Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Пансионат Сельский дом в Абхазии

Учебник Биологии для 10-11 классов с креационной точки зрения

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 152361
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 26731
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 302858
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 171348
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 14226
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 11775
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 379710
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 53134
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 189864
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 11558
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 103512
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 79891
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 33945
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 11685
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 181113
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 22823
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 72178
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 14118
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 20475
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 29559
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 37761
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 39750
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 11976
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 10451
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 13901
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 90913
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 16392
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 29620
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 7600
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 5081
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 13210
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 102409
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 34049
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 14608
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 10219
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 91297
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 6518
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 33979
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 9454
Ответов: 8


Пол Пенно. Начало. 1 квартал 2013 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




05.02.2013

Урок № 6. "Творение и грехопадение"

Аудио разбор урока




Вся работа по переводу данных материалов, которая велась в январе, получила поддержку. Благодарим всех за поддержку молитвой, добрыми отзывами, пожеланиями и другими ресурсами. Слава Богу. (Тв!)


   Добрый день, дорогие исследователи Библии.
Я рад встретиться с вами сегодня.
Хочу помолиться с вами о себе и о вас,
чтобы Бог исполнил Своё обетование
и благословил нас.

   Дорогой Отец Небесный!
   Мы благодарим Тебя сегодня
за субботний покой в Иисусе.
   Мы благодарим Тебя за откровения Твои
относительно творения мира.
   Для нас, грешников, в этих откровениях
содержится масса утешений и ободрений.
   В одном только факте сотворения этого мира
Богом посредством одного только Своего слова
содержится удивительное обетование о том,
что Он также может и возродить наши сердца.
   Благослови нас во Имя Иисуса, аминь.

   Как зародилось зло в совершенном мире,
который Бог сотворил в начале?
   Ответы на этот вопрос весьма необычны.
   Люди пригласили сюда дьявола.
   Они сказали ему: "Входи", и открыли дверь.
   Они сами впустили его сюда.

   Те люди были нашими прародителями, не так ли?
   Адам и Ева пригласили сатану в этот мир.
   Дьявол не мог бы войти самостоятельно.
   Без их приглашения у него бы ничего не получилось.
   Даже сегодня понимание этого факта даёт нам пользу.
   Зло не может войти в сердце какого-либо человека
и контролировать его, если этот человек не даст на это
своего собственного согласия.

   Бог создал нас по Совему образу,
наделив нас способностью рассуждать
и избирать путь, по которому нам идти.
   Люди могли остаться верными Богу-Творцу,
что произошло с двумя третями ангелов.
   Они также могли воспротивиться Богу
подобно сатане и его последователям.
   Враг воспользовался преимуществом,
которое ему предоставилось
благодаря их свободе выбора.
   Человек был введён в грех.

   Когда кто-то поступает неверно,
то всегда хочется разделить свою вину
с кем-то ещё.
   Несчастный желает сделать таковым
кого-то другого - гласит старая пословица.
   Сатана поглощён тем же желанием.
   Он попылатся убедить Адама и Еву
присоединиться к нему.
   Он намекнул им на то,
что если они будут верными Богу,
то они потеряют нечто,
что только он (сатана) мог им дать.
  Сатана пообещал им,
что если осмелятся восстать против Бога,
то они обретут познание добра и зла.
  Сатана намекнул на то, что Бог
обманывал их, говоря о том,
что они умрут в день,
когда вкусят от запретного дерева.

   Что же произошло?
   Сатана принял форму прекрасного животного,
каковым на то время был змей,
и сказал им: "нет, не умрете, но знает Бог,
 что в день, в который вы вкусите их,
 откроются глаза ваши, и вы будете, как боги,
 знающие добро и зло."

   Перед тем, как Ева совершила какой-то
физический акт непослушания,
она сделала выбор проявить невение в Бога.
   Другими словами, она избрала неверие в то,
что Бог говорил правду.
   Она подумала, что Бог ей солгал.
   Итак, Ева с Адамом никогда бы
не встали на путь непослушания,
если бы перед этим они
не сделали выбор склониться к мнению
о том, что Бог говорил им неправду.
   Они никогда бы не поверили
в ложь сатаны, если бы
прежде не перестали верить истине,
которую им говорил Бог.
   Это неверие, называющее Бога лжецом,
мы и называем грехом.
   Мы видим, что корнем всех грехов
является неверие, считающее Бога лжецом,
которое приводит к недоверию Ему.
   С сожалением мы говорим о том,
что Адам и Ева объединились с сатаной
в восстании против Бога, а вместе с этим
человек также и отдал сатане всё,
что он имел в этом мире.
   Человек отдал своё владычество сатане,
передав ему свою должность
правителя этого мира.

   Должно быть, сатана ликовал.
   Он праздновал победу, потому что
теперь весь мир принадлежал только ему.
   Он стал новым владыкой мира.
   Теперь он получил возможность
продемонстрировать всей вселенной,
что его принцип себялюбия
гораздо лучше Божьего принципа
самоотречения и самопожертвования.
  По всей видимости, сатана надеялся на то,
что он сможет убедить в этом всю вселенную,
склонив всех проголосовать за него,
чтобы ему занять место Бога.
   В этом заключался его грандиозный план.

   О грехопадении человека мы можем узнать
из различных источников древних народов,
но если вы желаете иметь
чистые и достоверные сведения
о грехопадении человека, вам необходимо
обратиться к книге Бытие, потому что
именно в этой книге нам открывается этот вопрос.

   Наш великий враг имеет имя, которое сам заслужил.
   Он назван "великим драконом, древним змеем,
дьяволом и сатаной" в книге Откровение (12:9).
   Это и является ключом к пониманию событий,
описанных в книге Бытие, к пониманию того,
как сатане удалось увести от Бога
прародителей человечества.

   Взглянем на текст из Бытие 2:16,17.
   Там описано Божье предупреждение:
   " И заповедал Господь Бог человеку, говоря:
 от всякого дерева в саду ты будешь есть..."
   Я обнаружил интересное утверждение
 из Духа Пророчества. Эллен Уайт пишет:
 "Адам и Ева взяли яблоко от дерева познания добра и зла."
   Она говорит, что этот плод был яблоком.
А я представлял себе манго.
Текст из книги Бытие продолжает:
 "а от дерева познания добра и зла не ешь от него,
 ибо в день, в который ты вкусишь от него,
 смертью умрешь." (Быт.2:16,17)
   Эллен Уайт также оставила нам
 ещё одно интересное замечание,
касающееся этого вопроса.

   Она говорит, что данное дерево
Бог специально отделил для того, чтобы оно
постоянно напоминало о Божьем владычестве
над всей сотворённой землёй.
   Мне данное утверждение показалось интересным.
   Бог создал всё, Он является Владыкой всего.
   Люди имели неограниченный доступ к каждому дереву,
кроме этого дерева, которое было знаком
Божьего владычества над всем творением.
   Сатана замаскировался и скрыл себя в облике
прекрасного и мудрого зверя,
претворяясь желающим нашего счастья,
этот "древний змий" был на запретном дереве.
   Читая 3-ю главу книги Бытие с самого начала,
мы узнаём о том, что "сказал змей жене:
 подлинно ли сказал Бог:
не ешьте ни от какого дерева в раю?".
   И в 5-м стихе: "но знает Бог, что в день,
 в который вы вкусите их, откроются глаза ваши,
 и вы будете, как боги, знающие добро и зло."
  Мы наблюдаем тот путь, по которому сатана
смог подкрасться к сердцу людей.
   Этим путём было искушение аппетитом.
   Людям было предложено вкусить нечто,
что мудрый Бог запретил трогать.
   Речь шла о познани добра, и зла.
   Приглашение заключалось не в том,
чтобы атаковать и отвергнуть добро, а в том,
чтобы вдобавок к познанию добра
познать ещё и зло.

   Сатана знает лучший спобоб,
чем просто склонить нас к отвержению добра.
   Он не начинает с того,
чтобы сразу атаковать добро. 
   Ему достаточно уговорить нас к тому,
чтобы мы начали совмещать добро и зло.
   Если вы спросите в тюрьме о том,
кто из осуждённых виновен,
то они все будут отвечать,
что они все невиновны.
   Это доказывает истину о том,
что человеческий ум может каким-то образом
убедить себя в том, что этот человек хорош,
а любой плохой поступок истолковать так,
что он предстанет в лучшем свете.
  Это искусство смешивать добро и зло.

  Совмещение добра и зла -
это совмещение противоположностей.
   Добро и зло - это противоположности.
  Но сатана пытается соединить их.
 Между прочим, этот принцип является
жизненным принципом миллионов людей,
исповедующих индуизм и буддизм.
   Они специализируются на совмещении
этих двух противоположностей,
и считают, что это приведёт
к положительным изменениям.
   Другими словами, это совмещение
считается путём к просвещению.
  Конечным результатом этого совмещения
якобы является единство со всем
и полное осознание всего, что происходит.
  Человечество воспринимает эту идею,
несмотря на её последствия.
   По сегодняшний день человечество
обнаруживает немалое желание
доказать истинность этой идеи,
которая якобы может привести
к долгожданному единству
путём совмещения противоположностей.
  Это является девизом эпохи пост-модернизма,
 в которую мы живём, и в которой нет чёрного и белого,
нет истины и заблуждения, потому что всё едино.
  Даже в Боге сегодня находят не только добро, но и зло.
  Сатана также пытался убедить Еву в том, что Сам Бог
представляет собой вечное сочетание добра и зла.
  Поэтому сатана и говорит нам:
"Вы также можете быть таким сочетанием,
потому что Бог просто-напросто
скрывает от вас эту возможность."

  Тем не менее, истины ради, мы должны признать,
что в начале Бог действительно создал
некоторые противоположности.
  Например, вечер и утро, день и ночь.
  Он также создал мужчину и женщину, землю и воду.
  Однако всё это было в гармонии друг с другом.
  Но Бог никогда не допускал зло, чтобы дополнить добро.
  Этого никогда не было в Божьих планах.
  Этого вообще не должно было быть.
  Однако аргумент змея гласил примерно следующее:
если Бог создал все эти противоположности
(ночь и день, мужчину и женщину),
и если мужчина и женщина должны быть едиными,
то почему бы не признать зло
достаточно приемлемой противоположностью добру?
  Другими словами, сатана намекал на то, что Бог
от людей скрывает что-то важное,
скрывает какие-то знания,
которые преумножат их счастье,
и помогут им понять, что они также являются "богами",
что они могут открыть в себе божественное начало.
  Наша мать Ева поверила этому обману.
  Между прочим, учение о том, что Бог находится в вас,
называется пантеизмом, который учит, что Бог во всём.
  Именно пантеизм говорит об этом "единстве".
  Итак, наша мать Ева стала первым человеком,
который поверил в то,
что зло должно всегда уравновешивать добро,
и что так должно быть всю вечность.
   Это несомненно. Учение об уравновешивании
добра злом имеет очень древнее происхождение.
  Это учение восходит к нашей матери Еве.
  Ева поверила в обман змея. Адам не поверил в это.
  Библия говорит, что "змей хитростью своею прельстил Еву"
(2Кор.11:3).
  Про Адама такого не сказано.
  Он не был обманут, но тем не менее
он присоединился к ней только потому, что любил её.
   Каким бы ни было это таинственное явление, названное смертью,
он решил разделить эту участь с ней.
  Он сделал выбор умереть с ней в грехе и в отчаянии осуждения.
  Однако первым обманом, который приняла Ева,
была весть о том, что смерти не будет.
"Если ты - бог, то в твоём будущем нет смерти" - говорил сатана -
"Нет, не умрёте". Такой была убедительная ложь змея.
  Здесь мы имеем происхождение учения
о естественном бессмертии души.
  Потомки Адама и Евы разделились на два лагеря.
  Их дети разделились на тех, кто верил истине,
открытой в начале, когда Бог сказал: "умрёте",
и на тех, кто верил лжи о естественном бессмертии души,
или о том, что смерть является
естественным состоянием человека,
поскольку змей сказал: "Нет, не умрёте".
  Мы имеем три заблуждения,
 переплетённые друг с другом.
  Заблуждение 1-е: смерти не будет.
Ева поверила словам змея о том,
что человек обладает бессмертной природой,
поскольку человек является богом.
  Заблуждение 2-е: "познание добра и зла"
чрезвычайно важно, потому что это познание
соединяет две противоположности.
  Заблуждение 3-е: "вы будете богами,
потому что божественность присутствует
внутри каждой бессмертной души,
ожидая только своего проявления".

  Все эти заблуждения характерны
для пост-модернистского общества,
в котором мы сегодня живём.
Множество людей верят в эти истины,
исповедуя пантеизм, бессмертие души
и некое "единство со вселенной".
   Данные заблуждения
были широко распространены
в разное время под различными названиями,
такими как божество Тот в Египте, Гермес в Греции,
Ваал в Ханаане, Меркурий в Риме.
  Персы также верили в противоположность
добра и зла, дополняющих друг друга.
  Интересно также отметить, что в Библии
Бог открывает себя Киру как Своему
лидеру и вестнику в стиле этих противоположностей.
  Бог говорит: "Я образую свет и творю тьму,
делаю мир и произвожу бедствия".
  Но Бог не имел ввиду здесь, что Он
является автором зла и греха.
  Он только говорит о том, что по Его воле
случается как процветание, так и упадок.
  Это и означает быть Богом.
  Однако Бог открыл Себя этому человеку
в таких формулировках и в таком стиле,
который подразумевал противоположности.
  В результате Кир поверил в Божье откровение,
данное ему на его языке, на языке его понятий.
  Сейчас мы не будем углубляться в эти вопросы,
но я только хочу напомнить о том,
что вопрос бессмертия души был вопросом
великого противостояния в раннем христианстве,
сразу после эпохи апостолов.
  Этот вопрос затрагивал также борьбу
между двумя пониманиями любви.
  Мы обычно говорим о том,
что первым отступлением в ранней церкви
было изменение дня поклонения
с субботы на воскресенье.
  Но на самом деле задолго до этого
было противостояние
между двумя идеями о любви:
между учением о любви "агапэ",
и учением о любви "эрос".
  Борьба, связанная с днём поклонения
разразилась позже.
  И спустя много поколений, мы находим,
что эти истины уже размыты, изменены,
и совмещены с учением о любви "эрос".
   Любовь "агапэ" означает божественную любовь,
способную на самоотречение,
а любовь "эрос" означает себялюбие, которое
лежало в основе отступничества Евы.
  Эти два мотива лежат в основе двух различных религий.

  Когда же учение о естественном бессмертии
было внедрено в раннюю христианскую церковь,
в той же степени из неё было удалено учение
о любви "агапе". Оно было утеряно.
  Святой Августин, живший в 5-м столетии,
попытался соединить эти два учения,
сделав смесь "агапе" и "эрос".
  Он постарался всё сделать так,
чтобы никто не смог разграничить между собой
эти два принципа.
   Августин создал симбиоз любви "агапэ", и любви "эрос",
Божьей бескорыстной любви и человеческого себялюбия,
назвав эту смесь латинским словом "каратас".
  Это латинское слово даже присутствует
 в Библии Короля Иакова, вместо слова "любовь"
в 1-м послании к коринфянам, 13-й главе,
являя собой эту смесь божественной любви "агапе"
и человеческой эгоистичной любви "эрос".
  Но нам нужно знать, что в оригинале
там стоит слово "агапе".
  Таким образом Августин положил основание
богословию католической церкви средневековья.
  В этой церкви присутствовало некоторое понимание
и признание любви "агапе", но оно было смешано
с себялюбием под названием "эрос".
  Одной из распространённых проблем
является искажение слов Писания.
  Одним из показательных случаев
является текст из послания к галатам (5:14),
где мы читаем "люби ближнего твоего, как самого себя."
  Часто можно слышать голоса:
"Чтобы любить ближнего, нам сначала нужно
полюбить себя.", основываясь на этом тексте.
  Поразмышляв над этим ещё немного,
они приходят к выводу о том,
что себялюбие является любовью от Бога.
  Это и есть совмещение противоположностей.
  Это учение повсюду принимается
в качестве учения о праведности по вере.
  Павел записал эти слова, будучи апостолом,
будучи движимым Духом Святым.
  Какова же истина?
Неужели апостол учит нас,
что любовь к себе является основанием
для любви к другим и христианского опыта?
   Здравомыслящие люди думали об этом
на протяжении долгих столетий.
  Не нужно быть слишком мудрым,
чтобы понять, что любовь к себе
является самой скверной штукой,
потому что она является сутью эгоизма.
   Когда мы видим её в себе,
нам обычно она нравится,
но когда мы видим её в других,
мы испытываем отвращение.
   Через сотни лет после Августина
появился Мартин Лютер.
  Он попытался развеять этот туман.
  Он увидел то, что имел ввиду Павел:
"Ибо весь закон в одном слове заключается:
люби ближнего твоего, как самого себя."
  Но в исполнении Мартина Лютера эта мысль
звучит следующим образом:
"Люби ближнего такой любовью,
которую ты любил себя".

   С самого первого нашего вздоха
для нас естественным было любить себя.
  Это очень свойственно нам.
  Ни один плачущий ребёнок не плачет потому,
что где-то на другом краю планеты
другой ребёнок умирает от голода.
  Все дети плачут о себе.
  Дети естественным образом
озабочены только собой.
  Мы смотрим на этот плач,
смеёмся и называем этот плач милым.
   Но как только этому себялюбию
будет позволено расти и увеличиваться
безо всяких ограничений, сдерживаний,
без распятия своего "я", и к чему это приведёт?
  Это приведёт ко всем проклятиям и горю,
которые вы только видите в этом мире сегодня.
  Все проблемы с преступностью в мире
проистекают из себялюбия.
   Каково же решение этой проблемы?
  Павел выражает это решение словами
из послания к галатам (5:13):
"любовью служите друг другу".
  Но это было бы также невозможно,
 как дотянуться до луны,
если бы Сын Божий не пришёл
"в подобии плоти греховной",
и ценой креста не изгнал эгоизм из этой плоти,
или "осудил грех во плоти" (Римлянам 8:3),
чтобы в нас могли присутствовать
"те же чувствования, какие и во Христе Иисусе"
(Фил 2:5).
   Христос был воплощением любви "агапе"
в человеческой плоти.
  Никто из нас не родился таким, но верой
мы можем стать "причастниками божеского естества",
которое является любовью "агапе".
  Слава Богу за спасение наших душ.
  Итак, когда Лютер спустя столетия в 1517-м году
начал разделять этот симбиоз
божественной любви и себялюбия.
  Он начал работу по восстановлению
понимания любви "агапе" в мировоззрении.
  Это делалось посредством восстановления
значения оправдания верой.
  Ключевой истиной здесь является истина о том,
что Бог любит вас так сильно, что Он
прощает вам ваши грехи.
  Так проявляет себя божественная любовь.
  Бог прощает своих врагов,
которые враждуют с Ним и желают свергнуть Его
по причине своего себялюбия.
  Лютер таким образом начал работу
по разделению этого синтеза "агапе" и "эрос",
проповедуя праведность по вере.
   Почему он начал эту работу?
   Потому что Мартин Лютер был
единственным реформатором 16-го столетия,
который верил
в библейское учение о природе человека,
которое говорит о том,
что смерть человека -
это сон в ожидании воскресения.
  Мартин Лютер был единственным
реформатором своего времени,
который верил в это.
  Он отверг папскую доктрину
о естественном бессмертии души,
которая ведёт к учению о
божественности человека.
  Если смерть человека - это еще не конец,
а только начало, или дверь в вечную жизнь,
то человек обладает божественностью.
  А это в свою очередь ведёт к себялюбию.
  Лютер видел это, и поэтому он смог различить
немного больше "широты, глубины и высоты"
любви "агапе".
  Но после смерти Лютера его последователи,
такие как Кальвин, Меланхтон и другие,
оставили учение Лютера о природе человека.
  Они вернулись к папскому учению
о естественном бессмертии души.
  И даже Джон Уэсли, а также Чарльз Уэсли
живя в 18-м столетии,
не смогли пробиться через этот туман,
чтобы восстановить веру Нового Завета.
  Этот туман так и не был развеян до тех пор,
пока молодая девушка,
которой ещё не было и двадцати лет,
взялась за перо и начала писать свои свидетельства.
  Эта деятельность началась в 1840-х, и в 1850-х годах.
  Эта деятельность началась с восстановления
понимания о любви "агапе".
   Когда я готовлю людей к крещению,
я всегда с удовольствием рассказываю им
о таком человеке, как Эллен Уайт.
  Я порой говорю к кандидатам к крещению:
"Видите ли вы те красные книги на полке?
  Возьмите оттуда любую книгу."
  Предположим, кто-то берёт с полки книгу "Путь ко Христу".
 - "Откройте эту книгу на любой странице
и начните её читать."
  Предположим, кто-то начинает читать эту книгу
на странице 27. Только на этой странице
вы найдёте семикратное упоминание о любви Божьей
и о голгофском кресте.
   Вы просто не сможете
прочитать большой отрывок текста
из любой книги Эллен Уайт,
чтобы не наткнуться
на упоминание о любви "агапе",
о божественной самоотречённой любви Божьей.
   Итак, Эллен Уайт в 1840-х годах
начала видеть проблески божественной любви
в Священных Писаниях.

  Взглянем на текст из книги Бытие (3:15).
  Этот текст говорит о Вечном Завете,
который был дан Адаму и Еве.
  "и вражду положу между тобою и между женою,
и между семенем твоим и между семенем ее;
оно будет поражать тебя в голову,
а ты будешь жалить его в пяту."
   Это есть ничто иное, как Вечный Завет.
  Бог обещает положить вражду
между змеем и людьми,
потому что Адам с Евой
проголосовали за сатану, сделав его
правителем этого мира.
  Они заключили с сатаной союз.
  Этот союз уже ничто не сможет разрушить,
кроме вмешательства самого Бога,
кроме этой вражды, которую Он положил.
  Я бы хотел рассмотреть эту тему,
но даже если сегодня я не успею этого сделать,
призываю вас поразмышлять о том,
что Бог немедленно даровал Адаму и Еве
Иисуса Христа как Агнца, закланного
от создания мира.
  Это значит, что Бог даровал Адаму и Еве "меру веры",
чтобы они верили во Христа.
  Это и было "враждой" Вечного Завета,
которую Бог положил в их сердца.
  Благодаря этой "вражде", или этой"мере веры"
они могли сделать выбор
поверить в грядущее Семя жены,
либо проявить неверие в это обетование.
  Мы упоминали ранее, что в процессе творения
Бог "сказал", и сразу же получил то, чего хотел.
  Но сейчас мы наблюдаем великую борьбу,
мы наблюдаем Бога,
пытающегося завоевать сердца людей,
сердца, которые отчуждены от Него,
и поэтому Бог не может просто "сказать",
и сразу же получить то, чего Он хочет.
Бог должен завоёвывать сердца людей
исключительно Своей любовью
и посредством Своего обещания о Христе,
чтобы достичь желаемого результата.
  Людям необходимо примириться с Богом,
принять "искупление", что означает "единство".
Людям нужно принять единство с Богом.
   Понимание великой борьбы
помогает нам понимать,
почему сегодня в мире существует зло.
  Большинство людей обвиняют в этом Бога.
  Это и есть результат смешения добра и зла
в умах людей, результат принятия лжи о Боге.
  Обещая людям положить вражду в их сердцах
между змеем и Семенем жены, Бог обещал
людям Иисуса Христа.
  В книге Откровение (13:8) говорится об "Агнце,
который заклан от создания мира".
  Христос стал Поручителем всего человечества.
  Другими словами, Христос
отдал Себя для того, чтобы дать людям всё,
что было обещано Адаму и Еве.
  Бог при этом не требовал у Адама и Евы
давать Ему какое-то обещание.
  Мы не встречаем никаких сведений о том,
что Адам с Евой в ответ
на это обетование Вечного Завета
давали Богу какие-то обещания
со своей стороны,
заключая с Богом сделку.
  Всё доброе, что они имели,
уже не принадлежало им.
  Они не могли заключить сделку,
не имея ничего, чтобы предложить
со своей стороны.
  Адам в трезвом уме и светлой памяти
отдавал себе отчёт в том,
что вкушение запретного плода
будет грехом.
   " Итак, кто разумеет делать добро
и не делает, тому грех." -
пишет апостол Иаков (4:17)
  Адам, предавшись неверию,
зашёл на запретную территорию.
  Вся его природа претерпела
необратимые изменения
в результате его добровольного выбора.
  С того момента он стал неспособным
к тому, чтобы делать добро.
  Он стал осуждённым к вечной смерти.
  Адам продал сатане всё без исключения.
  Сатана прекрасно знал, что Адам передал ему
право на владычество над ним самим.
  Искушая Христа, сатана напомнил Иисусу,
что "вся власть и величие" этого мира
принадлежит ему в результате выбора Адама.
  Сатана сказал Иисусу: "вся власть и слава
этого мира предана мне..." (Луки 4:6)
  Дело в том, что Адам уже не мог
исправить положение и стать владыкой мира,
потому что грех уже вошёл в мир.
  Павел пишет об этом в послании к римлянам (5:12,18):
"преступлением одного всем человекам осуждение".
  Это осуждение является осуждением к вечной смерти.
  Исчезла всякая надежда на жизнь, на кусок хлеба,
на глоток воздуха, на стакан холодной воды.
  В результате одного выбора Адама всё на свете
перестало принадлежать нам по праву.
  Слава Богу, что праведностью Одного,
Агнца, закланного от создания мира,
который стал Поручителем
всего потерянного человечества,
нам даровано всё, что мы имеем.
   Христос Сам стал залогом и Поручителем
божьего Вечного Завета, данного Адаму, Еве,
и нам с вами.
  Вот что значит слово "Поручитель".
  Мы поэтому и читаем о том,
что "праведностьтю одного
всем человекам оправдание к жизни."
(Рим.5:18).
   По причине праведного дела,
которое совершил Христос,
отдав Себя на крест,
мы можем сегодня есть наш хлеб насущный,
дышать воздухом и пить воду.
   Если вы сегодня можете слышать звуки,
если вы слышите сегодня Божий голос,
"не ожесточите сердец ваших".
  Если мы не отвергаем этот дар
вечной жизни, то мы будем иметь эту жизнь,
мы будем жить вечно, чтобы благодарить Бога
за наше спасение из вечной могилы,
которая была нашим уделом
по причине непослушания Адама.
  Всё это совершил Бог.
Даруя нам Своё обетование,
Он просто говорит нам сегодня:
"не ожесточите сердец ваших".
  Тем не менее, мы знаем,
что все согрешили и стали чуждыми Богу.
   Поэтому данный призыв касается всех нас.
  "От имени Христова просим:
будьте примирёнными с Богом" (2 Кор 5:20)
  Как мы можем уверовать,
будучи отчуждёнными от Бога?
  Видите ли, Адам и Ева
проявили неверие в Бога.
  Другими словами,
они стали считать Бога лжецом,
после того, как Он им говорил
ясные и простые вещи.
  Когда мы говорим,
что нам трудно верить,
то тем самым мы говорим,
что нам трудно верить в то,
что Бог нас не обманывает.
  Неверие говорит: "Бог нас обманывает".
  Таким образом неверие называет Бога лжецом.
  Вера говорит: "Бог говорит нам правду".
  Собеседник спрашивает,
могла ли Ева покаяться сразу после того,
как вкусила запретный плод?
  Конечно могла, потому что она сразу же
стала иметь Спасителя, но последствия грехопадения
предотвратить уже было невозможно,
потому что сам выбор отвернуться от Бога
и возлюбить себя изменил всю природу человека.
   В этом грехе уже можно было покаяться,
потому что обещанное Семя, то есть Христос,
 уже был дан людям.
  Но эта изменённая природа уже не могла
стать прежней ни у них, ни у их потомков.
  Это положение дел могло измениться
только посредством Христа и Его плана спасения.
  Покаяние является решением проблемы,
но даже покаяние не позволило бы
всё начать сначала.
  После вкушения плода уже нельзя было
начать всё сначала, потому что природа человека
уже была изменена.
  Многие задаются вопросом:
"Как мне уверовать?"
  На это мы прочтём текст из послания к римлянам
о том, что Бог наделил каждого "мерой веры" (Рим 12:3)
  Независимо от недостатка информации,
или от количества грехов в вашей жизни,
Бог наделил вас определённой мерой веры.
  Бог не говорит о том,
что Он "предложил" вам эту меру веры.
  Он говорит о том,
что Он наделил вас этой мерой веры.
  Вы уже имеете способность верить.
  Бог положил вражду между змеем и вами,
как Он и обещал.
  Истинная вера всегда устремляется к Иисусу Христу,
если это истинная вера,
и мотивирована божественной любовью "агапе"
   Поэтому ничто, кроме вашего отвержения
этой меры веры, не может отлучить вас
от вечного царства Божьего.
   Обетования Нового Завета ясны:
"Положу вражду между тобой и желаниями плоти",
другими словами, "Ты сможешь сознательно
отвергнуть искушение. Бог положит эту способность
в твоё сердце, вместо жалоб: "Я не могу, я не умею",
и так далее". Ты осознаешь и поймёшь,
что ты и сам не желаешь делать того, что неугодно Богу.
  Искушения не уйдут, они всё ещё будут ждать своего часа,
но теперь та вражда, которую Бог пообещал тебе,
будет торжествовать над желаниями плоти.
  Будет происходить то,
что описано в послании к галатам (5:16,17),
когда плоть будет желать противного духу,
но Дух Святой, который сильнее плоти,
также будет противиться плоти,
противиться аппетиту и другим страстям,
так что вы сможете не делать того, что хотели бы.
   Вы не являетесь рабом, который вынужден
терпеть превратности своего положения.
  Бог поместил в вашу душу вражду с плотью.
  Вы свободны, подобно птице,
выпущенной из клетки на свободу.


Количество показов: 1246

Возврат к списку


Страницы: 1 2 3 4 След.
dolgozhitel


Начинается новый квартал в изучении Писания.
В ближайшие три месяца мы будем размышлять над темой "Творение".

-----------

все прошлые обсуждения и уроки тут...
dolgozhitel
Хорошая цитата из урока:

Цитата

Эллет Ваггонер отмечает:
"Мы признаём Христа Богом только в том случае, если поклоняемся Ему как Творцу" ("Евангелие в творении" стр 15. 1893 г.)
Джаst
"
"Если Христос не был Творцом, Он не мог бы быть Искупителем. Это просто означает, что искупительная и творческая сила- это одно и тоже.Искупить значит сотворить."


"Следовательно, Евангелие – это таже самая творческая сила Божья, только применимая по отношению к людям! Любое евангелие, которое опускает творение, или не проповедующее им творческую силу Божью, которая видна в том, что Он сотворил и не утешающее их этой силой, призывая постоянно держать это в своей памяти, как единственный источник своей силы, – это "иное евангелие", которое впрочем, вообще не евангелие, ибо "иного" и быть не может." Ваггонер (ЕТ)
Джаst
.  
"Действительно, тот факт, что Христос является частью Божества,обладающий всеми признаками Божественности, будучи равен Отцу во всех отношениях, как Творец и Законодатель., является единственной силой  в искуплении. Это единственное, что делает  возможным искупление. Христос умер, «чтобы привести нас к Богу» (1 Петр.3:18). Но если бы Он хоть на одну йоту имел недостаток в том, чтобы быть равным Богу, Он не мог бы привести нас к Своему Отцу." Ваггонер(ХП)
duhsv
В уроке 1 Пол Пенно говорит: "Другими словами, вера существует по причине креста. И это не наша вера, а вера Иисуса. Он создал её. Вам была дана не какая-то неполноценная вера. Если вы имеете недостаток веры, то это только потому, что вы делали выбор не использовать её, не проявлять её".
Подумал: раз человек верит в Божественность Иисуса и принимает Его своим Богом, Творцом и Спасителем.... то больше ничего и не нужно? (без сомнения данный человек принимает и Закон Божий) Значит, вера Иисуса уже помещена в сердце этого человека? Значит, он уже новое творение? Ведь человек сам по себе не способен "родить", или сотворить в себе веру? И посему можно успокоиться и войти в покой Божий. Уже сейчас, здесь, в мире греха. И в этом ценность этого дара Христова! Именно здесь, в мире греха, вера имеет наибольшую ценность! И такой человек ярчайшее свидетельство для всей Вселенной. Он свидетель Христа.

Еще: получается, если только, и именно Иисус - Единственный, Кто создал веру, то выходит, что от Адама и до нашего времени люди верили в Сына лишь по той причине, что Он создал эту веру во время Своей жизни здесь, полностью подчинив Себя Отцу. Иисус в борьбе создал ее. И дарил всем людям в мире греха. И, наверное, и жителям не падших миров. Получается, что весь мир, всегда жил этой дарованной верой. Мир всегда жил в свете Евангелия, в свете Креста Христова. Бог никогда, ни на мгновение не оставлял нас один на один с грехом и сатаной.
И все творение "стоит" (Колосянам 1:17) и сегодня нам "говорит", что если оно до сих пор стоит, несмотря на греховность нашу, то оно стоит лишь благодаря Кресту, и выходит, что и вера Иисуса так же пребывает в этом мире постоянно и всегда. Значит, мы живем сейчас уже жизнью вечной! Т.к. из-за нашего греха мы не должны были жить ни минуты. Выходит, Вечное Евангелие объемлет нас всегда, везде и постоянно! Иисус не оставлял нас никогда..... Вот это новость.....
dolgozhitel
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
"Библия не говорит, сколько времени прошло между созданием камней, воды и сотворением окружающей среды, живых существ. Некоторые исследователи считают, что это могло произойти сразу же; другие полагают, что между одним и другим прошло много времени. Истина состоит в том, что мы не знаем этого и данная информация не имеет для нас большого значения."(Воскресенье 6 января)

Для меня это утверждение очень "необычное"(мягко сказано)
dolgozhitel
Да-да.
Даже если не углубляться в эти споры, интересно то, что возможно впервые церковь формулирует такой подход. Шесть дней творения (из ничего) теперь считаются шестью днями создания (из имеющейся материи).
disciple
Цитата
Джаst пишет:
"Действительно, тот факт, что Христос является частью Божества,обладающий всеми признаками Божественности, будучи равен Отцу во всех отношениях, как Творец и Законодатель., является единственной силой в искуплении. Это единственное, что делает возможным искупление. Христос умер, « чтобы привести нас к Богу » ( 1 Петр.3: 1 8) . Но если бы Он хоть на одну йоту имел недостаток в том, чтобы быть равным Богу, Он не мог бы привести нас к Своему Отцу." Ваггонер(ХП)

Если Христос ни "на одну йоту не имел недостаток в том, чтобы быть равным Богу", почему же Он сказал ученикам о сроках Своего пришествия так: "О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, НИ СЫН, но только Отец" ?!  И потом самое главное - Бог есть Дух, а Христос на земле был в подобии греховной плоти и потому смертен.
Джаst
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
"Библия не говорит, сколько времени прошло между созданием камней, воды и сотворением окружающей среды, живых существ. Некоторые исследователи считают, что это могло произойти сразу же; другие полагают, что между одним и другим прошло много времени. Истина состоит в том, что мы не знаем этого и данная информация не имеет для нас большого значения."(Воскресенье 6 января)
Как это "Библия не говорит" и "мы не знаем"?

«В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.» Быт. 1:1-2
«ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.» Исх. 20:11
«Ты сотворил небо и землю великою силою Твоею и простертою мышцею; для Тебя ничего нет невозможного» Иер. 32:17
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
Как это "Библия не говорит" и "мы не знаем"?
Верно, именно четвёртая заповедь первое что приходит в голову.
Осталось согласовать другие тексты Писания:
Цитата
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:4-7)
Принято считать, что когда Бог творил Землю, уже было кому во вселенной радоваться. Что думаете?
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:
Принято считать, что когда Бог творил Землю, уже было кому во вселенной радоваться. Что думаете?
Я так и думаю, что уже было кому радоваться. были уже, по крайней мере, павшие и не павшие ангелы.
solo
Некоторые тексты Библии имеют двойное исполнение или значение, например, слова Иисуса о разрушении Иерусалима. По моему мнению изложение истории сотворения также несёт  двойную информацию. С одной стороны здесь зашифровано сотворение первоначальных элементов вселенной, а потом и "оживление" земли .Читала комментарий на Быт.1:1, где сказано было, что исследуя евр. слова "земля", "небо" можно перевести их как "материя", "пространство", тут же присутствует и время - "в начале". А дальше и свет упоминается - энергия. Все элементы, из кот. состоит вселенная, присутствуют в первых стихах. Мне нравится такое объяснение, подробнее узнаем позже, если Он позволит.
Нет никакой трагедии или поколебания веры в знании, что некоторое время земля "была безвидна и пуста". Во-первых сразу же говорится, что она "была" в начале. Значит была. Сам же П. Пенно утверждает, земля имела вид смеси воды с твёрдыми элементами первоначально. Разве то что написано в офиц. уроке в "Для дальнешего изучения" неправильно? До того как змей появился перед Евой, произошла война на небе. Длилась ли она за  одно мгновение до оживления земли? Лично у меня нет никакого разочарования.
rusadm
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень плохо подготовился и не совсем понимал что пишет. тяжеловато на основании этого источника проводить урок. хорошо что в классе многие согласились с несосотоятельностью многих изречений. но в других классах я думаю что все согласились и пошли дальше.
duhsv
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
" Библия не говорит , сколько времени прошло между созданием камней, воды и сотворением окружающей среды, живых существ. Некоторые исследователи считают, что это могло произойти сразу же; другие полагают, что между одним и другим прошло много времени. Истина состоит в том, что мы не знаем этого и данная информация не имеет для нас большого значения ."(Воскресенье 6 января)
Сегодня в церкви проводили урок одним классом. Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате.
duhsv
Цитата
rusadm пишет:
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень плохо подготовился и не совсем понимал что пишет. тяжеловато на основании этого источника проводить урок. хорошо что в классе многие согласились с несосотоятельностью многих изречений. но в других классах я думаю что все согласились и пошли дальше.
В течение всего урока пастор - пенсионер повторял все, что есть в урочнике. Со стороны церкви замечаний не поступало. Да, все согласились и пошли дальше.
rusadm
Цитата
duhsv пишет:
Сегодня в церкви проводили урок одним классом. Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате.
Бывший пресвитер в нашем классе пытался сказать то же самое. я попросил класс прочитать Быт.2:1-5 и Исх.20:11. а после этого спросил пресвитера зачем он говорит ересь и смущает умы учеников. он больше не мешал, а остальные согласились что в уроке написано что-то не то.. правда пытались оправдать автора что может быть это перевод урочника такой...
duhsv
Цитата
rusadm пишет:
Бывший пресвитер в нашем классе пытался сказать то же самое. я попросил класс прочитать Быт.2:1-5 и Исх.20:11. а после этого спросил пресвитера зачем он говорит ересь и смущает умы учеников. он больше не мешал, а остальные согласились что в уроке написано что-то не то.. правда пытались оправдать автора что может быть это перевод урочника такой...
Спасибо, в следующую субботу попрошу в церкви вернутся к этому вопросу и разъяснить позицию пастора - пенсионера и сравнить с этими текстами.
rusadm
Цитата
Джаst пишет:
Я проверял, проблема не в переводе...
да я так и думал
dolgozhitel
Цитата
rusadm пишет:
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень плохо подготовился и не совсем понимал что пишет...
Как раз наоборот: автор очень хорошо подготовился и линия урока выдержана чётко. Он не просто понимал то, что писал, но и намеренно обходил многие ослабляющие его позицию места Писания.


Цитата
duhsv пишет:
Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате.
Да. Тут виден принцип действия некоего "механизма". Если инструкция пришла сверху, значит это "истина". Уайт много говорила на эту тему. В нашем классе можно было наблюдать похожую картину. Человек с рождения являющийся адвентистом и с молоком матери впитавший истину о шестидневном творении с радостью рассказывал, что наконец, прочитав урок, нашёл "подтверждение" многомиллионному возрасту вселенной в этом уроке. Причём это "подтверждение" было выражено не Писанием, а комментарием автора пособия (хотя, в этом случае, я соглашусь на привычный термин "урочник", что по Далю означает "то что совращает, "урочит" ) Кстати, после прочтения нескольких библейских текстов отстаивающих позицию шестидневного творения, тот же человек, недоумевал, кто позволил автору такое писать и почему все молчат. На что пришлось ему в пример привести его же  :)  Вот так большая часть церкви может принять, наверное, хоть что, если это "хоть что" придёт сверху...
prognozz
Цитата

Джаst пишет:
Цитата из урочника:

 "Неопределенность относительно событий четвертого дня творения возникает не по причине логического противоречия, а из-за множества вероятностей".
Не могу найти тему о его комментариях на послание к Галатам. Там я вполне определенно опознал его, как лжеучителя, потому что он таков и есть и теперь это видно явно.  Если кто ориентируется, дайте ссылку на мой пост, пожалуйста.

Теперь по теме.  Я кратко изложу суть Быт1.  Знаю, что не со всем вы согласитесь, потому что много нового, но все равно когда нибудь примете.

Бог сотворил вначале небо.... А так как землю Он творил при восклицании утренний звезд, то для меня "небо" - это Небо -  место обитания Бога и Ангелов, можно еще сказать: четырехмерная вселенная.  Все ангелы были святы, греха еще не было. То есть Небо и Ангелы были сотворены первыми и потом Бог незамедлительно приступает к сотворению главного Объекта Своего Замысла.
При этом следует заметить, что Небо сложнее по устройству и конечно несравненно превосходнее нашей вселенной, однако на него Бог не тратит много времени, Он создает его одним словом.  Оно не главное.

... и землю... земля была безвидна и пуста и Дух Божий носился над водою...

Земля была составлена из воды и водою, то есть из тех самых начальных пылинок вселенной.   И эти пылинки были мертвы.

"Из воды и водою" ассоциируется с водородом...
"начальные пылинки вселенной" ассоциируются с первичным элементом, кирпичиком мироздания.  
Соединяем, получаем протон, то есть ион водорода без электрона.

 Это была вся наша трехмерная вселенная, космос. Дух Божий проницал пространство и материю, заряжая ее энергией и определяя каждому элементу место и судьбу на все семь тысяч лет.  Без заряда электрон не существует, поэтому о протоне тоже нельзя говорить в этом смысле. Значит нейтрон.   Но Дух Божий зарядил то, что следовало зарядить и поэтому некоторые нейтроны стали протонами... не было только одних электронов.

После того, как все было заряжено и назначено, Бог сказал: да будет свет.

И стал свет.   Появились электроны и материя ожила. Звезд не было, ничего, кроме первичной материи и энергии еще не было, но материя начала жить. Она стала расходовать полученный заряд, Второй закон термодинамики начал действовать. Полностью заряженная система начала разряжаться, производя необходимую, по замыслу Творца работу. И это еще продолжается до сих пор.

Затем повествование переходит непосредственно к творению нашей планеты. Оно не вынесено в отдельный параграф, потому что центром вселенной и смыслом вселенной является именно она.

В четвертый день Бог создал звезды и наше солнце и луну, то есть космические тела, из того материала, который Он создал в первый день.

Почему на четвертый день?  Я не знаю. Мое предположение всегда вызывает споры, но у меня нет другого. Приведу и его.

Суть звезды не ясна до сих пор никому. Модель эволюционистов с термоядом внутри не соответствует многим параметрам излучения, а также не объясняет стремительное  сжатие солнца на 1.8 метра в час.  Креационисты выдвигают модель гравитационного сжатия, но не понятен тогда эффект "Новой (сверхновой) звезды".  Но в их модели есть основание для объяснения сотворения звезд на четвертый день.   Именно столько времени понадобилось, чтобы собрать воедино и сжать звездное вещество и... зажечь его.

Обычно возражают, что Бог может все сделать в одно мгновение, раз и готово. Согласен. Но почему тогда регенерация наших пораненых тканей не совершается мгновенно, да и много чего не происходит мгновенно, хотя и могло бы.

Но факт остается фактом - звезды зажглись на четвертый день.
А все вещество, в том числе и звездное создано в день первый.

Вот все, что мне хотелось сказать на этот счет.

Кстати, реликтовое излучение должно быть тем самым излучением первого дня, после того, как Бог сказал:  да будет свет. (здравствуй, Исаак    :)   9.8    :D  )

Также скорость света первых дней творения могла  быть по этой же причине в миллионы раз больше современной.  Поэтому мы видим картину мира такой же, какой она была и есть в действительности.
dolgozhitel
Разрыв в миллионы лет между Быт.1:1,2 и остальными стихами первой главы.

Автор урока стоит на т.н. "примиренческой позиции", пытаясь согласовать научные данные и текст Писания. Главная проблема, это датировка учёными земных пород во многие миллионы лет, а также наблюдение очень "древней" вселенной. Однако есть опасность, что этот путь, рано или поздно, приведёт к тому, что с авторитетом Писания будет покончено. Процесс этот скорее всего уже не остановить. Но это другая тема к которой мы по возможности вернёмся. Сейчас же я предлагаю несколько пунктов, которые на мой взгляд, должны продемонстрировать гармонию Писания.

Первое.
Автор урока предлагает считать слова "В начале сотворил Бог небо и землю" из первого текста первой главы, неким очень древним актом творения вселенной Богом. Шесть дней же он определяет облагораживанию и приспосабливанию нашего мира для жительства человека. Его первый пассаж: "Небо и земля" из первого стиха не имеют отношения к шести дням творения. Самый сильный контр довод этому находится в четвёртой заповеди Десятисловия, что очень символично. Будем помнить, что заповеди произносил Сам Бог. Что же Он говорит: "...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю...". (Исх.20:8-11) Бог ясно и однозначно приравнивает шесть дней творения к творению "Неба и земли". Т.е. Автор Десятисловия не знал, в отличии от автора урока, никакого разрыва в миллионы лет. Он говорит, что Бог шесть дней творил именно "Небо и землю", т.е. весь материальный мир.

Второе.
Если шесть дней относились только к земле (по мнению автора урока), то для чего в 16-м тексте упоминаются звёзды? Они ведь относятся ко вселенной. "И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды...". (Быт.15:5) В этом тексте совершенно ясно говорится, что Бог Аврааму предлагает взглянуть на небо на котором он может видеть далёкие миры. Давайте определимся: шесть дней касаются только Земли или ещё и вселенной? Есть и такая теория - Бог, очень давно, создал вселенную, а потом уже и пространство около нас. Но это всего-лишь теория, а никак не "надёжное библейское свидетельство", о чём пишет в уроке автор. Одним словом, современники Моисея, читая первую главу книги Бытие понимали её прямо и буквально, как впрочем и мы до недавнего времени.

Третье.
Но кто же тогда восклицал от радости, когда Бог творил Землю? (Иов 38:4-7) Мы точно знаем, что до сотворения нашего мира уже существовал мир духовный. Существовали Ангелы, которые и могли "восклицать от радости". Но Ангелам ненужны планеты или материальный дом. Именно из их среды вышел Люцифер, который поднял бунт и для ответа которому потребовалось создание нашего, уже материального мира, т.е. видимой нами вселенной. "Дерево познания добра и зла" пришлось располагать во всех сотворённых и обитаемых мирах, но во грех упал только наш мир.

Четвёртое
Это правда, что применяемые сегодня методы определения возраста земли, равно как и наблюдаемых звёзд и галактик, дают очень большие цифры. Однако в этих методах столько нюансов и не проверяемых допущений, что верить в их непогрешимость наивно. Литературы посвящённой критике этих методов достаточно, притом из самого лагеря эволюционистов. Поэтому я ограничусь только примером опосредованного объяснения феномена "большого возраста". Если мы никак не можем перепроверить стандартные (научные) методы, то выходит, что нам придётся многое принимать на веру. А посему, приводимый в учебниках древний возраст, логично будет считать не научной аксиомой, а лишь предположением, одной из теорией. Есть ли в лагере креационистов своя теория объясняющая большие цифры возраста земли и вселенной в целом? Есть. Итак, в нашей теории мы принимаем за точку отсчёта творение Богом этого мира. Если задуматься, то факт творения живого существа не более фантастичен чем появление этого же существа, но уже за миллионы лет из... т.н. минерального супа во время грозы. Именно так наука объясняет сегодня происхождение жизни. Библия же говорит, что Бог создал всех живых существ по роду их. Там не написано, что Он их выращивал, но создал сразу взрослых. Так же он поступил и с человеком. Адам и Ева небыли детьми. Но если бы мы увидели Адама, то по привычке могли бы предположить, что сначала был маленький Адамчик, который рос-рос и стал красивым и статным Адамом. Мы могли бы попросить у него фотографии где он был маленьким. Но так никогда не было! Взглянув на него мы скорее всего дали бы ему лет 30, но ему, когда он вышел из рук Творца, было всего пару минут от роду. Самое удивительное то, что это действительно так. Что же мешает нам также объяснить и возраст тех же гор? Когда мы смотрим на них, то понимаем, что для их формирования должно было потребоваться много лет, но если они сотворены, как и Адам, то сотворены сразу "взрослыми" или даже очень старыми.

продолжение тут...
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
Бог ясно и однозначно приравнивает шесть дней творения к творению "Неба и земли". Т.е. Автор Десятисловия не знал, в отличии от автора урока, никакого разрыва в миллионы лет. Он говорит, что Бог шесть дней творил именно "Небо и землю",
Согласен, Библия не дает повода думать по другому.




Цитата
dolgozhitel пишет:
Давайте определимся: шесть дней касаются только Земли или ещё и вселенной?
Всегда понимал, что в БЫТ.1 говорится только о шестидневном творении неба и земли, но никак не о всей вселенной.
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
Всегда понимал, что в БЫТ.1 говорится только о шестидневном творении неба и земли, но никак не о всей вселенной.
т.е. ты считаешь, что сама Вселенная была таки сотворена миллионы лет назад? Или ты о ней вообще не говоришь потому. что и Библия не говорит?
Джаst
Пока я стою на том, что на момент грехопадения Земля была самой молодой из того, что Бог сотворил.
Сколько  времени прошло до творения нашего мира никто сказать не может, но Бог творит постоянно...
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
Сколько времени прошло до творения нашего мира никто сказать не может,
Т.е. ты всё таки считаешь, что сначала была сотворена Вселенная, а потом, когда было нужно, появилась земля и Библия ничего не говорит о Творце вселенной, а только о Творце земли. Так?
Administrator
Все ваши комментарии из разных бесед предложенных на нашем сайте будут попадать в эту тему.
Поэтому лучше вначале своего поста делать запись на какую из бесед вы ссылаетесь.
Конечно можно просто выражать свои мысли по уроку не привязываясь к конкретному автору.
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
для чего в 16-м тексте упоминаются звёзды? Они ведь относятся ко вселенной.
Если Он сотворил с определенной целью такую звезду как cолнце в 4 день, то почему Он не  мог сотворить в этот день еще звезды с особой  целью для земли? Сколько можно увидеть звезд не вооруженным глазом? Говорят всего до 6000...
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
и Библия ничего не говорит о Творце вселенной, а только о Творце земли.
Как это не говорит?
«Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» Ин. 1:3
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
то почему Он не мог сотворить в этот день еще звезды с особой целью для земли?
Да мог конечно. Более того то, что ты пишешь о творении в два этапа (или просто растянутом на миллионы лет), может быть правдой. Вполне могла существовать вселенная и в какой-то определённый момент именно в нашей части вселенной Бог решает..., а что Он решает? Сотворить из ничего? Или упорядочить существующую материю? Ели мы просто читаем Библию, отвлечённо, без специальных научных знаний и развитой фантазии, то что мы ответим: 1. сотворил из ничего или 2. упорядочил и наделил жизнью?

Какой пункт легче подтвердить Писанием?
Luke
На мой взляд мы пытаемся этими 2-мя версиями упорядочить действия Творца в СВОЁМ разуме. Для нас так будет легче. Это работает заложенная врагом программа подняться выше Бога и полностью понять Его действия, замысел... А понять - это стать на один уровень. Тут нужна вера
Из Библии я вижу, что планета наша какое-то время неопределённое болталась как пустая "болванка" в уже существующем мире (может это даже какие-то его задворки) и тут Бог, на удивление некоторым и на радость многим, создаёт из этой "болванки" шедевр своей любви. Понятно, что и всю её ближайшую звёздно-планетную инфраструктуру Он мог создать одновременно с ней (имею ввиду буквальный шестидневный цикл творения ЗЕМЛИ). Отсюда-то и все нам знакомые временные циклы, рамки, измерения. А у других небожителей всё работает по-другому...   Ну, а продолжение вы знаете  :(
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
а что Он решает? Сотворить из ничего? Или упорядочить существующую материю? Ели мы просто читаем Библию, отвлечённо, без специальных научных знаний и развитой фантазии, то что мы ответим: 1. сотворил из ничего или 2. упорядочил и наделил жизнью?
Ранее сотворенное  пространство можно расширить или  "заполнить" несуществующей ранее материей, сотворенной из ничего?
Джаst
Цитата
Luke пишет:
Для нас так будет легче. Это работает заложенная врагом программа подняться выше Бога и полностью понять Его действия, замысел... А понять - это стать на один уровень
Цитата
Luke пишет:
Из Библии я вижу, что планета наша какое-то время неопределённое болталась как пустая "болванка" в уже существующем мире (может это даже какие-то его задворки)
Как это понимать?
duhsv
Цитата
Джаst пишет:
Как это понимать?
Согласен, в начале (в начале обсуждения уроков этого квартала) было интересно и познавательно читать сообщения здесь. а теперь ...... к сожалению нет.
duhsv
Обсуждения проблем по урокам 2 му и 3-му, очень помогли в осмыслении истины и дали возможность полюбить Писание и Христа еще больше. А теперь, братья, ..... может вернемся к проблемам. Вот, например, в субботу будет урок субботней школы в церкви. И уже сейчас обдумываем с братом как правильно поднять вопросы несоответствия изложению урока с Писанием. Написал друзьям в Лома Линду - хочу у них узнать как идет обсуждение уроков. Очень болезненные вопросы возникают в настоящем квартале.
dolgozhitel
Читал урок от комитета.
Очень понравилось это:
Цитата
А теперь очень личный вопрос к каждому из нас. Бог создал пространство внутри нас, где должен обитать Сам в Личности Христа, Слова, через действие Святого Духа. Действительно ли мы верим в творение? Действительно ли мы соблюдаем субботу?
Бог создал пространство и наполнил его. Это пространство не было предназначено пустовать! Такое же пространство сотворено и в нас... какая мысль?! Мы - Храм Святого Духа. Он должет там жить, потому, что это пространство создавалось для НЕГО!!! Вот почему человек без Бога чувствует пустоту - пространство не заполнено.

И это:
Цитата
И если это происходит, ваше соблюдение субботы кое-чего достигнет, потому что суббота является памятником творения – знаком, что тот, кто соблюдает ее, знает Творца и знаком с процессом творения... Творение – это христианство, а значит жизнь.
Вот истинное предназначение субботы! А ты знаком с процессом творения?! Как красиво...
dolgozhitel
Для чего я ставлю эти вопросы?
В своём посте № 27 я уже говорил, что считаю такую позицию, когда признаётся факт древнего творения вселенной и "недавнего" творения земли, опасной. Я также соглашаюсь, что возможно так всё и обстояло. Т.е. я не выступаю против самой такой возможности, но пытаюсь проследить будущее такого подхода. Итак.

Прежде всего, надо заметить, что само Писание, которое пока ещё является для нас некоторым авторитетом, используется и очень активно для подтверждения собственных выводов о процессе творения. Автор обсуждаемого нами пособия, например, говорит о "двух этапном" творении Земли, как о "надёжном библейском свидетельстве". Но это не так. Читая Писание, мы не можем быть абсолютно уверены в этом. Однако сегодня многие, признавая различные исходы в этом вопросе всё же выбирают, как им кажется, более "логичный" и более "научный". По-моему налицо потеря авторитета Писания.

Мы живём в интересное время. Прямо на наших глазах меняется мировоззрение. Возможно, мы не замечаем, но скоро христиане станут походить на Дон Кихота. Почему? Потому, что будут продолжать бороться с "мельницами". Мы ещё думаем, что главная наша битва проходит с дарвинизмом и его теорией эволюции? Это пока так. Но уже можно увидеть другую силу, ещё не осознанную и поэтому более коварную. Это теория внеземного происхождения жизни. С каждым годом эта теория вербует себе всё новых адептов и часто с научными степенями. Начиналось всё банально - метеорит, микроорганизмы и далее уже эволюция. Однако есть учёные, которые подвергают сомнению сам факт случайности жизни, будь то эволюция или метеорит. Они обращают внимание на удивительные, почти тепличные условия в солнечной системе, грамотное расположение всех наших планет и процессы протекающие тут. Они говорят о древних эпосах и легендах так похоже описывающих происхождение жизни от неких богов. Одним словом, кто-то создал наш мир. И в их случае этот кто-то не наш Бог. Кого древние могли называть богами? Конечно, говорят приверженцы этой теории, это представители более развитой расы. Вот с чем нам очень скоро предстоит столкнуться. Эта теория будет куда более логичной и захватывающей, нежели происхождение человека от обезьяны.

В чём опасность?
Сторонники теории внеземного происхождения жизни говорят, что наш Бог, которого мы считаем Богом вселенной, это всего лишь один из богов, который был ответственен за маленький район во вселенной. Огромная вселенная существовала очень давно. Она была населена разумными существами и земля - это их эксперимент. В преддверии такой атаки на нашу веру сами же христианские учёные и богословы учат своих прихожан этому же принципу: мол наша вселенная существовала очень долго, а потом Бог лишь облагородил или даже создал крохотный мир и Священная книга как раз об этом и говорит. Разве не об этом первые уроки этого квартала? Умы людей должны быть готовы к экспансии новой теологии.

п.с.
Я не настаиваю на своей правоте. Более того, возможно, что земля действительно создавалась позже всей остальной вселенной. Но, чтобы это принять, надо довольно либерально относится к последнему бастиону веры - Библии, которая высказывается за Бога всей вселенной, которую Он сотворил за шесть буквальных дней, о чём, как мы уже заметили, говорит четвёртая заповедь (Исх.20:8-11). Но надо понимать, что конформизм автора уроков чётко указывает на тенденцию в нашей общине. На мой взгляд, если продолжить движение в этом направлении, авторитет Библии неминуемо пострадает под натиском действительно "новой теологии", а веру ожидает настоящая революция. Мне бы этого не хотелось...

читать начало...
duhsv
В комментарии комитета 1888 по уроку 3 читаем: "В первый день Он сотворил грандиозное разделение между светом и тьмой". Или мне показалось, или эти комментаторы тоже разделяют творение на два этапа?
duhsv
В книге АСД "В начале...", в главе 6 читаем "В начале сотворил Бог небо и землю" - читаем в 1-й главе Бытия. Земля, погруженная в водную стихию, была окутана тьмой. В первый день Бог отделил свет от тьмы и назвал свет "днем", а тьму "ночью".
Судя по тексту в первый день недели был создан свет. И только. Выходит, что земля и небо были уже до этого неопределенное количество времени.
Luke
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Luke пишет:
Из Библии я вижу, что планета наша какое-то время неопределённое болталась как пустая "болванка" в уже существующем мире (может это даже какие-то его задворки)
Как это понимать?
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневному процессу творения жизни на нашей планете. До этого планета была безжизненной неопределённое для нас время. И то, что было до этого для нас сейчас не имеет значения. И поэтому я против различных домыслов по этому поводу.  То, что нас действительно касается написано многими страницами далее.
В то-же время я не рассматриваю вопрос творения  как 2-х этапный. Я вообще против этапов, т.е. такого нашего понимания действий Творца. Кто Его может ограничить этапами (этапы - это привязка ко времени) или ещё чем-то? Он мог с любовью обустраивать Вселенную сколько угодно времени (опять таки - время - это одно из наших земных измерений, которое Он для нас здесь сотворил Быт. 1:5). В какое-то время появился грех. После этого во вселенной появляется за буквальный шестидневный период то, что нас касается непосредственно и Бог созидает уникальное творение - Свой образ (на этом весь процесс творения полностью заканчивается и об этом нам повествует 4-я заповедь) и подобие на котором и сосредотачивает всё свое внимание сатана...
С таким пониманием я живу столько, сколько читаю Библию и идеи о том, что наша планета подселена извне считаю  "Автоматическое удаление нецензурных слов" . Жутко узнавать, что многие из христиан во главе с его лидерами подпитываются из этого бокала. Разрушь веру в Бога как абсолютного Творца всего и разрушится всё
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:
Читал урок от комитета .
Очень понравилось это:Бог создал пространство и наполнил его. Это пространство не было предназначено пустовать! Такое же пространство сотворено и в нас... какая мысль?! Мы - Храм Святого Духа. Он должет там жить, потому, что это пространство создавалось для НЕГО!!! Вот почему человек без Бога чувствует пустоту - пространство не заполнено.
Вот это то, что надо! Вот это должно занимать наши мысли!  :idea:
Juzujka
А я вот тут ещё почитал:
Про Вселенную
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1­%8F
Про Теорию большого взрыва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D­0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2
Хронология Большого взрыва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0­%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%­D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0

И соотнёс то, что предлагает Теория большого взрыва (ТБЗ) о первых этапах развития Вселенной с первыми днями творения.
Очень даже мне это было интересно!

Из схожего и разнящегося вкратце вот что:
В Библии написано, что в начале было Слово. Т.е. λόγος идея, мысль. И смысл этого в любви, Иисусе Христе.
Согласно ТБЗ в начале развития Вселенной дела обстояли так, что как такового вещества не было.
Были элементарные частицы. Или их энергии, тут уж как посмотреть.
Во всяком случае, энергия в маленьком объёме Вселенной была так велика, что о веществе судить не приходится.
И эта энергия - то, что заключено в том самом λόγος !
Но элементарные частицы уже были. Я бы это вполне соотнёс с
Цитата
1 В начале сотворил Бог небо и землю.  2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Если под небом и землёю понимать вселенную, а "безвидна" перевести более точно "бесформенно", то хорошо выходит.
Нету вещества - нету и формы.
Про воду, если под ней понимать H2O, - не сходится.
Фотонов тогда ещё не было, соответственно, и света тоже.
Согласно книге Бытие и ТБЗ свет появился позже.
В Бытие это описано так:
Цитата
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.  5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
А дальше я вижу последовательность не такую, как в Библии.
Согласно ТБЗ
через 150 млн-1млрд лет появились первые звёзды
через 9 млрд лет появились первые планеты
dolgozhitel
Цитата
Luke пишет:
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневному процессу творения жизни на нашей планете.
Как тогда быть с четвёртой заповедью, где сказано: "в шесть дней создал Бог Небо и землю"?
duhsv
Цитата
Luke пишет:
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневному процессу творения жизни на нашей планете.
По большому счету я весьма благодарен всем комментариям по этим урокам субботней школы. Изучая творение еще лучше понял Евангелие. Из всех слов, сказанных людьми по этому поводу (вами, комментаторами из комитета 1888, и т.д.) я выбираю 2 человек. Именно их слова помогают моей вере. Это Моисей и Елена Уайт. Я больше доверяю Моисею, просто по тому, что он уже в вечности.... Он знал что писал. И он три раза (мне этого достаточно) пишет, что небо и земля были сотворены в процессе шестидневного творческого труда Бога!!! Бытие 2:2; Исход 20:11; Исход 31:17. У Е.Уайт есть две цитаты где суть одна и та же -  она не разделяет первый стихи Бытие на "до" и на "шестидневную неделю" творения. У нее все Библейские тексты вместе - в одном дне: и небо и земля и свет. Вот одна из них.  (Наглядные Уроки Христа, Служение, глава 7) Он заставил «из тьмы воссиять свету». Когда земля была «безвидна и пуста, и тьма над бездною. Дух Божий носился над водою, и сказал Бог: да будет свет и стал свет» (Быт. 1:2-3). Так и в ночи духовной тьмы раздадутся Его слова: «Да будет свет». Он говорит: «Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою» (Ис. 60:1).
«Ибо вот», говорит Писание: «тьма покроет землю и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою» (Ис. 60:2).
Тьма ошибочного понимания Бога объяла мир. Люди утрачивают познание Его характера. Он неправильно понят и ложно истолкован. В это время должна быть провозглашена весть от Бога, весть, бросающая свет своим влиянием и спасающая своею силою. Его характер должен стать известным. Во тьму мира должен быть пролит свет Его славы, свет Его доброты, милости и истины."

Читая Бытие 1 и 2 главы, я вижу как Бог создал мир, приготовил все... и затем вводит человека и все это ему ДАРИТ! И после принятия дара, Адам и Ева входят в ПОКОЙ субботнего дня. А теперь Евангелие. Человек открывает Писание, читает историю спасения, и видит - все уже сделано Христом! Христос уже всего достиг, все победил, все пережил, все прошел. Человеку остается принять этот дар! И в его сердце происходит то, что понял Павел: "Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши (его, человека)  сердца (це), дабы просветить [нас] (его) познанием славы Божией в лице Иисуса Христа." (2Кор.4:6) Принимая это верой, человеку остается лишь одно: принять дар и войти в покой истинной субботы!.
Благодарю всех, кто не жалеет свое время и пишет комментарии на этом сайте. Ваши размышления помогают еще лучше понять Иисуса Христа! Всем желаю субботнего покоя, сегодня и всегда!
rusadm
я тоже всем благодарен за обсуждение этих двух тем - 2 и 3 уроки. Не знаю кто как, а я еще больше убедился в творении земли в буквальные 6 дней. ну а отрывок, на который обратил внимание dolgozhitel о пустоте внутри каждого из нас, вообще замечателен.
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Luke пишет:
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневном у процессу творения жизни на нашей планете.
Как тогда быть с четвёртой заповедью, где сказано: "в шесть дней создал Бог Небо и землю"?
Считаю, что это относится непосредственно к нашей планете и, возможно, видимому для нас перечню космических объектов.
Ещё одно небольшое дополнение к размышлениям.   Если следовать пониманию шестидневного творения всего и всех, то получается, что процесс грехопадения, вернее появления греха и его распространения по вселенной, и всего что с этим связано и даже немного описано в Писании происходит в этот период. Кто - то связывает тьму описанную в Быт.  с грехом - получится, что это было до творения или она входила в процесс творения? Мне не вяжется...
dolgozhitel
Цитата
Luke пишет:
Если следовать пониманию шестидневного творения всего и всех, то получается, что процесс грехопадения, вернее появления греха и его распространения по вселенной, и всего что с этим связано и даже немного описано в Писании происходит в этот период. Кто - то связывает тьму описанную в Быт. с грехом - получится, что это было до творения или она входила в процесс творения? Мне не вяжется...
Да нет конечно.
Библия, как ни крути, таки говорит о шестидневном творении материального мира. Но она не говорит о духовном мире. Почему? Потому, что это не наш мир! Грехопадение, о котором ты говоришь, произошло именно в том другом, духовном, мире. Нет необходимости переносить этот процесс на шестидневное творение. То, что ты пытаешься сделать, это дать объяснение с позиции человеческой логики (а если точнее, твоей логики). Это не библейские доводы. И именно тут проходит водораздел: или ты остаёшься на позициях Писания или занимаешь сторону логики. Просто определись. Главная проблема в том, что мы довольно свободно выбираем: тут мы доверяем логике (шесть дней творения), а тут Писанию (воскресение Иисуса). Но так нельзя, потому что у каждого появляется своя граница веры-логики, замысловато проходящая через Писание.

Однако, как я говорил в посте №41, самые большие проблемы в выборе подхода трактовки первой главы Бытия, проявятся только в перспективе...
rusadm
в эту субботу у нас на СШ были гости с других городов. получилась очень неплохая беседа. затронули и второй и третий уроки.  собственно было как я и думал, - все везде проглотили то что написано в уроке, практически не задавая вопросов. Слава Богу что получилось объяснить, а главное, подтвердить библейски шестидневное творение земли из ничего, а так же почему это для нас важно. Хорошо что в других местах тоже будут теперь задумываться над этими истинами(я надеюсь). я молился о такой возможности и даже не ожидал такого ответа.
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:Библия, как ни крути, таки говорит о шестидневном творении материального мира. Но она не говорит о духовном мире. Почему? Потому, что это не наш мир!
Всё-таки было 2 этапа? Творение нашего, материального мира и творение "не нашего - духовного"? То-есть, согласно Писания всё-таки было кому радоваться при творении Земли? Это тоже плоды логики, только пытающейся понять буквальное шестидневное творение всей вселенной, но без тех, кто уже радовался и ликовал...
Боюсь, что тут больше опасностей "додумать" в том направлении как здесь описано:
Цитата
Однако, как я говорил в посте №41, самые большие проблемы в выборе подхода трактовки первой главы Бытия, проявятся только в перспективе...
Разве ангелы и другие небожители не входят в сотворённый Богом материальный мир? Просто они другой сущности, которая для нас сейчас сокрыта. Да и о чём мы вообще говорим?
Цитата
Просто определись.
Я уже давно определился не слишком увлекаться этими вопросами, которые по милости Бога будут открыты святым в будущем.
Не думаю, что это первоочередные вопросы о которых нам сейчас нужно очень долго и скрупулёзно полемизировать  :)
Джаst
Цитата
rusadm пишет:
в эту субботу
Спасибо, интересное свидетельство...
Страницы: 1 2 3 4 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика