Иова. 38:1-7, особенно 6 и 7:

6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7.при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?

из 6го стиха ясно видно что речь идет как раз о сотворении той самой "болванки", тогда почему же сыны Божии восклицали от радости при ее творении, если эта "болванка" была неизвестно сколько безвидна, пуста и тьма над бездною? там смотреть было не на что, не то чтобы радоваться.

либо люди совсем не читают Библию, либо она уже не авторитет.

Хочу поделиться своим опытом. Теперь для меня каждое субботнее служение стало весьма интересным "действом". Прозрев, после чтения материалов этого сайта и особенно проповедей Джоунса 1893 года, я теперь с болью наблюдаю за происходящим в церкви.
 В субботу не выдержал и подошел к пастору и пояснил ему, что я по другому верю в Бога чем он и многие другие члены церкви. Т.к. в предыдущую субботу он сказал в собрании явно католическую проповедь о необходимых делах человека для достижения благосклонности от Бога. В эту субботу (19 янв) была им же произнесена проповедь о том, что в церкви есть дети ("шпионы"  от дьявола.

 Я ему постарался объяснить, что являюсь дитем Божиим, что имя мое записано в книге жизни, что во Христе я спасен и посажен на троне на небесах, что я праведен по вере, что я не грешу, что небесный суд меня очистил от моих грехов .... и т.д. и т.п. После я добавил, что и он все это имеет во Христе.
 Пастор ответил, что найдет мне ссылки на Е.Уайт, где она говорит, что человек до конца не может быть уверен в своем спасении. И конечно же он ссылался на Библию, в которой тоже говориться, что я не могу сегодня быть уверено в своем спасении.
 Можно нарисовать такую символическую картину:  овечка подходит к Пастырю и говорит что нашла путь Домой и хочет идти по нему. А пастырь в ответ говорит, что овечка заблудилась и нужно идти за ним, но при этом добавляет, что он вообще-то не знает туда дороги...... А куда он идет, он не уверен, у него есть только надежда, но точной дороги он не знает....
Слава Господу, "потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа."
(2Кор.4:6)  

Рекомендую Вам тему нашего форума для исследования, где эти вопросы уже поднимались: перейти...

Я человек мыслящий логически. поэтому мне не понятно что автор хотел сказать в этом уроке? что остальные (Давид, Моисей, Иов, новозаветние писатели) верили в буквальное творение описанное в Быт.1-2? и все??
А разве это сейчас насущный вопрос в когда мы рассматриваем творение? разве кто то считает что кто-то из перечисленных мужей не верил в творение? в чем нас убеждает автор?

А его размышления о том как идеально подходит планета Земля для жизни, в теме за среду - вообще какой то детский сад... он говорит об изобилии воды, о составе атмосферы, о температуре, о продолжительности дня и ночи... Неужели будем ограничивать Бога этими факторами? Неужели он не мог создать формы жизни (а возможно и создал, узнаем в вечности) которые бы прекрасно себя чувствовали при другом составе атмосферы (дышали тем же гелием например), при другой продолжительности дня и ночи и т.д.?
О чем этот урок? О том что в других местах Библии подтверждается история творения описанная в Быт. 1-2. Другие авторы ссылаются на эту историю. Да и еще раз да... Но что это значит? какой вывод?

Другие авторы сочли эту историю не только истиной, но и посчитали ее очень важной!
А почему она важна?
Потому что: 1. Бог продолжает творить в том числе здесь на нашей Земле - масса стихов нового и ветхого заветов (у Пенно в том числе это хорошо описано)
2. Раз так, то все что происходит сейчас в нашем мире - под Божьим контролем, под Божьей заботой, а зная Его характер это дает нам надежду и уверенность в завтрашнем дне.
3. (ВАЖНО!) Бог творит в нас и нас. Он создает нового человека. И тут важно понимать что Бог способен творить из ничего! Ему не нужна "болванка" для творения. Поэтому, хотя в нас самих нет ничего хорошего (именно ничего!) Он из ничего делает новое, то что будет хорошо весьма!(как и все сотворенное Им) и это здорово...

нам скорее важно не то что думает или во что верит автор уроков, а то о чем тема, и как правильно ее донести.

Скажите, а какую значимость на Ваш взгляд придает Библия вопросу творения?

Пришёл сегодня на заключение урока в общий зал где много классов. Один брат расказал, что до этого он верил, что Бог сотворил землю и всё за 6 дней. А теперь, оказывается, что земля существовала как планета неопределённое количество времени.
Интересно то, что я так понимаю уже много лет, а то, что земля и всё творение было создано за 6 земных суток я узнал совсем на днях на этом форуме.

Аминь, каждый рас когда говорим кто такой Иисус, надо словно уточнять, что Он есть Христос! Это важный аспект, который включает в себя понимание - "рождение свыше".

1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден...   1Иоана 5:1

Мы свидетельствуем о том, что статус "Христос", несет с собой целый пакет истин, включая и ту, что ты Джаst выделил!  На фоне духовной войны, такая весть открывает характер дракона: "И рассвирепел дракон на жену!"

на фоне этого хочу поделиться радостью. я рассказывал как в прошлую субботу у нас были гости, из многих мест и получилось с ними о 6дневном творении поговорить. так вот история получила продолжение.  один из братьев из моего класса побывал в эту субботу в одной из церквей, где урок вел парень, который сидел в моем классе и очень рьяно отстаивал теорию "болванки". так вот, он оказывается был в своей церкви учителем СШ, и вот в эту субботу он предложил классу вернуться к теме о творении земли и всем рассказал о 6 днях творения, подтверждая из Библии теми стихами, что приводились в нашем классе, когда он был у нас.
то есть, он в своем классе уже рассказывал то что услышал у нас.
рад, что пошло в другие церкви.
кстати, к теме о "болванке":
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Быт.1:2

то есть Дух Божий носился по Земле-болванке неопределенное время? пока однажды не наступил первый день творения и не появился свет?

Очень хорошо!

я же говорю - хорошо, давайте обсуждать нехорошего автора уроков, и потом ты мне скажешь какая в этом польза

Хотя, вы правы. Не будем обсуждать автора, мы увидели его точку зрения. И поняли, что Писание и Дух Святой не дадут нам запутаться. И слава Господу за это! И пусть Господь подарит нам еще много глубоких истин при изучении Его творения. Мир?

Отчасти Пол Пенно  в своём уроке на эту субботу даёт аккуратный ответ:
"Думаю, что нам нужно быть подготовленными к тем теориям, которые провозглашаются вокруг нас (читай, у нас). Автор нашего пособия попытался каким-то образом затронуть некоторые из этих вопросов (читай, пропагандирует их). Я узнаю от разных источников о том, что некоторые наши учёные занимают сторону теистической эволюции (и это в АСД), и это побуждает других адвентистов, более фундаментального толка (читай, верных Библии), возмущаться, слушая их. Но я думаю, что мы имеем твёрдое основание, когда воспринимаем Библейские сведения такими, какими они нам открываются. Бог Своим Словом "сказал, и сделалось" всё вокруг нас в шесть буквальных дней творения."

несколько очень коротких мыслей по уроку...

Урок №5
Творение и нравственность

Памятный стих.
«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь» (Быт. 2:16, 17).
Нравственность, это внутренний эталон который человек использует для оценки своих суждений и поступков насколько они хороши или плохи. Памятный стих же говорит не о появлении нравственности, но об использовании механизма, который был заложен раньше. Бог мог так говорить, только потому, что люди уже были обучены. Им не было нужды познавать зло, авторитета Творца было достаточно, чтобы усвоить то, что служит их добру.

Воскресенье
наша зависимость от Творца
Главный вопрос: связана ли нравственность и творение? Эволюционисты говорят, что нет. Почему? Потому, что эволюция предполагает постепенное развитие и если постепенно развивался сам человек из более низших форм, то и его нравственность должна была развиваться. Это значит, что раньше нравственность не была такой, как сегодня и после не будет такой, как сейчас. Главный вывод - нравственность динамична! Именно поэтому мы должны быть готовы принять "новую нравственность", которая уже сегодня стучится в наши дома через однополые браки, легализованные наркотики и право на эвтаназию.

Но на самом деле нравственность теснейшим образом связана с творением. Этот  библейский закон не имеет оговорок и исключений. "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27) Тут написано, что Бог сотворил человека предполагая отношения, именно поэтому их сразу двое. Отношения же предполагают наличие нравственности, а значит она появилась вместе с людьми готовая к использованию в гармоничных и созидательных взаимоотношениях.

Понедельник
По образу Божьему (Быт.1:26-27)
По человечески ясно, что люди были похожи на Бога даже внешне. Но есть кое-что более значительное. Выражение "образ и подобие" подразумевает, кроме внешнего сходства, ещё и внутреннее. Значит людям была дарована и нравственность Самого Бога! А Его нравственность, как мы знаем из Писания, основывается исключительно на Любви-агапэ - бескорыстном служении всем.

Четверг
Нравственность и ответственность
Понять более глубоко нужду творения человека именно по "образу и подобию Бога", а также его роли в уже падшем мире, можно только благодаря учению о Великой Борьбе. Нравственность человека, на самом деле, под пристальным вниманием всей вселенной. И это так потому, что человеку доверенно отражать и проявлять нравственность Творца. В этом и состоит ответственность. Уходя с земли Иисус кое-что нам передал. Это не способность изгонять бесов или исцелять больных, ведь это дары, которые даются по необходимости. Он передал Своё служение - служение примирения (2Кор.5:18 ).

Вопросы для обсуждения
Меня заинтересовал вопрос №3. Особенно его концовка: "Местный житель, который добровольно вызвался быть гидом по нацистскому концентрационному лагерю в Дахау, начал экскурсию с беседы о теории эволюции Чарльза Дарвина, полагая, что именно эта теория позволила существовать Дахау и другим подобным местам. В чем заключается очевидная логика такой цепочки рассуждений? В чем она может оказаться некорректной?"

Не пытается ли автор заронить сомнение в том, что теория эволюции имеет отношение к фашизму. А ведь это так и есть. Именно подходы "теории эволюции" позволили оправдывать уничтожение "низших рас". Что же это за намёки такие? Хотя в первых уроках мы уже сталкивались со странными идеями автора этого пособия.