2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды

Какое же нам предлагается здесь учение? От кого оно исходит?
Продолжая читать эту
католическую книгу, мы узнаем о многих вещах, которые мы должны делать, чтобы
соблюсти данные условия. Например: "проявить веру", "проявить страх Божий", "показать надежду", "проявить раскаяние", "принять решение приблизиться к таинству
покаяния". Все эти ступени
приготовят вас к оправданию и спасению.
На странице 76 этой же книги я читаю: "Мы имеем постоянную нужду в практическом благочестии и исполнении добрых дел, как перед тем, так и после того, как мы получили оправдание". «Мы видим здесь, что, согласно этому учению, Божьи дела должны совершаться даже перед тем, как мы будем оправданы. Они должны приготовить нас к этому оправданию». "Добрые дела, так или иначе совершённые посредством благодати перед оправданием, не являются, строго говоря, заслугами, но они содействуют тому, чтобы приготовить путь к оправданию, чтобы побудить Бога совершить это оправдание".
Они служат тому, чтобы "побудить Бога". Это и есть то обвинение, которое сатана с самого начала предъявлял Богу, говоря, что Он обладает "суровым" характером, что Бог на самом деле является тираном, и не желает, чтобы Его творение было свободным, что Он просто сидит и ждёт, в то время как события происходят без всякого смысла, справедливости и свободы. Его собственные творения должны его "уговаривать" что-то сделать.
Эту идею сатана всё время пытался внушить в значение жертвоприношений даже до сегодняшнего дня. БОГ ЖЕ ПРЕДНАЗНАЧИЛ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ ЧЕЛОВЕКУ, ЧТО ОН СОБИРАЕТСЯ СДЕЛАТЬ РАДИ НЕГО, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ, НА КАКИЕ ЖЕРТВЫ БОГ ИДЁТ РАДИ НЕГО. Но сатана извратил это значение, и поэтому человек должен был совершать жертвоприношения, чтобы добиться Божьего расположения, думая, что Бог гневается и желает его наказать, ожидая оплаты в виде жертвы, чтобы Он не стал нам причинять проблемы, и таким образом мы могли бы "побудить" Его оправдать нас.
Теперь давайте прочитаем, что об этом говорит Господь в книге «Путь ко Христу», на страницах 57 и 58. Упоминая ПРИТЧУ О БЛУДНОМ СЫНЕ, и о том, что, когда ещё он был далеко от дома, отец сжалился над ним и побежал ему навстречу, чтобы обнять и поцеловать, данное свидетельство говорит следующее:  "НО ДАЖЕ ЭТА ПРИТЧА ВО ВСЕЙ СВОЕЙ НЕЖНОСТИ И ТРОГАТЕЛЬНОСТИ НЕ СПОСОБНА ВЫРАЗИТЬ БЕСКОНЕЧНОЕ СОСТРАДАНИЕ НАШЕГО НЕБЕСНОГО ОТЦА. ГОСПОДЬ ПРОВОЗГЛАШАЕТ ЧЕРЕЗ СВОЕГО ПРОРОКА: "ЛЮБОВЬЮ ВЕЧНОЮ Я ВОЗЛЮБИЛ ТЕБЯ, И ПОТОМУ ПРОСТЁР К ТЕБЕ БЛАГОВОЛЕНИЕ".
КОГДА ГРЕШНИК НАХОДИТСЯ ЕЩЁ ДАЛЕКО ОТ ОБИТЕЛЕЙ СВОЕГО НЕБЕСНОГО ОТЦА, ПРОМАТЫВАЯ СВОЁ ИМУЩЕСТВО В ЧУЖОЙ СТРАНЕ, СЕРДЦЕ ОТЦА ТОМИТСЯ И ЖАЖДЕТ ВСТРЕЧИ С НИМ. КАЖДОЕ ИСКРЕННЕЕ ЖЕЛАНИЕ, ПРОБУЖДАЮЩЕЕ ДУШУ И ПРИЗЫВАЮЩЕЕ ВЕРНУТЬСЯ К БОГУ, ЯВЛЯЕТСЯ НИЧЕМ ИНЫМ КАК НЕЖНОЙ МОЛЬБОЙ ЕГО ДУХА, ПРИВЛЕКАЮЩЕГО, УМОЛЯЮЩЕГО И ПРИГЛАШАЮЩЕГО СТРАННИКА НАЙТИ ПОКОЙ В ЕГО ЛЮБВИ".
"КАК МОЖНО ДАВАТЬ МЕСТО СОМНЕНИЯМ В ДУШЕ, ИМЕЯ ТАКИЕ ДРАГОЦЕННЫЕ ОБЕТОВАНИЯ В БИБЛИИ? КАК МОЖНО ПРЕДПОЛАГАТЬ, ЧТО КОГДА УТОМЛЁННЫЙ ГРЕШНИК ЖЕЛАЕТ ВЕРНУТЬСЯ, ЖЕЛАЕТ ОСТАВИТЬ СВОИ ГРЕХИ, ГОСПОДЬ РАВНОДУШНО ОТВОРАЧИВАЕТСЯ ОТ НЕГО И ОТКЛОНЯЕТ ЕГО ПОПЫТКИ ПРИЙТИ И ПАСТЬ К ЕГО НОГАМ В ПОКАЯНИИ? ГОНИТЕ ПРОЧЬ ТАКИЕ МЫСЛИ! НИЧТО НЕ МОЖЕТ ПРИНЕСТИ БОЛЬШЕ ВРЕДА ВАШЕЙ ДУШЕ, ЧЕМ ПРИНЯТИЕ ТАКОГО ПОНИМАНИЯ О НАШЕМ НЕБЕСНОМ ОТЦЕ".
Кто желает нанести вред нашим душам? (Собрание: "САТАНА").
Кто больше всего желает навредить нашей душе? Сатана.
Что может навредить душе больше, чем это учение, изложенное в этой книге, говорящее о том, что мы должны привести себя в соответствие определённым условиям, в соответствие определённому образу мыслей, и предпринять благие решения, и всё это для того, чтобы "побудить" Бога сжалиться над нами и спасти нас.
Что может принести больший вред душе, чем представление о том, что Бог сурово удерживает грешника на каком-то расстоянии от Себя, до тех пор, пока бедная потерянная душа сделает что-то, чтобы "побудить" Его к милости?
Какое учение может быть более губительным? БОЖИЙ ОТВЕТ ГЛАСИТ: "НИЧТО НЕ МОЖЕТ ПОВРЕДИТЬ ВАШЕЙ ДУШЕ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ТАКОЕ ПОНИМАНИЕ".
В таком случае я спрошу: от какого единственного источника может прийти это учение? (Собрание: "ОТ САТАНЫ").
ОДНАКО ЭТА ИДЕЯ ПРОПОВЕДУЕТСЯ ПОД ВИДОМ ОПРАВДАНИЯ ВЕРОЙ! В ЭТОЙ ИДЕЕ НЕТ ВЕРЫ. ГОНИТЕ ЕЁ ПРОЧЬ, ГОВОРИТ ГОСПОДЬ. И ДА СКАЖЕТ ВЕСЬ НАРОД, АМИНЬ.  

Мудрёно как то.Бог знает из кого будет толк , в кратчайшие сроки , кто ещё долго будет мучить себя и других своими выбрыками и кто так и не захочет решиться жить по совести всегда.Иов скорее всего из второй категории и не намного лучше своих друзей .Бог не зря выбрал именно Иова для дебатов с сатаной. И у Иова и безусловно у 3 друзей Иова было что исправлять и  Бог  всё что можно сделал для их исправления и похоже что некоторые из этих персонажей спасутся , а может и все.Если бы Бог хотел показать действительно верного по максимуму , то скорее всего это был бы Елиуй .Но тогда бы нужно было подвергнуть мукам Елиуя , а в этом не было особой нужды .а так Бог и Иову указал на застарелые духовные болячки и его друзьям и показал кто действительно понимает Бога.Ну и конечно сатане нос утёр))

Ты хочешь сказать, что знаешь выход из лабиринта неверия, и знаешь как решить проблему греха? Ты пишешь от имени Божьего, а ты получил на это одобрение от Него? Ты к Нему обращался, спрашивал Его, даёт ли Он добро на то, чтобы писать от Его имени? Ты ответ получил лично от Него? Дьявол так же знает грехи людей и может пальцем на них указать, и может от имени Божьего говорить, называя себя Иисусом, или пророком, или вестником, уж как ему в голову взбредёт, но это не значит, что  это так и есть, и ему стоит верить. Если знаешь выход, то покажи его, выведи людей из мрака на свободу. Подари людям счастье.

Иов мог и не думать о совести равно как и Елиуй и остальные и скорее всего не думал ибо нет там даже слова такого .За то там у Иова и других 3 друзей за которых приносили жертву были разные религиозные заблуждения.Касаемо праведности Иова то она была весьма не совершенна и похоже Елиуй за время описываемое в книге превзошёл даже Иова .Поэтому тут нет никаких противоречий.Какой Иов, Бог сказал не только в первой главе ,а  и в Иов 38 1 Господь отвечал Иову из бури и сказал: 2 кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Омрачать провидение это то же грех .
Теперь ещё замечу о проклятии которое якобы мне угрожает.За что меня проклинать ?За то что я пытаюсь разобраться в тонкостях книги Иова ?То что я пишу для меня не есть догма .и я готов поменять своё понимание всех вопросов на более лучшее если оно будет достаточно проаргументировано.

Что касается проклятия, я обратился к Иисусу и Он дал мне знать, что написанно по Его воле. И если тебе что то не ясно обращайся лично к Нему.

Гл.14 Ст. 14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.

В рай попадут много людей с праведностью вроде Иова которые очень долго идут к возрастанию в полный возраст Христа и которые за земную жизнь не успевают это сделать.Богу жаль таких ибо в них всё же есть перспектива.Я не знаю чем там Иов оправдался ,но мне такое не подходит, хотя может случиться что и я буду спасён как головня из огня.Я не верю что Бог не побуждал Иова исправиться ранее .Об этом хорошо сказал Елиуй .Бог  хочет что бы мы не грешили вообще и вовремя посылает через совесть подсказки .Иов очевидно не всё слушал и потому согрешал.Он хотя и был для своего времени лучшим , но как видим  молодой Елиуй его быстро обошёл в познании ,а может и в делах.И смотря на это я ставлю для себя цель не отвергать наставления  Духа Святого никогда .Я ищу и нахожу методы и мотивы для этого и слава Богу мне похоже удаётся это .Кому интересно могу поделиться .Праведность Христа доступна уже сейчас и это не мистическое замещение нашего греховного мышления каким то непонятным оправданием , а реальное изменение мышления в полностью общественно полезное , основанное на веских доводах и мотивах.

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Ошибаешься. Непорочность, есть жизнь без греха, то есть Иова не в чем было укорить, он греха не совершал, и это сказал Бог. Безгрешная жизнь, есть праведность Божья, ибо только праведность Божья является жизнью без греха, непорочностью. А праведность Божью, человек обретает только верой и никак иначе. А удаляющийся от зла, говорит о том, что Иов отвергал грех, чтобы всегда оставаться в праведности Божьей. Богобоязненность так же является признаком борьбы с искушениями и победой над грехом, так, как написано, что страх Господень есть бояться делать зло, а зло является грехом. И даже дьявол не мог его в чём-то упрекнуть, не на что было ему указывать. Иов был праведен, праведностью веры и не было греха на нём. Если бы на Иове был хоть один грех, то Бог не говорил о нём, как о непорочном, справедливом, богобоязненном, и удаляющемся от зла, так, как это была бы ложь, а Бог не лжёт. Да и дьявол наверняка посмеялся бы над Богом, если бы Бог согрешающего и не раскаявшегося человека назвал непорочным.  Самоправедность не проходит, так как является грехом.  Так, что твоё понимание ошибочно, и не выдерживает критики. Ты плохо знаешь писание, к сожалению.

Мне кажется вы меня не поняли. Елиуй конечно имел земных родителей.
Я говорил о том, что его внутреннее состояние не было земным, как у Иова, но небесным.

В нем открылся Бог.

В непорочности, справедливости и богобоязненности Иова открывался не Бог, а непорочность, справедливость и богобоязненность человека Иова.

А по поводу сколько было лет Елиую - какое это имеет значение?
Яхушуа когда Он начал Свое служение, было 30 лет.
Давиду было 30 когда он был помазан на царство над целым народом.

В Божьем царстве возраст плоти не имеет никакого значения.
Это же не царство плоти, а царство Духа.

Друг, я правильно вас понял что вы видите Царство Божье как царство человеческих усилий по установлению справедливости, праведности, богобоязненности и поклонения Богу?
Примерно как это пытался сделать Навуходоносор:

Тогда Навуходоносор сказал: благословен Бог Седраха, Мисаха и Авденаго, Который послал Ангела Своего и избавил рабов Своих, которые надеялись на Него и не послушались царского повеления, и предали тела свои [огню], чтобы не служить и не поклоняться иному богу, кроме Бога своего! И от меня дается повеление, чтобы из всякого народа, племени и языка кто произнесет хулу на Бога Седраха, Мисаха и Авденаго, был изрублен в куски, и дом его обращен в развалины, ибо нет иного бога, который мог бы так спасать. (Дан.3:95,96)

Ведь это именно то что делал Иов:

7 когда я выходил к воротам города и на площади ставил седалище свое, -
8 юноши, увидев меня, прятались, а старцы вставали и стояли;
9 князья удерживались от речи и персты полагали на уста свои;
10 голос знатных умолкал, и язык их прилипал к гортани их.
11 Ухо, слышавшее меня, ублажало меня; око видевшее восхваляло меня,
(Иов.29:7-11)

Я облекался в правду, и суд мой одевал меня, как мантия и увясло. (Иов.29:14)
Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное. (Иов.29:17)
Бывало, улыбнусь им - они не верят; и света лица моего они не помрачали. Я назначал пути им и сидел во главе и жил как царь в кругу воинов, как утешитель плачущих. (Иов.29:24,25)

Юрию .Кабы Иов обладал полной праведностью , то его праведностью могли бы спасаться все как праведностью Христа . А так мы знаем что праведности Иова хватит лишь для него.Он из категории тех праведников которые слишком долго растут в полный возраст Христа и за земную жизнь не успевают.Богу их жалко и Он их до воспитает в вечности ибо знает всех из кого выйдет толк , а кто так и останется вечно любящим и делающим какие то грехи.И проблема почему он так долго рос кроется в том что он не всегда  прислушивался к посланным Богом и не считал это проблемой .У вас кстати похоже та же проблема как и у 99% АСД.

Что тут объяснять ?Это те кто погибнут навсегда хотя многие из них и числились в АСД .Вы же наверно знаете что 90 % из АСД погибнут скорее всего.
То я хотел спросить вас Юрий , а остальное я верно описал или у вас есть более веские доводы?

Брат,

конечно я понял что вы это имели ввиду. И я привел вам слова Иова и слова Навуходоносора, чтобы можно было их сравнить.

Тогда Навуходоносор сказал: благословен Бог Седраха, Мисаха и Авденаго, Который послал Ангела Своего и избавил рабов Своих, которые надеялись на Него и не послушались царского повеления, и предали тела свои [огню], чтобы не служить и не поклоняться иному богу, кроме Бога своего! И от меня дается повеление, чтобы из всякого народа, племени и языка кто произнесет хулу на Бога Седраха, Мисаха и Авденаго, был изрублен в куски, и дом его обращен в развалины, ибо нет иного бога, который мог бы так спасать. (Дан.3:95,96)

7 когда я выходил к воротам города и на площади ставил седалище свое, -
8 юноши, увидев меня, прятались, а старцы вставали и стояли;
9 князья удерживались от речи и персты полагали на уста свои;
10 голос знатных умолкал, и язык их прилипал к гортани их.
11 Ухо, слышавшее меня, ублажало меня; око видевшее восхваляло меня,
(Иов.29:7-11)

Я облекался в правду, и суд мой одевал меня, как мантия и увясло. (Иов.29:14)
Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное. (Иов.29:17)
Бывало, улыбнусь им - они не верят; и света лица моего они не помрачали. Я назначал пути им и сидел во главе и жил как царь в кругу воинов, как утешитель плачущих. (Иов.29:24,25)

Как мы здесь можем видеть, Иов устанавливал Божье правление через свои человеческие усилия.
Но это полностью противоречит тому, как Сын Божий устанавливал Божье правление когда был на земле.

Таким образом, то, что вы имели ввиду, что Иов обрел Божью праведность еще в начале, противоречит тому, что говорит Иов сам о себе.
И таким образом вы просто противоречите написанному.

24 Научите меня, и я замолчу; укажите, в чем я погрешил.
25 Как сильны слова правды! Но что доказывают обличения ваши?
26 Вы придумываете речи для обличения? На ветер пускаете слова ваши.
27 Вы нападаете на сироту и роете яму другу вашему.

Более писать не буду, не вижу смысла. Ваш выбор.

Многих смущает история Иова по следующей причине:

У Иова, очевидно, не было никакого конкретного греха, который бы он осознавал.
Он жил по совести. И поэтому был непорочен (еврейское там, что значит цельный, полный).

Однако Иову в итоге пришлось раскаяться и отречься от своих слов:

Кто сей, омрачающий Провидение, ничего не разумея? - Так, я говорил о том, чего не разумел, о делах чудных для меня, которых я не знал.
Выслушай, [взывал я,] и я буду говорить, и что буду спрашивать у Тебя, объясни мне.
Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя;
поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.
(Иов.42:3-6)

В чем же была проблема Иова?

Очевидно, она не была в каком-то осознанном грехе. Его проблема была В НЕОСОЗНАННОМ ГРЕХЕ.
И этот неосознанный грех состоял в НЕОСОЗНАННОМ НЕВЕРИИ в Божье спасение и Божью праведность - спасение и праведность,
которые приходят по Божьей милости, а не от усилий человека.

Как известно, неосознанный грех не вменяется. И в нем невозможно раскаяться, пока он не будет доведен до сознания человека.
Именно по этой причине Господь допустил, чтобы Иов был поражен бедами и лютой проказой.
Не было для Иова другой возможности увидеть свой неосознанный грех. Неосознанный грех должен был стать осознанным.
И это произошло, когда Иов стал обвинять Бога в своих бедах.

что Ты ищешь порока во мне и допытываешься греха во мне,
хотя знаешь, что я не беззаконник, и что некому избавить меня от руки Твоей?
Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом, - и Ты губишь меня?
(Иов.10:6-8)

Грех неосознанного восстания против Бога вылился в осознанное восстание.
Иов был близок к Богу изначально, поскольку жил по совести, поэтому Бог и открыл ему его состояние как другу.

Однако совесть она на то и со-весть, что говорит к нашему сердцу СОвместно с ВЕСТЬю, которая приходит в наш разум.
Т.е. совесть может обличить человека в грехе, который человек может осознать.
Она не может обличить в грехе, который человек осознать не способен, поскольку не видит его.

То, что Господь допустил Своему творению оказаться в такой тяжелой ситуации, было, конечно,
не Божьим наказанием, и не Божьим испытанием, а Божьим откровением и спасением.
Бог поступал с Иовом по любви, а не по желанию доказать кому-либо что-либо.
Он не дает отчета ни в каких своих делах, а открывает по любви, но не по долгу.

Думать иначе означало бы представлять характер Бога в ложном свете, что, собственно, и пытался сделать сатана.