Начало субботы.

Согласен с ответом Прогнозз, но хочу уточнить у автора в чем именно состоял его вопрос и дополнить ответ.

1. Вы исходите из предположения, что суббота на всей планете должна начинаться одновременно независимо от часовых зон и хотите понять к какой именно часовой зоне это нужно привязывать? или 2. Вы хотите узнать в какое время суток начинается суббота в каждой часовой зоне?

1. В этом случае в свой вопрос "в каком месте земного шара начинается суббота?", подставьте вместо субботы любой другой день, например, "в каком месте земного шара начинается понедельник?" и поймете, что вопрос этот не "казалось бы простой", а в самом деле простой. Не существует единого мирового времени для начала дней. Дни начинаются на планете в каждом часовом поясе Земли последовательно по мере ее вращения вокруг своей оси. Почему к субботе в этом случае должен быть применен какой-то иной принцип? В этом библейское и светское исчисления дней схожи.

2. В этом случае поможет текст Писания "от вечера до вечера празднуйте субботу вашу" (Лев.23:32). В случае со светским исчислением начала времени суток, люди, для удобства общения, назначили условные часовые пояса. В случае с библейской субботой, чтобы человек помнил день субботний, "чтобы святить его" (Исх.20:8), время используется не усредненное по часовым поясам, а реальное, связанное с ходом небесных тел (Быт.1:14). В этом состоит отличие библейского исчисления от светского.

Глупо перемещаться на запад или восток в поисках субботы. Оставайтесь на своём месте, и суббота сама придёт к вам.Каждый житель земного шара знает, когда это происходит; даже малолетки, которых мамы только начали водить в детский садик, знают, что наступает суббота, и им в садик идти не надо.
Если же вы считаете абсурдом праздновать субботу, как день Господень, то это ваше дело. Всё зависит от вашей веры и доброго желания, если вы и в самом деле "Доброжелатель".

Вам легко так утверждать, потому что вы не живете возле уже неоднократно (и не случайно) упоминавшейся линии перемены даты. А вот для тех, кто живет именно там, всё далеко не так однозначно.

В частности, тихоокеанские острова Самоа и Токелау находятся именно на линии перемены дат.
29 декабря 2011 года решением правительства оба острова перешли на "другую сторону" линии перемены дат, чтобы облегчить бизнес с Австралией. Для этого им пришлось "перескочить" через один день – пятницу http://www.rg.ru/2011/12/30/perevod-anons.html. Таким образом, за 29 декабря на острове сразу последовало 31 декабря – за четвергом сразу же наступила суббота. У большинства христиан это не вызвало никаких проблем, так как они празднуют не день, а событие. Проблемы возникли у адвентистов, так как "была нарушена последовательность дней" – суббота этой недели 2011 года стала "воскресеньем" и недельный цикл был таким образом сдвинут решением правительства на один день, чтобы выходной день совпадал с Австралией.

Руководство адвентистов в США исследовав вопрос постановило, чтобы адвентисты праздновали на Самоа не субботу, а воскресенье, чтобы сохранить последовательность семидневного недельного цикла и тем самым продолжать праздновать "седьмой" день недели. Это однако произвело разделение в среде адвентистов этих островов. Часть местных адвентистов отреагировали весьма своеобразно. Они посчитали, что они должны соблюдать не календарную субботу, а субботу, как седьмой день по счету. С учетом того, что один день был выкинут из календаря, седьмым днем по счету на Самоа стало воскресенье. Поэтому местные адвентисты теперь решили соблюдать не субботу, вместе с адвентистами Австралии и Новой Зеландии, а воскресенье. Другая часть адвентистов последовала решению руководства. Не всем легко изменить привычку, и одна группа празднует субботу, чтобы сохранить самоидентичность и тем самым отличие от, например, баптистов, а другая группа празднует воскресенье, чтобы сохранить святость часов и правильную последовательность семидневного цикла. Так продолжается вот уже более двух лет и в интернете между ними идут усиленные перестрелки на эту тему.

При более тщательном изучении оказалось, что 119 лет тому назад остров Самоа произвёл такой же переход, но в другую сторону – на день назад - тоже в целях приспособления к бизнесу, тогда к США, а теперь к Австралии и Новой Зеландии.

И еще любопытный факт: один из разделов конституции Тонга - маленького островного государства в Океании - гласит, что государственной религией Тонга является методизм. По нормам методизма – и это записано в конституции – выходным днем является воскресенье. Однако около тридцати процентов населения – адвентисты седьмого дня. И по их вере выходным является суббота. Возникает множество бытовых и производственных проблем. Сделать же два выходных неприемлемо ни по религиозным, ни по экономическим причинам. Лет 50 назад жителями острова было найдено соломоново решение. Тонга находится около ста восьмидесятого меридиана, то есть нашей пресловутой линии перемены дат. А за этой линией – Западное Самоа. И тонганские адвентисты, воспользовавшись этим, решили жить по самоанскому календарю. И когда у методистов наступает воскресенье, у адвентистов – положенная им для отдыха суббота.    Правда, сейчас, в связи с событиями на Самоа, у тонганских АСД тоже возникли проблемы.

Отмечу также, что, поскольку линия эта чисто условная, при желании ее можно было бы провести в любом другом месте, например, где-нибудь в районе Байкала или вдоль Уральских гор. И если бы ООН приняло решение о переносе линии, аналогичные проблемы появились бы уже у российских адвентистов.  

Я такого не говорил. Я фактически всего лишь задал простой, как считает Иван, вопрос: на Гавайях суббота должна начинаться за 11 часов до захода солнца в Иерусалиме в пятницу, или спустя 13 часов после этого, и главное - почему?

Эта "проблема" твоего ума. Тем более, что в ответе нет ничего существенного. По заявленному в начале пафосу, можно было предположить, что последует какое-то "откровение", что дескать с Эдема все начинается, с истоков Евфрата, но даже и этого нет. А это единственный верный ответ в рамках поставленного вопроса. Но, к счастью, он не имеет к началу субботы никакого отношения, так как Бог избрал нас во Христе ПРЕЖДЕ создания мира. И когда Он сотворил мир и почил, то почил НА НЕБЕСАХ. И в вечности суббота будет соблюдаться во всей вселенной, во всех мирах, по единому вселенскому времени, исчисляемого от первого акта творения, а не по времени захождения солнца, ибо вместо солнца будет свет Господень. То есть время считает Бог. А Он не ошибается. Спасенные же будут иметь всю полноту Божью и один дух с Господом, поэтому никаких вопросов подобных поставленным в тему, возникать не будет.

P.S. Здесь двое еретиков проповедуют лунную субботу, но на конкретные контраргументы не в силах ответить, и притом не спешат благодарить за вразумление. Тяжелое это дело, вникать в недоступное. Не всем по плечу.

Мир вам, и особенно администраторам.

Поддерживаю вопрос.

Тема лунной Субботы, линии перемены дат и прочее с этим связанное конечно является "еретической" для многих адвентистов, независимо от того в церкви они или нет, принимают весть 1888 года или нет.

Однако, включившись в дискуссию, я предполагал, что на этом форуме свободное изложение мыслей приветствуется, так как большинство (и я так полагаю администрация) поддерживает идеи вести 1888 года, одна из главных из которых - Христос пришел даровать нам свободу, и даже свободу заблуждаться (хотя это не значит что Он этого хочет).

За изложение этой темы меня в свое время исключили с форума Лещинского, в жесткой форме и с оскорблениями.

Я искренне надеюсь что здесь администрация намного более здравомыслящая и открытая для принципов Евангелия.
Пользоваться данной Богом властью нужно во благо, а не во зло.

Просьба к администрации изложить правила, в каком случае удаляются посты и по каким причинам.
Ведь написание постов также занимает время, которое в случае удаления просто оказывается потраченным напрасно.

С уважением,
Андрей

А я поддерживаю. Нечего было оффтопить и засорять тему. Хотите поговорить про "лунную субботу" - создавайте отдельную тему.

А кто тебе сказал, что человек, поддерживающий идеи 1888, автоматически терпим к инакомыслию? Не вижу никакой логической связи. А вообще, я заметил закономерность: чем более фанатично человек привержен к какой-то идее (особенно религиозной), тем менее он терпим к инакомыслию. Бывают, конечно, редкие исключения, но они лишь подтверждают правило.
Вот, к примеру, те же Дисайпл и Прогноззом небось были бы несказанно рады, если бы их серьезному оппоненту заткнули бы рот (поудаляли бы все его сообщения, а то и вовсе забанили бы). Но при этом они бурно возмущаются, когда удаляется их собственный словесный поток сознания.

 
Шаг влево, шаг вправо - расстрел, так что ли? Говорим о начале субботы, и у каждого, в том числе у брата Андрея, есть своё мнение, которое надо уважать.
Так ваш последний пост, уважаемый,тоже удалили. Как видите, мы этому ничуть не рады. А вот вы такому обороту действительно "несказанно рады". Догадываюсь, почему. В отличие от "серьёзных оппонентов", вам просто нечего сказать.

А что тогда вам мешает на него ответить, хоть он и удален? Вы ведь его не забыли, верно? Или напомнить?

И ктсати, мой последний пост как раз в рамках темы, в отличие от ваших споров относительно "лунной субботы". Так что если уж кому и возмущаться по поводу несправедливого удаления постов, так это мне. Но я к такому явлению на многих, в т.ч. христианских, форумах привык уже, и перестал возмущаться, когда затыкают рот. Все равно удаленные посты не вернут.

От имени администрации приносим извинения. Тема была удалена не модераторами и не администраторами. В настоящее время мы изучаем возможность ее восстановления из бекапа. Если вы подскажете когда последний  раз ее видели и ссылку на нее - дело может пойти быстрее.

Для жителей России можешь ЗДЕСЬ узнать.

Суббота начинается праздновать в пятницу после захода солнца за горизонт.

 
В каком месте земного шара начинается суббота?

Думаю что в иерусалиме.

Почему?

В Израиле дети Божии праздновали субботу,
доколе не пришло время покаяния язычников.  

На востоке  от Иерусалима.

А что не так?