Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Служение в Сельском доме

Учебник Биологии для 10-11 классов с креационной точки зрения

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147434
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25271
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293766
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160455
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12913
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10428
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 374077
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50779
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 189084
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 11177
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96425
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 74197
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32235
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10332
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175542
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19866
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 65252
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12506
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18492
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27232
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36632
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35581
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10460
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9148
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12644
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85584
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 15070
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 26024
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5968
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3531
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11181
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 95415
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 31791
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 13875
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 9661
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 89191
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 6063
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 32950
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 9070
Ответов: 8


Пол Пенно. Начало. 1 квартал 2013 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




22.01.2013

Урок № 4. "Творение, представленное в Библии"

Аудио разбор урока





Молитва. Дорогой Отец Небесный! Мы благодарим Тебя за возможность прийти в субботний день поклониться Тебе и изучать данный урок субботней школы, урок о Евангелии в творении. Пошли нам Святого Духа. Молим во имя Иисуса, аминь.

   Данный урок посвящён связи творения с Евангелием, которая раскрывается нам в книгах Ветхого и Нового заветов. В книге Откровение (14:6) мы читаем о последнем провозглашении вечного Евангелия в истории земли. Последняя проповедь Благой Вести по всему миру должна быть предельно ясной, не правда ли? Она должна возвышать крест Христов, помогать нам понять любовь Божью, привлекать сердца грешников, призывая их к примирению с Богом. И в данных текстах Евангелие неразлучно связано с Богом как Творцом. В седьмом тексте мы читаем о "Сотворившем небо и землю, и море, и источники вод." Разве это не интересно, что Вечное Евангелие связано с темой творения? Поэтому мы и поговорим немного о "Евангелии Творения", или Евангелии в творении. Мы узнаём из 18-й главы этой же книги о некоем "ином ангеле", который будет послан Святым Духом. Этот ангел будет провозглашать весть о Творце, о Создателе субботы как седьмого дня, в более полной мере. Между прочим, седьмой день суббота провозглашает "Евангелие Творения", не так ли? Она говорит о покое, о покое от греха и вины. И этот покой обретается в Иисусе. Поэтому данные истины о праведности через веру далеко превосходят то, о чём провозглашали реформаторы 17-го столетия. Эти истины об оправдании верой являются вестью о Божьей прощающей любви, которая не только прощает грех, но и примиряет грешника с Богом. Это оправдание верой делает возможным очищение небесного святилища, находясь в единстве и согласованности с этим процессом. Поэтому речь уже идёт не просто об изглаживании записей в небесных книгах и о юридическом оправдании. Речь идёт уже об очищении сердца от греха. С этим связана истина о святилище. Следовательно, это заключительное евангелие будет полным "Евангелием Творения", которое Дух Святой будет открывать миру. Поэтому мы и читаем в 18-й главе книги Откровение (с 1-го стиха): " После сего я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его." Эта "власть", или сила, напоминает о тексте из послания к Римлянам (1:16), где Павел говорит, что "Евангелие есть сила Божья ко спасению". Поэтому эта "власть" имеет прямое отношение к Евангелию. Мы прочтём уникальный текст, в котором увидим связь между творением и данным Евангелием.

   " потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить [нас] познанием славы Божией в лице Иисуса Христа. (2Кор.4:6) Здесь Павел в первую очередь показывает, что Евангелие основывается на творческой силе Бога. Точно также, как в начале Бог повелел из тьмы воссиять свету, так и сейчас Он озаряет наши сердца. Речь идёт о том же творении, которое совершается в настоящее время. Бог велит свету сиять из тьмы наших сердец, озарять их, чтобы даровать нам свет познания славы Божьей в лице Иисуса Христа. Люди имеют не очень хорошее представление о Боге. Они думают о Нём неверно. Поэтому они и грешат, из-за неверного представления о Боге. Они ищут любви, потому что не верят в любовь Божью. Они нуждаются в том, чтобы увидеть Бога и узнать правду о Его характере. Поэтому истина об оправдании верой обладает жизненной энергией, она обладает взрывной силой Божьей истины, поскольку она открывает более глубокое понимание Божьего характера. Вы можете либо понимать эту истину, либо не понимать её, но если вы её понимаете, то вы имеете потенциал, способный перевернуть весь мир посредством этого Евангелия. Писание пророчествует о всемирном провозглашении чистой евангельской истины.

   Если вы когда-либо сомневались, размышляя о невозможности для миссионерской деятельности достичь каждой души на этой земле, то вам нужно вспомнить о тех бесчисленных пророчествах о том, что Он достигнет каждой души в этом мире вестью о Его характере. Мы рассмотрим пару примеров этому. Книга пророка Аввакума (2:14): " Ибо земля наполнится познанием славы Господа, как воды наполняют море." Бог будет использовать Свой народ в качестве "живой воды", говоря словами Иисуса. В книге Исаии (60:1-3) мы читаем следующее: "Восстань, светись, [Иерусалим] (эти слова напоминают о восходе солнца), ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. Ибо вот, тьма покроет землю... И придут народы к свету твоему, и цари - к восходящему над тобою сиянию." Подумайте об этом. Когда Вечное Евангелие во всей своей ясности будет явлено миру, оно достигнет каждой души в этом мире во всех его уголках. О нём услышат даже языческие цари, и будут привлечены к Богу.

   Я бы хотел взглянуть ещё на пару отрывков из Ветхого Завета, которые затрагивают тему творения. Эти отрывки принесут нам пользу и ободрение. Пророк Исаия сравнивает истинного Бога с ложными богами. И эти ложные боги являются нам в совершенно нелепой и бессмысленной реальности:

   " Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему? (Эти вопросы являются риторическими) Идола выливает художник, и золотильщик покрывает его золотом и приделывает серебряные цепочки. А кто беден для такого приношения, выбирает негниющее дерево, приискивает себе искусного художника, чтобы сделать идола, который стоял бы твердо." (Ис.40:18-20)

   Вы только представьте себе человека, который делает себе самому своих собственных богов. Пророк задаёт риторический вопрос о сравнении этих богов с истинным Богом: "Можно ли сравнить их с Ним?" Ответ на этот риторический вопрос очевиден: "Нет". Бога невозможно сравнить с этими придуманными богами. В 25-м стихе указаны некоторые доказательства величия истинного Бога. Там написано: "Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый." Затем нас призывают к следующему: "Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит воинство их счетом? Он всех их называет по имени: по множеству могущества и великой силе у Него ничто не выбывает." Это интересно, потому что здесь речь идёт не просто о творении, которое произошло когда-то давно в истории земли, а о том, что мы можем видеть каждый вечер, выходя на улицу и поднимая голову вверх. Кто управляет всеми этими звёздами, удерживая их на своих местах? Кто управляет их движением? - Сам Бог-Творец. Поэтому Бог всё ещё продолжает оставаться Богом-Творцом и являть эту Свою силу. Поэтому Исаия как бы спрашивает: "Неужели вы желаете сравнить Бога с теми вещами, которые вы делаете из дерева, или из драгоценных камней?" Очевидным ответом на этот вопрос является: "Нет, не существует никакого сравнения между этими изделиями и Богом".

   Собеседник спрашивает: "Не так ли поступили израильтяне, когда Моисей был на горе, а они сделали себе тельца для поклонения? Не уподобили ли они этого тельца самому Богу? Не сравнили ли они Его с тельцом?" - Да, несомненно. Они ведь сделали тельца только для напоминания об истинном Боге. Поклоняться они собирались не самому тельцу, а истинному Богу. Где бы в религиозном служении ни начинали использоваться изображения, всегда вначале говорят о том, что они толко напоминают о Боге. Но что происходит затем? Затем этим изображениям уделяется всё больше и больше внимания и значимости, и Бог сводится до рамок этого изображения. В данном случае отступление произошло не в течение долгих столетий, а сразу же, потому что они тут же взыскали удовольствий этого мира.

   Откроем книгу Иеремии (10:11). Здесь пророк также сравнивает истинного Бога и ложных богов, которые не могут творить. Таким же образом Иеремия также говорит о деятельности Творца, продолжающейся до настоящего времени. "Так говорите им: боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес." (Иер.10:11) Другими словами, боги, не создавшие неба и земли, являются недействительными. Более того, они совершенно изчезнут с земли и из-под небес. Затем в 12-м стихе пророк говорит о Боге, основываясь на Его делах творения: "Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса." (Иер.10:12) В 13-м тексте также содержится интересное дополнение к ветхозаветному описанию Творца. "По гласу Его шумят воды на небесах, и Он возводит облака от краев земли, творит молнии среди дождя и изводит ветер из хранилищ Своих." Эти утверждения касаются не прошлых событий творения, а настоящих примеров деятельности Бога-Творца. Дождь, ветер, роса, молнии - всё это реальность настоящего времени, не так ли? Поэтому Бог, создавший всё это в самом начале, всё ещё продолжает контролитровать все эти стихии и использовать для своих целей.

   Если вы перевернёте несколько страниц и откроете 27-ю главу книги Иеремии (стих 5-й), то там вы найдёте информацию о Боге-Творце, связанную с возвеличиванием Вавилона. Здесь мы находим очень интересное сравнение, актуальное для нашего времени. Контекст 27-й главы книги Иеремии говорит о соглашении, которое было заключено в Иерусалиме. Данное соглашение западных царей представляет интерес. Седекия, царь Иудейский, является инициатором этого соглашения. Вы знаете цель этого соглашения. Они решили свергнуть Навуходоносора, царя вавилонского. Вы только представьте себе это. Они заключают между собой договор о свержении царя Навуходоносора. По этой причине я с интересом читаю эту главу. Пророк Иеремия жил как раз во время этого соглашения, и Бог дал ему особую весть для участников этого договора. Вы найдёте эту весть в 5-м стихе: " Я сотворил землю, человека и животных, которые на лице земли, великим могуществом Моим и простертою мышцею Моею, и отдал ее, кому Мне благоугодно было." (Иер.27:5) Согласно истории творения, кому Бог доверил и подарил землю? Он отдал её Адаму и Еве. Он не раз говорил им о том, что им надлежит управлять и владычествовать над землёй. Имеет ли Бог право на это? Да. Он создал всё, и поэтому Он может отдать всё это во владение кому хочет. Он имеет такую власть и право. Однако эти западные цари не должны были заключать договор о каком-то деле, противоречащем воле Божьей, потому что в 6-м стихе мы читаем: " И ныне Я отдаю все земли сии в руку Навуходоносора, царя Вавилонского, раба Моего, и даже зверей полевых отдаю ему на служение." (Иер.27:6) Между прочим, после этого Бог всё ещё продолжает оставаться таким же Творцом. Однако возникает интересный вопрос. Бог пообещал Аврааму и его потомкам владычество над землёй. Поэтому Израиль должен был иметь владычество над землёй. Но Бог по какой-то причине, не поступает так и отдаёт владычество землёй Навуходоноссору, как владыке великой всемирной империи Вавилона. Почему? Очевидно, что Дух Святой был настолько удалён неверием церкви Божьей того времени, отступившей и неверовавшей Богу, что Он был вынужден просто оставаться в стороне, вдали от Иерусалима. Что же предпринимает Бог? Он позволяет тем властям, существовавшем в то время, захватить его. И поэтому Иерусалим стал служить Навуходоноссору, правителю западной цивилизации и средиземноморья. Мы знаем, что Израиль был взят и уведён в вавилонский плен, находясь там определённое количество времени. Это не означает, что Израиль прекратил своё существование, хоть и был в плену, потому что Бог всё ещё имел людей в Вавилоне, которые были верны Ему. Можете ли вы назвать конкретные имена этих людей? Это Даниил, Седрах, Мисах, Авденаго.

   Итак, по причине отступления церкви Божьей земля была отдана во власть Навуходоноссора. Но это не означает, что Израиль, церковь Божья того времени, стала Вавилоном. Это только означает, что они начали поклоняться Ваалу. Но Израиль никогда не был Вавилоном по причине определённых своих основных доктрин и учений. Между прочим, эти истины также являются основными истинами, исповедуемыми церковью Адвентистов Седьмого Дня. Основным учением была истина о том, что человек после смерти не отправляется на небеса.  Еврей никогда не считал человека бессмертным, никогда не верил в то, что его душа не умирает. Но именно это учение является основой для спиритизма. Вавилоняне же верили в бессмертие людей, и даже в то, что люди становятся богами. Кто-то из нашего класса спросил: "Что такое спиритизм? Кто его изобрёл?" Автором спиритизма является сатана. Именно он является тем главным демоном, который сказал: "Буду подобен Всевышнему". Другими словами, он отказался признавать различие между собой как творением и Творцом. Когда творение говорит: "Я - бог" - это называется спиритизмом. И он предложил то же самое Еве в Едемском саду, сказав ей: "Нет, не умрёте, но... будете как боги". Он преподал Еве спиритизм и она поверила ему. Это учение очень коварное. Но евреи того времени в это не верили, потому что это учение отвергается в Ветхом Завете.

   Теперь откроем 32-ю главу книги Иеремии, стих 17-й. В качестве предисловия к данному тексту служат слова Иеремии о могущественных делах Божьих, среди которых первое место занимает творение мира. Затем в 17-м стихе говорится: " "о, Господи Боже! Ты сотворил небо и землю великою силою Твоею и простертою мышцею; для Тебя ничего нет невозможного;" (Иер.32:17). Между прочим, эти слова являются утешением, когда мы думаем о Вавилоне, царящем в религиозном мире. Бог может резко изменить такое положение дел, потому что Он является Творцом. Сегодня мы находимся в подобной ситуации, что и древний Израиль, когда они склонились к поклонению Ваалу. В определённом смысле сегодня Божий народ находится в плену. Сегодня церкви Вавилона обладают видимым превосходством. Они растут гораздо большими темпами, увеличивая свои учреждения и всё остальное. Правда и то, что церковь адвентистов седьмого дня выполняет большую работу по евангелизации во всём мире, но, смотря на церкви в Вавилоне, вы думаете: "Как же весть Вечного Евангелия сможет достичь каждой души в этом мире, ведь речь идёт не только о христианах в Вавилоне, а и всех остальных людей по всему миру?" Нам нужно знать, что для Бога нет ничего невозможного. Порой отступление вкрадывается и в адвентистскую церковь, но церковь Адвентистов никогда не станет Вавилоном по причине определённых ключевых учений, одним из которых является вера в то, что после смерти человек спит в могиле до тех пор, пока в определённый момент истории земли не придёт Христос и не воскресит его, подняв из могилы. Однако Второе пришествие Христа не может случиться до тех пор, пока на земле Он не будет иметь народ, готовый к Его пришествию, народ, который не погибнет от Его славы и от славы Его пришествия по причине присутствия греха в их жизни. Следовательно, Иисус имеет для нас Благую Весть о том, что не только наша жизнь, но и наши эгоистичные сердца могут быть очищены Духом Святым, и мы можем жить безгрешной жизнью в греховной плоти, и таким образом быть приготовленными к Его пришествию на облаках небесных. Все эти вопросы связаны с "остатком", который позволит истине об очищении святилища проникнуть в свои сердца. Между прочим, все наши основные доктрины хранят нас от Вавилона. Истина о субботе - одна из них.

   Я хотел бы повторить, что данные уроки о творении чрезвычайно важны, потому что они хранят наше мышление от влияния эволюционистического образа мыслей. Эволюционизм - это учение спиритизма. Эволюционизм стремится сделать творение Богом. Подумайте об этом. Эволюционизм говорит о постепенном улучшении, а не ухудшении, и при этом все эти процессы не связаны с Богом с самого начала. По этой логике сама жизнь также является богом, раз она развивалась сама по себе. Из этой философии можно вывести своего рода "евангелие" о том, что, поскольку люди становятся лучше, то в конце концов они "вырастут" из своего греховного состояния и греховной жизни, и поэтому мир становится всё лучше и лучше. Затем речь идёт о тысячелетнем царстве мира и праведности. Такое "евангелие" становится своего рода "евангелием социальной справедливости". Согласно ему, если мы все научимся сейчас обращаться друг с другом справедливо и терпимо, тогда, являясь сами причиной своего улучшения, мы также будем и причиной своего собственного спасения. В этом заключается евангелие эволюции, которое совершенно несовместимо с истиной о субботе, которая включает в себя "Евангелие творения". Чрезвычайно важно понимать, что Бог сотворил этот мир, и это было чудом. Он Своим словом дал ему существование, когда не было никакой прежде существующей материи. Он создал энергию и материю, а затем придал им свою форму и свои функции.

   Однажды друзья больного человека привели его к Иисусу в начале Его служения. В доме, где был Иисус, было много людей. Поэтому друзья страдальца разобрали крышу дома и опустили больного с крыши прямо к Иисусу. Вы можете подумать, что насущной нуждой этого человека было физическое исцеление. Однако первыми словами Иисуса были слова: "прощаются тебе грехи твои". Затем он был исцелён. Иисус понимал, что первая проблема этого человека была душевной проблемой. Этот человек думал, что он нёс наказание за свои грехи или поведение. Поэтому Иисус исцелил его в первую очередь от его вины. Главная проблема была проблемой психологии.

   Итак, возвращаясь к книге пророка Иеремии, хочу задать вопрос: будет ли Вавилон владеть миром всегда? В 51-й главе (стих 29-й) говорится: " Трясется земля и трепещет, ибо исполняются над Вавилоном намерения Господа сделать землю Вавилонскую пустынею, без жителей." Знайте, что Вавилон не будет преобладать и господствовать всегда. В книге Откровение мы читаем "Пал, пал Вавилон..." Но сейчас всё выглядит так, как будто Вавилон в самом расцвете сил, будучи смесью религий, основанных на учении о бессмертии души, но Вавилон пал и поэтому не будет процветать всегда. Божий народ, переживающий покаяние, осознает ясность евангельской истины, чтобы земля была наполнена особым светом Евангелия. И тогда исполнится пророчество из книги Исаии: " Восстань, светись, [Иерусалим], ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою. (Ис.60:1). Обычно это пророчество связывают с развитием коммуникаций, интернета, телевидения и радио, и использованием этих технологий в проповеди евангелия, которое является нашим традиционным пониманием Благой Вести. Однако трёхангельскую весть дополняет ещё одна весть, весть четвёртого ангела из 18-й главы книги Откровения. Данная весть возвещается "громким голосом", и является последним служением завоевания душ всех времён. Будет ли этот громкий голос заключаться только в том, что будет всего лишь с большей громкостью привлекать внимание этого мира? Мы говорили, молились и пели об этом в течение многих поколений. Неужели это будет результатом всех наших прошлых трудов, которые наконец привели к триумфальному успеху церкви? Миллионы "почивших в Господе" мечтали жить во время этих вдохновенных дней, когда земля будет "освещена". Но подождите: Библия говорит не о простом повышении уровня звука, а о развивающемся "свете". Поэтому исполнением этого пророчества будет более ясное понимание того, что Павел неоднократно называет "истиной евангелия" (Галатам 2:5,14). Иисус сказал: "И познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Иоанна 8:43). Вы знаете, что грех делает нас рабами греха. И только ясная евангельская истина может освободить нас. Более ясный свет понимания евангелия праведности через веру дарует эту свободу. Перед нами проясняется картина: ангел символизирует всемирное провозглашение чистой непреложной истины, заново открытой после долгого времени забвения. Эта истина показывает решение глубочайших духовных и психологических нужд и проблем человечества. Мы все имеем глубокие психологические нужды и проблемы. Данная истина принесёт победу над нашим внутренним чувством беспокойства и тревоги. Порой в определённые моменты нашей жизни мы чувствуем большое и глубокое чувство беспокойства и тревоги. Однако Евангелие приносит нам победу над этими психологическими нуждами и проблемами. Оно приносит победу над всяким злом, которое порабощает и унижает душу человека.

   Вести второго и третьего ангелов завершают работу, начатую первым ангелом. Апостол Иоанн записал изумительное пророчество для наших дней, учитывая, что сделал он это около 2000 лет назад. Он сказал о Вечном Евангелии, евангелии, которое будет распространяться в наше время, что оно будет настолько ясным, и настолько сильно провозглашаемо, что оно будет возвещено всякому племени, и колену и языку и народу. Это просто феноменально. Это пророчество было записано 2000 лет назад. И "Евангелие Творения" гласит так: "Поклонитесь Сотворившему небо и землю. Как мы уже говорили, сейчас в наши дни, это "Евангелие творения" провозглашается вопреки возрастающему голосу эволюционистский учений, отражающему общепринятое понимание. Памятником этого "Евангелия творения", которое даровал Бог, является седьмой день суббота, истинный день Господень. Стоит отметить, что христиане, соблюдающие седьмой день субботу, рассеяны и присутствуют почти в каждом народе мира. По этой причине данные уроки о творении очень важны, ведь пока мы не поймём во всей ясности истины о творении, мы не сможем постичь значение субботы, потому что она основана на творении.

   Призыв "убояться Бога и воздать Ему славу" не означает, что мы должны корчиться и ужасаться от какого-то страха и ужаса перед каким-то суровым Господином. Существует определение страха Божьего. Бояться Бога означает уважать его, иметь смиренное осознание Его характера, характера любви и праведности. Бог не желает, чтобы мы тряслись от страха перед Ним. Он желает нам проникнуться прекрасным и блаженным осознанием Его характера и любви, которая привела Сына Божьего к тому, чтобы пожертвовать Собой ради нас на кресте. Бояться Бога означает смиренно уважать Его и осознавать Его любовь, открытую на кресте. Христос умер за нас смертью, которая в книге Откровение названа "второй смертью", смертью от отчаяния и оставленности Богом навсегда. Один человек в ответ на вопрос: "что такое христианское совершенство", сказал: "Это осознание любви Божьей, и того, чего Ему стоило умереть за нас на кресте, умереть смертью Богом оставленного человека. Осознание этой любви приведёт искреннего христианина к христианскому совершенству."

   Неужели Бог является неким эгоистичным властелином, довольствующимся поверхностным поклонением раболепствующих поклонников?

  Воздать Ему славу означает сотрудничать с Духом Святым в демонстрации Его любви к этому миру, в том, чтобы передать трепетную весть "будьте примирёнными с Богом" (2 Коринф 5:20, дословный перевод). Величайшей радостью Бога является видеть отчуждённых от Него, несчастных, разбитых людей, которым открывается свет исцеляющего примирения с Ним. В этом и заключается Его слава - спасать погибшее. И мы можем "воздать Ему славу", сотрудничая с Ним в этой работе примирения.

   Однако тот, кто считает себя "богатым, разбогатевшим" в своём понимании этой вести, обнаруживает отсутствие "голода и жажды праведности" (Матфея 5:6). Эмоционально возвышенные богослужения не заменят истину. "Слава, о которой Исаия говорит в 60-й главе, 2-м тексте, и о которой говорится в книге Откровение (18:1-4), будет заключатся в более ясном понимании оправдания верой. Нам не нужно оставаться слепыми по отношению к этому свету, когда Господь посылает его, подобно тому, как евреи остались слепы к свету о Мессии, когда Он пришёл. Мы можем следовать за Иисусом только тогда, когда мы "берём свой крест каждый день" (дословный перевод Евангелия от Луки 9:23), чтобы "сораспяться Христу", как пишет апостол Павел.

   Можем ли мы сегодня сказать, что наша весть будоражит мир, вызывая какое-то значительное противодействие, разделяя всех слушающих на два лагеря, как это было во дни апостолов? Может наши издательства нуждаются в более дорогой и качественной бумаге? Может нужно больше цветных иллюстраций, может нужен более профессиональный подход, может быть нужно больше денег, может использовать больше достижений современной психологии, больше музыки, больше использования уроков из прошлого опыта, чтобы наши евангельские программы были более эффективными? Или всё-таки причина такого положения содержится в самом содержании вести, в самой провозглашаемой евангельской истине? Наш Господь говорит, что мы "бедны", в то время как мы считаем себя "богатыми" в нашем понимании и провозглашении "вести третьего ангела в своей истинной сущности", в возвещении чистой истины евангелия, которая ещё не была открыта в её ясности со времени пятидесятницы.

   Конечно, мы можем здесь предъявить свой старый добрый шаблон, сказав: "мы нуждаемся в Духе Святом". Конечно, мы нуждаемся в Нём, но принятие и вдохновение Духа Святого не является вопросом волшебства или удачи. "Евангелие Христово... есть сила Божия ко спасению" (Римлянам 1:6), и эта сила находится не в эмоциональном возбуждении, а в истине, в "истине евангелия" (Галатам 2:14).

   "Но мы имеем истину" - можно услышать повсюду. Бытует точка зрения о том, что даже с музыкой у нас уже порядок. "Возможно, нам нужно немного больше "акцента" на чём-то, то есть ещё немного увеличить громкость провозглашения какой-то определённой истины. Многие проповедующие праведность через веру, говорят о ней как о вопросе правильной расстановки акцентов, или, другими словами, о вопросе увеличения громкости звучания этой итины время от времени. Однако евангельская истина не имеет ничего общего с такими "акцентами". Само использование этого понятия открывает невежество в этом вопросе. Кто может осмелиться утверждать, что апостолы проповедовали иудаизм с изменёнными "акцентами"? Эллен Уайт нигде не использовала понятие "акцентов" или "изменённых акцентов" в отношении вести о праведности Христа, данной в 1888-м году, сводя этот вопрос к каким-то обычным поправкам или теологическому балансу. Праведность по вере - это жизненно важная, динамичная и радикальная истина, и Бог не предусматривал для этой истины никакого  "ограничителя громкости", чтобы "придавать ей верный акцент", увеличивать или уменьшать громкость этой истины. Вы либо осознаёте эту истину, либо нет, и если вы осознаёте её, то вы способны перевернуть весь мир вверх дном. Третьего не дано. Если от нашего благовествования мир ещё не "переворачиается вверх дном", то нам остаётся только признать правоту нашего Верного Свидетеля. Мы несчастны и жалки, хотя в глубине души считаем себя богатыми. И пока "ангел" Лаодикийской церкви не увидит этого и не исповедает этого, не может быть и речи о принятии средств, предложенных Истинным Свидетелем для исправления этого положения.

   Наша "нищета" открывается в постепенном уменьшении веры в уникальную доктрину Адвентистов Седьмого Дня - доктрину об очищении святилища, которое началось в 1844-м году. "Многие ведущие адвентистские учёные... сегодня считают, что отличительная доктрина Адвентистов о следственном суде не имеет библейского обоснования... Другие учёные... тихонько оставили веру в это учение. Мы можем с лёгкостью перечислить руководителей теологических комитетов и других известных богословов, которые потеряли свою веру в эту отличительную адвентистскую доктрину... Эта потеря веры в значимость 1844 года имеет место... Наблюдается всемирная склонность считать, что наша история, связанная с 1844-м годом и наше толкование этих событий уже не обладают убедительностью, и возможно даже не имеют оснований для существования. Большой процент адвентистов в Европе уже давно считают события 1844-го года и связанное с ними учение заблуждением американской церкви. (Эти высказывания приведены в книге "1844-й год. Переоценка." стр 9,10 (1844 Re-examined, pp. 9, 10)).

   Большое количество пасторов и теологов высказываются за пересмотр и проверку адвентистских основ веры. Всё же первоначальные исследования Кроужера, Эдсона и Ханна (Crosier, Edson, and Hahn), приведшие к формулировке отличительной доктрины адвентизма об очищении святилища были полностью основаны на Библии. Именно эта доктрина дала начало нашему существованию как народа. Если она не является истинно библейской, то Адвентисты Седьмого Дня не имеют никакой теологической причины для своего существования. Если "дракон", который "разгневался на жену", желает её погубить, то разве мог бы он сделать что-либо более коварное и губительное, чем впиться в её главную вену?

   Упорное замалчивание и отвлечение внимания от вести 1888 года в течение долгих десятилетий были теми факторами, которые почти полностью ответственны за текущее удаление доверия адвентистов доктрине о святилище, а также о 1844-м годе. В 1889-м году Эллен Уайт предвидела, что противодействие вести Джоунса и Ваггонера "приведёт к отступлению" (CWE 31). Наблюдается удивительный феномен: все, кто не видят библейского обоснования 1844-му году, также не могут и признать весть 1888 года, и наоборот. Весть 1888 года сконцентрировала внимание на учение о святилище и восстановило "его главенствующую роль и силу в сердцах верующих" (EV 225); поэтому и потеря этой вести ведёт к "потере её главенствующей роли и силы в сердцах верующих".

   Верность Бога Своим обещаниям не извиняет неверность его народа сегодня, но указывает на Его божественное решение проблем отступничества и секулярности в Его церкви, на решение, которое даёт надежду в то время, как положение кажется безнадёжным.

   Помолимся. Дорогой Отец Небесный. Мы благодарим Тебя сегодня, что мы имеем преимущество изучать эту тему, изучать истину о творении, и пророчества о триумфальном провозглашении Евангелия творения, которое будет провозглашаться по всему миру. Пусть Твой народ, Господи, смиренно покается у подножия креста, и осознает Евангелие, познав на своём опыте единство с Богом, глубокое сожаление о грехе, а затем помоги нам содействовать тому, чтобы быть каналами воды живой, принимая эту живую воду от Иисуса, чтобы она изливалась на других, чтобы мы были благословением для людей. Во имя Иисуса, аминь.



Количество показов: 1518

Возврат к списку


Страницы: 1 2 3 4 След.
dolgozhitel


Начинается новый квартал в изучении Писания.
В ближайшие три месяца мы будем размышлять над темой "Творение".

-----------

все прошлые обсуждения и уроки тут...
dolgozhitel
Хорошая цитата из урока:

Цитата

Эллет Ваггонер отмечает:
"Мы признаём Христа Богом только в том случае, если поклоняемся Ему как Творцу" ("Евангелие в творении" стр 15. 1893 г.)
Джаst
"
"Если Христос не был Творцом, Он не мог бы быть Искупителем. Это просто означает, что искупительная и творческая сила- это одно и тоже.Искупить значит сотворить."


"Следовательно, Евангелие – это таже самая творческая сила Божья, только применимая по отношению к людям! Любое евангелие, которое опускает творение, или не проповедующее им творческую силу Божью, которая видна в том, что Он сотворил и не утешающее их этой силой, призывая постоянно держать это в своей памяти, как единственный источник своей силы, – это "иное евангелие", которое впрочем, вообще не евангелие, ибо "иного" и быть не может." Ваггонер (ЕТ)
Джаst
.  
"Действительно, тот факт, что Христос является частью Божества,обладающий всеми признаками Божественности, будучи равен Отцу во всех отношениях, как Творец и Законодатель., является единственной силой  в искуплении. Это единственное, что делает  возможным искупление. Христос умер, «чтобы привести нас к Богу» (1 Петр.3:18). Но если бы Он хоть на одну йоту имел недостаток в том, чтобы быть равным Богу, Он не мог бы привести нас к Своему Отцу." Ваггонер(ХП)
duhsv
В уроке 1 Пол Пенно говорит: "Другими словами, вера существует по причине креста. И это не наша вера, а вера Иисуса. Он создал её. Вам была дана не какая-то неполноценная вера. Если вы имеете недостаток веры, то это только потому, что вы делали выбор не использовать её, не проявлять её".
Подумал: раз человек верит в Божественность Иисуса и принимает Его своим Богом, Творцом и Спасителем.... то больше ничего и не нужно? (без сомнения данный человек принимает и Закон Божий) Значит, вера Иисуса уже помещена в сердце этого человека? Значит, он уже новое творение? Ведь человек сам по себе не способен "родить", или сотворить в себе веру? И посему можно успокоиться и войти в покой Божий. Уже сейчас, здесь, в мире греха. И в этом ценность этого дара Христова! Именно здесь, в мире греха, вера имеет наибольшую ценность! И такой человек ярчайшее свидетельство для всей Вселенной. Он свидетель Христа.

Еще: получается, если только, и именно Иисус - Единственный, Кто создал веру, то выходит, что от Адама и до нашего времени люди верили в Сына лишь по той причине, что Он создал эту веру во время Своей жизни здесь, полностью подчинив Себя Отцу. Иисус в борьбе создал ее. И дарил всем людям в мире греха. И, наверное, и жителям не падших миров. Получается, что весь мир, всегда жил этой дарованной верой. Мир всегда жил в свете Евангелия, в свете Креста Христова. Бог никогда, ни на мгновение не оставлял нас один на один с грехом и сатаной.
И все творение "стоит" (Колосянам 1:17) и сегодня нам "говорит", что если оно до сих пор стоит, несмотря на греховность нашу, то оно стоит лишь благодаря Кресту, и выходит, что и вера Иисуса так же пребывает в этом мире постоянно и всегда. Значит, мы живем сейчас уже жизнью вечной! Т.к. из-за нашего греха мы не должны были жить ни минуты. Выходит, Вечное Евангелие объемлет нас всегда, везде и постоянно! Иисус не оставлял нас никогда..... Вот это новость.....
dolgozhitel
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
"Библия не говорит, сколько времени прошло между созданием камней, воды и сотворением окружающей среды, живых существ. Некоторые исследователи считают, что это могло произойти сразу же; другие полагают, что между одним и другим прошло много времени. Истина состоит в том, что мы не знаем этого и данная информация не имеет для нас большого значения."(Воскресенье 6 января)

Для меня это утверждение очень "необычное"(мягко сказано)
dolgozhitel
Да-да.
Даже если не углубляться в эти споры, интересно то, что возможно впервые церковь формулирует такой подход. Шесть дней творения (из ничего) теперь считаются шестью днями создания (из имеющейся материи).
disciple
Цитата
Джаst пишет:
"Действительно, тот факт, что Христос является частью Божества,обладающий всеми признаками Божественности, будучи равен Отцу во всех отношениях, как Творец и Законодатель., является единственной силой в искуплении. Это единственное, что делает возможным искупление. Христос умер, « чтобы привести нас к Богу » ( 1 Петр.3: 1 8) . Но если бы Он хоть на одну йоту имел недостаток в том, чтобы быть равным Богу, Он не мог бы привести нас к Своему Отцу." Ваггонер(ХП)

Если Христос ни "на одну йоту не имел недостаток в том, чтобы быть равным Богу", почему же Он сказал ученикам о сроках Своего пришествия так: "О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, НИ СЫН, но только Отец" ?!  И потом самое главное - Бог есть Дух, а Христос на земле был в подобии греховной плоти и потому смертен.
Джаst
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
"Библия не говорит, сколько времени прошло между созданием камней, воды и сотворением окружающей среды, живых существ. Некоторые исследователи считают, что это могло произойти сразу же; другие полагают, что между одним и другим прошло много времени. Истина состоит в том, что мы не знаем этого и данная информация не имеет для нас большого значения."(Воскресенье 6 января)
Как это "Библия не говорит" и "мы не знаем"?

«В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.» Быт. 1:1-2
«ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.» Исх. 20:11
«Ты сотворил небо и землю великою силою Твоею и простертою мышцею; для Тебя ничего нет невозможного» Иер. 32:17
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
Как это "Библия не говорит" и "мы не знаем"?
Верно, именно четвёртая заповедь первое что приходит в голову.
Осталось согласовать другие тексты Писания:
Цитата
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов.38:4-7)
Принято считать, что когда Бог творил Землю, уже было кому во вселенной радоваться. Что думаете?
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:
Принято считать, что когда Бог творил Землю, уже было кому во вселенной радоваться. Что думаете?
Я так и думаю, что уже было кому радоваться. были уже, по крайней мере, павшие и не павшие ангелы.
solo
Некоторые тексты Библии имеют двойное исполнение или значение, например, слова Иисуса о разрушении Иерусалима. По моему мнению изложение истории сотворения также несёт  двойную информацию. С одной стороны здесь зашифровано сотворение первоначальных элементов вселенной, а потом и "оживление" земли .Читала комментарий на Быт.1:1, где сказано было, что исследуя евр. слова "земля", "небо" можно перевести их как "материя", "пространство", тут же присутствует и время - "в начале". А дальше и свет упоминается - энергия. Все элементы, из кот. состоит вселенная, присутствуют в первых стихах. Мне нравится такое объяснение, подробнее узнаем позже, если Он позволит.
Нет никакой трагедии или поколебания веры в знании, что некоторое время земля "была безвидна и пуста". Во-первых сразу же говорится, что она "была" в начале. Значит была. Сам же П. Пенно утверждает, земля имела вид смеси воды с твёрдыми элементами первоначально. Разве то что написано в офиц. уроке в "Для дальнешего изучения" неправильно? До того как змей появился перед Евой, произошла война на небе. Длилась ли она за  одно мгновение до оживления земли? Лично у меня нет никакого разочарования.
rusadm
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень плохо подготовился и не совсем понимал что пишет. тяжеловато на основании этого источника проводить урок. хорошо что в классе многие согласились с несосотоятельностью многих изречений. но в других классах я думаю что все согласились и пошли дальше.
duhsv
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет:
Урок №2 "Создание мира".

Вы ничего необычного не заметили в этом уроке?
" Библия не говорит , сколько времени прошло между созданием камней, воды и сотворением окружающей среды, живых существ. Некоторые исследователи считают, что это могло произойти сразу же; другие полагают, что между одним и другим прошло много времени. Истина состоит в том, что мы не знаем этого и данная информация не имеет для нас большого значения ."(Воскресенье 6 января)
Сегодня в церкви проводили урок одним классом. Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате.
duhsv
Цитата
rusadm пишет:
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень плохо подготовился и не совсем понимал что пишет. тяжеловато на основании этого источника проводить урок. хорошо что в классе многие согласились с несосотоятельностью многих изречений. но в других классах я думаю что все согласились и пошли дальше.
В течение всего урока пастор - пенсионер повторял все, что есть в урочнике. Со стороны церкви замечаний не поступало. Да, все согласились и пошли дальше.
rusadm
Цитата
duhsv пишет:
Сегодня в церкви проводили урок одним классом. Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате.
Бывший пресвитер в нашем классе пытался сказать то же самое. я попросил класс прочитать Быт.2:1-5 и Исх.20:11. а после этого спросил пресвитера зачем он говорит ересь и смущает умы учеников. он больше не мешал, а остальные согласились что в уроке написано что-то не то.. правда пытались оправдать автора что может быть это перевод урочника такой...
duhsv
Цитата
rusadm пишет:
Бывший пресвитер в нашем классе пытался сказать то же самое. я попросил класс прочитать Быт.2:1-5 и Исх.20:11. а после этого спросил пресвитера зачем он говорит ересь и смущает умы учеников. он больше не мешал, а остальные согласились что в уроке написано что-то не то.. правда пытались оправдать автора что может быть это перевод урочника такой...
Спасибо, в следующую субботу попрошу в церкви вернутся к этому вопросу и разъяснить позицию пастора - пенсионера и сравнить с этими текстами.
rusadm
Цитата
Джаst пишет:
Я проверял, проблема не в переводе...
да я так и думал
dolgozhitel
Цитата
rusadm пишет:
сложилось впечатление по уроку за прошедшую неделю что автор очень плохо подготовился и не совсем понимал что пишет...
Как раз наоборот: автор очень хорошо подготовился и линия урока выдержана чётко. Он не просто понимал то, что писал, но и намеренно обходил многие ослабляющие его позицию места Писания.


Цитата
duhsv пишет:
Вел урок пастор- пенсионер. Он очень спокойно повторил материал урока по этой цитате. И пояснил, что от момента образования планеты, до первого дня творения прошло неопределенное время. А потом Господь принялся и в 6 дней сотворил мир. И в церкви никто не делал никаких комментариев по данной цитате.
Да. Тут виден принцип действия некоего "механизма". Если инструкция пришла сверху, значит это "истина". Уайт много говорила на эту тему. В нашем классе можно было наблюдать похожую картину. Человек с рождения являющийся адвентистом и с молоком матери впитавший истину о шестидневном творении с радостью рассказывал, что наконец, прочитав урок, нашёл "подтверждение" многомиллионному возрасту вселенной в этом уроке. Причём это "подтверждение" было выражено не Писанием, а комментарием автора пособия (хотя, в этом случае, я соглашусь на привычный термин "урочник", что по Далю означает "то что совращает, "урочит" ) Кстати, после прочтения нескольких библейских текстов отстаивающих позицию шестидневного творения, тот же человек, недоумевал, кто позволил автору такое писать и почему все молчат. На что пришлось ему в пример привести его же  :)  Вот так большая часть церкви может принять, наверное, хоть что, если это "хоть что" придёт сверху...
prognozz
Цитата

Джаst пишет:
Цитата из урочника:

 "Неопределенность относительно событий четвертого дня творения возникает не по причине логического противоречия, а из-за множества вероятностей".
Не могу найти тему о его комментариях на послание к Галатам. Там я вполне определенно опознал его, как лжеучителя, потому что он таков и есть и теперь это видно явно.  Если кто ориентируется, дайте ссылку на мой пост, пожалуйста.

Теперь по теме.  Я кратко изложу суть Быт1.  Знаю, что не со всем вы согласитесь, потому что много нового, но все равно когда нибудь примете.

Бог сотворил вначале небо.... А так как землю Он творил при восклицании утренний звезд, то для меня "небо" - это Небо -  место обитания Бога и Ангелов, можно еще сказать: четырехмерная вселенная.  Все ангелы были святы, греха еще не было. То есть Небо и Ангелы были сотворены первыми и потом Бог незамедлительно приступает к сотворению главного Объекта Своего Замысла.
При этом следует заметить, что Небо сложнее по устройству и конечно несравненно превосходнее нашей вселенной, однако на него Бог не тратит много времени, Он создает его одним словом.  Оно не главное.

... и землю... земля была безвидна и пуста и Дух Божий носился над водою...

Земля была составлена из воды и водою, то есть из тех самых начальных пылинок вселенной.   И эти пылинки были мертвы.

"Из воды и водою" ассоциируется с водородом...
"начальные пылинки вселенной" ассоциируются с первичным элементом, кирпичиком мироздания.  
Соединяем, получаем протон, то есть ион водорода без электрона.

 Это была вся наша трехмерная вселенная, космос. Дух Божий проницал пространство и материю, заряжая ее энергией и определяя каждому элементу место и судьбу на все семь тысяч лет.  Без заряда электрон не существует, поэтому о протоне тоже нельзя говорить в этом смысле. Значит нейтрон.   Но Дух Божий зарядил то, что следовало зарядить и поэтому некоторые нейтроны стали протонами... не было только одних электронов.

После того, как все было заряжено и назначено, Бог сказал: да будет свет.

И стал свет.   Появились электроны и материя ожила. Звезд не было, ничего, кроме первичной материи и энергии еще не было, но материя начала жить. Она стала расходовать полученный заряд, Второй закон термодинамики начал действовать. Полностью заряженная система начала разряжаться, производя необходимую, по замыслу Творца работу. И это еще продолжается до сих пор.

Затем повествование переходит непосредственно к творению нашей планеты. Оно не вынесено в отдельный параграф, потому что центром вселенной и смыслом вселенной является именно она.

В четвертый день Бог создал звезды и наше солнце и луну, то есть космические тела, из того материала, который Он создал в первый день.

Почему на четвертый день?  Я не знаю. Мое предположение всегда вызывает споры, но у меня нет другого. Приведу и его.

Суть звезды не ясна до сих пор никому. Модель эволюционистов с термоядом внутри не соответствует многим параметрам излучения, а также не объясняет стремительное  сжатие солнца на 1.8 метра в час.  Креационисты выдвигают модель гравитационного сжатия, но не понятен тогда эффект "Новой (сверхновой) звезды".  Но в их модели есть основание для объяснения сотворения звезд на четвертый день.   Именно столько времени понадобилось, чтобы собрать воедино и сжать звездное вещество и... зажечь его.

Обычно возражают, что Бог может все сделать в одно мгновение, раз и готово. Согласен. Но почему тогда регенерация наших пораненых тканей не совершается мгновенно, да и много чего не происходит мгновенно, хотя и могло бы.

Но факт остается фактом - звезды зажглись на четвертый день.
А все вещество, в том числе и звездное создано в день первый.

Вот все, что мне хотелось сказать на этот счет.

Кстати, реликтовое излучение должно быть тем самым излучением первого дня, после того, как Бог сказал:  да будет свет. (здравствуй, Исаак    :)   9.8    :D  )

Также скорость света первых дней творения могла  быть по этой же причине в миллионы раз больше современной.  Поэтому мы видим картину мира такой же, какой она была и есть в действительности.
dolgozhitel
Разрыв в миллионы лет между Быт.1:1,2 и остальными стихами первой главы.

Автор урока стоит на т.н. "примиренческой позиции", пытаясь согласовать научные данные и текст Писания. Главная проблема, это датировка учёными земных пород во многие миллионы лет, а также наблюдение очень "древней" вселенной. Однако есть опасность, что этот путь, рано или поздно, приведёт к тому, что с авторитетом Писания будет покончено. Процесс этот скорее всего уже не остановить. Но это другая тема к которой мы по возможности вернёмся. Сейчас же я предлагаю несколько пунктов, которые на мой взгляд, должны продемонстрировать гармонию Писания.

Первое.
Автор урока предлагает считать слова "В начале сотворил Бог небо и землю" из первого текста первой главы, неким очень древним актом творения вселенной Богом. Шесть дней же он определяет облагораживанию и приспосабливанию нашего мира для жительства человека. Его первый пассаж: "Небо и земля" из первого стиха не имеют отношения к шести дням творения. Самый сильный контр довод этому находится в четвёртой заповеди Десятисловия, что очень символично. Будем помнить, что заповеди произносил Сам Бог. Что же Он говорит: "...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю...". (Исх.20:8-11) Бог ясно и однозначно приравнивает шесть дней творения к творению "Неба и земли". Т.е. Автор Десятисловия не знал, в отличии от автора урока, никакого разрыва в миллионы лет. Он говорит, что Бог шесть дней творил именно "Небо и землю", т.е. весь материальный мир.

Второе.
Если шесть дней относились только к земле (по мнению автора урока), то для чего в 16-м тексте упоминаются звёзды? Они ведь относятся ко вселенной. "И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды...". (Быт.15:5) В этом тексте совершенно ясно говорится, что Бог Аврааму предлагает взглянуть на небо на котором он может видеть далёкие миры. Давайте определимся: шесть дней касаются только Земли или ещё и вселенной? Есть и такая теория - Бог, очень давно, создал вселенную, а потом уже и пространство около нас. Но это всего-лишь теория, а никак не "надёжное библейское свидетельство", о чём пишет в уроке автор. Одним словом, современники Моисея, читая первую главу книги Бытие понимали её прямо и буквально, как впрочем и мы до недавнего времени.

Третье.
Но кто же тогда восклицал от радости, когда Бог творил Землю? (Иов 38:4-7) Мы точно знаем, что до сотворения нашего мира уже существовал мир духовный. Существовали Ангелы, которые и могли "восклицать от радости". Но Ангелам ненужны планеты или материальный дом. Именно из их среды вышел Люцифер, который поднял бунт и для ответа которому потребовалось создание нашего, уже материального мира, т.е. видимой нами вселенной. "Дерево познания добра и зла" пришлось располагать во всех сотворённых и обитаемых мирах, но во грех упал только наш мир.

Четвёртое
Это правда, что применяемые сегодня методы определения возраста земли, равно как и наблюдаемых звёзд и галактик, дают очень большие цифры. Однако в этих методах столько нюансов и не проверяемых допущений, что верить в их непогрешимость наивно. Литературы посвящённой критике этих методов достаточно, притом из самого лагеря эволюционистов. Поэтому я ограничусь только примером опосредованного объяснения феномена "большого возраста". Если мы никак не можем перепроверить стандартные (научные) методы, то выходит, что нам придётся многое принимать на веру. А посему, приводимый в учебниках древний возраст, логично будет считать не научной аксиомой, а лишь предположением, одной из теорией. Есть ли в лагере креационистов своя теория объясняющая большие цифры возраста земли и вселенной в целом? Есть. Итак, в нашей теории мы принимаем за точку отсчёта творение Богом этого мира. Если задуматься, то факт творения живого существа не более фантастичен чем появление этого же существа, но уже за миллионы лет из... т.н. минерального супа во время грозы. Именно так наука объясняет сегодня происхождение жизни. Библия же говорит, что Бог создал всех живых существ по роду их. Там не написано, что Он их выращивал, но создал сразу взрослых. Так же он поступил и с человеком. Адам и Ева небыли детьми. Но если бы мы увидели Адама, то по привычке могли бы предположить, что сначала был маленький Адамчик, который рос-рос и стал красивым и статным Адамом. Мы могли бы попросить у него фотографии где он был маленьким. Но так никогда не было! Взглянув на него мы скорее всего дали бы ему лет 30, но ему, когда он вышел из рук Творца, было всего пару минут от роду. Самое удивительное то, что это действительно так. Что же мешает нам также объяснить и возраст тех же гор? Когда мы смотрим на них, то понимаем, что для их формирования должно было потребоваться много лет, но если они сотворены, как и Адам, то сотворены сразу "взрослыми" или даже очень старыми.

продолжение тут...
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
Бог ясно и однозначно приравнивает шесть дней творения к творению "Неба и земли". Т.е. Автор Десятисловия не знал, в отличии от автора урока, никакого разрыва в миллионы лет. Он говорит, что Бог шесть дней творил именно "Небо и землю",
Согласен, Библия не дает повода думать по другому.




Цитата
dolgozhitel пишет:
Давайте определимся: шесть дней касаются только Земли или ещё и вселенной?
Всегда понимал, что в БЫТ.1 говорится только о шестидневном творении неба и земли, но никак не о всей вселенной.
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
Всегда понимал, что в БЫТ.1 говорится только о шестидневном творении неба и земли, но никак не о всей вселенной.
т.е. ты считаешь, что сама Вселенная была таки сотворена миллионы лет назад? Или ты о ней вообще не говоришь потому. что и Библия не говорит?
Джаst
Пока я стою на том, что на момент грехопадения Земля была самой молодой из того, что Бог сотворил.
Сколько  времени прошло до творения нашего мира никто сказать не может, но Бог творит постоянно...
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
Сколько времени прошло до творения нашего мира никто сказать не может,
Т.е. ты всё таки считаешь, что сначала была сотворена Вселенная, а потом, когда было нужно, появилась земля и Библия ничего не говорит о Творце вселенной, а только о Творце земли. Так?
Administrator
Все ваши комментарии из разных бесед предложенных на нашем сайте будут попадать в эту тему.
Поэтому лучше вначале своего поста делать запись на какую из бесед вы ссылаетесь.
Конечно можно просто выражать свои мысли по уроку не привязываясь к конкретному автору.
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
для чего в 16-м тексте упоминаются звёзды? Они ведь относятся ко вселенной.
Если Он сотворил с определенной целью такую звезду как cолнце в 4 день, то почему Он не  мог сотворить в этот день еще звезды с особой  целью для земли? Сколько можно увидеть звезд не вооруженным глазом? Говорят всего до 6000...
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
и Библия ничего не говорит о Творце вселенной, а только о Творце земли.
Как это не говорит?
«Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» Ин. 1:3
dolgozhitel
Цитата
Джаst пишет:
то почему Он не мог сотворить в этот день еще звезды с особой целью для земли?
Да мог конечно. Более того то, что ты пишешь о творении в два этапа (или просто растянутом на миллионы лет), может быть правдой. Вполне могла существовать вселенная и в какой-то определённый момент именно в нашей части вселенной Бог решает..., а что Он решает? Сотворить из ничего? Или упорядочить существующую материю? Ели мы просто читаем Библию, отвлечённо, без специальных научных знаний и развитой фантазии, то что мы ответим: 1. сотворил из ничего или 2. упорядочил и наделил жизнью?

Какой пункт легче подтвердить Писанием?
Luke
На мой взляд мы пытаемся этими 2-мя версиями упорядочить действия Творца в СВОЁМ разуме. Для нас так будет легче. Это работает заложенная врагом программа подняться выше Бога и полностью понять Его действия, замысел... А понять - это стать на один уровень. Тут нужна вера
Из Библии я вижу, что планета наша какое-то время неопределённое болталась как пустая "болванка" в уже существующем мире (может это даже какие-то его задворки) и тут Бог, на удивление некоторым и на радость многим, создаёт из этой "болванки" шедевр своей любви. Понятно, что и всю её ближайшую звёздно-планетную инфраструктуру Он мог создать одновременно с ней (имею ввиду буквальный шестидневный цикл творения ЗЕМЛИ). Отсюда-то и все нам знакомые временные циклы, рамки, измерения. А у других небожителей всё работает по-другому...   Ну, а продолжение вы знаете  :(
Джаst
Цитата
dolgozhitel пишет:
а что Он решает? Сотворить из ничего? Или упорядочить существующую материю? Ели мы просто читаем Библию, отвлечённо, без специальных научных знаний и развитой фантазии, то что мы ответим: 1. сотворил из ничего или 2. упорядочил и наделил жизнью?
Ранее сотворенное  пространство можно расширить или  "заполнить" несуществующей ранее материей, сотворенной из ничего?
Джаst
Цитата
Luke пишет:
Для нас так будет легче. Это работает заложенная врагом программа подняться выше Бога и полностью понять Его действия, замысел... А понять - это стать на один уровень
Цитата
Luke пишет:
Из Библии я вижу, что планета наша какое-то время неопределённое болталась как пустая "болванка" в уже существующем мире (может это даже какие-то его задворки)
Как это понимать?
duhsv
Цитата
Джаst пишет:
Как это понимать?
Согласен, в начале (в начале обсуждения уроков этого квартала) было интересно и познавательно читать сообщения здесь. а теперь ...... к сожалению нет.
duhsv
Обсуждения проблем по урокам 2 му и 3-му, очень помогли в осмыслении истины и дали возможность полюбить Писание и Христа еще больше. А теперь, братья, ..... может вернемся к проблемам. Вот, например, в субботу будет урок субботней школы в церкви. И уже сейчас обдумываем с братом как правильно поднять вопросы несоответствия изложению урока с Писанием. Написал друзьям в Лома Линду - хочу у них узнать как идет обсуждение уроков. Очень болезненные вопросы возникают в настоящем квартале.
dolgozhitel
Читал урок от комитета.
Очень понравилось это:
Цитата
А теперь очень личный вопрос к каждому из нас. Бог создал пространство внутри нас, где должен обитать Сам в Личности Христа, Слова, через действие Святого Духа. Действительно ли мы верим в творение? Действительно ли мы соблюдаем субботу?
Бог создал пространство и наполнил его. Это пространство не было предназначено пустовать! Такое же пространство сотворено и в нас... какая мысль?! Мы - Храм Святого Духа. Он должет там жить, потому, что это пространство создавалось для НЕГО!!! Вот почему человек без Бога чувствует пустоту - пространство не заполнено.

И это:
Цитата
И если это происходит, ваше соблюдение субботы кое-чего достигнет, потому что суббота является памятником творения – знаком, что тот, кто соблюдает ее, знает Творца и знаком с процессом творения... Творение – это христианство, а значит жизнь.
Вот истинное предназначение субботы! А ты знаком с процессом творения?! Как красиво...
dolgozhitel
Для чего я ставлю эти вопросы?
В своём посте № 27 я уже говорил, что считаю такую позицию, когда признаётся факт древнего творения вселенной и "недавнего" творения земли, опасной. Я также соглашаюсь, что возможно так всё и обстояло. Т.е. я не выступаю против самой такой возможности, но пытаюсь проследить будущее такого подхода. Итак.

Прежде всего, надо заметить, что само Писание, которое пока ещё является для нас некоторым авторитетом, используется и очень активно для подтверждения собственных выводов о процессе творения. Автор обсуждаемого нами пособия, например, говорит о "двух этапном" творении Земли, как о "надёжном библейском свидетельстве". Но это не так. Читая Писание, мы не можем быть абсолютно уверены в этом. Однако сегодня многие, признавая различные исходы в этом вопросе всё же выбирают, как им кажется, более "логичный" и более "научный". По-моему налицо потеря авторитета Писания.

Мы живём в интересное время. Прямо на наших глазах меняется мировоззрение. Возможно, мы не замечаем, но скоро христиане станут походить на Дон Кихота. Почему? Потому, что будут продолжать бороться с "мельницами". Мы ещё думаем, что главная наша битва проходит с дарвинизмом и его теорией эволюции? Это пока так. Но уже можно увидеть другую силу, ещё не осознанную и поэтому более коварную. Это теория внеземного происхождения жизни. С каждым годом эта теория вербует себе всё новых адептов и часто с научными степенями. Начиналось всё банально - метеорит, микроорганизмы и далее уже эволюция. Однако есть учёные, которые подвергают сомнению сам факт случайности жизни, будь то эволюция или метеорит. Они обращают внимание на удивительные, почти тепличные условия в солнечной системе, грамотное расположение всех наших планет и процессы протекающие тут. Они говорят о древних эпосах и легендах так похоже описывающих происхождение жизни от неких богов. Одним словом, кто-то создал наш мир. И в их случае этот кто-то не наш Бог. Кого древние могли называть богами? Конечно, говорят приверженцы этой теории, это представители более развитой расы. Вот с чем нам очень скоро предстоит столкнуться. Эта теория будет куда более логичной и захватывающей, нежели происхождение человека от обезьяны.

В чём опасность?
Сторонники теории внеземного происхождения жизни говорят, что наш Бог, которого мы считаем Богом вселенной, это всего лишь один из богов, который был ответственен за маленький район во вселенной. Огромная вселенная существовала очень давно. Она была населена разумными существами и земля - это их эксперимент. В преддверии такой атаки на нашу веру сами же христианские учёные и богословы учат своих прихожан этому же принципу: мол наша вселенная существовала очень долго, а потом Бог лишь облагородил или даже создал крохотный мир и Священная книга как раз об этом и говорит. Разве не об этом первые уроки этого квартала? Умы людей должны быть готовы к экспансии новой теологии.

п.с.
Я не настаиваю на своей правоте. Более того, возможно, что земля действительно создавалась позже всей остальной вселенной. Но, чтобы это принять, надо довольно либерально относится к последнему бастиону веры - Библии, которая высказывается за Бога всей вселенной, которую Он сотворил за шесть буквальных дней, о чём, как мы уже заметили, говорит четвёртая заповедь (Исх.20:8-11). Но надо понимать, что конформизм автора уроков чётко указывает на тенденцию в нашей общине. На мой взгляд, если продолжить движение в этом направлении, авторитет Библии неминуемо пострадает под натиском действительно "новой теологии", а веру ожидает настоящая революция. Мне бы этого не хотелось...

читать начало...
duhsv
В комментарии комитета 1888 по уроку 3 читаем: "В первый день Он сотворил грандиозное разделение между светом и тьмой". Или мне показалось, или эти комментаторы тоже разделяют творение на два этапа?
duhsv
В книге АСД "В начале...", в главе 6 читаем "В начале сотворил Бог небо и землю" - читаем в 1-й главе Бытия. Земля, погруженная в водную стихию, была окутана тьмой. В первый день Бог отделил свет от тьмы и назвал свет "днем", а тьму "ночью".
Судя по тексту в первый день недели был создан свет. И только. Выходит, что земля и небо были уже до этого неопределенное количество времени.
Luke
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Luke пишет:
Из Библии я вижу, что планета наша какое-то время неопределённое болталась как пустая "болванка" в уже существующем мире (может это даже какие-то его задворки)
Как это понимать?
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневному процессу творения жизни на нашей планете. До этого планета была безжизненной неопределённое для нас время. И то, что было до этого для нас сейчас не имеет значения. И поэтому я против различных домыслов по этому поводу.  То, что нас действительно касается написано многими страницами далее.
В то-же время я не рассматриваю вопрос творения  как 2-х этапный. Я вообще против этапов, т.е. такого нашего понимания действий Творца. Кто Его может ограничить этапами (этапы - это привязка ко времени) или ещё чем-то? Он мог с любовью обустраивать Вселенную сколько угодно времени (опять таки - время - это одно из наших земных измерений, которое Он для нас здесь сотворил Быт. 1:5). В какое-то время появился грех. После этого во вселенной появляется за буквальный шестидневный период то, что нас касается непосредственно и Бог созидает уникальное творение - Свой образ (на этом весь процесс творения полностью заканчивается и об этом нам повествует 4-я заповедь) и подобие на котором и сосредотачивает всё свое внимание сатана...
С таким пониманием я живу столько, сколько читаю Библию и идеи о том, что наша планета подселена извне считаю  "Автоматическое удаление нецензурных слов" . Жутко узнавать, что многие из христиан во главе с его лидерами подпитываются из этого бокала. Разрушь веру в Бога как абсолютного Творца всего и разрушится всё
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:
Читал урок от комитета .
Очень понравилось это:Бог создал пространство и наполнил его. Это пространство не было предназначено пустовать! Такое же пространство сотворено и в нас... какая мысль?! Мы - Храм Святого Духа. Он должет там жить, потому, что это пространство создавалось для НЕГО!!! Вот почему человек без Бога чувствует пустоту - пространство не заполнено.
Вот это то, что надо! Вот это должно занимать наши мысли!  :idea:
Juzujka
А я вот тут ещё почитал:
Про Вселенную
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1­%8F
Про Теорию большого взрыва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%92%D­0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2
Хронология Большого взрыва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0­%B8%D1%8F_%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%­D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0

И соотнёс то, что предлагает Теория большого взрыва (ТБЗ) о первых этапах развития Вселенной с первыми днями творения.
Очень даже мне это было интересно!

Из схожего и разнящегося вкратце вот что:
В Библии написано, что в начале было Слово. Т.е. λόγος идея, мысль. И смысл этого в любви, Иисусе Христе.
Согласно ТБЗ в начале развития Вселенной дела обстояли так, что как такового вещества не было.
Были элементарные частицы. Или их энергии, тут уж как посмотреть.
Во всяком случае, энергия в маленьком объёме Вселенной была так велика, что о веществе судить не приходится.
И эта энергия - то, что заключено в том самом λόγος !
Но элементарные частицы уже были. Я бы это вполне соотнёс с
Цитата
1 В начале сотворил Бог небо и землю.  2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Если под небом и землёю понимать вселенную, а "безвидна" перевести более точно "бесформенно", то хорошо выходит.
Нету вещества - нету и формы.
Про воду, если под ней понимать H2O, - не сходится.
Фотонов тогда ещё не было, соответственно, и света тоже.
Согласно книге Бытие и ТБЗ свет появился позже.
В Бытие это описано так:
Цитата
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.  5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
А дальше я вижу последовательность не такую, как в Библии.
Согласно ТБЗ
через 150 млн-1млрд лет появились первые звёзды
через 9 млрд лет появились первые планеты
dolgozhitel
Цитата
Luke пишет:
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневному процессу творения жизни на нашей планете.
Как тогда быть с четвёртой заповедью, где сказано: "в шесть дней создал Бог Небо и землю"?
duhsv
Цитата
Luke пишет:
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневному процессу творения жизни на нашей планете.
По большому счету я весьма благодарен всем комментариям по этим урокам субботней школы. Изучая творение еще лучше понял Евангелие. Из всех слов, сказанных людьми по этому поводу (вами, комментаторами из комитета 1888, и т.д.) я выбираю 2 человек. Именно их слова помогают моей вере. Это Моисей и Елена Уайт. Я больше доверяю Моисею, просто по тому, что он уже в вечности.... Он знал что писал. И он три раза (мне этого достаточно) пишет, что небо и земля были сотворены в процессе шестидневного творческого труда Бога!!! Бытие 2:2; Исход 20:11; Исход 31:17. У Е.Уайт есть две цитаты где суть одна и та же -  она не разделяет первый стихи Бытие на "до" и на "шестидневную неделю" творения. У нее все Библейские тексты вместе - в одном дне: и небо и земля и свет. Вот одна из них.  (Наглядные Уроки Христа, Служение, глава 7) Он заставил «из тьмы воссиять свету». Когда земля была «безвидна и пуста, и тьма над бездною. Дух Божий носился над водою, и сказал Бог: да будет свет и стал свет» (Быт. 1:2-3). Так и в ночи духовной тьмы раздадутся Его слова: «Да будет свет». Он говорит: «Восстань, светись, Иерусалим, ибо пришел свет твой, и слава Господня взошла над тобою» (Ис. 60:1).
«Ибо вот», говорит Писание: «тьма покроет землю и мрак - народы; а над тобою воссияет Господь, и слава Его явится над тобою» (Ис. 60:2).
Тьма ошибочного понимания Бога объяла мир. Люди утрачивают познание Его характера. Он неправильно понят и ложно истолкован. В это время должна быть провозглашена весть от Бога, весть, бросающая свет своим влиянием и спасающая своею силою. Его характер должен стать известным. Во тьму мира должен быть пролит свет Его славы, свет Его доброты, милости и истины."

Читая Бытие 1 и 2 главы, я вижу как Бог создал мир, приготовил все... и затем вводит человека и все это ему ДАРИТ! И после принятия дара, Адам и Ева входят в ПОКОЙ субботнего дня. А теперь Евангелие. Человек открывает Писание, читает историю спасения, и видит - все уже сделано Христом! Христос уже всего достиг, все победил, все пережил, все прошел. Человеку остается принять этот дар! И в его сердце происходит то, что понял Павел: "Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши (его, человека)  сердца (це), дабы просветить [нас] (его) познанием славы Божией в лице Иисуса Христа." (2Кор.4:6) Принимая это верой, человеку остается лишь одно: принять дар и войти в покой истинной субботы!.
Благодарю всех, кто не жалеет свое время и пишет комментарии на этом сайте. Ваши размышления помогают еще лучше понять Иисуса Христа! Всем желаю субботнего покоя, сегодня и всегда!
rusadm
я тоже всем благодарен за обсуждение этих двух тем - 2 и 3 уроки. Не знаю кто как, а я еще больше убедился в творении земли в буквальные 6 дней. ну а отрывок, на который обратил внимание dolgozhitel о пустоте внутри каждого из нас, вообще замечателен.
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
Luke пишет:
Я понимаю, что Быт. 1:1-2 не относится к шестидневном у процессу творения жизни на нашей планете.
Как тогда быть с четвёртой заповедью, где сказано: "в шесть дней создал Бог Небо и землю"?
Считаю, что это относится непосредственно к нашей планете и, возможно, видимому для нас перечню космических объектов.
Ещё одно небольшое дополнение к размышлениям.   Если следовать пониманию шестидневного творения всего и всех, то получается, что процесс грехопадения, вернее появления греха и его распространения по вселенной, и всего что с этим связано и даже немного описано в Писании происходит в этот период. Кто - то связывает тьму описанную в Быт.  с грехом - получится, что это было до творения или она входила в процесс творения? Мне не вяжется...
dolgozhitel
Цитата
Luke пишет:
Если следовать пониманию шестидневного творения всего и всех, то получается, что процесс грехопадения, вернее появления греха и его распространения по вселенной, и всего что с этим связано и даже немного описано в Писании происходит в этот период. Кто - то связывает тьму описанную в Быт. с грехом - получится, что это было до творения или она входила в процесс творения? Мне не вяжется...
Да нет конечно.
Библия, как ни крути, таки говорит о шестидневном творении материального мира. Но она не говорит о духовном мире. Почему? Потому, что это не наш мир! Грехопадение, о котором ты говоришь, произошло именно в том другом, духовном, мире. Нет необходимости переносить этот процесс на шестидневное творение. То, что ты пытаешься сделать, это дать объяснение с позиции человеческой логики (а если точнее, твоей логики). Это не библейские доводы. И именно тут проходит водораздел: или ты остаёшься на позициях Писания или занимаешь сторону логики. Просто определись. Главная проблема в том, что мы довольно свободно выбираем: тут мы доверяем логике (шесть дней творения), а тут Писанию (воскресение Иисуса). Но так нельзя, потому что у каждого появляется своя граница веры-логики, замысловато проходящая через Писание.

Однако, как я говорил в посте №41, самые большие проблемы в выборе подхода трактовки первой главы Бытия, проявятся только в перспективе...
rusadm
в эту субботу у нас на СШ были гости с других городов. получилась очень неплохая беседа. затронули и второй и третий уроки.  собственно было как я и думал, - все везде проглотили то что написано в уроке, практически не задавая вопросов. Слава Богу что получилось объяснить, а главное, подтвердить библейски шестидневное творение земли из ничего, а так же почему это для нас важно. Хорошо что в других местах тоже будут теперь задумываться над этими истинами(я надеюсь). я молился о такой возможности и даже не ожидал такого ответа.
Luke
Цитата
dolgozhitel пишет:Библия, как ни крути, таки говорит о шестидневном творении материального мира. Но она не говорит о духовном мире. Почему? Потому, что это не наш мир!
Всё-таки было 2 этапа? Творение нашего, материального мира и творение "не нашего - духовного"? То-есть, согласно Писания всё-таки было кому радоваться при творении Земли? Это тоже плоды логики, только пытающейся понять буквальное шестидневное творение всей вселенной, но без тех, кто уже радовался и ликовал...
Боюсь, что тут больше опасностей "додумать" в том направлении как здесь описано:
Цитата
Однако, как я говорил в посте №41, самые большие проблемы в выборе подхода трактовки первой главы Бытия, проявятся только в перспективе...
Разве ангелы и другие небожители не входят в сотворённый Богом материальный мир? Просто они другой сущности, которая для нас сейчас сокрыта. Да и о чём мы вообще говорим?
Цитата
Просто определись.
Я уже давно определился не слишком увлекаться этими вопросами, которые по милости Бога будут открыты святым в будущем.
Не думаю, что это первоочередные вопросы о которых нам сейчас нужно очень долго и скрупулёзно полемизировать  :)
Джаst
Цитата
rusadm пишет:
в эту субботу
Спасибо, интересное свидетельство...
Страницы: 1 2 3 4 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика