Субботняя школа АСД 2 квартал 2013 "Великие уроки от Малых пророков", обсуждение уроков субботней школы
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
7 июн 2013 21:51:07
Цитата
Пенно пишет: Вы можете задать вопрос: разве церкви, соблюдающие воскресенье не проповедуют о кресте? Разве католики не проповедуют о кресте? Несомненно, другие церкви проповедуют о кресте Христовом. Возможно много церквей сохранили верность пониманию Евангелия и пониманию оправдание верой, которое открылось во времена Лютера. Возникает вопрос: Соответствует ли это понимание критериям, о которых сказано в Духе Пророчества? Давайте зададимся вопросом: существует ли у адвентистов уникальное понимание истины о кресте Христовом? Не будем ли мы слишком высокомерными, делая такое заявление? Да, нам открыто Богом уникальное понимание истин о кресте Христовом! Поэтому мы можем говорить об этом без высокомерия. Это не будет грехом. Два недостойных "вестника", которым Бог доверил весть 1888 года открыли простой процесс объединения истины о всеобщем оправдании верой, о которой писал Павел в посланиях Римлянам и Галатам, с уникальной истиной об очищении небесного святилища, которое началось с 1844-го года. Это и было началом света вести Позднего Дождя. Повторим то же самое другими словами. Христос на кресте совершил полную отмену приговора и проклятия, обрушившегося на человечество благодаря выбору Адама, даровав оправдание к жизни каждому человеку на этой земле. Вот что было достигнуто посредством этой унизительной и позорной смерти Христа на кресте. Какая великая любовь! Осознание этого прощения, осознание этой любви и этой цены может придать сердцу такие мотивы, которые приведут к принятию этого искупления и веры Иисуса, которая послушна всем заповедям Божьим. Вот в чём заключается Евангелие Святилища. Вот что было показано двум вестникам. Вот что отличалось от понимания оправдания верой, открытого Мартину Лютеру. Поэтому для нас не будет грехом сказать, что Адвентисты Седьмого Дня имеют уникальное понимание плана спасения, праведности по вере и креста Христова, которого не имеют ни католики, ни евангелисты, ни остальные протестанты. Я благодарен Богу за верные протестанские церкви, которые всё ещё проповедуют Евангелие, открытое Лютеру, но если бы Лютер жил сегодня, и продолжал оставаться искренним и честным человеком, если бы он пожелал увидеть полный свет Евангелия, который Бог открыл нам в Писании, он несомненно принял бы этот свет. То же самое касается и других реформаторов. После долгих десятилетий, которые уже прошли, миру всё ещё предстоит понять, где Иисус находится в настоящее время, потому что многие христиане этого не знают. Они думают, что Он далеко-далеко, что Он отдыхает и покоится в длительном отпуске длиной в две тысячи лет. Другими словами, их Спаситель весьма далёк, потому что Он уже совершил всю Свою миссию на этой земле, и предлагает спасение всем на этой земле, наблюдая со стороны, что люди будут с ним делать. Большинство людей не знают о том, что Иисус ходатайствует прямо сейчас за нас, пытаясь достичь наших мёртвых сердец и привлечь нас к Себе. Многие не знают, чем сейчас занимается Иисус в Своём небесном святилище. Тем более многие не понимают и не имеют сердечного сочувствия тому, что Он делает. Многие пребывают в неверии, и возможно, нам нужно этого устыдиться, потому что мы на сегодняшний день открываем эти истины не соответствующим образом.
Весь христианский мир должен понять, что произошло по окончаниии 2300-летнего пророческого периода. Да, провозглашение вести из книги Даниила (8:14) о завершении данного исторического периода весьма важно, но если мы сделаем эти вопросы только вопросами хронологии, а не смысла, и не объясним глубокое значение происшедшего в конце этого периода, то мы упускаем 90 процентов ценности евангельской истины о святилище. Сегодня весь религиозный мир нуждается в пробуждении истиной о том, где находится Иисус и что Он желает совершить. Правда, что многие отвергнут эти истины, но единственный народ на земле, который на сегодняшний день может провозгласить эти истины - это адвентисты седьмого дня, понимающие эти истины. Поэтому адвентистам также нужно пробудиться и осознать более глубокое значение Евангелия Святилища. Миру также необходимо открыть миссию Иисуса в этой последней фазе процесса искупления. Мы имеем некоторые трудности с пониманием главных мотивирующих факторов той последней вести, которая ещё должна пройти по всему миру.
Одно из важнейших замечаний. Без понимания этой истины не может быть Адвентизма. Он просто ненужен.
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
7 июн 2013 22:07:53
Аггей призывал израильтян верно расставить приоритеты и восстановить Храм - видимый символ истинного Бога. Актуальна ли сегодня весть Аггея? Конечно можно сконцентрироваться, как некоторые и предлагают, на домах молитвы и сделать их не хуже "храма". Но будет ли это Правдой? Сегодня мы имеем целых два видимых символа истинного Бога, которые, в прочем, связаны. Храмом назван Его народ, а также есть Храм на Небе. Чтобы верно представить Господа, что народ, что Небесное Святилище должны быть чисты. Более того, когда мы рассказываем о Небесном Святилище, то обязаны сказать и о том, что там происходит. А там наш Господь совершает служение примирения, трудясь над нашими сердцами, что неминуемо становится видно в нашей жизни. Вот как связаны эти два символа, эти два Храма. Но готовы ли мы к вести Аггея?
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
7 июн 2013 23:32:10
Цитата
variant пишит: Здесь Пенно обращает внимание на лучшую иллюстрацию Праведности по вере. Я бы хотел обратить внимание на сам перефраз "Праведности по вере" в "Любовь через веру", "Любовь агапе через веру". Как для меня, - это лучшее определение "Праведности по вере".
Цитата
dolgozhitel пишет: Действительно очень красиво сказано. Однако "лучшее определение" у Пенно, это не просто "Любовь агапэ", что тебе так понравилось, но "образ Жениха и Невесты и символизм брака", что гораздо чётче, вернее и яснее раскрывает Праведность по вере. Почему? Потому, что термин "любовь" и даже "агапэ" плохо понимаем людьми и кажется оторванным от действительности. Образ же верных отношений в браке куда более нагляден.
И в правду хорошее определение "праведности" - "Праведности по вере" в "Любовь через веру".
dolgozhitel подметил, что "праведности по вере" хорошо открывается в "образ Жениха и Невесты и символизм брака". Лично для меня, "праведность" - это прежде всего личность! И личность - эта Иисус Христос, который и является источником любви! На тему "жениха и невесты" очень хорошо сказал Лютер, размышляя о
Цитата
Несравненная польза от веры состоит в том, что она объединяет душу со Христом, как невеста объединена со своим женихом. Посредством этого таинства, как учит апостол, Христос и душа (верующего) становятся одной плотью (). И если они одна плоть и между ними (заключен) законный брак, — воистину совершеннейший из всех браков, поскольку браки человеческие есть жалкое подобие этого истинного брака, — за этим следует, что все, что они имеют, становится у них общим — как добро, так и зло. Соответственно, верующая душа может хвалиться всем, что имеет Христос, и славить это, как свое собственное. Христос же считает Своим все, что принадлежит душе (верующего), Давайте сравним (то, что они имеют) и мы увидим неоценимую (для себя) выгоду. Христос исполнен благодати, жизни и спасения. Душа же (человека) полна грехом, смертью и проклятием. Теперь стоит вере установиться между ними, как грех, смерть и проклятие становятся Христовыми, и, в то время, благодать, жизнь и спасение переходят к душе. Ибо если Христос — Жених, Он должен взять на Себя то, что принадлежит Его невесте и даровать ей то, что принадлежит Ему. Если Он отдает ей Свое тело и Самого Себя, то как же Он может не дать ей всего, что Ему принадлежит? И если Он принимает тело Своей невесты, как же он может не принять того, что принадлежит ей?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
8 июн 2013 08:34:43
Цитата
variant пишет:
Здесь Пенно обращает внимание на лучшую иллюстрацию Праведности по вере. Я бы хотел обратить внимание на сам перефраз "Праведности по вере" в "Любовь через веру", "Любовь агапе через веру". Как для меня, - это лучшее определение "Праведности по вере".
Это верно, что праведность- это любовь, но нужно, быть осторожным с этим утверждением. Этот "перефраз" думаю больше применим к освящению и как-то коряво звучит относительно оправдания.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
8 июн 2013 09:08:15
« с искренним сердцем, с полною верою» Евр. 10:22
Цитата
dolgozhitel пишет: Более того, когда мы рассказываем о Небесном Святилище, то обязаны сказать и о том, что там происходит. А там наш Господь совершает служение примирения, трудясь над нашими сердцами, что неминуемо становится видно в нашей жизни
В какой-то мере эта статья открывает, то к какому мышлению хочет привести нас наш Первосвященник.
Изменено: - 8 июн 2013 09:09:47
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
8 июн 2013 09:16:47
Цитата
dolgozhitel пишет: Одно из важнейших замечаний. Без понимания этой истины не может быть Адвентизма. Он просто ненужен.
Похоже "адвентизм" в нынешнем состоянии научился "жить" без этой истины...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
8 июн 2013 09:22:41
Цитата
dolgozhitel пишет: Думаю, что можно вспомнить другое место Писания ( Иез.36:22 ). У Аггея так же Бог даёт понять, что собирается благословлять народ не за их заслуги. Его благословения, это часть Плана проповеди Евангелия всему миру. Народ же обычно старается поставить благословения, которыми обладает, себе в заслугу...
Т. е. они « послушались ...гласа Господа Бога своего и слов Аггея пророка» Агг. 1:12, но "корень" проблемы остался...поэтому «все нечисто» Агг. 2:14
очень актуально...очищение святилища
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
8 июн 2013 09:23:17
Цитата
Джаst пишет:
В какой-то мере эта статья открывает, то к какому мышлению хочет привести нас наш Первосвященник.
Спасибо. Скорее всего я бы пропустил ее
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
8 июн 2013 09:26:07
Цитата
variant пишет: Скорее всего я бы пропустил ее
их почему-то как всегда "прячут"
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
8 июн 2013 09:27:02
Цитата
ahiles пишет: Лично для меня, "праведность" - это прежде всего личность!
А для меня "праведность" - это проявление личности себя в Божьей любви. В любви, которая уже живет внутри человека. Понимаю, что звучит сложно. Будут вопросы - поясню.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
8 июн 2013 09:30:23
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
variant пишет: Скорее всего я бы пропустил ее
их почему-то как всегда "прячут"
Ага. Так и есть. Своего рода игра в жмурки
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
8 июн 2013 10:06:44
Цитата
variant пишет:
Цитата
Джаst пишет:
В какой-то мере эта статья открывает, то к какому мышлению хочет привести нас наш Первосвященник.
Спасибо. Скорее всего я бы пропустил ее
Т.е. рассылка бесполезна? Ты её не читаешь?
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
8 июн 2013 10:19:36
Цитата
dolgozhitel пишет: Т.е. рассылка бесполезна? Ты её не читаешь?
Нет, она полезна и нужна, но не все ее получают, а на сайте найти статью не всем будет просто...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
8 июн 2013 10:36:21
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет: Т.е. рассылка бесполезна? Ты её не читаешь?
Нет, она полезна и нужна, но не все ее получают, а на сайте найти статью не всем будет просто...
Так лучше? ... Что до Варианта, то я почему то думаю, что он получает рассылку ;) Но тем не менее пропускает новые переводы...
Я думаю, что сюда заходят только те, кто получает рассылку. А иначе кто зайдёт. А в рассылке есть все необходимые ссылки на новые и рекомендуемые материалы. Не стоит обольщаться, что если сайт будет "ещё удобнее", то народ сразу станет образованным в плане вести. Причина проблем совершенно в другом... Но это уже оффтоп.
п.с. тема СШ очень и очень неплохая. стоило бы воспользоваться этим шансом... (праведность, история, святилище...)
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
10 июн 2013 13:01:04
Цитата
dolgozhitel пишет: Что до Варианта, то я почему то думаю, что он получает рассылку Но тем не менее пропускает новые переводы...
Каюсь...
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
10 июн 2013 13:23:43
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет: п.с. тема СШ очень и очень неплохая. стоило бы воспользоваться этим шансом... (праведность, история, святилище...)
И как все прошло?
Слава Богу. Во всяком случае в классе где собрались "единоверцы" ;) На мой взгляд главное было сказано. Но, как говорится "не одним уроком". Истины, в которые мы верим, не могут быть высказаны и приняты за один урок. Я вижу смысл в создании среды, т.е. регулярного и постоянного обсуждение уроков в духе вести. Этим и занимаемся...
Цитата
variant пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет: Что до Варианта, то я почему то думаю, что он получает рассылку ;) Но тем не менее пропускает новые переводы...
Каюсь... :)
Вот, что значит человек, которого коснулась весть! ;) Он готов признавать свои слабости. Правды ради надо сказать, что эта "слабость" - недостаточное знание вести и отсутствие рвения к этому, свойственна в той или иной степени всем нам. Очень надеюсь, что Бог увидев наше бессилие, но искренний интерес, всё же даст и сил и возможности...
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
14 июн 2013 22:58:35
Тезисы к уроку №11 "Видения надежды "
«В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу» (Зах. 3:10)
Памятный стих урока повествует о некой перспективе для Израиля и судя по всему именно это должно было стать той надеждой о которой говорит нам название всего урока. Но, всё же читая 3-ю главу книги пророка Захарии, контекст памятного стиха, мы можем видеть полную картину. Господь не предлагает "эгоистичную надежду" для народа, как может показаться. Он не говорит, мол, потерпите ещё немного и скоро сможете расслабиться, нет. Но на самом деле Бог желает очистить Свой народ (чистая одежда для их представителя, Иисуса иерея). Очищение, это благодать - дар от Господа. Но и это ещё не всё. Далее Бог говорит следующее: "так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям..." (Зах.3:7) - т.е. Бог ожидает отклик народа на Свою инициативу оправдания. Эта инициатива должна выражаться в поиске воли Господней и "Его путей". И даже Более того, Бог говорит, что имеет план привести в среду Своего народа Спасителя, Который и совершит задуманное. И только после этого звучат слова: "В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу". (Зах.3:10) Вот настоящее видение перспективы, вот истинная надежда. Понимал ли это Израиль? А понимаем ли мы нашу перспективу, и какова наша надежда? Не эгоистична ли она? Не желаем ли мы просто спастись, забывая о воли Бога и всём остальном мире?
Учитывая нашу тему, я предложил бы совершенно другой памятный стих. Вот он: "Ликуй и веселись, дщерь Сиона! Ибо вот, Я приду и поселюсь посреди тебя, говорит Господь. И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом...". (Зах.2:10-11) Ликование, радость и надежда связаны не только с тем, что Сам Бог желает прийти в нашу среду лично и жить с нами. Его планы, Его воля в том, чтобы "многие народы" были привлечены Его любовью. В это последнее время нет места эгоизму в спасении - воля Бога наш приоритет. А Он желает спасти всех! Вот наша надежда и наше служение.
Утешительные слова жизни
Захария смог найти утешительные слова для народа (Зах.1:1-6). Он говорил что, невзирая на прошлые грехи, Бог готов прощать и благословлять, однако народ должен оставить "злые пути". Но нас интересует другое. Мы тоже народ Божий. Нуждаемся ли мы в таком же утешении от пророка? В нашей церкви есть свой пророк и известны его вести. Это непростые вести и скорее всего именно поэтому мало читаемые. Если мы желаем-таки близких отношений с Господом, чтобы Он "обратился к нам", вероятно и нам следует оставить "злые пути", которые предлагалось оставить Израилю. Что это за пути? По большому счёту Израиль отступил от Господа и попал в плен, отказавшись от своего предназначения - своей миссии. Есть ли миссия у нас? Да - мы адвентисты. Согласитесь, что сегодня многие из нас считают себя больше христианами, исповедующими общехристианские добродетели, но мало обращающими внимание на непопулярные "отличительные доктрины". Адвентизм, как-то расслабился, раскис и потерял видение перспективы. Утешительные слова от Господа для нас связаны исключительно с возвращением народа к своему предназначению, своей миссии. Но хотим ли мы этого?
Господь грядёт
Вторая глава книги пророка Захарии повествует о желании Господа лично прийти на Землю. (Не это ли было нашей главной вестью многие десятилетия?) Должна ли такая весть быть утешением и надеждой для Израиля? Да. Но мы помним, что Израиль постоянно обособлялся, закрывался и сторонился основной своей миссии – быть светом миру. Почему это важно? Потому, что Господь хочет, чтобы Его Дом стал Домом для всех народов! И Захария именно об этом говорит: «И прибегнут к Господу многие народы в тот день, и будут Моим народом...». (Зах.2:11) Насколько эта весть пророка актуальна для нас, живущих в 21-м веке? Вероятно, стоит понять насколько для Бога важен этот погибающий мир. Он умирал за него – а не только за нас избранных. Когда Он придёт на эту землю, то за кем Он вернётся? За нами? Или быть может за многими, кто должен откликнуться? Насколько нас сегодня беспокоят люди этого мира? Становится ли нам больно от их грехов? Господу больно – это Его дети. Если мы действительно стали родными Богу, то и переживать за своих заблудших родственников будем. Скорбеть будем по каждому их греху, из-за каждой глупой насмешки и из-за каждого больного умирающего от потакания своим желаниям. Нас будет заботить то, сколько дорогих душ таки будут встречать Господа. Мы не можем не переживать за то, чтобы радость Спасителя в момент Его Пришествия была больше – пусть вся вселенная видит, что Его принцим Любви работает! В этом вся суть Великой борьбы.
Пост
Очень интересные слова пророка о «посте» (Зах. 7 глава). Всякий раз, когда мы говорим о посте, имеется ввиду ограничение в пище. Даже в нашей церкви, невзирая на все откровения и познания, пост представляется как «неедение». Но верно ли это? Что Захария, что Исайя говорят о другом – о праведности. Когда человек имеет проблему, то просит поститься о нём и молиться. Но чью «молитву слышит Господь»? Праведника! (Прит.15:8 ) Просить поститься – это просить стать праведными! Именно об этом пишет пророк Захария в 7-й главе своей книги и пророк Исайя в 58-й своей: «Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" (Ис.58:6-9)
Вывод
Наша тема о надежде для народа Божия. Да, она есть. Бог сделал всё для нас и сегодня совершает заключительное великое служение примирения в Небесном Святилище. Бессмысленно спорить о Небесном Святилище, есть оно там на небе или нет – Слово Божье говорит, что прямо сейчас Великий Первосвященник занят приготовлением наших сердец к Его возвращению. Это бесспорный факт. У всякого, кто верой принимает эту истину, появляется надежда…
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 окт 2012
15 июн 2013 07:56:44
Цитата
dolgozhitel пишет: Он говорил что, невзирая на прошлые грехи, Бог готов прощать и благословлять, однако народ должен оставить "злые пути".
Е.Уайт, Наглядные уроки Христа, с.400,401 "Христос предупреждал учеников, которых первыми позвал следовать за Собою, что подобное зло может проявиться и между ними. Он видел, что упоение собственной праведностью будет слабостью и проклятием церкви. Люди могут начать думать, что они способны самостоятельно заслужить место в Царстве Небесном. Им может показаться, что когда они проявят собственную инициативу, [401] Господь только придет им на помощь. Таким образом, явно прослеживается увеличение роли своего "я" и уменьшение роли Иисуса. Многие, добившиеся лишь небольших успехов, начинают надмеваться, считая себя выше других. Они привыкли к лести и склонны к зависти, если их не оценивают так, как они того желают. Именно против этой опасности хочет Христос предостеречь Своих учеников, рассказывая Свою притчу."
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 окт 2012
20 июн 2013 08:18:45
В книге Зах.8:1-15 говориться о всех благодеяниях Божиих для Божьего народа. Инициатива в руках Господа. Он многое делает и делает успешно. А в 8:16-19 говориться о том, что должен делать народ. Очень интересная картина. Господь не призывает народ идти в соседние народы и нести проповедь. Там говориться о том, что в это время нужно внутри народа :"Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших. Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите... только любите истину и мир." А уже затем, с 8:20 видим картину приходящих народов. Народы начинают приходить в пределы Божьего народа. Эта картина чем-то похожа на то, что происходило в Первоапостолькой церкви и записано в Деяниях со 2 главы и далее. Как вы думаете: сегодня уместно такое поведение народа Божьего? Направить бОльшие усилия на то, чтобы любить истину, праведность, мир, и восстановить правильный суд внутри Церкви. Может быть это стратегический план для нас сегодня? Не упускаем ли мы сегодня главное, и приступаем сразу к второстепенному - несем газеты, книги.... А внутри исполнены не любви, не мира, и судим о вести 1888 года неверно.... Интересно знать ваше мнение.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 окт 2012
20 июн 2013 08:26:15
Читаем у Захарии 12:7-10 "И спасет Господь сначала шатры Иуды, чтобы величие дома Давидова и величие жителей Иерусалима не возносилось над Иудою. В тот день защищать будет Господь жителей Иерусалима, и самый слабый между ними в тот день будет как Давид, а дом Давида будет как Бог, как Ангел Господень перед ними. И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим. А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце." Интересно, а почему вначале благословения на членов Церкви, а после на руководителей Церкви? Ответ понятен: чтобы руководители не возносились над членами церкви. А в чем было превозношение в те времена? А как это реально произошло в их время? А к нам это имеет отношение? В какой мере?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 окт 2012
20 июн 2013 08:31:53
Давно не был на форуме. Зашел сегодня..... Ощущение такое, будто все вознеслись ..... и ты одиннннннннн аааааааауууууууууууууууууууу люди.......................... есть кто живой?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 окт 2012
20 июн 2013 08:32:22
Даже Пол Пенно нет......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
20 июн 2013 13:49:47
Цитата
atom пишет: Ощущение такое, будто все вознеслись ..... и ты одиннннннннн аааааааауууууууууууууууууууу люди.......................... есть кто живой?
Я живой ;) И Пенно есть - ... А урок будет очень ценный...
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
20 июн 2013 19:19:40
Цитата
atom пишет: В книге Зах.8:1-15 говориться о всех благодеяниях Божиих для Божьего народа. Инициатива в руках Господа. Он многое делает и делает успешно. А в 8:16-19 говориться о том, что должен делать народ. Очень интересная картина. Господь не призывает народ идти в соседние народы и нести проповедь. Там говориться о том, что в это время нужно внутри народа :"Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших. Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите... только любите истину и мир."
А уже затем, с 8:20 видим картину приходящих народов. Народы начинают приходить в пределы Божьего народа. Эта картина чем-то похожа на то, что происходило в Первоапостолькой церкви и записано в Деяниях со 2 главы и далее.
Как вы думаете: сегодня уместно такое поведение народа Божьего? Направить бОльшие усилия на то, чтобы любить истину, праведность, мир, и восстановить правильный суд внутри Церкви. Может быть это стратегический план для нас сегодня? Не упускаем ли мы сегодня главное, и приступаем сразу к второстепенному - несем газеты, книги.... А внутри исполнены не любви, не мира, и судим о вести 1888 года неверно....
Очень ценно и верно! Вот цитата вестника на эту тему: «То же Евангелие, которое проповедуется миру, должно быть проповедано и для Церкви, ибо есть лишь одно Евангелие. Оно служит для обращения грешников в мире так же, как и для грешников, состоящих в членах Церкви». (Ваггонер.)
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
20 июн 2013 19:52:02
Некоторые цитаты из Пенно:
Цитата
"Собеседник спрашивает: разве излитие Святого Духа не представляет собой истину, которая производит переворот в мышлении людей, что и даёт им силу и власть действовать во имя Божье? Совершенно верно. Поздний дождь - это есть ничто иное как весть о превознесённом Христе, приводящая к реформе мышления, или к реформации. Слава Богу за то, что Он открыл нашей собеседнице то, что не понимают 99 процентов адвентистов седьмого дня. Многие думают, что сила приходит сперва, а затем приходит реформация. Реформация всегда происходит перед возрождением церкви. Вы знаете знаменитую пословицу, которая гласит: "Мы есть то, что мы едим". Мы с таким же успехом можем сказать: "Мы есть то, что мы думаем, или о чём мы думаем". Возвращаясь к этому вопросу: как может Господь послать Поздний Дождь Святого Духа в его полноте церкви, которая не прошла реформацию, которая не прошла через покаяние в том, что она собой представляет прямо сейчас? Бог уже дал нам весть "позднего дождя". Это уже история. И эта весть доступна для понимания. И те, кто открывают её для себя, замечают, что она ведёт к более глубокому покаянию. А это и есть реформа. И только после этого Дух Святой может возродить церковь в целом и даровать ей силу, потому что Дух Святой является Духом истины. Только истина, а точнее, принятие истины приносит силу. "
"На основании данных текстов мы делаем вывод, что "покаяние всех веков" не может коснуться только рядовых членов церкви. Оно включает в себя всю церковь на всех её уровнях. Это не означает, что вся церковь до одного человека будет вовлечена в это покаяние. Сегодня нас, адвентистов седьмого дня 18 миллионов. Необязательно все 18 миллионов будут каяться. Также мы не ожидаем того, что будет издан какой-то особый указ "всем покаяться". Этого также не произойдёт. Но в личном порядке, абсолютно неконтролируемом сверху, будет наблюдаться на кажодом уровне церкви спонтанное осознание вести креста и одновременное покаяние. И это покаяние будет всеобщим в том смысле, что оно будет включать нечто особенное."
"В вести к Лаодикии есть интересная деталь. Что именно вызывает у Иисуса особенное неприятное чувство тошноты? Его вызывает отношение к себе: "ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды". Я знаю, что эти слова Элен Уайт относит также и к нашему материализму. Люди, имеющие больше благ, действительно как правило не чувствуют свои реальные нужды, но основное значение этих слов заключается в том, что церковь думает, что она понимает принципы праведности по вере, когда она этого не понимает. Эти принципы не достигли эгоистичных сердец. И именно здесь может помочь только крест, потому что он имеет дело с корнем этой проблемы. Подумайте об этом вопросе "возрождения и реформации". Это приносит вдохновение. "
"История нашей деноминации представляет собой один шаг от Голгофы. Как только мы увидим наше реальное участие в распятии Христа, мы будем готовы к тому, чтобы осознать наше истинное участие в грехе отвержения "позднего дождя" и вести "громкого клича" 1888 года. Неудивительно, что мы способны на то, чтобы отвегнуть эту действительность, говоря: "Это не моя проблема, меня даже не было в то время". Мы способны на это не больше, чем на принятие нашей вовлечённости в распятии Христа. Подобно тому, как тень Голгофы нависала над иудеями как нацией, так тень 1888 года нависает над нами как над церковью. "
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
20 июн 2013 23:52:04
Цитата
Пенно пишет: "Собеседник спрашивает: разве излитие Святого Духа не представляет собой истину, которая производит переворот в мышлении людей, что и даёт им силу и власть действовать во имя Божье? Совершенно верно. Поздний дождь - это есть ничто иное как весть о превознесённом Христе, приводящая к реформе мышления, или к реформации.
У меня вопрос: Постановка вопроса подразумевает, что люди, к которым обращено это слово, не только хорошо разбираются в этом вопросе, но имеют реальный опыт, позволяющий разбираться в нем. Но зачем тогда это самолюбование?
Я бы сравнил подобные речи по их полезности для души с уроком по изучению технологии приготовления пищи вместо сытного обеда для тела.
Какая польза от разговоров о том, что должно быть?
Не лучьше ли говорить о Том, Кто Жизнь Свою, как цвет сорвал и нам отдал. -?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
21 июн 2013 20:20:45
Цитата
prognozz пишет: У меня вопрос: Постановка вопроса подразумевает, что люди, к которым обращено это слово, не только хорошо разбираются в этом вопросе, но имеют реальный опыт, позволяющий разбираться в нем. Но зачем тогда это самолюбование?
Какое "самолюбование"? В классе Пенно часто говорят истину вот люди и мыслят верно, научились. А в твоём классе разве не так? Что до цитаты, которую я привёл, то она весьма насущна:
Цитата
"Собеседник спрашивает: разве излитие Святого Духа не представляет собой истину, которая производит переворот в мышлении людей, что и даёт им силу и власть действовать во имя Божье? Совершенно верно. Поздний дождь - это есть ничто иное как весть о превознесённом Христе, приводящая к реформе мышления, или к реформации. Слава Богу за то, что Он открыл нашей собеседнице то, что не понимают 99 процентов адвентистов седьмого дня. Многие думают, что сила приходит сперва, а затем приходит реформация. Реформация всегда происходит перед возрождением церкви. Вы знаете знаменитую пословицу, которая гласит: "Мы есть то, что мы едим". Мы с таким же успехом можем сказать: "Мы есть то, что мы думаем, или о чём мы думаем". Возвращаясь к этому вопросу: как может Господь послать Поздний Дождь Святого Духа в его полноте церкви, которая не прошла реформацию, которая не прошла через покаяние в том, что она собой представляет прямо сейчас? Бог уже дал нам весть "позднего дождя". Это уже история. И эта весть доступна для понимания. И те, кто открывают её для себя, замечают, что она ведёт к более глубокому покаянию. А это и есть реформа. И только после этого Дух Святой может возродить церковь в целом и даровать ей силу, потому что Дух Святой является Духом истины. Только истина, а точнее, принятие истины приносит силу. "
По моему это то в чём и нуждается наша церковь. Что толку молиться об излитии Дождя? Куда Богу изливать эту Силу? Нужна реформа, приготовление, очищение. Весть, которую мы обсуждаем на этом ресурсе, как раз и призвана совершить такую реформу. Эта главная причина и мотив в изучении вести Миннеаполиса.
Цитата
На основании данных текстов мы делаем вывод, что "покаяние всех веков" не может коснуться только рядовых членов церкви. Оно включает в себя всю церковь на всех её уровнях. Это не означает, что вся церковь до одного человека будет вовлечена в это покаяние. Сегодня нас, адвентистов седьмого дня 18 миллионов. Необязательно все 18 миллионов будут каяться. Также мы не ожидаем того, что будет издан какой-то особый указ "всем покаяться". Этого также не произойдёт. Но в личном порядке, абсолютно неконтролируемом сверху, будет наблюдаться на кажодом уровне церкви спонтанное осознание вести креста и одновременное покаяние. И это покаяние будет всеобщим в том смысле, что оно будет включать нечто особенное.
Это хорошее объяснение "всеобщего" или корпоративного покаяния специально для Luke...
Цитата
В вести к Лаодикии есть интересная деталь. Что именно вызывает у Иисуса особенное неприятное чувство тошноты? Его вызывает отношение к себе: "ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды". Я знаю, что эти слова Элен Уайт относит также и к нашему материализму. Люди, имеющие больше благ, действительно как правило не чувствуют свои реальные нужды, но основное значение этих слов заключается в том, что церковь думает, что она понимает принципы праведности по вере, когда она этого не понимает. Эти принципы не достигли эгоистичных сердец. И именно здесь может помочь только крест, потому что он имеет дело с корнем этой проблемы. Подумайте об этом вопросе "возрождения и реформации". Это приносит вдохновение.
Великолепная мысль от Пенно. Действительно церковь, в лице того же Найта, смело заявляет, что весть о праведности принята. Но что понимается под этой вестью? Практически всё, что говорила Уайт о этой вести игнорируется. Лаодикия однако...
Цитата
История нашей деноминации представляет собой один шаг от Голгофы. Как только мы увидим наше реальное участие в распятии Христа, мы будем готовы к тому, чтобы осознать наше истинное участие в грехе отвержения "позднего дождя" и вести "громкого клича" 1888 года. Неудивительно, что мы способны на то, чтобы отвергнуть эту действительность, говоря: "Это не моя проблема, меня даже не было в то время". Мы способны на это не больше, чем на принятие нашей вовлечённости в распятии Христа. Подобно тому, как тень Голгофы нависала над иудеями как нацией, так тень 1888 года нависает над нами как над церковью.
Пожалуй лучше и не скажешь. Иудеям некуда деться от Голгофы - это произошло именно с ними. А Миннеаполис - с нами и от этого тоже никуда не деться. Разве что признать и покаяться...
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 9 июн 2010
21 июн 2013 21:55:03
Цитата
dolgozhitel пишет:
Цитата
На основании данных текстов мы делаем вывод, что "покаяние всех веков" не может коснуться только рядовых членов церкви. Оно включает в себя всю церковь на всех её уровнях. Это не означает, что вся церковь до одного человека будет вовлечена в это покаяние. Сегодня нас, адвентистов седьмого дня 18 миллионов. Необязательно все 18 миллионов будут каяться . Также мы не ожидаем того, что будет издан какой-то особый указ "всем покаяться". Этого также не произойдёт. Но в личном порядке, абсолютно неконтролируемом сверху, будет наблюдаться на кажодом уровне церкви спонтанное осознание вести креста и одновременное покаяние . И это покаяние будет всеобщим в том смысле, что оно будет включать нечто особенное.
Это хорошее объяснение "всеобщего" или корпоративного покаяния специально для Luke...
Да. Спасибо. Такое объяснение непринятного для меня термина мне подходит.
«Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог». (Зах.8:23)
Хотя сам урок об Иисусе Христе, как наилучшем Даре Небес, но меня заинтересовал именно этот образ – «пола одежды иудея», за которую должны будут ухватиться люди из других народов, после чего они последуют за этим «иудеем» к месту поклонения Господу.
Сначала Библейский контекст. Господь, через пророка Захарию, посылает весть милости и надежды: «возревновал Я о Сионе», «обращусь Я к Сиону и буду жить в Иерусалиме».
Далее следует описание тех изменений, которые произойдут в то время: «…будет называться Иерусалим городом истины, и гора Господа Саваофа - горою святыни. Так говорит Господь Саваоф: опять старцы и старицы будут сидеть на улицах в Иерусалиме, каждый с посохом в руке, от множества дней. И улицы города сего наполнятся отроками и отроковицами, играющими на улицах его». (Зах.8:3-6)
Для кого все эти благословения предназначены? «А ныне для остатка этого народа Я не такой, как в прежние дни, говорит Господь Саваоф. Ибо посев будет в мире; виноградная лоза даст плод свой, и земля даст произведения свои, и небеса будут давать росу свою, и все это Я отдам во владение оставшемуся народу сему. (Зах.8:11-12) Другими словами весть касается «остатка». Был целый «Божий народ», а награду получает лишь остаток. Может ли эта весть касаться нас? Если да, то в какой степени? Собираемся ли мы войти в Небесный Ханаан всей церковью? Гарантировано ли нам это? Или всё же «награда» достанется лишь остатку? Как войти в этот остаток?
У Бога есть весть и к остатку: «Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно судите у ворот ваших. Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь». (Зах.8:16-17) Вот он путь реального остатка из народа Божьего - изменение сердца! Господь во главу угла ставит моральный аспект, а не просто добрые или «правильные» дела. Почему не просто дела? Да потому, что без изменения сердца (духовной природы) невозможно «не мыслить зла». Люди, получающие вечное наследство, а именно эту перспективу, как мы понимаем, и описывает Захария, будут иметь обновлённые сердце и ум.
Речь о том, что должна пройти некая реформа, которая и сделает человека проводником Божьей вести. Это очень важно: Бог предлагает совершенно иной, отличный от нашего метод евангелизации мира. Однако тут требуются не просто «добрые» дела о которых нам рассказали, но вера: «…только любите истину и мир». (Зах.8:19) Вера в то, что именно Истина и сделает Вас свободными. Почему? Потому, что Слово Его есть Истина – а Слово Бога имеет силу исполнить то, о чём Оно и говорит. (Иоан.17:17) Он предлагает не новые «суперуспешные программы», а покаяние и изменение сердца с полным обновлением ума.
Что после этого произойдёт? «Так говорит Господь Саваоф: еще будут приходить народы и жители многих городов; и пойдут жители одного города к жителям другого и скажут: пойдем молиться лицу Господа и взыщем Господа Саваофа; [и каждый] [скажет]: пойду и я. И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа. Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог». (Зах.8:20-23) Реальная евангелизация возможна лишь тогда, когда в стане не будет ничего нечистого. Возможно, именно в этом наша неспособность выполнить возложенную на нас миссию. Нам нужны не новые евангелизационные программы для мира, а настоящая евангелизация церкви. Вот когда люди отовсюду потянутся к нам!
Что же их привлечёт? В Зах.8:23 говорится, что разные люди захотят взяться за «полу иудея». Что-то должно будет этих гордых людей смирить и привести в то положение, которое описано в 23 стихе. Что же это за положение? Давайте представим себе: в каком положении надо быть, чтобы схватиться за полу длинной одежды? Надо быть на земле! Надо быть ниже, как те, кто просит милостыню. Эти люди будут ощущать себя именно так – они будут сокрушены, разбиты и смирены. Вот почему они захотят, во что бы то ни стало идти с теми, кто знает Господа и по которым видно это.
Что же может так сокрушить? Первые христиане перевернули весь тогдашний мир только одним – Истиной о распятом Спасителе! Но сегодня весь христианский мир проповедует, казалось бы, именно об этом. Об этом – да не о том. Господь посылает нам Весть способную сокрушить сердца – весть о праведности по вере «в том самом виде», как выразился пророк, в котором Бог, по Своей великой милости, пожелал передать эту «самую драгоценную весть своему народу» - через братьев Джоунса и Ваггонера.
Итак. Бог предложил план: сначала эта Весть должна сокрушить наши сердца, а потом и прочего мира. Дело за малым – обрести эту Весть…
п.с.
«Наилучший дар Небес». Название этой темы субботней школы весьма символично. "Наилучший дар", это конечно Сын Божий берущий на Себя грех мира. Также и Весть, которая пришла к нам в 1888 году и названная пророком "Самой драгоценной", т.е. "наилучшей", тоже повествует о превознесённом Сыне Божьем - Иисусе Христе, берущем на Себя грех мира. Всё внимание Ему! Именно сердечное осознание этой Вести и должно приготовить нас к принятию Позднего Дождя и заключительным событиям этого мира.
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
22 июн 2013 09:35:15
Цитата
dolgozhitel пишет: Сначала Библейский контекст. Господь, через пророка Захарию, посылает весть милости и надежды: «возревновал Я о Сионе», «обращусь Я к Сиону и буду жить в Иерусалиме». Далее следует описание тех изменений, которые произойдут в то время: «…будет называться Иерусалим городом истины, и гора Господа Саваофа - горою святыни.
«Так говорит Господь Саваоф: если это в глазах оставшегося народа покажется дивным во дни сии, то неужели оно дивно и в Моих очах? говорит Господь Саваоф.» Зах. 8:6 Вот уж воистину так и есть!
Цитата
dolgozhitel пишет: Как войти в этот остаток?
Смотреть...когда в нашей среде «слово о кресте» 1 Кор. 1:18 зазвучит с новой силой «и они воззрят на Него, Которого пронзили» , когда «В тот день откроется источник дому Давидову и жителям Иерусалима для омытия греха и нечистоты.» Зах. 13:1 «И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.» Чис. 21:9
«в восторге будет сердце их о Господе.» Зах. 10:7«О, как велика благость его и какая красота его!» Зах. 9:17 это обновит разум. «не мыслит в сердце своем зла» Зах. 8:17
«снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.» Зах. 3:4 Только за эти одежды «возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог.» Зах. 8:23
Цитата
dolgozhitel пишет: Вера в то, что именно Истина и сделает Вас свободными. Почему? Потому, что Слово Его есть Истина – а Слово Бога имеет силу исполнить то, о чём Оно и говорит. ( Иоан.17:17 ) Он предлагает не новые «суперуспешные программы», а покаяние и изменение сердца с полным обновлением ума.
4гл Зах.
Цитата
dolgozhitel пишет: Нам нужны не новые евангелизационные программы для мира, а настоящая евангелизация церкви. Вот когда люди отовсюду потянутся к нам!
«Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!» Гал. 4:19
Цитата
dolgozhitel пишет: «в том самом виде»,
иначе как не крути оно окажется «не то» Гал. 1:8
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
Но тем не менее пропускает новые переводы...