Положение 2(а): Христос принял падшую человеческую плоть (ОБСУЖДЕНИЕ)

Брат Афанасий, я надеюсь, ты не напуган до смерти, и не утратил Богом данной тебе способности мыслить независимо.

В продолжение темы о том, «Как могло бы быть, если бы…» я хотел бы предложить тебе размышления людей, которым я доверяю. Я помню, ты говорил мне, что лучше всего доверять одной только Библии, но я лично не вижу никаких проблем в том, чтобы рассуждать над мыслями людей, касающимися тех или иных положений библейского вероучения, да еще и людей отнюдь не случайных в христианстве. Ведь с тобой всегда живое обетование Христа: «кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно…»

Мне, например, очень отрадно раз за разом находить размышления, подобные своим собственным, в трудах Е. Уайт, а также вестников 1888 года Э. Ваггонера и А. Джоунса. Что касается нашей темы, я хотел бы сначала привести тебе две цитаты из Е. Уайт. Сегодня вечером, во время семейного богослужения, мы с женой читали «Желание веков», главу «В Его храме». И когда я начал читать этот отрывок, то вспомнил о твоем вчерашнем вопросе. Ничто не случайно в жизни верующего, и, думаю, таким образом провидение Божие дает тебе пищу для ума. И дает вовремя. Итак, давай читать:

«С ненавистью в сердце священники вернулись в храм. Но как же изменился он в их отсутствие! Они убежали, однако остались бедняки. Они теснились вокруг Иисуса, лицо Которого выражало любовь и сострадание. Со слезами на глазах Он говорил каждому: не бойся, Я избавляю тебя, и ты прославишь Меня. Для этого Я пришел в этот мир.
Простой человек шел к Христу, настойчиво взывая: Учитель, благослови меня. Он слышал каждый вопль. С жалостью, превосходящей чувства самой нежной матери, Он склонялся над страдающими детьми. Всем уделил внимание. Все получили исцеление от болезней. Уста немых отверзались, и они славили Господа. Слепые прозревали, чтобы увидеть лицо Исцелителя, сердца страдальцев обретали радость.

Священники и служители храма стали свидетелями этих великих дел, и каким же откровением было для них услышанное! Люди рассказывали Иисусу о своих страданиях, о несбывшихся надеждах, мучительных днях и бессонных ночах. И когда им казалось, что угасает последний луч надежды, Христос исцелил их. Один сказал: мое бремя было очень тяжким, но я нашел Помощника. Он — Помазанник Божий, и я посвящу свою жизнь служению Ему. Родители говорили своим детям: Он спас вашу жизнь, вознесите хвалу Ему! Голоса детей и юношей, отцов и матерей, друзей исцеленных к случайных свидетелей этих чудес соединились в благодарении к хвале. Надежда и радость наполняли сердца. Мир воцарялся в душах. Исцеленные телесно и духовно, люди возвращались домой с вестью о великой любви Иисуса.

Когда Христа вели на казнь, исцеленных им не было в толпе, кричавшей: "Распни Его, распни Его!" Они горевали, глядя на страдания Иисуса, потому что познали Его великую любовь и чудесную силу. Они поняли, что Иисус — их Спаситель, потому что Он исцелил их душу и тело. Они внимали проповеди апостолов, приняли Слово Божье в свои сердца, постигая смысл происходящего. Через них стало осуществляться Божье милосердие и Его миссия спасения людей» ЖВ, 162,163.

Как видишь, были люди, которые смогли через общение с живым Христом «познать Его великую любовь и чудесную силу». Этого оказалось достаточно, чтобы они приняли Христа как Своего личного Спасителя. И «когда Христа вели на казнь, исцеленных им не было в толпе, кричавшей: "Распни Его, распни Его!"»  

Слова Иисуса «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» - истинны, и, видит Бог, я не хочу оспорить их. Но, слава Богу, нашлись и до распятия Христа те, кому оказалось достаточно и той любви, которую они познали от живого Спасителя. И эта любовь, несмотря на то, что ей еще только предстояло проявиться во всей своей силе на кресте, уже была названа «великой». А сила, которая достигла совершенства в немощи Христа распятого, была названа «чудесной».
С другой стороны, подумай сам, ведь большинство из тех, кому даровано преимущество познать любовь Христа во всей ее полноте, то есть, во свете Голгофы, отвергнут его и окажутся погибшими навечно. Вот такой «парадокс», брат.

Итак, описание того, что происходило с людьми, получавшими прощение грехов и целительную благодать для обновленной жизни от живого Христа, помогает хотя бы в какой-то мере представить, "что было бы, если бы иудеи приняли Христа и полюбили-бы, и не убили бы". Только я немного уточню твой вопрос: что было, если бы ВСЕ иудеи приняли Христа и полюбили бы, и не убили бы?

А вот еще один пример, который поверхностный, или ослепленный ложью читатель, ни за что не заметит, а, услышав от кого-нибудь другого, назовет пустыми мечтаниями.

«Если бы человек соблюдал Закон Божий, данный Адаму после его падения, после хранимый Ноем и соблюдавшийся Авраамом, тогда не было бы никакой необходимости в обряде обрезания. И если бы потомки Авраама чтили завет, символом которого было обрезание, они никогда не впали бы в идолопоклонство, и им не пришлось бы влачить такую жалкую участь рабов в Египте; они хранили бы Закон Божий в своей душе, и тогда не было бы необходимости провозглашать его на Синае или писать на каменных скрижалях. И если бы народ жил согласно принципам Десяти Заповедей, не было бы нужды в дополнительных толкованиях Моисея» ПП, с 364.

Представляешь, Афанасий, сколько, оказывается, всего, что сегодня почитается священным и необходимым, могло бы не быть вообще, если бы…! Если бы не скрижали, не нужен был бы ковчег. А так их же нужно было куда-то положить. А если бы не ковчег, не нужно было бы и… страшно сказать в слух адвентистов, не нужно было бы и   святое святых, и, само собой разумеется, вся остальная скиния, а впоследствии и стационарный храм. Какие дерзкие мысли, правда?

Вот такие, брат, дела. Дела очень серьезные, и требующие умения размышлять вполне независимо и сильно. Если случится чудо, и ты поверишь в то, что все, что здесь написано – истина, и захочешь поделиться этим с кем-нибудь (а если есть вера, скрыть ее невозможно, ибо она горит в сердце), тебе не раз придется услышать в свой адрес, что ты пришел, чтобы разрушить храм и упразднить крест Христов.

И, наконец, еще один пример «дерзкого» вольнодумства. Теперь уже со стороны брата Э. Ваггонера.
«Вечный завет», глава «Божьи священники»


«Бог предназначил, чтобы Израиль провозгласил Евангелие всему миру. Это видно из факта, что если бы они пребывали в Его завете, они должны были стать царством священников. Все должны были быть Божьими священниками. Работа священника определена в Малахии 2:5-7, где Бог говорит Левию:
"Завет Мой с ним был завет жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим. Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он ходил со Мною и многих отвратил от греха. Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа".

Отвращать людей от беззаконий, является работой Христа через воскресение; поэтому работа истинного священника – это просто проповедь Евангелия; провозглашение живого закона в живом Спасителе, который является совершенным и изменяющим душу. Но поскольку все дети Израиля должны были быть священниками и поэтому знать закон, очевидно, что они должны были быть священниками для всех остальных. Если бы они приняли Божий план и соблюдали Его завет вместо того, чтобы преследовать свои интересы, не было бы нужды в каких-то священниках, которые бы учили их закону правды и мира; они все бы знали истину и следовательно все были бы свободными; но служение священника - это учить закону и поэтому Божья цель в освобождении Израиля из Египта заключалась в том, чтобы послать их по всему миру проповедовать Евангелие.

Чтобы облегчить и ускорить эту задачу, их должна была поддерживать сила Божья. Весть о том, что Бог сделал в Египте, предшествовала бы им, и поскольку они бы шли в сопровождении этой силы, они могли бы проповедовать Евангелие в своей полноте людям уже приготовленным принять его или отвергнуть. Если бы они оставили своих жен и малых детей в ханаанской земле и пошли по двое, как Иисус позже послал Своих учеников, потребовалось бы короткое время, чтобы принести Евангелие в самые отдаленные части земли. Предположим, что враги попытались бы выступить против них. Тогда один прогнал бы тысячу, а двое десять тысяч. То есть сила Божьего присутствия с любыми двумя из них, в глазах их врагов равнялась бы десяти тысячам и никто не посмел бы на них напасть. Поэтому они могли бы выполнять предназначенную им работу проповеди Евангелия без страха преследования. Ужас, который их присутствие навлекло бы на противящихся, показывает силу, с которой весть, провозглашаемая ими, могла бы воздействовать на сердца, открытые для того, чтобы принять истину.

Поскольку они должны были продвигаться вперед облеченные всей силой Божьей, землю не нужно было бы обходить второй раз. Все, кто слышали бы, сразу бы определялись – за или против истины; это решение было бы окончательным, так как, когда кто-то отвергает Евангелие, представленное во всей полноте, которое является силой Божьей, тогда ничего больше не может быть сделано для него, ибо нет силы большей, чем сила Божья. Поэтому за несколько лет или возможно месяцев, после перехода через Иордан, Евангелие царствия было бы провозглашено по всему миру во свидетельство всем народам».

Афанасий, в связи с этим у меня вопрос уже к тебе: если все это было возможно, если бы Евангелие царствия было провозглашено по всему миру во свидетельство всем народам задолго до первого пришествия Христа (а лично я верю, что брат Ваггонер не сотрясал воздух почем зря), зачем Ему нужно было бы вообще приходить во плоти???

Что-то вы приутихли, Долгожитель?
Может быть вас смутило, что в полку шаманов, исходя из вашего отношения к вопросу, прибыло? Неловко совать бубен в руки Елене Уайт и Эллету Ваггонеру? Если не хотите быть обличенным в лицеприятии, или суньте и им тоже, или, может быть, заберете обратно тот, что всучили мне? Есть, конечно, и третий вариант: вам придется объяснить принципиальную разницу между тем, что сказал я, и тем, что писали ЕУ и ЭВ. Не забудтье также присовокупить свои толкования к многочисленным свидетельствам Духа пророчества, где сказано о том, что иудеи должны были принять Христа, и что, отвергнув Его, они совершили непростительный грех. Если будут проблемы с обнаружением этих текстов, дайте знать, подскажу. Для начала можете ввести в поиск выражение "отвергнув Христа". Надеюсь, вы не отделаетесь молчанием на этот раз, как вы делали это прежде, например, в ответ на мою просьбу пояснить, что такое Божественность Христа. Притч 17:28 вам в помошь.

Брат Прогнозз, можно было бы просто предположить, что ты бездумно бросаешься словами. В этом случае мое замечание можно было бы назвать придиркой. Но на самом деле твои внутренние противоречия есть свидетельство ошибочности твоего понимания плана спасения.
Итак, жирным я выделил откровенно взаимоисключающие понятия. Первое говорит о том, что не было таких условий, при которых Христос мог бы остаться в живых. А второе уже ставит условие: "ЕСЛИ не будет принесено добровольно в жертву". Так Христос принес Себя в добровольную жертву или нет? Если да, то Он выполнил условие, при котором Он должен был остаться в живых. А если нет, то Он не выполнил то, ради чего приходил на землю, и должен был бы погибнуть навеки. Однако, во-первых, Христос воскрес, а это значит, что Он все-таки сделал то, что хотел. А во-вторых, Отец принял Его жертву и превознес Его имя выше всякого имени, и посадил Его по правую руку на престоле Своем.
Так которую из этих мыслей ты выберешь соответствующей твоей вере во вторую, вечную смерть Христа?

У меня в свете предыдущего моего сообщения возникло предположение, что и сегодня нет Второго Пришествия по причине непринятия Христа Его народом.

Эх, сердцеведец Прогнозз... Все может быть только так, как ты предполагаешь.
А вот здесь тебе уже даже не нужно и гадать о моих мотивах, как в случае с молчанием моих собеседников. Я тебе совершенно открыто объяснил почему я не желаю полемизировать с тобой относительно природы Бога. Даже если ты не собираешься затевать полемику, а ожидаешь просто моего изложения, то позволь мне, пожалуйста, воспользоваться моей свободой так, как ты пользуешься своей. Ты был волен открыть свою тему, а я, так же, как и все остальные, волен участвовать в ней или нет, не так ли?
Помимо того, в Писании есть далеко не одно руководство к действию. Мудрый Соломон считал, что есть "время молчать, и время говорить". Вообще, ты не находишь, что согласно Еккл 3:1-8 поступки христианина со стороны могут выглядеть весьма противоречивыми и непоследовательными? 1Кор 2:14,15
Уж не считаешь ли ты спором мое несогласие с другими участниками и лично с тобой по многим вопросам истины?
По-твоему, так ты вышел из своего же противоречия, на которое я указал тебе?
Что толку перебирать эти "цепи", если противоречие вот оно - прямо здесь:
Предположим, слово "безусловно" ты употребил не подумав, так бывает. Но согласно всей этой фразе Христос не должен был умирать навсегда, ибо факты Евангелия ясно говорят о том, что "Его тело" было "принесено добровольно в жертву". А это уже в свою очередь противоречит твоей вере в вечную смерть Христа.