Ушла ещё одна община, Почему из организации уходят общины? Виновато руководство, пастыри или мы?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
3 авг 2012 07:42:15
как же все-таки хорошо что Бог спасает любовью а не страхом и обличениями.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
3 авг 2012 08:01:43
Цитата
umka пишет: Это не я придумала, так в Библии сказано: 1Кор.6:2 Разве не знаете, что святые будут судить мир?
Е.Уайт. Великая борьба. В это время, как предсказал апостол Павел, «святые будут судить мир» (1 Коринфянам 6:2). Вместе со Христом они будут судить нечестивых, сравнивая их дела с книгой Закона, Библией, и решая дело каждого согласно свершенных им при жизни деяний. Тогда наказание, которое должны понести нечестивые, будет отмерено согласно их делам и занесено против их имени в книгу смерти. (стр.661) Из Библии читаем дальше : Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? ... (1 Коринфянам 6:9). Отсюда следует , что неправедные не попадут на небо по своим не добрым делам, над которыми суд был(будет) произведен Иисусом Христом. А по вашему суждению выходит что они попадут , а после нашего тысячелетнего суда - если они все таки провинились будут оттуда изгнаны. Так что ли ? Или все-таки мы будем только удостоверятся что "Повеления Господа праведны,...Суды Господни — истина, все праведны; они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота; и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда." (Пс. 18:8-12) В Библии имелось ввиду что Господь нам разрешит судить их и удостоверяться что они осуждены правильно. Да и весь этот тысячелетний суд нужен , чтоб потом притензий не было к Иисусу Христу "Почему мой друг или родственник, который помогал всем не попал сюда, а убийца, вор и бандит стоит со мной рядом" .
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
3 авг 2012 08:06:32
Цитата
Ина4 пишет: Именно верный остаток 6-го Филадельфийского периода с Божьей вестницей Е.Вайт получают новую 3-х Ангельскую весть и образуют НАЧАТОК церкви АСД уже 7-го Лаодикийского периода.
Источник укажите пожалуйста ( можно ссылку). Хотел бы самому, своим пытливым умом, полностью раскрыть для себя данную тему
Изменено: - 3 авг 2012 08:10:31
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Ина4
Гость
3 авг 2012 08:57:54
Цитата
Efim пишет: Источник укажите пожалуйста ( можно ссылку). Хотел бы самому, своим пытливым умом, полностью раскрыть для себя данную тему
Буду рада. если просмотрите мои сообщения № 53, 54, 57 и др.
В каждом периоде Царства благодати наблюдаются 3 части времени и состояния церкви. 1. НАЧАТОК - это святое начальное время каждого периода, "Начаток свят" 2. ОТСТУПЛЕНИЕ - время внедрения новой тьмы и отступления многих, когда сатана "семя змея жалит в пяту" тело Христа - Церковь Божию, сея свою тьму - происходит отступление от Закона Божьего, " благородная лоза превращается в дикую отрасль чужой лозы" (.), "верная столица превращается в убийцу" (), 3. ОСТАТОК - бодрствующие верные души получают новую весть от Христа, чтобы "поразить в голову" эту тьму. Затем этот верный остаток, восприняв новую весть своего времени, с новым вестевым именем Христа переходит в начаток. И так из периода в период происходит эта борьба между добром и злом и в новом периоде, и исполняется 1-е пророчество , предреченное еще в Эдеме.
Это деление на 3 части особенно ясно представлено в периоде Семидесяти седьмин (Дан.9: 24-27.) 1) семь седьмин - время начатка (собираются) 2) 62 седьмины - время отступления (разрушаются основы) 3) одна седьмина - время остатка и новой вести (собирательная, жнущая весть)
Ина4
Гость
3 авг 2012 09:02:01
Цитата
umka пишет: Спрашиваете, почему люди бегут с корабля, который не тонет? Смекнули, куда он их везет.
А что случилось с "Титаником", который тоже считали непотопляемым? Есть и другое умное изречение, что "страшно оставаться в горящем доме"
Ина4
Гость
3 авг 2012 09:08:00
Цитата
Efim пишет: Дайте ссылку в трудах Е.Уайт , что нам есть 4 весть.
Вот в каких словах видетельствует Дух Пророчества о необходимости прогрессивности в познании истин Библии ?[
«Мы не должны застывать в своих понятиях и считать, что никто не имеет права потревожить наши мнения».
«Мы не можем утверждать того, что однажды занимаемая нами позиция или идея, которую мы защищаем, не будет оставлена нами ни при каких обстоятельствах. Только один остается неизменным,- Тот, Кто есть Путь, Истина и Жизнь».
«Мы не должны считать, подобно иудеям в прошлом, свои идеи и мнениям непогрешимыми».
«Библию нельзя толковать в угоду взглядам людей, сколько бы времени они ни признавались правильными. Мы не должны принимать мнения толкователей за голос Божий; они, как и мы, не свободны от ошибок. Бог наделил разумом не только их, но и нас. Мы должны дать Библии возможность быть толковательницей самой себя». «В настоящее время необходимо более тщательное исследование Слова Божия; в особенности книге пр. Даниила и Откровению мы должны уделить такое внимание, какого мы им не уделяли за всю историю нашей работы». «События, открытые Даниилу, позднее были дополнены Откровением, данным Иоанну на острове Патмос. Обе книги должны исследоваться нами внимательно».
« Исследуйте Откровение в связи с книгой Даниила; ибо события повторяются. Мы со всеми нашими духовными преимуществами должны были бы узнать ныне больше, чем мы знаем».
«Поскольку мы приближаемся к концу истории нашего мира,- мы должны обратить особое внимание на изучение пророчеств, относящихся к последнему времени. Последняя книга Нового Завета содержит в себе важные истины, которые нам необходимо правильно понять». «Продвигайте новые принципы, придерживаясь только чистой истины. Она будет в ваших руках обоюдоострым мечом. Не спешите занимать противоречивую позицию. Будут моменты, когда нам нужно будет остановиться и с благоговением взирать на спасение Божие. Пусть за нас говорит Даниил, пусть говорит Откровение, пусть они помогут нам уразуметь истину». «Мы проникаем не достаточно глубоко в процессе нашего исследования истины».
«Мы должны глубже проникать в недра истины, чем мы это делали до сих пор». «Когда детям Божиим возвещается какая-либо весть, они не должны восставать против неё; они должны обратиться к Библии и сверить её с Законом и Откровением; если она не выдержит такого испытания, то нет в ней истины, Бог желает, чтобы наш разум простирался вперед. Он стремится излить на нас Свою благодать. Мы имеем возможность ежедневно насыщаться полезной пищей, ибо Бог Сам откроет нам неисчерпаемые сокровища небес, если мы только этого пожелаем» (Свид. для проп., 116-136).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
3 авг 2012 14:03:49
Цитата
Ина4 пишет: « Когда детям Божиим возвещается какая-либо весть, они не должны восставать против неё; они должны обратиться к Библии и сверить её с Законом и Откровением;
А чтоб сверять ее в реальном времени , сразу на месте, надо хорошо знать Библию, Заповеди и Откровение. Или просить возвещателя указывать источник этих вестей . В мире скоростей это актуально. К сожалению Е.Уайт далека была от сегодняшнего современного мира.
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
3 авг 2012 14:29:33
Цитата
Ина4 пишет: ...силы» (Оп., Гр. Клич).
...закончит Своё дело” (Оп., Пригот. к концу).
Что или кто такой Оп. ? А.А.Опарин ?
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
3 авг 2012 18:34:48
Цитата
Ина4 пишет: НЕ ЗНАЕТЕ своего истинного положения
Очень "смелое" заявление. А вы знаете мое истинное положение?
Цитата
Ина4 пишет: не вникаете в написанное мною
это не так
Цитата
Ина4 пишет: И благодарна тем людям, которые не сюсюкали со мной, а оказались хирургами, "очистив от старой закваски"
Я не говорю что обличения не нужны. И Писание говорит: "а других страхом спасайте" Иуды 23. Вы, видимо, из категории "других", которых только так и нужно было "спасать". Вам нужен был "хирург". И теперь вы думаете, что ВСЕХ только так и надо спасать. Но это противоречит Писанию. Значит правильно я вас предостерегаю о том, что у вас может быть "хирургический склад ума". А раз так, то следующее ваше пожелание о познании 2-х сторон Бога, является только красивой правильной декларацией о вашем знании.
Цитата
Ина4 пишет: А я вам желаю познать Бога, имеющего 2 стороны характера как любви, так и правосудия.
Потому, что даже малая часть из ваших постов, на которую обратил внимание Долгожитель в посте №67 просто трубит о том, что вы не понимаете неимоверной силы заложенной в Евангелии. Для вас главная сила к преобразованию заложена в обличении и порицании, потому, что так вы "очнулись". Но именно в Радостной вести заложена сила к настоящему возрождению. Но вы не можете к ней перейти потому, что (повторюсь) :
Цитата
variant пишет: Ина4,... Кажется, что вам совершенно нет дела до Евангелия. Как будто вы все не можете к нему перейти, так как те кого вы обличаете, все никак не примут вашего обличения. И вам приходится "топтаться" на первой "фазе" вашей проповеди - "обличении". А вторая "фаза" - Евангелие, безнадежно ждет своей очереди. И, сдается мне, так и не дождется
Почему? Потому что вы несете в мир то, в чем вы видите "силу". Обратите внимание, что я не сужу ваши мотивы. Я лишь говорю, что вы видите силу в обличениях, но не видите силу в Евангелии. Но сколько можно уже нести это Евангелие?! Ведь все его итак знают, а ничего не меняется. Но это не так. Люди НЕ ЗНАЮТ ЕГО!!!!! Годами в церкви, - НО НЕ ЗНАЮТ. И вина в большей степени лежит не на них, а на "Ангеле" нашей Церкви, который "нищий и слепой" и который отверг Весть 1888 года.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
3 авг 2012 22:16:16
Цитата
Ина4 пишет: Но нужно вспомнить время прошедшее с того дня, когда уже в церкви АСД нет Е. Вайт. Когда была жива Е.Вайт - церковь нельзя было называть Вавилоном, но не сегодня, когда плевелы созрели.
Вот это вообще странно. Или может и нет. Я вот например встречал людей (да многие таких встречали) которые говорили - да что вы, Ветхий Завет (в смысел часть Библии которая так названа) нужен был в те времена, для иудеев, сейчас уже все, про него можно забыть... Только не Богом этим людям такая мысль дана. А кем?.. Надо думать, Ина4, больше думать о кресте а не о том какие плохие эти АСД
Изменено: - 3 авг 2012 22:37:45
Ина4
Гость
4 авг 2012 08:11:18
Цитата
Efim пишет:
Цитата
Ина4 пишет: ...силы» (Оп., Гр. Клич).
...закончит Своё дело” (Оп., Пригот. к концу).
Что или кто такой Оп. ?
В книге Е. Вайт "Ранние произведения" вторая часть ее "Опыты и видения", сокращено на "Оп".
Цитата
rusadm пишет: Надо думать, Ина4, больше думать о кресте а не о том какие плохие эти АСД
Ваша реакция и реакция пасторей и многих других вполне предсказуемая, о ней хорошо написано в книге Е.Вайт "Ранние произведения" в ее 4-й части "Духовные дары", статья "Просеивание", с 4-го абзаца. " Я спросила о значении просеивания и видела, сто оно было вызвано прямым, определенным свидетельством Свидетеля Верного к Лаодикийской церкви. Это свидетельство произвело свое действие на тех, КТО ПРИНЯЛ Его совет: они подняли знамя истины и освятились ею.
А ДРУГИЕ же НЕ ВЫНЕСУТэтого определенного свидетельства. Они ВОССТАНУТ против него и это вызовет просеивание среди народа Божьего.
Я видела, что Свидетельство Верного Свидетеля и наполовину НЕ БЫЛО принято и оценено должным образом. Торжественное свидетельство, КОТОРОЕ РЕШАЕТ УЧАСТЬ ЦЕРКВИ, очень мало оценено, если даже СОВЕРШЕННО НЕ ОТВЕРГНУТО.
Это свидетельство должно произвести работу глубокого раскаяния, все искренне принявшие его будут послушны ему и ОЧИЩЕНЫ."
(Извините, что написано большими буквами - это, чтобы заострить внимание)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
4 авг 2012 09:11:06
о чем я и говорю. в одном месте Е. Уайт цитируете(потому что для меня, пасторского прихвостня по-вашему), а в другом месте ( про ее слова о Вавилоне) говорите что не надо эти слова воспринимать, они устарели. Эх.. Ну и чей это дуХ?
Ина4
Гость
4 авг 2012 20:29:25
Цитата
rusadm пишет: Эх.. Ну и чей это дуХ?
Слава Богу, что НЕ дух застоя!!! Выходит, что вы труды Е.Вайт только выборочно читаете. А для каждого времени есть своя весть и устав.
Вот слова Божьей вестницы: «Мы не должны застывать в своих понятиях и считать, что никто не имеет права потревожить наши мнения».
«Мы не можем утверждать того, что однажды занимаемая нами позиция или идея, которую мы защищаем, не будет оставлена нами ни при каких обстоятельствах. Только один остается неизменным,- Тот, Кто есть Путь, Истина и Жизнь».
«Мы не должны считать, подобно иудеям в прошлом, свои идеи и мнениям непогрешимыми».
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
4 авг 2012 21:44:07
как то не очень правильно выходит В отличие от вас я нигде не позволял себе высказываний что какое то из высказываний Е. Уайт уже устарело. Поэтому я и сказал что вы читаете избирательно... И тут на, получи - в этом самом обвинять меня... где ж это я отказывался от каких либо ее (Е.Уайт) слов? где я говорил что ее читать не надо, или что она устарела? можете привести мои высказывания такие? нет? тогда зачем про меня такое писать?
Цитата
Ина4 пишет: Вот слова Божьей вестницы: «Мы не должны застывать в своих понятиях и считать, что никто не имеет права потревожить наши мнения».
«Мы не можем утверждать того, что однажды занимаемая нами позиция или идея, которую мы защищаем, не будет оставлена нами ни при каких обстоятельствах. Только один остается неизменным,- Тот, Кто есть Путь, Истина и Жизнь».
« Мы не должны считать, подобно иудеям в прошлом, свои идеи и мнениям непогрешимыми».
Адресую это вам, как человеку ИЗБИРАТЕЛЬНО читающему Е.Уайт, ищущему в ней только лишь подтверждение своих убеждений, а то что под ваши убеждения не подходит называющему устаревшими и следвоательно не нужными. Может это и не дух застоя. ну что ж гордитесь. но и не Дух Божий.
Ина4
Гость
5 авг 2012 08:17:22
Цитата
rusadm пишет: Адресую это вам, как человеку ИЗБИРАТЕЛЬНО читающему Е.Уайт, ищущему в ней только лишь подтверждение своих убеждений, а то что под ваши убеждения не подходит называющему устаревшими и следвоательно не нужными. Может это и не дух застоя. ну что ж гордитесь. но и не Дух Божий.
Е.Вайт никогда себя не ставила выше Библии. И все ее же высказывания, которые я привела, говорят о том, что свет прогрессивен, это ее слова, а не мои. Мои слова - о том, что сейчас идет весть Свидетеля Верного и Истинного, в работе уже 4-го Иного Ангела, который выслан по причине исполнения предсказанного идейного и практического отступления в Лаодикии - в церкви АСД во всемирном масштабе. Откр.3:14-22.
Об этом Е.Вайт сидетельствовала : "Громкий клич" - раздел Опыты и видения.. " Последнее предостережение" - в книге Великая борьба. "Свидетельство для проповедников" стр.357.
Ина4
Гость
8 авг 2012 21:27:48
Цитата
variant пишет: Значит правильно я вас предостерегаю о том, что у вас может быть "хирургический склад ума". А раз так, то следующее ваше пожелание о познании 2-х сторон Бога, является только красивой правильной декларацией о вашем знании.
О какой декорации вы пишите? Разве в Библии не говориться о Божьем суде над нераскаявшимися? Разве в Библии не повествуетя о язвах, которые будут страшнее Египетских? (Откр.16 гл.) Разве нет предупреждения о том, что Христос "будет крестить огнем и Духом Святым?" Матф.3:11. Вот и напрашивается вывод, что вы здесь только "тепленькое" учение несете, а время-то последнее, заключительное.... следственный суд на небе... Скоро дверь благодати закроется....
" Ибо вот придет день, пылающий как печь; тогда все надменные и поступающие нечестиво будут, как солома, и попалит их грядущий день, говорит Господь Саваоф..... "Вот Я пошлю к вам Илью пророка (весть) пред наступлением дня Господня, великого и страшного" Мал.4:1. 5.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
9 авг 2012 09:09:50
Цитата
Ина4 пишет: О какой декорации вы пишите?
Если вы не опечатались, то я поправлю, я написал слово "декларация".
Цитата
Ина4 пишет: Разве в Библии не говориться о Божьем суде над нераскаявшимися? Разве в Библии не повествуетя о язвах, которые будут страшнее Египетских? ( гл.) Разве нет предупреждения о том
Вы правы. Я не отрицаю этого. Когда излагается Евангелие, то весть о суде звучит тоже. Обойти суд, я не представляю себе возможным. Это часть Евангелия.
Цитата
Ина4 пишет: Вот и напрашивается вывод, что вы здесь только "тепленькое" учение несете...
Может быть такой вывод "напрашивается". Но это не так. Попытаюсь объяснить свое виденье. . Когда я вижу "калеку", то думаю над тем, как донести до него мысль, что он "калека" и как помочь ему "ходить". Так вот, мы с вами расходимся на стадии донесения мысли до людей, что они "калеки". В чем именно мы расходимся? Я пытаюсь донести общую всем нам человекам проблему. А именно, что мы грешники. У греха есть разные проявления с одним концом - смертью. А в чем уже эта "греховность" проявляется у того или иного человека, - я уже даю возможность решить это с Господом самому человеку. Лишь бы он осознал, что он грешник. Это огромное достижение. Если я знаю человека достаточно хорошо, тогда могу перейти на «конкретику». Далее, моя задача - показать выход из ситуации (моя задача - это условно. Так как это работа Святого Духа Божьим Словом) На стадии «выхода» - путаница ужасная. Но так как я вижу «силу» в Евангелии, то эту «силу» и стремлюсь передать погибающим. . Вы же несете весть не столько о греховности, как проблеме общей, сколько о конкретных ее проявлениях (например, пребывание в АСД – по вашему грех). Человек, который не видит "вашими глазами", естественно, не принимает свидетельства вашего. И дальше, вы применяете все возможные цитаты о наказании за грех, которые не воспринимаются никак, так как ваш собеседник не соглашается с «контекстом» в котором вы эти цитаты употребляете. Плюс ко всему вы делаете акцент на устрашениях (может быть неосознанно, но перечитайте свои посты), скорее всего видя в устрашении «силу» ко спасению. . Есть люди, которых нужно вести к осознанию греховности (в общем смысле этого слова), а есть те, которые уже истомились от этого осознания, не зная «выхода» (и решение проблемы "греховности" не в том, чтобы выйти из АСД). А в чем? Этот «выход» нужно дать. . Что же до донесения «конкретной» вести (а именно о конкретном грехе), то имеете на это право. Если это ваш сознательный выбор, то что же тут поделаешь? Но отдавайте себе отчет в том, что люди воспринимают ваши обличения уже в «контексте», а потому могут не принимать ни этой «конкретики», ни «общего», так как могут не уловить, что вы уже об «общем» заговорили. . Это мое мнение. Могу ошибаться.
Изменено: - 9 авг 2012 10:09:18
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
9 авг 2012 10:40:44
Цитата
Ина4 пишет: " Я спросила о значении просеивания и видела, сто оно было вызвано прямым, определеннымсвидетельством Свидетеля Верного к Лаодикийской церкви.
Ина4, могли бы вы прокомментировать, о чем говорит ЕУ в этой цитате? Она имеет ввиду цитату из Откровения о "нищете, слепоте, наготе..." или что-то другое? Что за "определенное свидетельство"?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
9 авг 2012 10:54:27
Цитата
Ина4 пишет: А вот уже после смерти Е.Вайт = "плевелы созрели", и сформировался верный остаток, которых руководство исключило, которые получили от Бога весть 4-го Иного Ангела,
Я так понимаю, что этот "остаток" не сложил руки в бездействии? С дня "окончательного падения АСД" этот "остаток" уже десятилетиями трудится над распространением вести о Христе? "Он" свел в единую более-менее стройную систему свое понимание Бога и происходящих процессов в мире, и, у этого "остатка" есть некая весть? Вы пишете, что это весть 4-го Ангела. И, я так понимаю, вы последователь учения этого "остатка"? . У вас есть какие-то встречи, совместные молитвы? Какие у вашего "остатка" планы? Где "вы" находитесь? Как "вы" называетесь? В каких странах "вы" осуществляете свою деятельность? Как "вы" делитесь друг с другом откровениями, и какова процедура тестирования этих откровений на истинность? . Как происходит процедура признания этим "остатком" какого-то новичка "своим"? Какие условия принятия людей в ряды "своих", чтобы считаться частью "остатка"? Есть у вас водное крещение, какой-то минимальный перечень того, во что верит "остаток", что "он" исповедует и т.д. . Может быть у вас есть что добавить? Добавляйте... .
Также, я думаю, должны быть какие-то фамилии входящие в этот "сформировавшийся верный остаток, которых руководство исключило"? Вы можете их назвать?
Изменено: - 9 авг 2012 18:57:03
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Ина4
Гость
10 авг 2012 00:25:23
Цитата
variant пишет: Если вы не опечатались, то я поправлю, я написал слово "декларация".
Благодарю вас.
Цитата
variant пишет: Когда я вижу " калеку ", то думаю над тем, как донести до него мысль, что он " калека " и как помочь ему " ходить ". Так вот, мы с вами расходимся на стадии донесения мысли до людей, что они " калеки ".
Вот она причина разногласий, вы доносите весть другим, это похвально, а нужно еще обратить внимание и на свое положение, тоже "хромлющее", вот об этом -то я вам донощу, а вы считаете, что вы в непотопляемом "титанике".
Цитата
variant пишет:
Цитата
Ина4 пишет: " Я спросила о значении просеивания и видела, сто оно было вызвано прямым, определенным свидетельством Свидетеля Верного к Лаодикийской церкви.
Ина4, могли бы вы прокомментировать, о чем говорит ЕУ в этой цитате? Она имеет ввиду цитату из Откровения о "нищете, слепоте, наготе..." или что-то другое? Что за "определенное свидетельство"?
В сообщении № 85, я напечатала часть ее высказывания, что именно это четкое свидетельство определенное для нашего времени, для Лаодикийского периода, Христос с именем Свидетеля Верного и Истинного обнаруживает седьмую тьму в Лаодикии в 10-и проявлениях, (Откр.3:14- 20.) и необходимо исправить положение. Это свидетельство является решетом вестевого просеивания в Лаодикии, решающим судьбу как отдельных душ, так и всей церкви в целом. Вот и нужно исследовать себя в чем слепота, нагота, как купить золото у Христа и глазную мазь и т.п.
Е.Вайт и говорит, что одни будут исследовать это свидетельство, а другие отвергнут его, это и произведет просеивание, будут удаляться, и члены и целые общины. А далее она описывает, что одна часть будет бороться за облечение в доспехи всеоружия Божия, а другие беспечные и равнодушные будут окутаны тьмой этого мира.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
10 авг 2012 01:02:38
Цитата
Ина4 пишет: а нужно еще обратить внимание и на свое положение, тоже "хромлющее", вот об этом -то я вам донощу, а вы считаете, что вы в непотопляемом "титанике".
А я обращаю внимание на свое "хромлющее" положение, но в том смысле, о котором уже говорил. Видите, как хорошо мы уже начинаем понимать друг друга А насчет того, что я считаю, по поводу "Титаника", так вы ж меня еще не спрашивали? Но текстами уже обложили
Цитата
Ина4 пишет: В сообщении № 85, я напечатала часть ее высказывания
Ина4, я читал ваш пост №85. Там говорится о неком "определенном свидетельстве", но что это за свидетельство, там не написано. Скорее всего вы не ставили за цель описывать его в том посте. Вот я и прошу отдельным постом описать, что это за "определенное свидетельство"? Что вы знаете о нем? Почему это свидетельство облачено способностью просеивать? Актуально ли это свидетельство сегодня? Может ли быть от него сегодня практическая польза и почему? . Так же с нетерпением ожидаю от вас информации по вопросам из поста №93. Спасибо.
Изменено: - 10 авг 2012 01:13:40
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Ина4
Гость
10 авг 2012 10:31:58
Цитата
variant пишет: Вот я и прошу отдельным постом описать, что это за " определенное свидетельство "? Что вы знаете о нем? Почему это свидетельство облачено способностью просеивать? Актуально ли это свидетельство сегодня? Может ли быть от него сегодня практическая польза и почему?
ОПРЕДЕЛЕННОЕ - значит определено именно для настоящего времени. Е.Вайт писала, что много есть истин, но самая важная - это истина для настоящего времени. Откр.3:14-20 - самая актуальная тема для сегодняшнего времени, и для вашего практического ее применения к себе.
Цитата
variant пишет: насчет того, что я считаю, по поводу "Титаника", так вы ж меня еще не спрашивали?
Этот вопрос уже поднимался, но вас здесь много единомышленников, и я не усекла, кто именно это говорил.
Цитата
variant пишет: Так же с нетерпением ожидаю от вас информации по вопросам из поста №93 .
А почему я должна удовлетворять ваше пустое любопытство. Прежде чем принять что-то новое, нужно очиститься от старой закваски. И вам нужно вначале разобраться с Откр.3:14-20. Вы даже статью Е.Вайт "Просеивание" не воспринимаете как определенное свидетельство, насущную весть для текущего времени. "Не вливают новое вино в мехи ветхие, оно все равно вытечет" Матф.9:17. Извините, но ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
10 авг 2012 10:53:54
Цитата
Ина4 пишет: Извините, но ...
Ничего, как чувствуете...
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
10 авг 2012 11:11:50
Цитата
Ина4 пишет: А почему я должна удовлетворять ваше пустое любопытство.
Ина, можете удовлетворить мое любопытство? Смотрите, в старом завете мы видим Божий гнев по отношению ко греху, опишите как выражается Его гнев в Новом завете?
И ли есть у вас такое чувство, что вы ждете Господа, чтобы он наконец восстановил справедливость, с утверждение "наконец то" ?
Почему задаю такой вопрос, потому, что здесь на форуме уже подмечалось, что такие стихи к примеру: 22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением, 23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.
Не правильно понимаются, а может не правильно читаются. Вот как он звучит в новом переводе:
23 Других спасайте, выхватывая их из огня; к третьим будьте милостивы со страхом...
Написано: "Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения (знаний)..."Ос.4:6.
Поэтому у меня и было желание обратить внимание на то, что произошло и в Лаодикийском периоде, отступление от Закона Божьего и основ АСД, как и во всех вестевых периодах Царства благодати по пророчеству Быт.3:15.
Поэтому и даны все эти мои сообщения, а ваша воля, можете их и игнорировать, а искрении и жаждущие правды задумываются... Эта тема, как раз об этом, уходят, видят ненормальности...
Отступившие от Бога общества приносят вред, утрачивается способность отличать правду от лжи, и грех уже кажется менее отвратительным. Опасно идти на компромисс.
Слава Богу, дверь благодати еще открыта!
А отрицательное ко мне отношение лишь только потому, что трудно принять обличение, да еще вдруг и указание, что любимая церковь - отступница... Но так было во все века, всегда нужно было отделяться.
2Кор.6:14-18. ....Поэтому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и НЕ прикасайтесь к нечистому, и Я приму вас; и буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщеями, говорит Господь Вседержитель".
Песн.П. 3:1 "На ложе моем ночью искала я того, которого любит душа моя, искала его и не нашла его. [2Встану же я, пойду по городу, по улицам и площадям, и буду искать того, которого любит душа моя; искала я его и не нашла его. 3 Встретили меня стражи (служители), обходящие город: "не видали ли вы того, которого любит душа моя?" 4 Но едва я отошла от них, как нашла того, которого любит душа моя, ухватилась за него, и не отпустила его,...."
И как в В/з время, спасался в ковчеге только тот, кто принял посланную небесную весть. Так и в Н/з время спасутся те, кто примет все 4 Ангельские вести и юбилейные имена Христа.
Изменено: - 10 авг 2012 14:49:08
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
10 авг 2012 16:22:04
Как то все странно, складывается! Начало отдавать холодом с ваших постов! Неужели всем так хочется быть наставником, просто общаться как то не получается? Кто знает, что такое дружба?
Все ваши посты Ина мене по душе, откуда такой сарказм:
Цитата
Ина4 пишет: А отрицательное ко мне отношение лишь только потому, что трудно принять обличение...
Мне всегда хочется показать Господа с стой стороны с которой я 10 лет как член церкви, не знал!
Полагаю у многих верующих занижена самооценка, появился какой то комплекс неполноценности. И все по той одной причине, мы не знаем Характер нашего Бога!!!!
Вы не ответили на этот вопрос: И ли есть у вас такое чувство, что вы ждете Господа, чтобы он наконец восстановил справедливость, с утверждение "наконец то" ?
Я ставлю акцент, Бог создал человека "по образу и подобию Своему", не для того, чтобы в определенный момент истории "истребить его".
Прямо скажу готовы или нет, но видать настало время: Бог создал человека как ответ сатане, и помощников для решения греха во вселенной! Оправдать Его характер!
И потому проблема у Христа не с человеком а с грехом. У нас проблемы только потому, что мы не понимаем всего того, что происходит на этой земле! Враг нас обманул поменяв наши ценности!
Евангелие - примиряет человека с Богом!
Помните Бог дал человечеству Закон, который говорит: нарушишь умрешь. Но, что получилось, человек даже под страхом смерти так и не смог "СОХРАНИТЬ" этот закон, основанный на ЛЮБВИ и не более!
И что делает Христос: Тем, кто принадлежит Христу Иисусу, теперь нет никакого осуждения. 2 Потому что закон Духа жизни в Иисусе Христе освободил меня от закона греха и смерти. 3 То, что не в силах был сделать закон, не способный перебороть нашу физическую природу, сделал Бог.Он послал своего Сына в теле, подобном греховному человеческому телу, чтобы Он стал жертвой за грех и осудил грех в человеческом теле. 4 Он сделал это для того, чтобы справедливые требования закона были исполнены в нас, живущих не по природе, а по Духу. 5 Живущие по природе думают о том, чего хочет их человеческая природа, а живущие по Духу о том, чего желает Дух. 6 Природный образ мыслей это смерть, а духовный образ мыслей это жизнь и мир. 7 Природный образ мыслей враждебен Богу. Он не подчиняется Божьему закону, да и не может подчиняться. 8 Живущие под властью природы не могут угодить Богу. 9 Но если Дух Божий живет в вас, то вы уже находитесь не под властью природы, а под властью Духа. A в ком нет Духа Христа, тот и не принадлежит Ему. 10 Если же в вас живет Христос, то ваше тело мертво для греха, а дух жив4 благодаря праведности. 11 Если в вас живет Дух того, кто воскресил Иисуса из мертвых, то воскресивший из мертвых Иисуса Духом своим, живущим в вас, оживит и ваши мертвые тела.
Притча про "Блудного сына" все показывает в открытом свете!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
10 авг 2012 20:55:40
ahiles, готовься, тебе щас скажут что ты грех защищаешь
Цитата
Ина4 пишет: А отрицательное ко мне отношение лишь только потому, что трудно принять обличение, да еще вдруг и указание, что любимая церковь - отступница... Но так было во все века, всегда нужно было отделяться.
Ина4, так ведь можно и крылья себе подпалить
Ина4
Гость
10 авг 2012 22:27:37
Цитата
ahiles пишет: Вы не ответили на этот вопрос: И ли есть у вас такое чувство, что вы ждете Господа, чтобы он наконец восстановил справедливость, с утверждение "наконец то" ?
2Петр.3:10. "Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением, но долготерпит нас, НЕ ЖЕЛАЯ, ЧТОБЫ КТО ПОГИБ, но чтобы все пришли к покаянию."
Бог придет в Свое время, а пока есть возможность, обратите внимание на открытую тему.
Цитата
ahiles пишет: Неужели всем так хочется быть наставником, просто общаться как то не получается? Кто знает, что такое дружба?
А я ценю только такого друга, который скажет мне правду в глаза, а не будет заискивать и лицемерить. Только настоящий друг предохранит от опасности.
Цитата
ahiles пишет: Притча про "Блудного сына" все показывает в открытом свете!
Блудный сын вернулся к Отцу, а вы переиграли возвращение в отступившую церковь.
Цитата
ahiles пишет: Я ставлю акцент, Бог создал человека "по образу и подобию Своему" , не для того, чтобы в определенный момент истории "истребить его" .
Тот кто не поимеет образ Божий - будет истреблен.
Откр.20:15. "И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное"
Поэтому важно использовать время своей жизни, для примирения с Богом, Его Законом, через веру в искупительную Жертву Христа, для обожествления
Ина4
Гость
10 авг 2012 22:43:16
Цитата
variant пишет:
Цитата
Ина4 пишет: Извините, но ...
Ничего, как чувствуете...
Нормально, вспомнила царя Езекию, который перед злоумышленниками, посланными Вавилонским царем - показал им все свои кладовые, серебро, золото, весь оружейный дом..... И ... что было дальше? Вавилоняне захватили не только драгоценности, но и детей превратили в евнухов .... Поучительная история и не одна.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
11 авг 2012 09:09:35
Цитата
Ина4 пишет: Поэтому важно использовать время своей жизни, для примирения с Богом, Его Законом, через веру в искупительную Жертву Христа, для обожествления
Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. (Рим.5:10) Бог всех примирил с Собой и даже тех, кто об этом даже и не догадывается.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
