Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище

Ну, так давай спасай нас, напиши как верно по Писанию...

А перевод правильный?

Я не могу.

Слово может. Ибо Иисус Человеком стал не на время и не на период. Написано: Иоан.3:16 Ведь Бог так полюбил мир, что отдал Своего единственного Сына, чтобы тот, кто верит в Него, не погиб, но обрел вечную жизнь.

А теперь вопрос! Всем участникам форума.  

1. Когда Он говорит отдал, то на какой период?
2. Иисус Христос принял природу человека на какой период?
3. А понес на себе наши грехи на какой период?
4. А умер Он на какой период?
   

• Вот такие вопросы и когда вы на них ответите самому себе, то поймете и то, какая глупость и ересь в том комментарии Урока Субботней Школы № 4, в посте № 41 от dolgozhitel
  

Так то вы скудны знаниями, что даже основ Евангелия не понимаете, не потому ли, что обращаетесь за знаниями не к Богу а к людям?

А вот вам еще пример. Отк.22:3 И ничего проклятого здесь больше не будет.

Вопрос:

1. Это чьи слова?
2. А кто ответственность за них берет?
3. На какое время?
   

Вы не понимаете о чем здесь речь?

А можно и я вам задам вопрос Джаst.

• Когда Бог сотворил человека на земле и отдав всю власть человеку, кто был законом на земле?
  

Друг, читай внимательно мой пост. У меня нет доказательств ибо я ничего не доказываю.

Слово Божие, оно само себя отстаивает, и тот факт что ты этого не видишь сам, ничего не меняет. Ибо дело и вера каждого откроется в тот день, когда Бог будет судить этот мир Словом Своим, которое многие из вас сделали развратом для себя, близких и друзей своих, ума лишившись.  

Так о вас и написано: Вставайте, идите! Не будет здесь покоя! Место это нечисто — потому разорят его жестоко! 11 Любой пустослов и обманщик, солгав: «Предвещаю тебе изобилье вина и браги!», сойдет за пророка у этого народа.

Обычно я не вступаю в дискуссии в темах, где спокойная атмосфера христианского общения сменяется полным неприятием чужой точки зрения, элементарным неуважением и даже открытыми оскорблениями, где собственная правота, оправдываемая якобы откровениями, становится проводником не Правды, но эгоизма. Кроме того, что подобное поведение является нарушением правил нашего форума, оно ещё и заражает нечистым духом всех вокруг. Не ради зачинщиков бунта, но ради тех, кто посещает наш форум ища крупицы Самой драгоценной вести я ещё раз повторю сказанное, как мной лично, так и братьями по обсуждаемой теме.

Итак. Четвёртый урок от пастора Пола Пенно, как впрочем и другие его уроки, великолепен. Сегодня трудно встретить учителя, который бы одновременно прекрасно знал Писание, Дух Пророчества, Самую драгоценную весть и при этом оставался добрым, мягким и мудрым учителем, который не разрушает, а созидает. Я благодарен Богу за такого учителя.

По поводу фразы Пенно вызвавшей эту дискуссию. Хотя я и не считаю это настоящей дискуссией, а скорее оголтелой травлей, но тем не менее. Чтобы разобраться предлагаю прочесть контекст:
Обратите внимание на выделенные фрагменты:

«Бог временно взял на Себя ответственность за весь грех» и «На Бога уже не падает тень обвинений в грехе».

Вот главная мысль пастора Пола. Он всего лишь показывает, что именно Бог был обвинён сатаной и пока План Спасения не расставил все точки над «i» именно Бог нёс ответственность на Себе. Тут нет никаких других смыслов. Пастор Пол не говорит о временности спасения или о временности решимости Бога положить конец греху. Разговор лишь об этапах Плана Спасения.

Несколько примеров из Писания.
Братья уже приводили в качестве примера шестнадцатую главу книги Левит. В ней многое открывается. Можно также прочесть и другие места, которые говорят о жертвах. Обратите внимание на следующее. Когда грешник приходил к скинии собрания он возлагал свои руки на голову жертвы и исповедовал свои грехи. Грех и вина прощались грешнику – он уходил чистым. На кого же переносилась ответственность за грех? На жертву. Долго ли эта ответственность была на ней? До смерти – ибо наказание за грех смерть. Кого символизировала эта жертва – Христа!

Однако прежде чем принести животное в жертву, вместо грешного человека, священник брал кровь животного на палец свой и шёл кропить этой кровью в одном случае рога жертвенника, а в другом завесу в храме. Интересно, что толкователи многих конфессий согласны с тем, что в этот момент именно священник становился посредником и брал ответственность за грех на себя. То, что это именно так говорят обряды очищения для самих священников. Долго ли он оставался таким ответственным? До тех пор пока кропил тёплой ещё кровью на рога жертвенника или на завесу. Кого символизировал священник – Христа!

Долго ли грех и ответственность за него оставались на жертвеннике и завесе? Мы читаем, что был специальный обряд очищения жертвенника, после чего тот становился свят. Единственным местом, которое ещё оставалось «грязным» было само Святилище. И Бог учреждает День очищения. Мы не будем сейчас исследовать момент очищения при этом народа, а лишь заметим, что и само святилище также лишь временно несло на себе « нечистоты сынов Израилевых». Мы читаем об обряде, в котором принимали участие два козла – один для Господа, а второй для отпущения. В конце концов, весь грех, вся ответственность за него возлагались на голову этого козла отпущения. Именно он оставался «крайним», а святилище и народ становились свободны от вины и ответственности, которая когда-то была них.

Система жертвоприношений в Израиле удивительным образом открывает нам План Спасения всей Вселенной. И мы безмерно благодарны Господу за Его любовь и милость, за то, что Он не раздумывая взял на Себя ответственность за грех тем самым обеспечив нам благодать. Особую радость мы можем испытывать верою предваряя развязку Великой Борьбы, когда Божье светлое Имя будет оправдано, а вся ответственность за грех во вселенной падёт на голову того, кто явился родоначальником всякого греха.

Кто вообще решает вопрос греха, человек или Христос?

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Это все временный вопрос, или безвременный? У этой вражды есть конец?

Пастор Пол как видно заблуждается, а в месте с ним и те, кто его читают и склонны к его суждению.

Богу незачем оправдываться Он вечный Бог, Ис.40:28

Сама мысль о том, что Бог берет на себя ответственность за грех даже временно - абсурд, и тянет за собой множество заблуждений.

В вечном плане спасения Бог спасает человека, а не оправдывается. А справедливость Его видна уже в самом плане спасения и в Сыне Его, который отдал Себя добровольно на страдания и смерть.  

А в Библии есть что интересное по этому уроку?

А мы о чем вообще говорим?  Конечно же о грехе, который берет начало на небе.

Даааа....

Аминь!

Видать мы о разном с тобой говорим.

Созданный Богом план, для спасение человечества, включает в себя, не просто спасение человека на небеса, а спасение человека от греха! И как было сказано, сатана "возгордившись в сердце своем", пожелал стать независимым от Бога, мало того возмечтал, сесть на престо вместо Христа!

При всем этом отступлении, сатана заявил, что закон о котором мы так часто говорим, "закон Божий" не справедлив и ненужен вовсе. И выставил Бога перед всей вселенной в лживом свете!  

Для всей вселенной и для небожителей, мы то место где Оправдывается характер Бога!

И отвечаю: для этого определенно Богом время!

Дмитрий, твои слова тебя же и обличают. Ибо вот, прямо на наших глазах сбываются пророчества:

• Ос.2:8 Не знала она, что это Я давал ей зерно, вино и масло, и множество серебра и золота — из которого сделали Ваа́ла!
  

Такие авторы как Джоунс и Ваггонер провозглашали свою весть более 100 лет назад. И что? Считаешь ли ты, что это последняя весть по важности?

Мой опыт относительно этих вестей был прост, я изучал их весть сравнивая с Библией еще в 2004 году. Осознав что эти вести идут в унисон с 7 и 8 главой послания к Римлянам Апостола Павла. Воздал хвалу Богу и пошел дальше. И Бог не замедлил указать мне встать на следующую ступень познания Слова Божьего. За что Ему Хвала и признание. Но вы сделали по истине идолов из этих вестников. Ведь вы так и не поняли о чем эти вести в своей сути. Ведь праведность по вере - жить в Духе Христовом о чем и говорит 8 глава Римлянам. Для многих из вас это недосягаемый рубеж из за вашей неверности Богу. Потому вы и обманываетесь будучи обманутыми. Потому, Бог вам ослепил и зрение ваше как написано:

• Ис.6:10 Помрачи ум этого народа, сделай этих людей глухими, сделай незрячими — пусть глаза их не видят, пусть не слышат уши, пусть ум не разумеет, чтобы они не свернули с дурного пути, не исцелились».
  

Ведь в место того, что бы прилепится всем сердцем к Слову Божьему с надеждой, что именно в Своем Слове Он открывает истинны, которые есть награда тем, кто их ищет не у людей но у Бога, вы сосредоточились над той вестью которая была предназначена людям жившим более 100 лет назад, и все еще считаете, что эти вести до сего дня актуальны, тем самым закрыли глаза на то, что Бог уже давно ушел на 100 лет вперед. Что достаточно хорошо видно из выше приведенной цитаты. Именно эта ситуация сделала вас слепцами. А когда вам это говоришь, то вас это приводит в ярость, хоть вы думаете, что держите себя в руках.

И я не удивлюсь, что слово Исайи будет верным до конца, ведь вторая часть этого пророчества звучит просто ужасно:

• Ис.6:11 Я спросил: «Надолго ли это, Господь?» Он ответил: «Пока города не останутся без жителей, пока не станут дома безлюдны, а земля не придет в запустение.
  

Это о вас сказано, глаза ваши будут открыты в тот момент когда все выйдут из Вавилона. И если еще есть надежда, на вашем месте я бы не спорил, а серьезно задумался над этим фактом.

Уважаемый "dolgozhitel".Я не могу говорить за Павла, но мне кажется при желании он мог привести библейские тексты.Помню в свое время "убило" сравнение с Саррою и Агарь в послании к Галатам.Мы не так сильны в Писании.
Уважаемый "sonm".Мне кажется у вести от БОГА нет времени.Они вечны.Не каждый способен уделить кучу времени для изучения Библии.Но уделить время для оценки исследования других можно, т.к. времени требуется гораздо меньше.Но и пренебрегать исследованием Библии не следует.Всему свое время.

ahiles, тот кому это письмо было адресовано понял, что я хочу сказать, так как мои слова относятся не ко всем.

Не нужно думать, что я такой злой и кого либо считаю врагом, это будет не правильное суждение.

Библии хоть и 2000 лет однако она есть Слово Божие, а в слове Божьем все страницы Боговдохновенны, в отличии от остальных авторов. Или может канонизируем Джоунса и Ваггонера, а может и Виланда?

Я знаю, что мои слова здесь на этом форуме многим слушать невозможно потому, что в них звучит прямое обличение.

Но результат этому мы однажды узнаем.

Вот вам Урок Субботней Школы:

• Амос.3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам. 8 Лев начал рыкать, — кто не содрогнется? Господь Бог сказал, — кто не будет пророчествовать?
• Амос.5:7-10 О, вы, превратившие правосудие в полынь, справедливость низвергшие наземь! 8 Создавший Плеяды и Орион, мглу превращающий в утро, а день — в темную ночь, призвавший воды морские и разливший по всей земле, — имя Ему Господь! 9 Он гибель дерзкому шлет, и гибель вступает в крепость. 10 Ненавидят того, кто в суде обличает, говорящим правду гнушаются!
• Ос.6:1-3 Давайте вернемся к Господу: Он растерзал нас, Он и излечит, Он изранил нас, Он и перевяжет рану. 2 Вернет нас к жизни через два дня, на третий день поднимет и будем жить перед Ним. 3 Будем обретать знание, будем стремиться познать Господа. Неотвратим, как заря, Его восход. Он к нам придет, словно дождь, словно ливень, орошающий землю.
  

Вот, в чем суть моего призыва вот, что я вам возвещаю.  

Да, праведность человек получал не через обряд, но по вере, которая и побуждала его принести жертву, как выражение веры в Мессию ...но, что стоила вера без жертвы, о которой говорило Его слово?  
Это "вера" Каина, не признающая нужды в Крови Искупителя, о которой должен свидетельствовать обряд и о котором писал Моисей.(«а они свидетельствуют о Мне.» Ин. 5:39)