Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Служение в Сельском доме

Учебник Биологии для 10-11 классов с креационной точки зрения

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147434
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25271
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293768
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160455
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12913
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10429
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 374078
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50780
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 189084
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 11177
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96425
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 74197
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32235
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10332
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175543
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19866
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 65254
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12506
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18492
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27232
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36633
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35581
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10460
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9148
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12644
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85585
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 15070
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 26025
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5970
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3531
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11182
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 95415
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 31791
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 13875
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 9661
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 89191
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 6063
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 32950
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 9070
Ответов: 8


Пол Пенно. Начало. 1 квартал 2013 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




19.02.2013

Урок № 8. "Иисус заботится и поддерживает"

Аудио разбор урока



    Молитва. Дорогой Отец Небесный. Мы благодарны Тебе за прекрасную возможность в данный субботний день покоя размышлять об Иисусе. Мы желаем принять прощение грехов, которое Он прибрёл для нас Свой жертвой. Этой же жертвой Он искупил и нас самих. Мы приглашаем Иисуса прийти и быть Владыкой искупленного им, то есть Владыкой наших сердец. Мы молим о больных, чтобы Ты пребыл с ними и убедил их в Своей любви. Благодарим за этот важный урок о творении. Во имя Иисуса, аминь.

    Поскольку Христос сотворил этот мир и поддерживает его существование, а также существование всего, что в нём, то Он также и способен посредством Своего божественного провидения завершить Евангельскую миссию в этом мире и собрать великую жатву. Благодаря Ему и Его силе собирается жатва пшеницы каждую осень, и точно также благодаря Ему будет собрана жатва спасённых, приготовленных к Его второму пришествию. Об этом мы и будем размышлять сейчас. Мы рассмотрим некоторые важные вопросы, относящиеся к взаимоотношениям Творца со Своим творением. Существует ли некий непримиримый конфликт между наукой и Библией? Библия говорит о божественной заботе Творца над всем творением. И это влечёт за собой некоторые вопросы. Поддерживает ли природа саму себя, создавая постепенно для себя самой те законы, которые открываются при помощи научных исследований? В чём разница между закономерностями природы и её аномалиями? В природе можно обнаружить много добра и щедрости. Природа даёт много фруктов и других продуктов. Природа даёт нам воздух для жизни. Природа содействует жизни, но порой природа может быть очень жестокой и разрушительной по отношению к живым существам. Этого мы также не можем отрицать. Как нам понять чудеса природы, существующие наряду с обычными её проявлениями? Как нам понять те явления природы, которые скорее свидетельствуют о действии сатаны, чем о Боге, наряду с теми явлениями природы, которые являют любовь и заботу Божью? Мы имеем много признаков этой заботы. К примеру, мы сегодня имеем в нашем классе бабушку весьма глубокого возраста, и она молилась сегодня вместе с нами. Мы благодарны за то, что она сегодня здесь. Мы наблюдаем за ней как за чудом Божьей заботы и благодарим Бога за неё.

   Существуют ли такие откровения в природе и в христианском мире, которые открывают нам Божью любовь? Этот вопрос также будет поднят.

   Начнём с вопроса о противоречиях между научным и библейским представлением о природе. Наука бывает ложной и истинной. Ложная наука конфликтует с Библией, а истинная наука всегда находится с ней в гармонии. Естественные науки наблюдают законы природы, по которым она функционирует. Они дают понятные людям объяснения того, что происходит в природе. Но природа часто ведёт себя иначе, чем это описано в наблюдениях учёных. Позвольте привести пример. Что тяжелее: вода или воздух? Вы говорите, что вода. Однако вода имеет три состояния: твёрдое, жидкое и газообразное. Если вы поставите сковородку с водой на плиту и нагреете её, что произойдёт? Вода начнёт испаряться. Она превратится в пар, и будет подниматься в атмосферу. Она становится легче воздуха. Когда же вода замерзает, то происходит очень странный феномен. Вы можете подумать, что замёрзшая вода станет тяжелее обычной воды, и следовательно будет тонуть в этой воде, но на самом деле происходит обратное. Вместо того, чтобы тонуть, вода в замёрзшем состоянии расширяется, и поэтому становится легче воды в жидком состоянии, и поэтому лёд всегда держится наверху и плавает на поверхности озера или реки. В зимнее время этот лёд превращается в теплоизоляцию на поверхности воды. Под этим одеялом вода не замерзает, благодаря чему рыба и другие обитатели водной стихии не погибают. Если бы замёрзло всё озеро, то в нём бы умерло всё живое.

   Библейские писатели пишут об этом. Например, в книге Иова есть очень интересный текст, в котором сказано: "  Воды, как камень, крепнут, и поверхность бездны замерзает" (Иов.38:30). Здесь говорится о ледовом покрывале на водоёмах. Всё связано с этим удивительным и непредсказуемым свойством воды. Если бы вода при переходе из жидкого состояния в твёрдое становилась тяжелее, как остальные вещества, то за зиму эта вода в водоёмах замерзала бы полностью, и даже солнце в летнее время не успевало бы её растопить. При наступлении весны вода в водоёмах уже не нуждается в такой защите от морозов, и Бог, устроивший эту уникальную закономерность, производит Своим словом то, что написано в книге Псалтирь (147:7) Следующее выражение также говорит о ледяном щите, который покрывает океаны зимой: "Пошлет слово Свое, и все растает; подует ветром Своим, и потекут воды" (Пс.147:7) Мы и здесь видим Бога, участвующего в жизни и функционировании природы. По этой причине рыбы могут наслаждаться жизнью. Они имеют среду обитания, которая не превращается в лёд даже зимой. Забота Божья очевидна для нас.

   Также в Псалме 148 (стихи 7-й и 8-й) мы читаем: "Хвалите Господа от земли, великие рыбы..." "Великие рыбы", если точнее, "драконы" - это скорее всего крокодилы. Далее мы читаем: "и все бездны, огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его".

   В Свидетельствах для церкви (том 8, стр 260) сказано о том, что Бог Небесный неустанно участвует в жизни земли. Его силой растения пробуждаются и растут. Также там написано о том, что Бог повелевает даже солнцу всходить на небесах. Он открывает окна небесные и посылает дождь на землю. Он заставляет траву расти на горах. Он посылает снег, подобно покрывалу, покрывает всё инеем, как пеплом. Возможно, кто-то этой зимой наблюдал узоры на окнах своего дома. Об инее также говорится в книге Псалтирь (148:8). Бог Своим словом побуждает многие воды собираться в небе. Молнии - также дело Его рук. Между прочим, молнии приносят пользу земле. Они нужны земле. Бог также выводит ветер из сокровищниц Своих - мы читаем там же.

   Мы можем однозначно сказать, что несмотря на то, что Бог завершил своё дело творения в шесть дней, наряду с этим истинными также являются и слова Иисуса из евангелия от Иоанна (5:17). Там сказано: "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю." Бог действует и поддерживает всё, что сотворил в шесть дней творения.

   Элен Уайт также пишет: "Никакая первозданная сила, свойственная природе, не заставляет землю год за годом приносить урожай и продолжать своё размеренное движение вокруг солнца. Рука, обладающая силой и мощью, постоянно действует, руководя нашей планетой." Мы только что прочитали о том, что Бог заставляет солнце всходить над землёй каждое утро, а также о том, что Божья сила заставляет нашу землю оставаться на своей траектории в своём пространственном положении.

   Мы делаем вывод о том, что законы природы действительно существуют, но Бог, создав эти законы, ежесекундно руководит их действием, и держит землю на своей орбите. На днях случилось интересное происшествие. Огромный астероид, размером в дом, прилетел из космоса, упал где-то в России, и больше 1000 человек пострадали от этого падения. Будем помнить о том, что в природе действуют такие силы, которые угрожают жизни всей земли. Также существует некто, кто претендует на звание князя этого мира, и кто использует эти силы для своих целей.

   Позвольте зачитать ещё одно утверждение. "Устройство человеческого тела изумительно" Я спрошу у нашей пожилой сестры, которая здесь с нами: "Сколько вам лет?" Ей скоро исполнится 90. Мой отец немного старше вас. Ему 94 года. Поэтому вы по сравнению с ним ещё молоды.

   Итак, Элен Уайт пишет о том, что устройство и функционирование человеческого тела ещё остаются загадкой, которую не могут отгадать сегодня самые умные и передовые учёные. Поэтому это функционирование не может быть результатом однажды запущенного механизма, который продолжает действовать по инерции, заданной ему в самом начале. Удары пульса и равномерное дыхание, всё говорит о том, что мы Богом "живём и движемся и существуем", как написано в книге Деяний (17:28). Каждое дыхание, каждый удар сердца являются свидетельством постоянно действующей силы вездесущего Бога. Наши человеческие тела, наряду со всей планетой и солнцем, живут и функционируют благодаря постоянно действующей силе Божьей. Это изумительно.

   В книге Исаии (40:26) говорится о том, что Бог управляет звёздами и планетами: "Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает."

  Мы вынуждены засвидетельствовать о том, что все явления природы, которые многие учёные пытаются объяснить исключительно действием законов, являются ничем иным, как чудесами. Мы просто не часто о них думаем, и считаем их естественными, принимаем их за должное. Мы не волнуемся каждое утро о том, что земля вдруг сойдёт со своей орбиты. Однажды я задумался о том, что я нахожусь у себя в доме, пытаясь решить некую проблему по хозяйству, и в то же самое время я мчусь на этой планете в космосе со скоростью в 30 километров в секунду, но Бог контролирует это движение.

   Наша вера в Бога неизменно включает в себя веру в чудеса. Чудеса - это ни что иное, как действия Бога. Даже малейшие Его дела являются чудесами в глазах людей просто потому, что Он - Бог. Поскольку Бог бесконечно выше людей, и Его пути бесконечно выше путей наших, как небеса выше земли, из этого следует, что никто не может отвергать чудеса, которые мы видим каждый день, не отвергая тем самым существование Бога и Его вовлечённость в жизнь вселенной.

   Была ли чудом жизнь Иисуса на этой земле? Его жизнь была чудом с самого рождения и до воскресения и вознесения. Эта жизнь была полна чудес, не так ли? Тысячи людей на протяжении истории пытались прожить совершенную жизнь. Удалось ли это хоть одному из них? Прожить совершенную жизнь удалось только одному человеку - Иисусу Христу. Разве это не чудо? Это - изумительное чудо. И Он прожил такую жизнь среди тяжелейшего противостояния, искушений и преследований. "Бог был во Христе, примиряя с Собою мир" (2 Кор 5:19). Все дела Иисуса были делами Его Отца, пребывающего в Нём. Он говорит в евангелии от Иоанна (14:10) о Своих делах и словах: "Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." Чудеса, которые творил Христос, были естественным проявлением жизни Божьей в Нём. И эти чудеса имели определённое назначение и цель. Взгляните на текст из евангелия от Иоанна (20:30). Иисус говорит о чудесах, совершённых им на земле, а воскресение было итоговым чудом в Его жизни, и апостол Иоанн записал следующее: "Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей." Подумать только! Мы читаем немало чудес Иисуса, которые записаны в Евангелиях. В следующем тексте мы читаем о главном назначении всех этих описаний чудес Иисуса: " Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его." (Иоан.20:31) В этом и заключается цель этих чудес. Они предназначены для того, чтобы мы могли знать, как нам принять жизнь Иисуса. Иисус исцелял больных, совершал чудеса, воскрешал мёртвых, восстанавливал зрение слепым. И всё это было сделано силой Бога, действующей через Него, жизнедающей силой Отца. Иисус совершил все эти чудеса, чтобы показать нам, как мы, грешники можем принять жизнь от Него. Мы можем наблюдать такие же чудеса, совершаемые нами. Поэтому чудеса исцеления были естественными для Него. Почему Иисус исцелял? Он освобождал людей не только от их грехов, но и от их болезней и слабостей. Он делал это, потому что Он имеет к людям горячую любовь, не так ли? Он любит людей, и поэтому всё это делал. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного". Именно любовь была движущим мотивом нашего Спасителя на каждом шагу плана спасения, включая и совершение этих чудес.

   Вы знаете, Христос совершал чудеса не для того, чтобы стать известным, и привлечь к Себе внимание. Он делал это для того, чтобы показать силу и любовь Божью к людям. Физическое исцеление было отличным наглядным примером, ведущим к вере и дающим способность людям постичь невидимые реалии и показать силу Божью, способную исцелить болезнь нашей души, то есть грех. Такой и была цель Его чудес исцеления. Поэтому, когда мы читаем эти сведения в Библии о чудесах исцеления, нам нужно об этом помнить, и эти сведения будут для нас не просто интересными историями, а средством принятия жизни, которая была явлена в совершении этих чудес. Первой причиной для исцеления и возрождения у Бога является Его любовь к нам. Исцеления являются свидетельством не только для страдающего, но и для всех остальных людей, свидетельством Божьей силы и способности восстановить наше здоровье и жизнь. И Его способность совершать такие физические чудеса доказывают Его способность исцелять нас от болезни греха. Я благодарю здесь присутствующего брата за свидетельство об исцелении в его жизни.

   Вспоминая о меторите, упавшем в России, я вспомнил о видеосюжетах с мобильных устройств, которые были выложены в интернете с записями яркой вспышки света и следа метеорита. Мы знаем, что наряду с Божьим провидением и поддержкой жизни на этой земле, существует также и другой "князь", который заявляет о своём праве на этот мир. Этим князем является сатана. Он часто действует через силы природы, принося разрушения и беды, чтобы опорочить характер Бога.

   В книге "В небесных чертогах" (стр 336) Элен Уайт также пишет: "В катастрофах и бедствиях на земле и на море, в великих пожарах, в свирепых ураганах, штормах, в бурях, наводнениях и циклонах, цунами и землетрясениях (мы обо всём этом уже знаем, не так ли?)" , так вот во всём этом, по словам автора тысячами различных способов сатана испытывает свою силу. "Он сметает созревший урожай, и обрекает народы на голод и страдания. Он наводит смертную тень на местность, и тысячи людей умирают от эпидемий. Его посещения будут всё более частыми и опустошиетльными. Беда будет касаться как людей, так и животных." Затем автор цитирует текст из Библии, который говорит о том, что не только сатана ответственен за действие на земле злых сил, которые мы видим действующими в природе, но также и грешный человек. Цитируется следующий текст: " Сетует, уныла земля; поникла, уныла вселенная; поникли возвышавшиеся над народом земли. И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет." (Ис.24:4,5)

   Эта картина становится более ясной с пониманием великой борьбы между Христом и сатаной. С этим пониманием приходит понимание того, почему сатана также действует в природе земли. Но Бог также контролирует природу полностью. И Бог должен позволить сатане некоторую деятельность, чтобы кое-что продемонстрировать. Мы говорили об Иове, и разбирали эти вопросы. Если бы Бог всё исправлял, не допуская никаких проблем на земле, и сатане не было бы дано возможности проявить себя, то мы бы воспринимали это как должное. При этом не было бы никаких испытаний веры. Однако мы читаем о том, что нам стоит ожидать ещё больших бедствий, чем мы видим сейчас.

   Главная мысль наших рассуждений заключается в следующем: Поскольку Иисус создал этот мир и поддерживает его существование посредством Своей чудотворящей силы, точно также Он посредством Своего божественного провидения завершит Евангельскую миссию на земле, которая сравнивается с жатвой перед Вторым Пришествием Иисуса. Я думаю, что для меня и для всех нас важно знать о том, что Бог имеет цель в Своём плане спасения, и Он совершит Своё намерение посредством Своих дел провидения по отношению к земле и к человечеству. Элен Уайт говорит: "Господь поставит людей для того, чтобы нести весть истины этому миру и Своему народу. Если находящиеся на ответственных постах не выйдут вперёд, когда Бог откроет им пути Своего провидения, неся весть, специально предназначенную для настоящего времени, то весть предостережения будет поручена другим людям, которые проявят верность делу, которое им поручено. Даже самые молодые христиане будут избраны для того, чтобы "восклицать громко и не удерживаться"". Здесь говорится о Божьем провидении и о Его стремлении пожать жатву к Своему Второму пришествию. Другими словами, вполне возможно, что Бог уже действует и исполняет эти слова. Наша же задача в таком случае заключается в том, чтобы различить и увидеть то, что Он делает и кого Он использует в этом.

   В истории Адвентистов Седьмого Дня можно увидеть величайший смысл, назначение и провидение для этого движения. Бог создал это движение с определённой целью. Я никогда не устаю, говоря об этом. Я всегда люблю вспоминать о причинах нашего членства в этой церкви. Наше членство в адвентизме предназначено не для того, чтобы возвышаться над другими христианами, и раздувать свою гордость, а для того, чтобы нам смиренно осознать тот факт, что Господь дал нам более ясное понимание Вечного Евангелия, которое должно сначала подготовить нашу жизнь к великой жатве, а также подготовить нас к тому, чтобы нам быть источниками воды, текущей в жизнь вечную для других людей, чтобы приносить радость, счастье и примирение с Богом в их жизнь.

   Наш прошлый опыт самообмана, как опыт последней, седьмой церкви из семи церквей книги Откровение, является самым выдающимся и вопиющим. Поэтому и наше покаяние с исповеданием будут похожи на покаяние Петра, предшестовшего его пятидесятнице. И если Пятидесятница Петра не предшествовала его покаянию, то наша пятидесятница тем более не будет предшествовать нашему покаянию, как бы мы ни пытались доказать обратное. Когда дом Давидов и жители Иерусалима "воззрят на Того, которого пронзили", тогда настанет время подлинного и искреннего опыта, смирения духа и сокрушения сердца. Взгляд на Христа, распятого нами, приведёт к распятию нашего "я", которое царствует в нашей среде. И тогда настанет истинное возрождение. "Тогда откроется источник дому Давида для жителей Иерусалима для омытия греха и нечистоты." Тогда церковные лидеры "упадут на Скалу и разобьются", тогда сердца нашей молодёжи будут согреты необыкновенным теплом. Истинный Христос, всё ещё презираемый и отвергаемый, Муж скорбей и изведавший болезни, чьё "разочарование не поддаётся описанию", будет прославлен Своим народом.

  Ни одно религиозное общество в истории земли не имело такого преимущества, которое имеем мы как народ. Христос использовал примеры Божьего провидения в природе в качестве наглядных уроков. Откроем евангелие от Марка (4:26). Христос использовал Божье участие в жизни природы, чтобы показать, каким обраом Божье провидение произведёт зрелую жатву ко Второму Его пришествию. Я не знаю в полной мере, каким образом совершается чудо, благодаря которому собирается жатва зерна. Не думаю, что сам фермер полностью знает, как это чудо происходит. Фермер может помочь росту пшеницы, но рост колосьев абсолютно зависим от природы, не так ли? И поэтому жатва пшеницы является чудом, произведённым Богом.

   Также происходит и с духовным урожаем и с духовными реалиями. Иисус иллюстрировал это на примере природы. И эту иллюстрацию мы имеем в евангелии от Марка (4:26-29): Иисус говорит: "Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он". Вы видите, что фермер кое-что сделал. Он вышел и посеял семена. Проповедник делает то же самое. Затем он отправляется спать, и однажды утром он наблюдает показавшиеся ростки. Он не знает, как это произошло. Это было чудом Божьим. Так действует проповедь истинного Евангелия. Затем Иисус продолжает: "ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе. Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва."

   Иисус иллюстрирует Евангелие при помощи образа жатвы, посева и созревания зерна. Этот же образ используется также и в книге Откровение в связи со Вторым Пришествием Иисуса. Книга Откровение (14:14) содержит комментарий по поводу времени пришествия Иисуса, где мы встречаем тот же образ жатвы. Речь о том, что на земле происходит нечто важное, что позволяет Иисусу вернуться сюда. Мы читаем: "И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп." Мы видим, что речь идёт о Втором Пришествии Иисуса. Читаем дальше: "И вышел другой Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке:" Мы видим, что Иисус не может прийти на землю до тех пор, пока ангел ему об этом не сказал. Читаем дальше: "Ангел из храма и воскликнул громким голосом к сидящему на облаке: пусти серп твой и пожни, потому что пришло время жатвы, ибо жатва на земле созрела." Иисус не может прийти, пока ангел ему об этом не скажет. Ангел - это вестник. Отец Небесный знает время второго пришествия. Отец посылает этого вестника Иисусу, потому что Библия говорит о том, что Иисус не знает этого времени, и не знают об этом ангелы до тех пор, пока этому ангелу не будет поручено передать эту весть Иисусу. Иисус также как и мы наблюдает за признаками времени, Он знает, что не может прийти до тех пор, пока не созреет жатва.

   Согласно этих текстов время Второго Пришествия Христа зависит от созревания жатвы, а точнее, от готовности Божьего народа к пришествию Христа. Какой же фактор играет главную роль в созревании жатвы? Как и в природе, для этого требуется дождь, не так ли?

   Первый дождь нужен для того, чтобы семена, посеянные в землю, начали проростать, давая первые ростки. После этого можно и пережить небольшую засуху. У нас в Калифорнии в этом году также выпали перед рождеством дожди, и теперь можно ожидать второго дождя. На ближнем востоке такой и была обычная схема. Был ранний дождь, который в христианстве представлен Пятидесятницей, давшей существование ранней церкви. Иисус посеял семена первой церкви, и был излит Дух Святой, чтобы эти семена начали умножаться и проростать. Но сейчас мы уже ожидаем излития "Позднего Дождя", который играет главную роль в созревании жатвы, являясь излитием Духа Святого, которое представляет собой особую весть.

   Существует разница межуд излитиями раннего дождя и "позднего дождя". Иисус уподобляет Свою церковь этой пшенице. Подумать только, церковь уже две тысячи лет растёт. Вообще-то, если взглянуть на время до креста Христова, то церковь начала своё существование с Адама и Евы. Она росла все шесть тысяч лет. Но жатва всё не созревала. А Иисус не может прийти на землю до тех пор, пока не созреет  жатва. Наконец, при излитии "Позднего Дождя" на земле появится остаток из верных душ, котоыре с радостью примут эти благословения Позднего Дождя.

   Подумайте о золотых приисках на Аляске. Для того, чтобы взять из земли немного золота, приходится переработать тонны и тонны руды. Подобным же образом с остатком, когда тонны руды наконец превратятся в драгоценное золото, в результате тысяч лет существования Божьего народа, когда не существовало ещё единого тела, единого народа, отражающего Его образ. Конечно, на протяжении истории были отдельные люди, которые были полностью примирены с Богом. Енох и Илия были переселены на небеса, не увидев смерти, но ещё никогда не было такого единого тела, которое можно представить в виде 144 000, которые представляют собой жатву, которая созрела из многих тонн вторичного материала и сравнивается с чистым золотом.

  Сестра Уайт пишет, что Христос ожидает с ревностным желанием того, чтобы проявиться в Своей церкви, когда Его характер будет совершенным образом воспроизведён в Его народе. Тогда Он и придёт, чтобы "забрать Своих". Они и будут этим чистым золотом.

   Помните о том, что никто не может приготовить себя для жатвы. Только "Поздний Дождь" приведёт к этой готовности. Только Иисус, посылающий Поздний Дождь Святого Духа, способен на это. Дух Святой назван "Духом истины". Поэтому Дух Истины приносит нам истину, то есть такую ясность в понимании Вечного Евангелия, которой не имело ни одно прежнее поколение. Это и есть весть о Божьей любви, о Его прощении грехов, которая находится в тесном единстве с истиной о небесном святилище. Эта весть и очищает сердца, возрождая в них любовь Божью. Вот почему мы имеем образ чистого золота, или созревшей жатвы.

  Хочу вернуться к вопросу о знании Иисусом времени Второго Пришествия. Иисус мог знать об этом времени, потому что Он - Бог. Он знаёт всё, как и Его Отец. Но Он Сам сделал выбор не знать этого. Он способен на это, потому что Он - Бог. И по этой причине потребуется ангел-вестник, чтобы сказать Иисусу об этом времени. Иисус не знает этого часа по Своему выбору, и Он имеет на это способность, в отличие от нас. Сын Божий всегда подчинялся воле Отца на любой стадии плана спасения, включая и Его второе пришествие. Он Свою способность к всеведению также подчинил Своему Отцу, подобно тому, как Он сделал, умирая на кресте, оставляя Свою божественность в руках Своего Отца. Он умер, чувствуя, что Он оставлен Богом, но в конце Своих мучений Он воскликнул "Совершилось", что было объявлением того, что Он исполнил Свою миссию Примирителя мира, для чего Он и пришёл на землю после того, как они с Отцом запланировали Вечный Завет. Роль истины о святилище заключается в том, чтобы помочь нам оценить крест Христов сполна, оценить ту любовь, которая была явлена нам на этом кресте. И когда мы начинаем понимать эту любовь, тогда мы принимаем искупление. Наши сердца объединяются с Ним. Вот что подготавливает зерно к жатве. Ясное понимание Вечного Евангелия требует, чтобы мы имели более высокое представление о прощении, о кресте Христовом и об истине о святилище.

   План спасения - это чудо, не так ли? Подобно чудесам природы, план спасения является чудом. И поэтому я и не могу больше принимать за должное чудеса природы.

   Уже очень давно адвентисты ожидают чудесных проявлений позднего дождя. Выслушаем же описание этих чудесных проявлений из книги "Ранние произведения", которые побуждают наше сердце биться чаще:

   "Я слышала, как облеченные во всеоружие Божье с большой силой возвещали истину и она имела успех. Многие были связаны: жены мужьями, а дети — своими родителями. Искренние, которых до этого времени всячески удерживали от истины, теперь с радостью приняли ее. Весь их страх перед родственниками исчез и истина стала для них превыше всего... Она сделалась в их глазах драгоценнее жизни. Я спросила, чем вызвана эта большая перемена и ангел ответил: «Это Поздний дождь, отрада от лица Господня, Громкий клич третьего ангела» "



Количество показов: 1204

Возврат к списку


Страницы: 1 2 3 4 След.
dolgozhitel


Начинается новый квартал в изучении Писания.
В ближайшие три месяца мы будем размышлять над темой "Творение".

-----------

все прошлые обсуждения и уроки тут...
dolgozhitel
Хорошая цитата из урока:

Цитата

Эллет Ваггонер отмечает:
"Мы признаём Христа Богом только в том случае, если поклоняемся Ему как Творцу" ("Евангелие в творении" стр 15. 1893 г.)
Джаst
"
"Если Христос не был Творцом, Он не мог бы быть Искупителем. Это просто означает, что искупительная и творческая сила- это одно и тоже.Искупить значит сотворить."


"Следовательно, Евангелие – это таже самая творческая сила Божья, только применимая по отношению к людям! Любое евангелие, которое опускает творение, или не проповедующее им творческую силу Божью, которая видна в том, что Он сотворил и не утешающее их этой силой, призывая постоянно держать это в своей памяти, как единственный источник своей силы, – это "иное евангелие", которое впрочем, вообще не евангелие, ибо "иного" и быть не может." Ваггонер (ЕТ)
Джаst
.  
"Действительно, тот факт, что Христос является частью Божества,обладающий всеми признаками Божественности, будучи равен Отцу во всех отношениях, как Творец и Законодатель., является единственной силой  в искуплении. Это единственное, что делает  возможным искупление. Христос умер, «чтобы привести нас к Богу» (1 Петр.3:18). Но если бы Он хоть на одну йоту имел недостаток в том, чтобы быть равным Богу, Он не мог бы привести нас к Своему Отцу." Ваггонер(ХП)
duhsv
В уроке 1 Пол Пенно говорит: "Другими словами, вера существует по причине креста. И это не наша вера, а вера Иисуса. Он создал её. Вам была дана не какая-то неполноценная вера. Если вы имеете недостаток веры, то это только потому, что вы делали выбор не использовать её, не проявлять её".
Подумал: раз человек верит в Божественность Иисуса и принимает Его своим Богом, Творцом и Спасителем.... то больше ничего и не нужно? (без сомнения данный человек принимает и Закон Божий) Значит, вера Иисуса уже помещена в сердце этого человека? Значит, он уже новое творение? Ведь человек сам по себе не способен "родить", или сотворить в себе веру? И посему можно успокоиться и войти в покой Божий. Уже сейчас, здесь, в мире греха. И в этом ценность этого дара Христова! Именно здесь, в мире греха, вера имеет наибольшую ценность! И такой человек ярчайшее свидетельство для всей Вселенной. Он свидетель Христа.

Еще: получается, если только, и именно Иисус - Единственный, Кто создал веру, то выходит, что от Адама и до нашего времени люди верили в Сына лишь по той причине, что Он создал эту веру во время Своей жизни здесь, полностью подчинив Себя Отцу. Иисус в борьбе создал ее. И дарил всем людям в мире греха. И, наверное, и жителям не падших миров. Получается, что весь мир, всегда жил этой дарованной верой. Мир всегда жил в свете Евангелия, в свете Креста Христова. Бог никогда, ни на мгновение не оставлял нас один на один с грехом и сатаной.
И все творение "стоит" (Колосянам 1:17) и сегодня нам "говорит", что если оно до сих пор стоит, несмотря на греховность нашу, то оно стоит лишь благодаря Кресту, и выходит, что и вера Иисуса так же пребывает в этом мире постоянно и всегда. Значит, мы живем сейчас уже жизнью вечной! Т.к. из-за нашего греха мы не должны были жить ни минуты. Выходит, Вечное Евангелие объемлет нас всегда, везде и постоянно! Иисус не оставлял нас никогда..... Вот это новость.....
dolgozhitel
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
"Библия не говорит, сколько времени прошло между созданием камней, воды и сотворением окружающей среды, живых существ. Некоторые исследователи считают, что это могло произойти сразу же; другие полагают, что между одним и другим прошло много времени. Истина состоит в том, что мы не знаем этого и данная информация не имеет для нас большого значения."(Воскресенье 6 января)

Для меня это утверждение очень "необычное"(мягко сказано)
dolgozhitel
Да-да.
Даже если не углубляться в эти споры, интересно то, что возможно впервые церковь формулирует такой подход. Шесть дней творения (из ничего) теперь считаются шестью днями создания (из имеющейся материи).
disciple
Цитата
Джаst пишет:
"Действительно, тот факт, что Христос является частью Божества,обладающий всеми признаками Божественности, будучи равен Отцу во всех отношениях, как Творец и Законодатель., является единственной силой в искуплении. Это единственное, что делает возможным искупление. Христос умер, « чтобы привести нас к Богу » ( 1 Петр.3: 1 8) . Но если бы Он хоть на одну йоту имел недостаток в том, чтобы быть равным Богу, Он не мог бы привести нас к Своему Отцу." Ваггонер(ХП)

Если Христос ни "на одну йоту не имел недостаток в том, чтобы быть равным Богу", почему же Он сказал ученикам о сроках Своего пришествия так: "О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, НИ СЫН, но только Отец" ?!  И потом самое главное - Бог есть Дух, а Христос на земле был в подобии греховной плоти и потому смертен.
Джаst
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
"Библия не говорит, сколько времени прошло между созданием камней, воды и сотворением окружающей среды, живых существ. Некоторые исследователи считают, что это могло произойти сразу же; другие полагают, что между одним и другим прошло много времени. Истина состоит в том, что мы не знаем этого и данная информация не имеет для нас большого значения."(Воскресенье 6 января)
Как это "Библия не говорит" и "мы не знаем"?

«В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.» Быт. 1:1-2
«ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.» Исх. 20:11
«Ты сотворил небо и землю великою силою Твоею и простертою мышцею; для Тебя ничего нет невозможного» Иер. 32:17
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
Как это "Библия не говорит" и "мы не знаем"?
Верно, именно четвёртая заповедь первое что приходит в голову.
Осталось согласовать другие тексты Писания:
Цитата
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:4-7)
Принято считать, что когда Бог творил Землю, уже было кому во вселенной радоваться. Что думаете?
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:
Принято считать, что когда Бог творил Землю, уже было кому во вселенной радоваться. Что думаете?
Я так и думаю, что уже было кому радоваться. были уже, по крайней мере, павшие и не павшие ангелы.
solo
Некоторые тексты Библии имеют двойное исполнение или значение, например, слова Иисуса о разрушении Иерусалима. По моему мнению изложение истории сотворения также несёт  двойную информацию. С одной стороны здесь зашифровано сотворение первоначальных элементов вселенной, а потом и "оживление" земли .Читала комментарий на Быт.1:1, где сказано было, что исследуя евр. слова "земля", "небо" можно перевести их как "материя", "пространство", тут же присутствует и время - "в начале". А дальше и свет упоминается - энергия. Все элементы, из кот. состоит вселенная, присутствуют в первых стихах. Мне нравится такое объяснение, подробнее узнаем позже, если Он позволит.
Нет никакой трагедии или поколебания веры в знании, что некоторое время земля "была безвидна и пуста". Во-первых сразу же говорится, что она "была" в начале. Значит была. Сам же П. Пенно утверждает, земля имела вид смеси воды с твёрдыми элементами первоначально. Разве то что написано в офиц. уроке в "Для дальнешего изучения" неправильно? До того как змей появился перед Евой, произошла война на небе. Длилась ли она за  одно мгновение до оживления земли? Лично у меня нет никакого разочарования.
rusadm
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень плохо подготовился и не совсем понимал что пишет. тяжеловато на основании этого источника проводить урок. хорошо что в классе многие согласились с несосотоятельностью многих изречений. но в других классах я думаю что все согласились и пошли дальше.
duhsv
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
" Библия не говорит , сколько времени прошло между созданием камней, воды и сотворением окружающей среды, живых существ. Некоторые исследователи считают, что это могло произойти сразу же; другие полагают, что между одним и другим прошло много времени. Истина состоит в том, что мы не знаем этого и данная информация не имеет для нас большого значения ."(Воскресенье 6 января)
Сегодня в церкви проводили урок одним классом. Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате.
duhsv
Цитата
rusadm пишет:
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень плохо подготовился и не совсем понимал что пишет. тяжеловато на основании этого источника проводить урок. хорошо что в классе многие согласились с несосотоятельностью многих изречений. но в других классах я думаю что все согласились и пошли дальше.
В течение всего урока пастор - пенсионер повторял все, что есть в урочнике. Со стороны церкви замечаний не поступало. Да, все согласились и пошли дальше.
rusadm
Цитата
duhsv пишет:
Сегодня в церкви проводили урок одним классом. Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате.
Бывший пресвитер в нашем классе пытался сказать то же самое. я попросил класс прочитать Быт.2:1-5 и Исх.20:11. а после этого спросил пресвитера зачем он говорит ересь и смущает умы учеников. он больше не мешал, а остальные согласились что в уроке написано что-то не то.. правда пытались оправдать автора что может быть это перевод урочника такой...
duhsv
Цитата
rusadm пишет:
Бывший пресвитер в нашем классе пытался сказать то же самое. я попросил класс прочитать Быт.2:1-5 и Исх.20:11. а после этого спросил пресвитера зачем он говорит ересь и смущает умы учеников. он больше не мешал, а остальные согласились что в уроке написано что-то не то.. правда пытались оправдать автора что может быть это перевод урочника такой...
Спасибо, в следующую субботу попрошу в церкви вернутся к этому вопросу и разъяснить позицию пастора - пенсионера и сравнить с этими текстами.
rusadm
Цитата
Джаst пишет:
Я проверял, проблема не в переводе...
да я так и думал
dolgozhitel
Цитата
rusadm пишет:
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень плохо подготовился и не совсем понимал что пишет...
Как раз наоборот: автор очень хорошо подготовился и линия урока выдержана чётко. Он не просто понимал то, что писал, но и намеренно обходил многие ослабляющие его позицию места Писания.


Цитата
duhsv пишет:
Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате.
Да. Тут виден принцип действия некоего "механизма". Если инструкция пришла сверху, значит это "истина". Уайт много говорила на эту тему. В нашем классе можно было наблюдать похожую картину. Человек с рождения являющийся адвентистом и с молоком матери впитавший истину о шестидневном творении с радостью рассказывал, что наконец, прочитав урок, нашёл "подтверждение" многомиллионному возрасту вселенной в этом уроке. Причём это "подтверждение" было выражено не Писанием, а комментарием автора пособия (хотя, в этом случае, я соглашусь на привычный термин "урочник", что по Далю означает "то что совращает, "урочит" ) Кстати, после прочтения нескольких библейских текстов отстаивающих позицию шестидневного творения, тот же человек, недоумевал, кто позволил автору такое писать и почему все молчат. На что пришлось ему в пример привести его же  :)  Вот так большая часть церкви может принять, наверное, хоть что, если это "хоть что" придёт сверху...
prognozz
Цитата

Джаst пишет:
Цитата из урочника:

 "Неопределенность относительно событий четвертого дня творения возникает не по причине логического противоречия, а из-за множества вероятностей".
Не могу найти тему о его комментариях на послание к Галатам. Там я вполне определенно опознал его, как лжеучителя, потому что он таков и есть и теперь это видно явно.  Если кто ориентируется, дайте ссылку на мой пост, пожалуйста.

Теперь по теме.  Я кратко изложу суть Быт1.  Знаю, что не со всем вы согласитесь, потому что много нового, но все равно когда нибудь примете.

Бог сотворил вначале небо.... А так как землю Он творил при восклицании утренний звезд, то для меня "небо" - это Небо -  место обитания Бога и Ангелов, можно еще сказать: четырехмерная вселенная.  Все ангелы были святы, греха еще не было. То есть Небо и Ангелы были сотворены первыми и потом Бог незамедлительно приступает к сотворению главного Объекта Своего Замысла.
При этом следует заметить, что Небо сложнее по устройству и конечно несравненно превосходнее нашей вселенной, однако на него Бог не тратит много времени, Он создает его одним словом.  Оно не главное.

... и землю... земля была безвидна и пуста и Дух Божий носился над водою...

Земля была составлена из воды и водою, то есть из тех самых начальных пылинок вселенной.   И эти пылинки были мертвы.

"Из воды и водою" ассоциируется с водородом...
"начальные пылинки вселенной" ассоциируются с первичным элементом, кирпичиком мироздания.  
Соединяем, получаем протон, то есть ион водорода без электрона.

 Это была вся наша трехмерная вселенная, космос. Дух Божий проницал пространство и материю, заряжая ее энергией и определяя каждому элементу место и судьбу на все семь тысяч лет.  Без заряда электрон не существует, поэтому о протоне тоже нельзя говорить в этом смысле. Значит нейтрон.   Но Дух Божий зарядил то, что следовало зарядить и поэтому некоторые нейтроны стали протонами... не было только одних электронов.

После того, как все было заряжено и назначено, Бог сказал: да будет свет.

И стал свет.   Появились электроны и материя ожила. Звезд не было, ничего, кроме первичной материи и энергии еще не было, но материя начала жить. Она стала расходовать полученный заряд, Второй закон термодинамики начал действовать. Полностью заряженная система начала разряжаться, производя необходимую, по замыслу Творца работу. И это еще продолжается до сих пор.

Затем повествование переходит непосредственно к творению нашей планеты. Оно не вынесено в отдельный параграф, потому что центром вселенной и смыслом вселенной является именно она.

В четвертый день Бог создал звезды и наше солнце и луну, то есть космические тела, из того материала, который Он создал в первый день.

Почему на четвертый день?  Я не знаю. Мое предположение всегда вызывает споры, но у меня нет другого. Приведу и его.

Суть звезды не ясна до сих пор никому. Модель эволюционистов с термоядом внутри не соответствует многим параметрам излучения, а также не объясняет стремительное  сжатие солнца на 1.8 метра в час.  Креационисты выдвигают модель гравитационного сжатия, но не понятен тогда эффект "Новой (сверхновой) звезды".  Но в их модели есть основание для объяснения сотворения звезд на четвертый день.   Именно столько времени понадобилось, чтобы собрать воедино и сжать звездное вещество и... зажечь его.

Обычно возражают, что Бог может все сделать в одно мгновение, раз и готово. Согласен. Но почему тогда регенерация наших пораненых тканей не совершается мгновенно, да и много чего не происходит мгновенно, хотя и могло бы.

Но факт остается фактом - звезды зажглись на четвертый день.
А все вещество, в том числе и звездное создано в день первый.

Вот все, что мне хотелось сказать на этот счет.

Кстати, реликтовое излучение должно быть тем самым излучением первого дня, после того, как Бог сказал:  да будет свет. (здравствуй, Исаак    :)   9.8    :D  )

Также скорость света первых дней творения могла  быть по этой же причине в миллионы раз больше современной.  Поэтому мы видим картину мира такой же, какой она была и есть в действительности.
dolgozhitel
Разрыв в миллионы лет между Быт.1:1,2 и остальными стихами первой главы.

Автор урока стоит на т.н. "примиренческой позиции", пытаясь согласовать научные данные и текст Писания. Главная проблема, это датировка учёными земных пород во многие миллионы лет, а также наблюдение очень "древней" вселенной. Однако есть опасность, что этот путь, рано или поздно, приведёт к тому, что с авторитетом Писания будет покончено. Процесс этот скорее всего уже не остановить. Но это другая тема к которой мы по возможности вернёмся. Сейчас же я предлагаю несколько пунктов, которые на мой взгляд, должны продемонстрировать гармонию Писания.

Первое.
Автор урока предлагает считать слова "В начале сотворил Бог небо и землю" из первого текста первой главы, неким очень древним актом творения вселенной Богом. Шесть дней же он определяет облагораживанию и приспосабливанию нашего мира для жительства человека. Его первый пассаж: "Небо и земля" из первого стиха не имеют отношения к шести дням творения. Самый сильный контр довод этому находится в четвёртой заповеди Десятисловия, что очень символично. Будем помнить, что заповеди произносил Сам Бог. Что же Он говорит: "...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю...". (Исх.20:8-11) Бог ясно и однозначно приравнивает шесть дней творения к творению "Неба и земли". Т.е. Автор Десятисловия не знал, в отличии от автора урока, никакого разрыва в миллионы лет. Он говорит, что Бог шесть дней творил именно "Небо и землю", т.е. весь материальный мир.

Второе.
Если шесть дней относились только к земле (по мнению автора урока), то для чего в 16-м тексте упоминаются звёзды? Они ведь относятся ко вселенной. "И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды...". (Быт.15:5) В этом тексте совершенно ясно говорится, что Бог Аврааму предлагает взглянуть на небо на котором он может видеть далёкие миры. Давайте определимся: шесть дней касаются только Земли или ещё и вселенной? Есть и такая теория - Бог, очень давно, создал вселенную, а потом уже и пространство около нас. Но это всего-лишь теория, а никак не "надёжное библейское свидетельство", о чём пишет в уроке автор. Одним словом, современники Моисея, читая первую главу книги Бытие понимали её прямо и буквально, как впрочем и мы до недавнего времени.

Третье.
Но кто же тогда восклицал от радости, когда Бог творил Землю? (Иов 38:4-7) Мы точно знаем, что до сотворения нашего мира уже существовал мир духовный. Существовали Ангелы, которые и могли "восклицать от радости". Но Ангелам ненужны планеты или материальный дом. Именно из их среды вышел Люцифер, который поднял бунт и для ответа которому потребовалось создание нашего, уже материального мира, т.е. видимой нами вселенной. "Дерево познания добра и зла" пришлось располагать во всех сотворённых и обитаемых мирах, но во грех упал только наш мир.

Четвёртое
Это правда, что применяемые сегодня методы определения возраста земли, равно как и наблюдаемых звёзд и галактик, дают очень большие цифры. Однако в этих методах столько нюансов и не проверяемых допущений, что верить в их непогрешимость наивно. Литературы посвящённой критике этих методов достаточно, притом из самого лагеря эволюционистов. Поэтому я ограничусь только примером опосредованного объяснения феномена "большого возраста". Если мы никак не можем перепроверить стандартные (научные) методы, то выходит, что нам придётся многое принимать на веру. А посему, приводимый в учебниках древний возраст, логично будет считать не научной аксиомой, а лишь предположением, одной из теорией. Есть ли в лагере креационистов своя теория объясняющая большие цифры возраста земли и вселенной в целом? Есть. Итак, в нашей теории мы принимаем за точку отсчёта творение Богом этого мира. Если задуматься, то факт творения живого существа не более фантастичен чем появление этого же существа, но уже за миллионы лет из... т.н. минерального супа во время грозы. Именно так наука объясняет сегодня происхождение жизни. Библия же говорит, что Бог создал всех живых существ по роду их. Там не написано, что Он их выращивал, но создал сразу взрослых. Так же он поступил и с человеком. Адам и Ева небыли детьми. Но если бы мы увидели Адама, то по привычке могли бы предположить, что сначала был маленький Адамчик, который рос-рос и стал красивым и статным Адамом. Мы могли бы попросить у него фотографии где он был маленьким. Но так никогда не было! Взглянув на него мы скорее всего дали бы ему лет 30, но ему, когда он вышел из рук Творца, было всего пару минут от роду. Самое удивительное то, что это действительно так. Что же мешает нам также объяснить и возраст тех же гор? Когда мы смотрим на них, то понимаем, что для их формирования должно было потребоваться много лет, но если они сотворены, как и Адам, то сотворены сразу "взрослыми" или даже очень старыми.

продолжение тут...
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
Бог ясно и однозначно приравнивает шесть дней творения к творению "Неба и земли". Т.е. Автор Десятисловия не знал, в отличии от автора урока, никакого разрыва в миллионы лет. Он говорит, что Бог шесть дней творил именно "Небо и землю",
Согласен, Библия не дает повода думать по другому.




Цитата
dolgozhitel пишет:
Давайте определимся: шесть дней касаются только Земли или ещё и вселенной?
Всегда понимал, что в БЫТ.1 говорится только о шестидневном творении неба и земли, но никак не о всей вселенной.
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
Всегда понимал, что в БЫТ.1 говорится только о шестидневном творении неба и земли, но никак не о всей вселенной.
т.е. ты считаешь, что сама Вселенная была таки сотворена миллионы лет назад? Или ты о ней вообще не говоришь потому. что и Библия не говорит?
Джаst
Пока я стою на том, что на момент грехопадения Земля была самой молодой из того, что Бог сотворил.
Сколько  времени прошло до творения нашего мира никто сказать не может, но Бог творит постоянно...
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
Сколько времени прошло до творения нашего мира никто сказать не может,
Т.е. ты всё таки считаешь, что сначала была сотворена Вселенная, а потом, когда было нужно, появилась земля и Библия ничего не говорит о Творце вселенной, а только о Творце земли. Так?
Administrator
Все ваши комментарии из разных бесед предложенных на нашем сайте будут попадать в эту тему.
Поэтому лучше вначале своего поста делать запись на какую из бесед вы ссылаетесь.
Конечно можно просто выражать свои мысли по уроку не привязываясь к конкретному автору.
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
для чего в 16-м тексте упоминаются звёзды? Они ведь относятся ко вселенной.
Если Он сотворил с определенной целью такую звезду как cолнце в 4 день, то почему Он не  мог сотворить в этот день еще звезды с особой  целью для земли? Сколько можно увидеть звезд не вооруженным глазом? Говорят всего до 6000...
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
и Библия ничего не говорит о Творце вселенной, а только о Творце земли.
Как это не говорит?
«Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» Ин. 1:3
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
то почему Он не мог сотворить в этот день еще звезды с особой целью для земли?
Да мог конечно. Более того то, что ты пишешь о творении в два этапа (или просто растянутом на миллионы лет), может быть правдой. Вполне могла существовать вселенная и в какой-то определённый момент именно в нашей части вселенной Бог решает..., а что Он решает? Сотворить из ничего? Или упорядочить существующую материю? Ели мы просто читаем Библию, отвлечённо, без специальных научных знаний и развитой фантазии, то что мы ответим: 1. сотворил из ничего или 2. упорядочил и наделил жизнью?

Какой пункт легче подтвердить Писанием?
Luke
На мой взляд мы пытаемся этими 2-мя версиями упорядочить действия Творца в СВОЁМ разуме. Для нас так будет легче. Это работает заложенная врагом программа подняться выше Бога и полностью понять Его действия, замысел... А понять - это стать на один уровень. Тут нужна вера
Из Библии я вижу, что планета наша какое-то время неопределённое болталась как пустая "болванка" в уже существующем мире (может это даже какие-то его задворки) и тут Бог, на удивление некоторым и на радость многим, создаёт из этой "болванки" шедевр своей любви. Понятно, что и всю её ближайшую звёздно-планетную инфраструктуру Он мог создать одновременно с ней (имею ввиду буквальный шестидневный цикл творения ЗЕМЛИ). Отсюда-то и все нам знакомые временные циклы, рамки, измерения. А у других небожителей всё работает по-другому...   Ну, а продолжение вы знаете  :(
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
а что Он решает? Сотворить из ничего? Или упорядочить существующую материю? Ели мы просто читаем Библию, отвлечённо, без специальных научных знаний и развитой фантазии, то что мы ответим: 1. сотворил из ничего или 2. упорядочил и наделил жизнью?
Ранее сотворенное  пространство можно расширить или  "заполнить" несуществующей ранее материей, сотворенной из ничего?
Джаst
Цитата
Luke пишет:
Для нас так будет легче. Это работает заложенная врагом программа подняться выше Бога и полностью понять Его действия, замысел... А понять - это стать на один уровень
Цитата
Luke пишет:
Из Библии я вижу, что планета наша какое-то время неопределённое болталась как пустая "болванка" в уже существующем мире (может это даже какие-то его задворки)
Как это понимать?
duhsv
Цитата
Джаst пишет:
Как это понимать?
Согласен, в начале (в начале обсуждения уроков этого квартала) было интересно и познавательно читать сообщения здесь. а теперь ...... к сожалению нет.
duhsv
Обсуждения проблем по урокам 2 му и 3-му, очень помогли в осмыслении истины и дали возможность полюбить Писание и Христа еще больше. А теперь, братья, ..... может вернемся к проблемам. Вот, например, в субботу будет урок субботней школы в церкви. И уже сейчас обдумываем с братом как правильно поднять вопросы несоответствия изложению урока с Писанием. Написал друзьям в Лома Линду - хочу у них узнать как идет обсуждение уроков. Очень болезненные вопросы возникают в настоящем квартале.
dolgozhitel
Читал урок от комитета.
Очень понравилось это:
Цитата
А теперь очень личный вопрос к каждому из нас. Бог создал пространство внутри нас, где должен обитать Сам в Личности Христа, Слова, через действие Святого Духа. Действительно ли мы верим в творение? Действительно ли мы соблюдаем субботу?
Бог создал пространство и наполнил его. Это пространство не было предназначено пустовать! Такое же пространство сотворено и в нас... какая мысль?! Мы - Храм Святого Духа. Он должет там жить, потому, что это пространство создавалось для НЕГО!!! Вот почему человек без Бога чувствует пустоту - пространство не заполнено.

И это:
Цитата
И если это происходит, ваше соблюдение субботы кое-чего достигнет, потому что суббота является памятником творения – знаком, что тот, кто соблюдает ее, знает Творца и знаком с процессом творения... Творение – это христианство, а значит жизнь.
Вот истинное предназначение субботы! А ты знаком с процессом творения?! Как красиво...
dolgozhitel
Для чего я ставлю эти вопросы?
В своём посте № 27 я уже говорил, что считаю такую позицию, когда признаётся факт древнего творения вселенной и "недавнего" творения земли, опасной. Я также соглашаюсь, что возможно так всё и обстояло. Т.е. я не выступаю против самой такой возможности, но пытаюсь проследить будущее такого подхода. Итак.

Прежде всего, надо заметить, что само Писание, которое пока ещё является для нас некоторым авторитетом, используется и очень активно для подтверждения собственных выводов о процессе творения. Автор обсуждаемого нами пособия, например, говорит о "двух этапном" творении Земли, как о "надёжном библейском свидетельстве". Но это не так. Читая Писание, мы не можем быть абсолютно уверены в этом. Однако сегодня многие, признавая различные исходы в этом вопросе всё же выбирают, как им кажется, более "логичный" и более "научный". По-моему налицо потеря авторитета Писания.

Мы живём в интересное время. Прямо на наших глазах меняется мировоззрение. Возможно, мы не замечаем, но скоро христиане станут походить на Дон Кихота. Почему? Потому, что будут продолжать бороться с "мельницами". Мы ещё думаем, что главная наша битва проходит с дарвинизмом и его теорией эволюции? Это пока так. Но уже можно увидеть другую силу, ещё не осознанную и поэтому более коварную. Это теория внеземного происхождения жизни. С каждым годом эта теория вербует себе всё новых адептов и часто с научными степенями. Начиналось всё банально - метеорит, микроорганизмы и далее уже эволюция. Однако есть учёные, которые подвергают сомнению сам факт случайности жизни, будь то эволюция или метеорит. Они обращают внимание на удивительные, почти тепличные условия в солнечной системе, грамотное расположение всех наших планет и процессы протекающие тут. Они говорят о древних эпосах и легендах так похоже описывающих происхождение жизни от неких богов. Одним словом, кто-то создал наш мир. И в их случае этот кто-то не наш Бог. Кого древние могли называть богами? Конечно, говорят приверженцы этой теории, это представители более развитой расы. Вот с чем нам очень скоро предстоит столкнуться. Эта теория будет куда более логичной и захватывающей, нежели происхождение человека от обезьяны.

В чём опасность?
Сторонники теории внеземного происхождения жизни говорят, что наш Бог, которого мы считаем Богом вселенной, это всего лишь один из богов, который был ответственен за маленький район во вселенной. Огромная вселенная существовала очень давно. Она была населена разумными существами и земля - это их эксперимент. В преддверии такой атаки на нашу веру сами же христианские учёные и богословы учат своих прихожан этому же принципу: мол наша вселенная существовала очень долго, а потом Бог лишь облагородил или даже создал крохотный мир и Священная книга как раз об этом и говорит. Разве не об этом первые уроки этого квартала? Умы людей должны быть готовы к экспансии новой теологии.

п.с.
Я не настаиваю на своей правоте. Более того, возможно, что земля действительно создавалась позже всей остальной вселенной. Но, чтобы это принять, надо довольно либерально относится к последнему бастиону веры - Библии, которая высказывается за Бога всей вселенной, которую Он сотворил за шесть буквальных дней, о чём, как мы уже заметили, говорит четвёртая заповедь (Исх.20:8-11). Но надо понимать, что конформизм автора уроков чётко указывает на тенденцию в нашей общине. На мой взгляд, если продолжить движение в этом направлении, авторитет Библии неминуемо пострадает под натиском действительно "новой теологии", а веру ожидает настоящая революция. Мне бы этого не хотелось...

читать начало...
duhsv
В комментарии комитета 1888 по уроку 3 читаем: "В первый день Он сотворил грандиозное разделение между светом и тьмой". Или мне показалось, или эти комментаторы тоже разделяют творение на два этапа?
duhsv
В книге АСД "В начале...", в главе 6 читаем "В начале сотворил Бог небо и землю" - читаем в 1-й главе Бытия. Земля, погруженная в водную стихию, была окутана тьмой. В первый день Бог отделил свет от тьмы и назвал свет "днем", а тьму "ночью".
Судя по тексту в первый день недели был создан свет. И только. Выходит, что земля и небо были уже до этого неопределенное количество времени.
Luke
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Luke пишет:
Из Библии я вижу, что планета наша какое-то время неопределённое болталась как пустая "болванка" в уже существующем мире (может это даже какие-то его задворки)
Как это понимать?
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневному процессу творения жизни на нашей планете. До этого планета была безжизненной неопределённое для нас время. И то, что было до этого для нас сейчас не имеет значения. И поэтому я против различных домыслов по этому поводу.  То, что нас действительно касается написано многими страницами далее.
В то-же время я не рассматриваю вопрос творения  как 2-х этапный. Я вообще против этапов, т.е. такого нашего понимания действий Творца. Кто Его может ограничить этапами (этапы - это привязка ко времени) или ещё чем-то? Он мог с любовью обустраивать Вселенную сколько угодно времени (опять таки - время - это одно из наших земных измерений, которое Он для нас здесь сотворил Быт. 1:5). В какое-то время появился грех. После этого во вселенной появляется за буквальный шестидневный период то, что нас касается непосредственно и Бог созидает уникальное творение - Свой образ (на этом весь процесс творения полностью заканчивается и об этом нам повествует 4-я заповедь) и подобие на котором и сосредотачивает всё свое внимание сатана...
С таким пониманием я живу столько, сколько читаю Библию и идеи о том, что наша планета подселена извне считаю  "Автоматическое удаление нецензурных слов" . Жутко узнавать, что многие из христиан во главе с его лидерами подпитываются из этого бокала. Разрушь веру в Бога как абсолютного Творца всего и разрушится всё
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:
Читал урок от комитета .
Очень понравилось это:Бог создал пространство и наполнил его. Это пространство не было предназначено пустовать! Такое же пространство сотворено и в нас... какая мысль?! Мы - Храм Святого Духа. Он должет там жить, потому, что это пространство создавалось для НЕГО!!! Вот почему человек без Бога чувствует пустоту - пространство не заполнено.
Вот это то, что надо! Вот это должно занимать наши мысли!  :idea:
Juzujka
А я вот тут ещё почитал:
Про Вселенную
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1­%8F
Про Теорию большого взрыва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D­0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2
Хронология Большого взрыва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0­%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%­D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0

И соотнёс то, что предлагает Теория большого взрыва (ТБЗ) о первых этапах развития Вселенной с первыми днями творения.
Очень даже мне это было интересно!

Из схожего и разнящегося вкратце вот что:
В Библии написано, что в начале было Слово. Т.е. λόγος идея, мысль. И смысл этого в любви, Иисусе Христе.
Согласно ТБЗ в начале развития Вселенной дела обстояли так, что как такового вещества не было.
Были элементарные частицы. Или их энергии, тут уж как посмотреть.
Во всяком случае, энергия в маленьком объёме Вселенной была так велика, что о веществе судить не приходится.
И эта энергия - то, что заключено в том самом λόγος !
Но элементарные частицы уже были. Я бы это вполне соотнёс с
Цитата
1 В начале сотворил Бог небо и землю.  2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Если под небом и землёю понимать вселенную, а "безвидна" перевести более точно "бесформенно", то хорошо выходит.
Нету вещества - нету и формы.
Про воду, если под ней понимать H2O, - не сходится.
Фотонов тогда ещё не было, соответственно, и света тоже.
Согласно книге Бытие и ТБЗ свет появился позже.
В Бытие это описано так:
Цитата
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.  5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
А дальше я вижу последовательность не такую, как в Библии.
Согласно ТБЗ
через 150 млн-1млрд лет появились первые звёзды
через 9 млрд лет появились первые планеты
dolgozhitel
Цитата
Luke пишет:
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневному процессу творения жизни на нашей планете.
Как тогда быть с четвёртой заповедью, где сказано: "в шесть дней создал Бог Небо и землю"?
duhsv
Цитата
Luke пишет:
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневному процессу творения жизни на нашей планете.
По большому счету я весьма благодарен всем комментариям по этим урокам субботней школы. Изучая творение еще лучше понял Евангелие. Из всех слов, сказанных людьми по этому поводу (вами, комментаторами из комитета 1888, и т.д.) я выбираю 2 человек. Именно их слова помогают моей вере. Это Моисей и Елена Уайт. Я больше доверяю Моисею, просто по тому, что он уже в вечности.... Он знал что писал. И он три раза (мне этого достаточно) пишет, что небо и земля были сотворены в процессе шестидневного творческого труда Бога!!! Бытие 2:2; Исход 20:11; Исход 31:17. У Е.Уайт есть две цитаты где суть одна и та же -  она не разделяет первый стихи Бытие на "до" и на "шестидневную неделю" творения. У нее все Библейские тексты вместе - в одном дне: и небо и земля и свет. Вот одна из них.  (Наглядные Уроки Христа, Служение, глава 7) Он заставил «из тьмы воссиять свету». Когда земля была «безвидна и пуста, и тьма над бездною. Дух Божий носился над водою, и сказал Бог: да будет свет и стал свет» (Быт. 1:2-3). Так и в ночи духовной тьмы раздадутся Его слова: «Да будет свет». Он говорит: «Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою» (Ис. 60:1).
«Ибо вот», говорит Писание: «тьма покроет землю и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою» (Ис. 60:2).
Тьма ошибочного понимания Бога объяла мир. Люди утрачивают познание Его характера. Он неправильно понят и ложно истолкован. В это время должна быть провозглашена весть от Бога, весть, бросающая свет своим влиянием и спасающая своею силою. Его характер должен стать известным. Во тьму мира должен быть пролит свет Его славы, свет Его доброты, милости и истины."

Читая Бытие 1 и 2 главы, я вижу как Бог создал мир, приготовил все... и затем вводит человека и все это ему ДАРИТ! И после принятия дара, Адам и Ева входят в ПОКОЙ субботнего дня. А теперь Евангелие. Человек открывает Писание, читает историю спасения, и видит - все уже сделано Христом! Христос уже всего достиг, все победил, все пережил, все прошел. Человеку остается принять этот дар! И в его сердце происходит то, что понял Павел: "Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши (его, человека)  сердца (це), дабы просветить [нас] (его) познанием славы Божией в лице Иисуса Христа." (2Кор.4:6) Принимая это верой, человеку остается лишь одно: принять дар и войти в покой истинной субботы!.
Благодарю всех, кто не жалеет свое время и пишет комментарии на этом сайте. Ваши размышления помогают еще лучше понять Иисуса Христа! Всем желаю субботнего покоя, сегодня и всегда!
rusadm
я тоже всем благодарен за обсуждение этих двух тем - 2 и 3 уроки. Не знаю кто как, а я еще больше убедился в творении земли в буквальные 6 дней. ну а отрывок, на который обратил внимание dolgozhitel о пустоте внутри каждого из нас, вообще замечателен.
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Luke пишет:
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневном у процессу творения жизни на нашей планете.
Как тогда быть с четвёртой заповедью, где сказано: "в шесть дней создал Бог Небо и землю"?
Считаю, что это относится непосредственно к нашей планете и, возможно, видимому для нас перечню космических объектов.
Ещё одно небольшое дополнение к размышлениям.   Если следовать пониманию шестидневного творения всего и всех, то получается, что процесс грехопадения, вернее появления греха и его распространения по вселенной, и всего что с этим связано и даже немного описано в Писании происходит в этот период. Кто - то связывает тьму описанную в Быт.  с грехом - получится, что это было до творения или она входила в процесс творения? Мне не вяжется...
dolgozhitel
Цитата
Luke пишет:
Если следовать пониманию шестидневного творения всего и всех, то получается, что процесс грехопадения, вернее появления греха и его распространения по вселенной, и всего что с этим связано и даже немного описано в Писании происходит в этот период. Кто - то связывает тьму описанную в Быт. с грехом - получится, что это было до творения или она входила в процесс творения? Мне не вяжется...
Да нет конечно.
Библия, как ни крути, таки говорит о шестидневном творении материального мира. Но она не говорит о духовном мире. Почему? Потому, что это не наш мир! Грехопадение, о котором ты говоришь, произошло именно в том другом, духовном, мире. Нет необходимости переносить этот процесс на шестидневное творение. То, что ты пытаешься сделать, это дать объяснение с позиции человеческой логики (а если точнее, твоей логики). Это не библейские доводы. И именно тут проходит водораздел: или ты остаёшься на позициях Писания или занимаешь сторону логики. Просто определись. Главная проблема в том, что мы довольно свободно выбираем: тут мы доверяем логике (шесть дней творения), а тут Писанию (воскресение Иисуса). Но так нельзя, потому что у каждого появляется своя граница веры-логики, замысловато проходящая через Писание.

Однако, как я говорил в посте №41, самые большие проблемы в выборе подхода трактовки первой главы Бытия, проявятся только в перспективе...
rusadm
в эту субботу у нас на СШ были гости с других городов. получилась очень неплохая беседа. затронули и второй и третий уроки.  собственно было как я и думал, - все везде проглотили то что написано в уроке, практически не задавая вопросов. Слава Богу что получилось объяснить, а главное, подтвердить библейски шестидневное творение земли из ничего, а так же почему это для нас важно. Хорошо что в других местах тоже будут теперь задумываться над этими истинами(я надеюсь). я молился о такой возможности и даже не ожидал такого ответа.
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:Библия, как ни крути, таки говорит о шестидневном творении материального мира. Но она не говорит о духовном мире. Почему? Потому, что это не наш мир!
Всё-таки было 2 этапа? Творение нашего, материального мира и творение "не нашего - духовного"? То-есть, согласно Писания всё-таки было кому радоваться при творении Земли? Это тоже плоды логики, только пытающейся понять буквальное шестидневное творение всей вселенной, но без тех, кто уже радовался и ликовал...
Боюсь, что тут больше опасностей "додумать" в том направлении как здесь описано:
Цитата
Однако, как я говорил в посте №41, самые большие проблемы в выборе подхода трактовки первой главы Бытия, проявятся только в перспективе...
Разве ангелы и другие небожители не входят в сотворённый Богом материальный мир? Просто они другой сущности, которая для нас сейчас сокрыта. Да и о чём мы вообще говорим?
Цитата
Просто определись.
Я уже давно определился не слишком увлекаться этими вопросами, которые по милости Бога будут открыты святым в будущем.
Не думаю, что это первоочередные вопросы о которых нам сейчас нужно очень долго и скрупулёзно полемизировать  :)
Джаst
Цитата
rusadm пишет:
в эту субботу
Спасибо, интересное свидетельство...
Страницы: 1 2 3 4 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика