Откр.14:1-5 очень важные стихи, говорящие о последнем времени. Предлагаю последовательный разбор этих стихов.
- Кто такие 144 тысячи? - Что значит, что они стоят на горе Сионе вместе с Агнцем? - Что значит, что имя Отца написано на челах их?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
4 ноя 2013 06:01:32
144 тысячи - они Первенцы Богу и Агнцу - это стократники, 100% как по познанию Отца, что есть облечение в Его характер высшей нравственности, так и по познанию Сына Божьего в лице вести вечного Евангелия, и вести своего времени с новым вестевым именем Христа и плодами Духа Святого в практической жизни. Первенцы Агнцу - это те, которые знают юбилейный, комбинированный свет, знают гармонию Библии и участвуют в борьбе с последней комбинированной тьмой в последнем периоде - Лаодикии, они НЕ только званные и избранные, но и верные в познании, борьбе и служении, ибо они стоят на горе Сионе с Агнцем и следуют за Ним, куда бы ОН ни пошел.
А путь на Сион через Голгофу.и они идут кровавыми следами Христа, не возлюбив своей души даже до смерти, мужественно защищая истину словом свидетельства своего. Запечатление 144 тысяч идет с 1844 года.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
4 ноя 2013 06:11:07
Что значит, что эти 144 тысячи - девственники, не осквернились с женами? Что значит, что они искуплены из людей? Как понять, что они "следуют за Христом, куда бы ОН ни пошел"? В чем их непорочность пред престолом Божиим?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
5 ноя 2013 10:58:23
Неужто мне самой надо отвечать на свои вопросы? Это же самая насущная весть для адвентистов.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
5 ноя 2013 11:10:59
Цитата
Валла пишет: Что значит, что эти 144 тысячи - девственники, не осквернились с женами? Что значит, что они искуплены из людей? Как понять, что они "следуют за Христом, куда бы ОН ни пошел"? В чем их непорочность пред престолом Божиим?
ДЕВСТВЕННИКИ "Они не осквернились с женами" - это значит не соединились и не разделяли ложно-религиозных исповеданий. Это отрицательное отношение к ложным религиям.
В Ис.4:1 показаны 7 жен (полнота отступивших христианских . религий) всех веков, которые желают называться именем Христа, но оставаться со своим хлебом (учением) и своей (а не Христовой) праведностью.
"Ибо они девственники"- Отк.14:4 ч.1. Это есть духовная крепость возрожденного характера,что есть рождение свыше (от воды живой,что есть Сл.Бож., и Святого Духа в Его дарах и плодах, Ин 3:3-12.) как в учении, так и в нравственном поведении в свете Закона Божьего и отрицательное отношение ко всякого рода тьме ИДЕЙНОЙ И ПРАКТИЧЕСКОЙ. Ис.37:22.
"Они следуют за Агнцем (И.Хр.),куда бы Он ни пошел" - это есть подражание Христу Страдальцу - Его жертве в примере Его личной нравственной жизни. (Ин.12:24-26). - Это есть следование за Христом в лице вести Его. (Пр.8:34. Отк.3:4. Пс.22:1-4), как общей вести ВЕЧНОГО ЕВАНГЕЛИЯ,так и вести своего времени.
Ныне весть своего времени - это весть ВЕРНОГО СВИДЕТЕЛЯ к Лаодикии. Блажен,кто не соблазнится о Нем,узнает Его в этой вести и последует за Ним по учению ее. (Отк.3:14:22).
"Они искуплены от земли" - это из среды невозрожденных членов ц-ви (земля-земной Иерусалим). Гал.4:22-25.
"Они искуплены из людей" - это из возрожденной среды ц-ви,из среды имеющих духовное состояние 30 крат,60 крат и т.д.
Слова "человек", "люди",по библейскому символу,относятся к имеющим образ Божий,т.е.возрожденным от Св.Духа, которые есть сыны Божии. (Быт.9:6, Рим.8:14.19. 1 Пет.2:9-10).
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
5 ноя 2013 17:14:08
Цитата
Что значит, что эти 144 тысячи - девственники, не осквернились с женами?
Уважаемая Валла.С чьими женами?Т.е. кто супруг у этих жен?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
5 ноя 2013 18:54:22
Цитата
study пишет:
Цитата
Что значит, что эти 144 тысячи - девственники, не осквернились с женами?
Уважаемая Валла.С чьими женами?Т.е. кто супруг у этих жен?
ДЕВСТВЕННИКИ "Они не осквернились с женами" - это значит не соединились и не разделяли ложно-религиозных исповеданий. Это отрицательное отношение к ложным религиям огромного Вавилона, где истина Божия смешана с заблуждением. Они НЕ уклонились НИ ВПРАВО, НИ ВЛЕВО с истинного прямого пути. Ис.30:21. Втор.5:32. И.Нав.1: 7. Притч.4:27. Иов.30:12. Откр.22:18-19.
Муж - супруг - это Сын Божий - Христос, ОН есть глава Церкви Божией. Кол.1:18. И мы знаем, что по пророчеству Быт.3:15, идет великая борьба Христа с сатаной, света с тьмой, и в каждом из 7-и Н/з периодов Церковь Божия ужаливается в пяту, происходит отступление от Закона Божьего и основ истины, тогда Христос посылает верному бодрствующему остатку церкви новую весть, чтобы разоблачить, "поразить в голову" эту вторгшуюся тьму. А весть Иного Ангела и вызывает выйти из отступившей церкви, которая стала седьмой женой-блудницей, чтобы по закону общей ответственности НЕ подвергнуться язвам. Откр.18:1-4.
Изменено: - 5 ноя 2013 18:57:01
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
5 ноя 2013 21:31:12
Уважаемая Валла.По вашей логике получается, Иисус в случае неверности избирает другую жену.Мне кажется, жена- это какая-то религия.Не христианская.Т.е. это скорее всего "девственники"- те, которые не были "адептами" этих религий.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
5 ноя 2013 22:54:17
Цитата
study пишет: Уважаемая Валла.По вашей логике получается, Иисус в случае неверности избирает другую жену.Мне кажется, жена- это какая-то религия.Не христианская.Т.е. это скорее всего "девственники"- те, которые не были "адептами" этих религий.
Уважаемая, Студу, это НЕ так, у Сына Божьего одна единственная чистая церковь Его, которая имеет непрерывную родословную нить от Адама и до 2-го Пришествия Христа. Только в каждом периоде Царства благодати наблюдаются 3 состояния церкви, ибо идет постоянная борьба Христа с сатаной, света с тьмой, по Быт.3:15.
Это деление на световые, вестевые периоды идет по причине прогрессирующей борьбы света с тьмой и переодических ОТСТУПЛЕНИЙ от Закона Божьего . Это вполне определенные периоды церкви во времени и по существу, характеризующиеся ЗАКОНЧЕННОСТЬЮ борьбы света с тьмой, согласно Быт.3:15. В Н/з время (Откр.2 и 3 гл) мы видим 7 периодов Царства благодати, где прослеживается эта борьба
В каждом периоде Царства Благодати наблюдаются 3 части времени и состояния церкви: 1) НАЧАТОК. Он образуется из святого верного остатка, уцелевшего при отступлении в конце прошлого периода, и он переходит как семя в новый период. В начале каждого периода всегда вся церковь бывает чиста и свята. "Начаток свят" Рим.11:16. 2Кор.11:2. Еф.5:27
2) ОТСТУПЛЕНИЕ- время внедрения новой тьмы и отступления многих, когда "семя змея жалит в пяту" вестевое и церковное тело Христа , благородная лоза превращается в дикую .Ис.1:21-22. Иер.2:21. 3:13-14. Рим.11:17 Отступление происходит по причине прогресса тьмы, под влиянием тайны беззакония, через небодрствующую часть общества происходит отступление некоторых с прямого пути Закона Божьего и основ плана спасения, таким образом и происходит это перерождение " благородной лозы в дикую" и разрушение. Иер.2:21.
Но НЕ вся церковь идет в отступление, всегда сохранялся ВЕРНЫЙ, бодрствующий остаток. Рим.11:5. Рим.9:29. " И как предсказывал Исаия: " если бы Господь Саваоф НЕ оставил бы нам семени (остаток), то мы сделались бы, как Садом, и были бы подобны Гоморре"
Отступники каждого периода церкви Божией сравниваются с " ветвями,отломившимися от вековой маслины", и называются " родом развращенным" Деян.2:40 3) ОСТАТОК- Это время объединения и выделение верных под влиянием новой, прогрессирующей и просветительной вести, Этот остаток воспринимает новую весть своего времени с новым вестевым именем Христа и переходит в начаток и борьба между добром и злом продолжается в новом периоде . И так из периода в период исполняется первое пророчество Быт.3:15. СВЕТ прогрессивен и никогда НЕ дает себя объять тьме (Ин.1:5), но всегда " поражает ее в голову" новой вестью.
Из всех периодов Царства благодати его деление на 3 части особенно хорошо показано и прослеживается в периоде 70 седьмин (Дан.9:24-27) 1) семь седьмин = время начатка. 2) шестьдесят две седьмины = время отступления. 3) одна седьмина = время остатка и новой вести.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
6 ноя 2013 06:37:42
О непрерывности родословной нити церкви Божией всех веков Дух Пророчества пишет: .."Община представляет собою крепость Бога, Его город убежища, который ОН имеет в этом мятежном мире... Во все времена существовали верные души, которые составляли общину на земле, и во все времена Господь имел стражей, дающих верное свидетельство своему поколению... Во все века гонения, борьбы и мрака Господь хранил Свою общину.... Во все века духовного мрака община Божия была подобна городу, стоящему на горе. Из века в век, из поколения в поколение в ней открывались чистые учения неба." (Деяния Ап.1 гл.)
Если Господь сохраняет непрерывное физическое течение рода сынов человеческих даже в их греховном состоянии, то тем более ОН сохраняет непрерывность общества сынов Божиих, Свою жену, Свою семью, Свое учреждение. Ефес.5:22-23. "Посему оставит человек отца своего и мать свою и прилепиться к жене своей, и будет двое ОДНА ПЛОТЬ, Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и церкви"
2Кор.11:2. "Ибо я ревную о вас ревность Божией, п.ч. я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою." (вышедшей из отступившего общества)
Непрерывная родословная нить Церкви Божией В/з времени представлена у пр.Захария как "золотой светильник с 7-ю лампадами, с чашечкой для елея и 7-ю трубочками у лампад" Зах.4:2. - это 7 В/з периодов Церкви Божией.
Непрерывная родословная нить Церкви Божией Н/з времени = это 7 золотых светильников, среди которых ходит Христос. Откр.1:20. 7 звезд = это Ангелы- руководители церкви, служители Слова, как домоуправители они образуют светильник- церковь своего времени, И вот прослеживая 2 и 3 гл. Откровения мы видим 7 пунктов послания Христа к каждой церкви: (имя Христа, похвала верным, обличение тьмы, дается новый свет, угроза непослушным, обетования победителям, призыв к вниманию).
И если Ангел церкви отошел от небесного идеала, допустил внедрение тьмы, то его светильник сдвигается и передается верному служителю Елиакиму. Ис.22:16-24.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
6 ноя 2013 09:08:30
ДЕВСТВЕННИКАМИ в последнем Лаодикийском периоде - это те верные, которые приняли обличение Верного Свидетеля (Откр.3:14-20) и при отступлении руководства церкви остались верными Закону Божьему и основам истины, и НЕ потеряли доспехов всеоружия Божьего, ибо пророчество Быт.3:15 исполнилось и здесь. В наше последнее время 7-го Лаодикийского периода нужно возрасти в полный возраст Христов, ибо в последней борьбе устоят только закалившие свои души библейскими истинами, так Е.Вайт писала, обращая внимание на статью "Просеивание", где церковь АСД обличается определенным свидетельством Свидетеля Верного к Лаодикийской церкви, в результате чего происходит просеивание в АСД, одни примут обличение, в другие останутся безразличными, равнодушными. (не имеющими нужды) Свидетель Верный и Истинный начал свою работу с 1914 года вестью Иного Ангела (Откр.18:1-4)
Изменено: - 6 ноя 2013 09:12:04
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 ноя 2013 14:54:55
Цитата
Валла пишет:
Свидетель Верный и Истинный начал свою работу с 1914 года вестью Иного Ангела (Откр.18:1-4)
это просто так вас научили, не более того...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
6 ноя 2013 15:08:40
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Валла пишет:
Свидетель Верный и Истинный начал свою работу с 1914 года вестью Иного Ангела ( Откр.18:1-4 )
это просто так вас научили, не более того...
Все предусмотрено пророчествами Библии, подтверждены историческими документами. Все пророчества Библии имеют свое определенное время.
"Сердце мудрого знает и время и устав" Еккл.8:5.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 ноя 2013 15:22:47
Цитата
Валла пишет: Все предусмотрено пророчествами Библии, подтверждены историческими документами. Все пророчества Библии имеют свое определенное время.
Как по пророчествам вы имеете начало Отк.18.1-4 в 1914г.?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
6 ноя 2013 15:46:56
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Валла пишет: Все предусмотрено пророчествами Библии, подтверждены историческими документами. Все пророчества Библии имеют свое определенное время.
Как по пророчествам вы имеете начало Отк.18.1-4 в 1914г.?
Я же объясняла пророчество Быт.3:15, как происходит отступление в каждом периоде Царства Благодати, когда тело церкви бывает "ужалено в пяту", а Христос, как Бог -Слово выступает со Своим новым именем, посылая верному, бодрствующему остатку НОВУЮ весть для "поражения в голову" эту вторгшуюся тьму. Это пророчество коснулось и последнего 7-го Лаодикийского Периода, где с 1914 года начало наблюдаться отступление, вот с начала падения Ангела Лаодикии и выступил Свидетель Верный и Истинный (Откр.3:14-22.) в работе 4-го последнего Иного Ангела из Откр.18:1-4.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
6 ноя 2013 18:57:38
Цитата
В показаны 7 жен (полнота отступивших христианских . религий) всех веков
Уважаемая Валла.У БОГА одна жена.Поведение жены может быть разным, но от этого количество не меняется.Жена одна.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
6 ноя 2013 20:05:33
Цитата
study пишет:
Цитата
В показаны 7 жен (полнота отступивших христианских . религий) всех веков
Уважаемая Валла.У БОГА одна жена.Поведение жены может быть разным, но от этого количество не меняется.Жена одна.
Ис.4:1. показано 7 жен - отступниц, в каждом из 7-и периодов. а истинная, верная жена - невеста Агнца - это вышедший из отступления верный остаток, который и перейдет в начаток Царства славы. Откр.18:1-4. "Выйди от нее (жены-блудницы) народ Мой, чтобы вам НЕ участвовать в грехах ее и НЕ подвергнуться язвам ее" (по закону общей ответственности)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
6 ноя 2013 22:57:31
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Валла пишет: - Кто такие 144 тысячи?
Библейская символика - 12х12х1000, где число 12 есть символ народа Божия, а умноженное на 12 указывает на его всемирный характер, тогда как умножение на 1000 означает "великое множество", и относится оно ко всему периоду его существования от Адама до Второго пришествия, что и подтверждает Откр.7:4-9 , а не "бабьи басни" лжепророка и иже с ней
144 тысячи - это символическое число, но это ПЕРВЕНЦЫ Богу и Агнцу, запечатление которых началось с 1844 года, с начала последнего Н/з периода Царства благодати- и будет идти до закрытия благодати. Это есть ОСОБОЕ запечатление, стократников по познанию Отца и по познанию Сына - - познанию Христа в лице вечного Евангелия и вести своего времени, с новым вестевым Его именем, это праведники достигшие совершенства, приносящие плод в 100 крат, они - это разумные, которые будут сиять, как звезды.
С 1844 года запечатление 144 тысяч, которые победили зверя (РКЦ и его контингент), образ зверя - (учение о соединении религии с гос-вом), начертание зверя (учение о праздновании первого дня недели), которые пришли от великой скорби, среди искупленных всех веков - они будут занимать особое положение перед Богом, и пользоваться особыми преимуществами в вечности. Откр.7:13-15.
НО наряду с запечатлением 144 тысяч - стократниками совершается и ДОЗАПЕЧАТЛЕНИЕ великого множества спасенных, принесших плод в 30 и 60 крат, куда войдут и дети. (Откр.7:9-12.) Запечатление таковых :60%, и 30%, идет от Адама, от начала Царства благодати - здесь показан результат работы Великого плана спасения за 6 тыс.лет.
То или иное место в Царстве Славы определяется НЕ произвольно, а является результатом правильного употребления дарованных Богом талантов в познании, жизни и служении, проявленных в земных условиях. 1Тим.3:13. "Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере Христа Иисуса."
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 ноя 2013 23:11:45
Цитата
Валла пишет: Это пророчество коснулось и последнего 7-го Лаодикийского Периода, где с 1914 года начало наблюдаться отступление, вот с начала падения Ангела Лаодикии и выступил Свидетель Верный и Истинный (Откр.3:14-22.) в работе 4-го последнего Иного Ангела из Откр.18:1-4
На каком основании утверждается, что НАЧАЛО отступления и падения имело место именно в 1914г?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
6 ноя 2013 23:24:06
Цитата
disciple пишет:
Цитата
study пишет: Уважаемая Валла.У БОГА одна жена.Поведение жены может быть разным, но от этого количество не меняется.Жена одна
А вот у Иакова было две жены - Рахиль и Лия - и две наложницы, одной из которых была Валла, изменившая ему с его же старщим сыном Рувимом. Ужас!
В Библии очень много одинаковых имен можно встретить. Иаков - 1) сын Исаака и Ревекки и брат Исава. 2) Иаков, брат Иоанна, сын Зеведея и Саломии, 3) Иаков Алфеев, другой из апостолов Иисуса. 4) " Иаков, брат Господень", старший из братьев Господа. Поэтому нужно различать в какое время они жили. Многоженство в В/з время было допущено Богом, У Соломона было 300 наложниц и 700 жен, но это другая тема.
А у Христа ОДНА жена, "единственная чистая голубица Его", так ее характеризует Библия в Песн.п.6:9.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
7 ноя 2013 09:53:11
Цитата
А вот у Иакова было две жены - Рахиль и Лия - и две наложницы, одной из которых была Валла, изменившая ему с его же старщим сыном Рувимом. Ужас!
Уважаемый "disciple".Речь шла не о жене Иакова.Если вы можете показать текст о "многоженстве" БОГА, то укажите этот отрывок.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
7 ноя 2013 10:00:50
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Валла пишет: Многоженство в В/з время было допущено Богом,
Значит ли это, что праведники В\з судимы Христом по иному закону, чем праведники Н\з?
Вы же прекрасно знаете, что каждый должен осознать свои грехи в свете Закона Божьего и покаяться в них, принести достойный плод покаяния, приняв новое имя Сына Божьего, как весть для настоящего времени.
Наглядный пример в Деян.2:36-40, где ап.Петр обличает своих сородичей, подошедших к нему в том, что они распяли Сына Божьего, которые даже там и НЕ присутствовали, но по закону общей ответственности вина за распятие ложилась на всю еврейскую нацию.... И никто из них НЕ возмущался, а должны были покаяться и креститься во имя Иисуса Христа, т.е. должны были принять НОВУЮ ВЕСТЬ ДЛЯ ТОГО ВРЕМЕНИ, что 1) Иисус из Назарета есть Сын Божий, 2) Иисус Христос - Искупитель.
И ап.Петр увещевал их выйти из отступившей Иудейской церкви, призывая: "спасайтесь от рода сего развращенного", так как ВЕРНЫЙ ОСТАТОК апостолов Христовых, из 7-го В/з периода "70-и седьмин", они уже образовывали НАЧАТОК 1-го Н/з периода Ефесского.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
7 ноя 2013 10:07:16
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Валла пишет: здесь показан результат работы Великого плана спасения за 6 тыс.лет.
Откуда это число? Покажите в Св.Писании, будь ласка!
Откр.7:9. " После сего я взглянул, и вот, ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО ЛЮДЕЙ, которого никто не мог перечесть, из ВСЕХ племен и колен, и народов, и языков стояло пред престолом и перед Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
7 ноя 2013 10:45:36
Уважаемый, study , и у Авраама было 2 жены, но это ведь имеет еще и духовное объяснение, нужно знать символику В/з истории. 2Кор.3:6, 1Кор.10:11. Авраам, Иаков - патриархи своих семей, священники, а Сарра - жена = это символ церкви Божией, Гал.4:24-26. = она мать, у которой духовные, возрожденные дети. А дети Агари = это плотские, НЕ греховные, но они должны еще возрасти в состояние Сарры. Так и в семье у Иакова. Рахиль = Сарре, а Ваала служанка Рахили.
Изменено: - 7 ноя 2013 10:52:19
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 апр 2013
7 ноя 2013 16:44:42
Уважаемая Валла.Вы уверены, что в приведенном отрывке из , Сарра- это прообраз церкви?До распятия и после у БОГА разные церкви?Мне казалось одна.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
7 ноя 2013 19:26:14
Цитата
study пишет: Уважаемая Валла.Вы уверены, что в приведенном отрывке из , Сарра- это прообраз церкви?До распятия и после у БОГА разные церкви?Мне казалось одна.
НЕ сомневайтесь, у Бога от Адама и до 2-го Пришествия Христа - ОДНА верная церковь Его, которая состоит из верных душ каждого вестевого периода Царства благодати, и этот остаток является НЕВЕСТОЙ Христа, п.ч. он засватывается новой вестью Христа.
Только Церковь Божия в Библии изображается МНОГООБРАЗНО разными символами: - Виноградник (Лук.13:6-9. 20:9-16. ) - Маслина (Иер.11:16. Рим.11:16-17) - Ковчег Ноя ( 1Петр.3:20. Быт.6:13-20.) - Невод (Матф.13:47-4) - Брачный пир ( Матф.22:1-14) - Город на верху горы (Матф.5:14) и много др. символов.
НО в Церкви Божией есть и горячие, и тепленькие, и духовно спящие, и мертвые, есть и такие, которые приходят только "за хлебом и рыбой".... Сарра и Агарь они осеменены Авраамом, только потом в каждом периоде происходит "просеивание", вспомните, как говорил Христос в Лук.22:31-32 ""Симон, Симон" сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу, но Я молился о тебе, чтобы НЕ оскуднела вера твоя, и ты некогда обратившись, утвердил братьев твоих"
Сатана ведь знал, что ученики еще НЕ совсем понимают новую весть для их времени, разочаруются, поэтому заранее и "просеял" тех 70 плотских учеников, Ин.6:60-71.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
7 ноя 2013 19:39:13
Цитата
Валла пишет: Наглядный пример в , где ап.Петр обличает своих сородичей
Всякий раз поражаюсь пасторской способности увиливать от конкретного ответа или вообще игнорировать неудобный вопрос... Ваш "наглядный пример" не годится по той причине, что вопрос задан касательно ветхозаветных ПРАВЕДНИКОВ, которые не имели никакого отношения к распятию Сына Божия. Но своим многожёнством они нарушали седьмую заповедь, и я не помню в Св.Писании, чтобы кто-либо из патриархов каялся в этом и молил Бога о прощении. Такое впечатление, что они и не считали его грехом. Как вы выразились, Бог "допустил" многожёнство в Ветхом завете. Значит, в Новом завете Он его не допускает? Но ведь "Он не человек, чтобы Ему изменяться", не так ли? Тогда по какому закону нераскаявшиеся прелюбодеи войдут в Царствие Небесное?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
7 ноя 2013 20:12:20
Цитата
Валла пишет: . " После сего я взглянул, и вот, ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО ЛЮДЕЙ, которого никто не мог перечесть, из ВСЕХ племен и колен, и народов, и языков стояло пред престолом и перед Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих"
Я спросил о другом: откуда эта цифра - "6000 лет Великого плана спасения"? Дело в том, что православные считают, что наш мир существует от сотворения уже около семи с половиной тысяч лет; иудеи называют другую цифру, но никак не шесть тысяч; ученые ( не только атеисты) полагают, что возраст нашего мира четыре миллиарда лет, и т.д. Так откуда же взялись ваши 6000 лет?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
7 ноя 2013 21:14:18
, я вовсе НЕ пастор, а прилежная ученица в школе Христа. В/з - это слабые вещественные начала, детство. В В/з время и женились на своих сестрах, но все что происходило в В/з время- это для Н/з времени имеет лишь духовный смысл. 2Кор.3:6. 1Кор.10:11.,
А Великий план спасения предусмотрен на 6 тысяч лет, нужно исследовать по пророчествам.
И ваши вопросы вовсе НЕ относятся к открытой теме, не засоряйте, есть возможность открывать новые темы, для обсуждения многоженства, и другие интересующиеся вас вопросы.
Изменено: - 8 ноя 2013 10:26:10
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13 апр 2012
8 ноя 2013 09:17:33
Цитата
disciple пишет: Я спросил о другом: откуда эта цифра - "6000 лет Великого плана спасения"?
хотя бы о возрасте Земли. Доходчиво Библией доказывается исходя из прожитых лет всех персонажей Библии.
С уважением к Вам.
“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
