Иван пишет: Максим, я выделю в тексте то, что показывает - Уайт не писала в этом отрывке обо всем, что вообще может представить человек, а только о том, что нечисто... Сказанное мной - это не окончательный вывод о допустимости представлять что-либо, но данный отрывок из Уайт не подтверждает вашу позицию с Юрием. Не старайтесь увидеть в тексте то, чего в нем нет, иначе сами рискуете впасть в фантазии, причем в однозначно опасные, и увлечь этим других. Иначе тему будет лучше назвать
ФАНТАЗИИ О ФАНТАЗИЯХ...
На счет приведённой цитаты Уайт согласен. Но я думаю, что она не совсем ясно понимала эту грань истины, не до конца осознавала её. Она не считала хорошую фантазию или мечту грехом. Но это противоречит самой Библии. Чем нам руководствоваться в определение истины Словом Божьим, (большим светом) или Духом пророческим (малым светом)? Что есть мерило для христианина? Писание не приглашает, не даёт никакого повода или намёка для благого воображения. Это однозначно и ясно. Нет призыва там просто, ибо только одному Богу известно история прошлого или наше будущее. Если Он нам покажет как показывал Елене, нам будет что вспоминать или описывать, как делали пророки. Но кто может дать гарантию что с нашим грешным, ограниченным, несовершенным умом мы сможем постичь реальное, совершенное, святое, чего не знаем и не видели? "Не слышало то ухо и не видел того глаз, что приготовил Бог Своим."
Для размышления: Можно ли сказать нечто хорошее к примеру, о грехе? Благой, хороший грех? А зависть белая может быть, а гадание библейское? Так и с мечтой, фантазией, они являются мусором, спамом, отбросы человеческого разума. В словаре прочитать, там не делается различие между мечтой и фантазией:
Словарь Ожегова: фантазер ФАНТАЗЁР, -а, м. Человек, к-рый любит фантазировать, мечтатель. ж. фантазёрка, -и. прил. фантазёрский, -ая, -ое. фантазировать ФАНТАЗ’ИРОВАТЬ, -рую, -руешь; несов. 1. Предаваться фантазиям (во 2 знач.), мечтать. 2. Выдумывать (что-н. неправдоподобное, невозможное, ненужное) (разг.). сов. с~, -рую, -руешь (ко 2 знач.). сущ. фантазирование, -я, ср. и фантазёрство, -а, ср. прил. фантазёрский, -ая, -ое. фантазия ФАНТ’АЗИЯ, -и, ж. 1. Способность к творческому воображению; само такое воображение. Богатая ф. 2. Мечта, продукт воображения. Предаваться ~м. Полёт фантазии. 3. Нечто надуманное, неправдоподобное, несбыточное. Не верить глупым ~м. 4. Прихоть, причуда (разг.). Пришла ф. прокатиться. 5. Музыкальное произведение в свободной форме. Ф. на темы русских народных песен. прил. фантазийный, -ая, -ое (ко 2 знач.).
Словарь Даля:
МЕЧТАТЬ что, или о чем, играть воображением, предаваться игре мыслей, воображать, думать, представлять себе то, чего нет в настоящем; задумываться приятно, думать о несбыточном. Мечтать о себе, зазнаваться. -ся, воображаться, думаться. Тебе мечтается, бредишь. Он возмечтал о себе. Так вмечтался в эту мысль, что не можеть с нею расстаться. Домечтаюсь ли до были? Замечтался, задумался. Измечтался, на дело не годен. Намечтал много, намечтался досыта. Помечтала при луне. Перемечтал обо всем. Все примечталось мне и надоело. Промечтала я всю ночь. Размечтался не на шутку. Мечтание ср. длит. мечта ж. об. действ. по знач. глаг. Мечта вообще всякая картина воображения и игра мысли; пустая, несбыточная выдумка; призрак, видение, мара. Мечтатель м. -ница ж. охотник мечтать, задумываться или играть воображением; кто сам о себе высокого мнения. -ный, к мечте, мечтанью относящ., охочий мечтать; несбыточный, мнимый, воображаемый; неосновательный, придуманный, высокомерный, кичливый; надменный. -ность ж. свойство, состояние по знач. прил.
Изменено: - 10 янв 2010 16:10:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 2 июл 2009
24 янв 2010 17:04:06
РЕАЛЬНОСТЬ ИЛИ ФАНТАЗИЯ?
Мурость человек не ценит Унижает в сердце своём, Мечтам и фантазиям верит Глупость называя добром.
Она призывает к рассудительности И советует знание сохранить Дабы не потерять бдительности На земле суд и правду вершить.
МУДРОСТЬ ИЛИ ГЛУПОСТЬ?
В некотором смысле, фантазию можно сравнить с виртуальностью, но виртуальность является плодом человеческого воображения, человеческой фантазией. Она не имеет ничего общего с реальностью, является вымыслом, уводящая людей от реальности, сеющая ложь и грех. Человек использует фантазию, для создания чего-либо, но есть другой путь, человек может использовать знания законов, действующих в творении Божьем, для создания чего-либо. Не написано ли, что Бог даёт знание и мудрость? Человек для этого должен обратится к Богу, чтобы получить от него знания, для этого нужна вера и терпение. Но человек ждать не желает, хочет всё сразу и быстро, да и верить не желает, не желает отдавать славу Богу, сам желает быть прославляемым. Полагаясь на свои силы и свой ум, используя свою способность воображать представляет себе то, что желает сотворить. Представление разных несовершенных вариантов, затягивает его в кабалу, в рабство своего греховного воображения и многие на этой почве теряют свой рассудок. В психиатрических больницах не мало учёных находятся.
Желаете узнать, что в нашем понимании есть мудрость? Мудрость - есть правильное понимание реальности, действительности, истинности, отвержение лжи, всего того, что не соответствует правде, или реальности. Полагаться, зависеть и жить реальностью, несущей благословения Божьи, есть мудрость. Умение отличать реальность которая от праведности, от реальности которая от греха, есть мудрость. Что есть вера? Вера есть ожидание того, что Бог Сам исполнит Слово вышедшее из уст Его и уверенность в том, что именно Бог и совершит сказанное. (Ю. Д.)
Изменено: - 24 янв 2010 17:05:44
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 2 июл 2009
5 мар 2011 18:41:08
Я бы посоветовал форумчанам, более внимательно прочитать написанное Ваггонером. Меня радует тот факт, что уже в то время, Ваггонер понял эту, очень важную грань истины. К великому сожалению, большинство людей не знают и даже не подозревают, какая для них опасность есть, в использовании своего ума, для воображения, или по другому, для фантазирования. Бог реалист, а не фантазёр, как думают и утверждают многие. Он совершенен, всезнающь и премудр. Для того, чтобы что-то сотворить, Ему не нужно это вообразить, Он и так всё знает. От вечности, Он знал всё о вселенной и её жителях, которых желал сотворить, знал всё, что произойдёт. Все те, кто представляет другим людям Бога фантазёром, представляют его несовершенным и ограниченным, что не соответствует реальности. Он сотворил, всех также реалистами, а не фантазёрами. Но даровал всем зрительную память, чтобы виденное запечатлевалось в ней, с возможностью видения запечатлённого в памяти и это люди называют воспоминанием. Всё, что не является воспоминанием, является фантазированием, или по другому искажением реальности, что по своей сути, является ложью. Первый во вселенной сфантазировал Люцифер и это сделало его дьяволом, привело к падению и нравственной деградации. Он научил посредством обмана других ангелов фантазировать то, что не соответствует реальности и увлёк их за собой в преступление. Фантазия является основным и самым успешным орудием дьявола, ЭТО ЕГО МЕЧ! Фантазия, это открытая дверь для дьявола в сердце человека, в его ум и сознание и многие были повержены им, посредством неё. Не существует благородных фантазий, всякая фантазия ведёт ко греху, какая бы она не была. Потому, что фантазия есть искажение действительности, истинности, правды! Тот кто утверждает, что фантазия отражает реальность, заблуждается, не зная мудрости и правды Божьей.
(Ю. Д.)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 6 апр 2015
9 апр 2015 19:34:33
Наша цель в создании этой темы, обратить внимание людей на проблему, которую многие не вполне осознают.
Психиатрические больницы переполнены, маньяки убивающие и насилующие женщин и детей, художественные фильмы и христианский театр, компьютерная игромания, межнациональные конфликты, пьянство, разврат, и многие другие человеческие пороки заполонили мир. Мы вполне убеждены, что в основном, основа всех этих злодеяний является фантазия.
Всякая фантазия является вымыслом, ложью, не соответствующей реальности, мусором человеческого ума, тормозящая умственное развитие и ослабляющая силу человеческого ума.
Мы уверены в том, что человек может достичь совершенства, только одержав победу над своим больным воображением, над своей склонностью к фантазированию.
Познание реальности, подчинение ей, и жизнь в ней сделают человека разумным, мудрым, и умственно сильным, способным противостоять злу мира сего.
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лук.16:19-31)
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять. (Еф.2:10)
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
