Дьявол падший ангел и убийца. Что касается того, как дьявол убивает человека, я мог бы рассказать столько, что можно было бы написать целую книгу об этом. Попытаюсь объяснить вам это вкратце. Бог называет Себя Богом Всемогущим, и естественно, что так, как Он является Всемогущим, без Его воли во вселенной ничего не совершается. Перед грехопадением человек был открыт для общения с духами. После грехопадения, Бог человека закрыл покрывалом. Человек утратил возможность и способность общаться с миром духов. Ему пришлось это сделать потому, что во время совершения греха, в человека проникли нечистые духи. Если бы Бог этого не сделал, человек бы долго не жил. В человеческой природе нечистые духи ни на минуту не умолкают, не перестают действовать, перемещаются по всему телу, говорят разную чушь, ложь, "Автоматическое удаление нецензурных слов" . Пытаются внедрить в человеческое сознание разные фантазии и нечистые мысли. Возбуждают человеческую природу, создают приятные для природы страсти, желания и вожделения. Если бы Бог не покрыл человека и не ограничил действия этих нечистых духов, человек за короткий период времени либо сошел с ума, либо покончил жизнь самоубийством. Некоторые люди, пытаясь вступить с этими духами в контакт, постепенно сами того не зная, открывают, или снимают с себя покрывало, постепенно начинают слышать их голоса. Последствия я думаю, вы знаете. Дьявол, изнутри действуя в человеке, натравливает одного человека на другого, используя при этом все возможные средства. Бог знает будущее всякого человека. Зная тех, которые в будущем обратятся, Он ограничивает действия нечистых действующих как изнутри, так и с наружи. А тех, которые не обратятся, делая всё возможное для них, в конечном счете, оставляет их дьяволу на растерзание и на смерть. Эти духи обладают достаточной силой, чтобы поражать человека изнутри разными болезнями, поражать центральную нервную систему, подавлять ослабленные грехом умы, и сознание, и использовать в результате их природу для осуществления своих целей. Ангелы сатаны помогают тем, которые живут в человеческих телах, доставляя им информацию, и получая от них информацию о внутреннем состоянии человека, передают её другим нечистым обитающих в других телах. Если желают совершать какие-то чудеса через человека, в котором живут, и, видя, что для этого им не хватает силы, приглашают ангелов сатаны, более сильных, или самого дьявола обладающего достаточной силой для свершения многих чудес, с целью обмануть многих людей и погубить их. Их основная цель, так как они ограничены в человеке, захват полной власти над человеком, и использование его тела для достижения своих целей. СОВЕТУЮ ВСЕМ! Прекратите фантазировать, ни в коем случае, не допускайте в своих умах и сознании ФАНТАЗИЙ, потому, что фантазии, это открытая дверь для нечистых духов, дающие возможность этим подонкам внедрять в ваши умы свои мысли и дополнительные свои фантазии, посредством которых они могут вас либо свести с ума, либо довести до самоубийства. Всякая фантазия, не является реальностью, и фактически является плодом больного воображения, губящая человека, ослабляя его ум и физические силы. Можете вспоминать то, что вы видели в реальности, если конечно вы виденное хорошо помните. То, что не видели, даже если это в реальности было, не воображайте, не представляйте себе ничего, потому, что вы этого не видели, и воображаемое вами, будет фантазией, не отражающей реальность. То, что вы читаете в Библии, так же не представляйте, не воображайте реальных событий очевидцами которых вы не были. Дьявол использует это, и извратит ваши правильные понятия о реальности, и погубит вас.
Изменено: - 6 ноя 2009 17:42:36
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 апр 2009
18 июн 2009 19:19:52
Мощно сказано.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
3 июл 2009 13:00:08
Цитата
Vasiliy пишет: Много мыслей и от Бога , потому что Он Вседержитель . Каждому это станет явно на Суде . Но добавлять что-либо и
допускать перекручивание , мне кажется , не стоит .
Речь идёт не о мыслях и мышлении, а о фантазиях.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 1 апр 2009
4 июл 2009 22:25:03
В свидетельствах для церкви Уайт иногда пишет: у тебя больное воображение это грех...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
13 сен 2009 15:41:44
Словарь Даля: ФАНТАЗИЯ =======
ж. немецк. франц. воображенье, изобретательная сила ума; творческая сила художника, самобытная сила созиданья. | Пустая мечта, выдумка воображенья, затейливость, причуда; несбыточный бред, разгул необузданной думки. | Муз. свободное сочиненье, по своей причуде, без правил. Фантастический, несбыточный, мечтательный; или | затейливый и причудливый, особенный и отличный, по своей выдумке. Фантазировать, мечтать, воображать, строить воздушные замки, созидая мысленно, умственно; играть мечтою, разукрашая ее по произволу; | в муз. играть наобум, по вдохновенью, сочиняя во время самой игры. Фантасмагория ж. искусство изображать призраки, видения или воздушные картины посредством зеркальных отражений. Фантасмагорическое представленье. Фантом м. картины, явления фантасмагории или что-либо подобное. | Кукла, на коей изучают повивальное искусство.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 2 июл 2009
5 ноя 2009 23:04:23
Через переводчик который есть на сайте, можете прочитать статью на русском.
Imagination is not a gift of God. It is the perversion of God’s gift. It is the result of refusing to let God Himself direct the faculties, which He has given us, and trying to direct them ourselves. One has no right to imagine anything. Imagination is but an ignis fatuus** that leads men into a fog. The first chapter of Romans tells what it does for men. They had the knowledge of God, —that is, of the truth, for God had showed it unto them. But they did not like to retain God in their knowledge; they did not like to admit that they were not wise in themselves. So they proceeded to find out the truth by their own “reason.” But God is the only source of reason, and “reasoning” without Him is only vain imagination. They saw wisdom and power displayed in the things that are made, and which are growing. But they would not acknowledge that it was God’s power and wisdom that were manifested there, for in that case they would have been obliged to acknowledge that it was only by His power and wisdom that they themselves lived and acted and thought. This they would not do, for they professed themselves to be wise; they put themselves in the place of God. Then there was nothing left for them but to say that the things that were made were God, thus changing the truth of God into a lie. Instead of seeing God in everything, they imagined that everything was God, because they rejected the truth to begin with. The truth is that God’s power and divinity are to be seen working in everything that is made; the lie is to say that the power and wisdom originate in the things that are made whether it be men or the grass of the field. When men substituted their own imaginations for pure reason, it naturally followed that they gave those imaginations visible form, and so image worship was the result. Imagination is simply the forming of an image in one’s own mind. The image that is formed is only the imagination of the heart made visible. To make images is idolatry, whether they be formed by the hands, or only retained in the heart.
The work of the Gospel is to cast down imaginations. “Every high thing that exalteth itself against the knowledge of God,” must be overthrown, and every thought must be brought into captivity to the obedience of Christ. Imagination has no place in God’s work. He deals in facts, not in fancies. The gospel is a fact. There is no speculation about it. We have only to believe what is real, that which has been done and finished.
Think what heights of knowledge we all might have attained to even in our short lives, and with our meager advantages, if we had never learned anything but the truth. We might not have been able to make much of a display, but we would have had something of solid value. One bag full of wheat is worth more than a thousand bags full of air. That which made Jesus of Nazareth superior to all the men of His day was the fact that He held Himself rigidly to the truth. Thank God that even though we have turned every one to his own way, and have filled ourselves with winds of teaching, it is never too late to learn the truth. If we come to Jesus in humility, He will transform us by the renewing of our minds, even giving us His own perfect mind.
Jesus Christ is the wisdom of God, and he is of God made unto us wisdom as well as righteousness. God’s Word is the only source of wisdom; “for the Lord giveth wisdom; out of his mouth cometh knowledge and understanding.” Now since imagination is the deadly foe of the truth and of wisdom, it is evident that in dealing with the Scriptures, above all things, every trace of imagination should be rigidly excluded. Nothing of self must be allowed any place. We must hold ourselves as nothing, not bringing to the study of the Word any preconceived ideas, or rather, what men are pleased to call ideas. We must be silent before the Lord, believing that every word of God is absolute truth, and allowing Him to fill us. Then there will be no mistakes. Then there will be no danger that we shall fall into error. All who do this will see the truth, and will be “perfectly joined together in the same mind and in the same judgment.” Only in this course is there safety. In thus humbly submitting to be taught of God, not presuming to originate a single thought for ourselves, there are possibilities of almost infinite wisdom for the poorest and humblest souls. They who acknowledge God as the One who is all in all, have access to “all the treasures of wisdom and knowledge.”
“Let no man deceive himself. If any man among you seems to be wise in this world, let him become a fool, that he may be wise.” 1 Corinthians 4:18. ---------------------------------------------------------------------- ** ignis fatuus: Something that misleads or deludes; an illusion. A phosphorescent light that hovers over swampy ground caused by spontaneous combustion of the gasses emitted from the rotting organic matter. Also called “jack-o’-lantern”.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 2 июл 2009
9 ноя 2009 02:37:16
Ваггонер пишет:
Цитата
Воображение - это просто формирование изображения в собственном уме человека. Изображение, которое сформировано, является только воображением сердца, сделанного видимым. Сделать изображения - идолопоклонство, будь-то они сформированны руками, или только сохраненны в сердце.
А как их иначе понять? Что тут неясного?
Перевод следующего абзаца может кое-что пояснит?
Цитата
Работа Евангелия должна разрушить воображения. "И всякое превозношение, восстающее против познания Божия," должна быть свергнута, и всякое помышление пленяем в послушание Христу. Воображение не имеет никакого места в Божьей работе. Он имеет дело с фактами, не c мечтами. Евангелие - факт. Нет никакого предположения об этом. Мы должны только верить тому, что реально, то, что было сделано и завершено (закончено).
Библия о мечтах и фантазиях
Рим. 12:16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте 5429 φρόνιμος 1096 γίνομαι о себе;
Иуд. 1:8 так точно будет и с сими мечтателями 1797 ἐνυπνιάζομαι, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
Рим. 11:25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, —чтобы вы не мечтали 5429 φρόνιμος о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
Пс. 72:20 Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив их, уничтожишь мечты 6754 צֶלֶם их.
Иер. 14:14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты 8649 תָּרְמָה сердца своего.
Иер. 23:16 Так говорит Господь Саваоф: не слушайте слов пророков, пророчествующих вам: они обманывают вас, рассказывают мечты 2377 חָזוֹן сердца своего, а не от уст Господних.
Мф. 6:25 Посему говорю вам: не заботьтесь 3309 μεριμνάω для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
Мф. 6:31 Итак не заботьтесь 3309 μεριμνάω и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?
Мф. 6:34 Итак не заботьтесь 3309 μεριμνάω о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Мф. 10:19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь 3309 μεριμνάω, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
Мк. 13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь 4305 προμεριμνάω наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
Лк. 12:11 Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь 3309 μεριμνάω, как или что отвечать, или что говорить,
Лк. 12:22 И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, — не заботьтесь 3309 μεριμνάω для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:
Флп. 4:6 Не заботьтесь 3309 μεριμνάω ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом,...
Изменено: - 9 ноя 2009 02:40:08
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
11 ноя 2009 05:35:11
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Максим Кочерба пишет:
Ваггонер пишет:
Воображение - это просто формирование изображения в собственном уме человека. Изображение, которое сформировано, является только воображением сердца, сделанного видимым. Сделать изображения - идолопоклонство, будь-то они сформированны руками, или только сохраненны в сердце.
Максим, можешь своими словами объяснить эту мысль Ваггонера?
Привет Джаст. А ты сам, как бы объяснил эту мысль Ваггонера?
Администратор
Сообщений: Регистрация: 25 июн 2008
АСД
11 ноя 2009 22:35:29
Цитата
Джаst пишет: Цитата
Цитата
Ivan пишет: Идолом является не всякое видимое изображение, сотворенное руками человеческими, а только то, которое изображает Бога и/или служит предметом поклонения.
Т.е если человек использует в поклонении изображение Бога, но при этом говорит, что он поклоняется не изображению, а живому Богу, то это изображение(напр.икона) не идол?
Нет, изображение Бога - это идол: "Идолом является... изображение, ...которое изображает Бога..."
Когда я сказал о "всяких видимых изображениях" я имел ввиду разные украшения, например цветы на обоях. Цветы можно представить и в уме, хотя увлекаться не стоит: "не все мне полезно" и "ничто не должно обладать мной".
А если человек изобразил себе в уме нечто что он сам никогда не видел (или Бог ему не открывал, к примеру, в видении) то не является ли это идолопоклонством? И если он будет лелеять в сердце своём эти плотские фантазии, изображения, не соответсвующие реальности, то не будет ли это глупостью в глазах Бога?
Мы должны всегда верою полагаться на Бога и Его обетования и научится доверять Ему во всём, чтобы с нами не случилось. Ибо Ему ведомо наше будущее и то, через что мы пройдём. Нашей человеческой природе после грехопадения всегда свойственно опережать события или то, что уготовлено нам Богом в назначенное время, не полагаясь на Его Слово, не веря что Само Слово исполнит сказанное (то что Оно Само говорит), мы всегда пытаемся сами решать проблемы собственными усилиями, изображая в своём уме разные картины плотского характера, которые бы давали нам немедленное решение в сложных ситуациях жизни и вынашивая их в себе, мы пытаемся жить надеждой, что наши планы сбудутся в ближайшем времени. Нам очень трудно ждать в терпении Божьего вмешательсва и доверять Ему каждое мгновение, что Он руководит всеми обстоятельствами и в нужный момент пошлёт избавление. Чтобы мы себе не представляли в нашем искаженном грехом сознании, любые фантазии не будут соответсвовать реальности, если то, что мы себе изобразили, не видели ясно или не было показано нам свыше.
Бог реалист и желает нас видеть такими же, отображающими Его образ и подобие. Жить верою, а не плотским видением. Фантазия это как наркотик для человеческого ума и Он желает нас очистить от него и от всякого мусора человеческого воображения, тормозящее его умственное развитие (которое есть скрытое воплощение и превозношение своего "я" над всем, что называется Богом и Его святыней, величием). Когда мы полностью одержим победу над любой фантазией (плотским воображением или греховным представлением) и утвердимся Его могущественным Словом, который может спасти нас от всякого падения и гордости (превознесения) своего "я" над Его волей, смирив себя до праха, только тогда Бог сможет вполне ипользовать нас и исполнить в нас и хотение и действие по Своему благоволению. Не смогут войти в число 144000, те кто не очистили себя от всякой лжи в виде оскверненного воображения, нечистых фантазий или плотских представлений, потому, что в их уста не будет лести или лукавства и в их уме не останется ничего, что способствовало их деградации или падению.
Изменено: - 12 ноя 2009 02:23:04
Администратор
Сообщений: Регистрация: 25 июн 2008
АСД
12 ноя 2009 10:48:44
Цитата
Максим Кочерба пишет: Иван, а что ты называешь умозрительным образом?
Это образ, который я "вижу" в уме, т.е. представляю. Например, когда я собираюсь строить дом, то сначала в уме что-то представляю, а потом зарисовываю. Я же не начинаю водить карандашом по бумаге не имея при этом никаких мыслей, идей. Сила воображения у каждого разная, зависит от способностей, дарования.
Согласен с тем, что все способности должны быть освящены и посвящены на служение Богу. Например, Писание говорит, что "язык это неудержимое зло" (Иак.3), но Бог не призывает лишиться "нечистых уст", но очищает их прикосновениям угля с жертвенника (Ис.6). Так же обстоит дело и с силой воображения.
Цитата
Рим.6:19 - Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
Пример неправильного использования силы воображения:
Цитата
Матф.5:28 - А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Думаю, что здесь в этой теме вы с Юрием сильно сгущаете краски относительно воображения. "Мощно сказано", как сказал Афанасий. Я думаю, слишком мощно...
Цитата Максим Кочерба пишет: Иван, а что ты называешь умозрительным образом?
Это образ, который я "вижу" в уме, т.е. представляю. Например, когда я собираюсь строить дом, то сначала в уме что-то представляю, а потом зарисовываю. Я же не начинаю водить карандашом по бумаге не имея при этом никаких мыслей, идей. Сила воображения у каждого разная, зависит от способностей, дарования.
Перечитав свой же ответ поймал себя на мысли, а ведь когда я представлял, например, будущий дом, я делал это до сих пор совершенно неосознанно, не задыумываясь о том, что для этого мне необходимо "напрячь" воображение. Если бы я воспринял ваши СОВЕТЫ! как руководству к действию, то начал бы СЛИШКОМ о многом задумываться, но так действительно недалеко до патологии...
Есть процессы, которые протекают в человеке без контроля разума, например, пищеварение, и в этом нет опасности. Но если человек начнет задумываться о том, как же там протекает во мне этот процесс, вот тут не трудно и язву заработать, "на нервной почве".
Вы, похоже, говорите о каких-то патологических отклонениях, невоздержанности связанной с воображением, болезненном воображении, но заходите в крайность, говоря о том, что способность человека что-нибудь представить, например в быту, исходит от сатаны. Может я вас не так понял?
Иван, не хотелось бы тебе писать целые проповеди. Этим занимались избранные люди до меня. Могу привести немало стихов как доказательство против всяких фантазий человеческого ума. На твои рассуждения пусть Бог тебе ответит и Он Сам просветит твой разум. Если часть приведённой цитаты Ваггонера не прояснит тебе это и не поможет осознать пагубность всякой возможной фантазии человеческого мозга (и его пагубных последствий), то придется отвечать тебе словами: "так написано", иначе так и будем блуждать своими плотскими догадками, не утверждаясь в истине Слова или, как ты говоришь, "сгущать краски". Ты не нас должен понять, а то что уже открыто нам, если даже мы до сих пор этого не понимали (не принимали). Мы тоже люди ошибающиеся, которые также боремся с нашими собственными врожденными фантазиями (будь то они личные или от дьявола). Это человеку трудно понять и своим ограниченным умом осознать, но если доверить Ему все наши переживания, умственные отклонения, опасения или всякие сомнения, тогда то, что нам казалось раньше невозможным, будет возможно Богу через нас и только в Нём сможем одержать полную победу.
Воображение это идолопоклонство Эллет Дж. Ваггонер Ревью энд Геральд: 20 Ноября, 1898
Цитата
Воображение не является даром Божьим. Это извращение дара Божьего. Оно является результатом отказа, разрешить Богу, Самому руководить нашими способностями, которые Он дал нам, и попыткой использовать их самим. Никто не имеет права вообразить себе что-то. Воображение подобно (как) блуждающему огоньку ("ignis fatuus")**,уводящее людей во мглу. В первой главе Послания к Римлянам, Павел описывает то, что оно делает с людьми. Они имели знание о Боге, - относительно правды, ибо Бог показал им её. Но они не хотели иметь Бога в своих знаниях, не хотели признавать, что не были мудры в себе. Поэтому они приступили к выяснению истины, сами. Но Бог является единственным источником разума, и без Него напрасны (пустые) воображения. Они видели мудрость и силу, отображающихся в тех вещах, которые были созданы. Но они не захотели признать, что это Божья сила и мудрость, которые были проявлены там, ибо в противном случае они были бы вынуждены признать, что это было создано, только благодаря Его силе и мудрости, посредством которой они сами жили, действовали и мыслили. Но они не сделали этого, потому, что они исповедовали (показали) себя мудрыми, поставив себя на место Бога. Тогда ничего не оставалось для них, как заявить, что вещи, которые были сотворены, были Богом, тем самым изменив истину Божию, ложью. Вместо того, чтобы видеть Бога во всём, они вообразили, что все было Богом, потому ,что они отвергли истину с самого начала. Истиной является то, что Божья сила и божественность видны действующими во всем, что создано; ложно будет сказать, что сила и мудрость, имеют начало в вещах, которые были сотворены, будь то люди или трава на поле. Когда люди, чистый разум заменили собственными фантазиями, естественным следствием стало то, что они дали своим воображениям видимую форму, и поэтому поклонение изображению было результатом. Воображение, это формирование изображения в собственном уме человека. Изображение, которое сформировано, является только воображением сердца, сделанного видимым в уме. Формировать изображения является идолопоклонством, сформированы ли они руками, или будучи сохраненными в сердце.
Работа Евангелия должна повергнуть воображения. "Любая надменная идея, которая превозносит себя против познания Бога", должна быть остановлена, и каждая мысль должна быть приведена в пленение послушанию Христу. Воображение не имеет места в Божьей работе. Он занимается фактами, а не фантазиями. Евангелие это факт. Не существует никакой спекуляции о нём. Нам остается только верить, что реально, то, что уже сделано и закончено.
Подумайте, каких высот знания мы все могли бы достичь даже в нашей короткой жизни, и с нашими скудными преимуществами, если мы никогда не узнали бы ничего, кроме правды. (We might not have been able to make much of a display, but we would have had something of solid value - Мы можем не удалось сделать многое из дисплея, но мы бы было что-то твердое значение). (Это предложение не удалось перевести..) Один мешок пшеницы стоит более тысячи мешков с воздухом. То, что сделал Иисус из Назарета больше всех людей своего времени, было то, что Он держал Себя сурово (строго) (по отношению) к истине. Благодарение Богу, что хотя мы и совратились каждый на свою дорогу, и наполнили себя ветрами учений, никогда не бывает слишком поздно, чтобы узнать правду. Если мы приходим к Иисусу в смиреньи, Он изменит нас обновлением нашего ума, даже давая нам Свой собственный совершенный разум.
Иисус Христос есть премудрость Божья, и он от Бога сделался для нас премудростью, также как и праведностью. Слово Божье является единственным источником мудрости, "ибо Господь дает мудрость; из уст Его знание и разум". А так как фантазия является смертоносным врагом истины и мудрости, то очевидно, что в отношении Священного Писания, в первую очередь, каждый след воображения должен быть строго исключен (удалён). Ничего из своего я не должно быть разрешено занять любое место. Мы должны удерживать себя от всего того, что принесёт к изучению Слова каких-либо предвзятых идей, или, вернее, что людям свойственно называть идеями. Мы должны молчать перед Господом, считая, что каждое слово Бога есть абсолютная истина, и позволить Ему заполнить нас. Тогда не будет ошибок. Тогда не будет опасности, что мы будем заблуждаться. Все, кто так поступают уразумеют истину, и будут "совершенно соединены в одном разуме (духе) и в одних мыслях." Только в этом направлении есть безопасность. В этом смирённом подчинении быть наученным Богом, не претендуя на исход любой мысли для себя, есть возможности почти бесконечной мудрости для бедных и смирённых душ. Те, кто признают Бога как Тот, кто всё во всем, имеют доступ ко "всем сокровищам премудрости и знания".
"Пусть никто не обманывает себя. Если кто из вас кажется мудрым в этом мире, пусть он станет глупцом, чтобы ему быть мудрым. "1-е Коринфянам 4:18. -------------------------------------------------- -------------------- ** Огонёк глупцов: То, что мешает (совращает) или вводит в заблуждение; иллюзия. Фосфоресцирующий свет, что витает над болотистой земле вызванный самовозгоранием газов излучаемый гниением органических веществ. Также называется "блуждающий огонек".
Перевод, может не самый лучший, но если сестра, которая переводит размышления Виланда, пожелает помочь улучшить его, буду благодарен ей за поддержку в Божьем деле.
Изменено: - 27 ноя 2009 02:59:20
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
28 ноя 2009 14:19:40
Цитата
Ivan пишет: Перечитав свой же ответ поймал себя на мысли, а ведь когда я представлял, например, будущий дом, я делал это до сих пор совершенно неосознанно, не задыумываясь о том, что для этого мне необходимо "напрячь" воображение. Если бы я воспринял ваши СОВЕТЫ! как руководству к действию, то начал бы СЛИШКОМ о многом задумываться, но так действительно недалеко до патологии...
Есть процессы, которые протекают в человеке без контроля разума, например, пищеварение, и в этом нет опасности. Но если человек начнет задумываться о том, как же там протекает во мне этот процесс, вот тут не трудно и язву заработать, "на нервной почве".
Вы, похоже, говорите о каких-то патологических отклонениях, невоздержанности связанной с воображением, болезненном воображении, но заходите в крайность, говоря о том, что способность человека что-нибудь представить, например в быту, исходит от сатаны. Может я вас не так понял?
Привет Иван. Ты правильно нас понял, но с тем, что ты написал, что мы заходим в крайность, не согласен. Любая фантазия исходит от дьявола. Даже та, которую многие верующие считают благой. Бог не фантазёр, Он реалист, перед тем как сотворить вселенную, Он не рисовал у Себя в уме разные варианты, как это делают люди, от вечности знал, что надо сделать. А тот кто знает, как оно в совершенстве, не нуждается в других вариантах. Тот кто фантазирует, является несовершенным, и если не победит фантазию, никогда его не достигнет. На небе нет фантазёров, там все реалисты. Учится надо, будешь иметь знания, не нужна тебе будет фантазия, даже бытовая, в единстве со Христом, ты будешь знать, что тебе надо делать, и будешь делать дела совершенные в единстве со Христом.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
28 ноя 2009 14:53:14
Е.Уайт
Правила счастливой жизни
На склоне горы
Почти за полторы тысячи лет до рождения в Вифлееме Иисуса Христа Израиль расположился в прекрасной долине Сихема и здесь в торжественной тишине и благоговении внимал голосам священников, раздававшимся с двух противоположных гор и возвещавшим то благословение, то проклятие. "Благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего... а проклятие, если не послушаете" (Втор. 11:27, 28). Поэтому гора Гаризим, с которой произносились благословения, была названа горой блаженства. Но слова Христа, изливающие благословение на грешное и страдающее человеческое сердце, не были произнесены с горы Гаризим. Израиль не достиг показанного ему высокого идеала. Не Иисус Навин, а Некто другой должен был привести народ к истинному покою веры. Гора Гаризим не могла больше служить горою блаженства; ее место занял тот, безымянный холм у Геннисаретского озера, с которого Иисус произнес заповеди блаженства перед учениками и собравшейся толпой.
Перенесемся мысленно на это место, вообразим себя сидящими на склоне горы вместе с учениками и вникнем в мысли и чувства, волновавшие их. Если мы поймем, чем являлись слова Иисуса для слушателей, то мы найдем в них новую жизненную силу и новую красоту, и их глубокий смысл и значение станут нашим собственным достоянием.
Предлагаю обсудить данный отрывок из книги Е.Уайт, "Правила счастливой жизни".
Изменено: - 28 ноя 2009 14:56:35
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
2 дек 2009 22:57:09
Никто не желает высказать своё мнение? Или может быть дорогие братья боятся, или может быть не желают иметь проблемы в церкви? Или может быть кто-то считает Е.Уайт непогрешимой?
Vasiliy, пркоментируй пожалуйста отрывок который я представил, а потом я может быть прокоментирую то, что ты желаешь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
3 дек 2009 23:11:50
Я нигде не писал, что нужно отвергать то, что никогда не видели. Я писал, что всё, что не видели, не нужно пытаться вообразить, или сфантазировать в своём сознании. Но, по правде говоря, есть нечто, имею в виду то, что не видели, но узнали, что надлежало бы и отвергнуть, к примеру порно.
1 Кор 13:12 Павел имел в виду, что то, что нам обещано мы знаем отчасти, потому, что не видели обещанного. Знаем, только то, что написано, но не видели того, ни осязали, и не слышали. Придёт время и нам будет дано видеть и познать всё то, что обещал и приготовил нам Бог. Написано, что не видел глаз и не слышало ухо...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
3 дек 2009 23:30:39
Пс 24:15 15. Очи мои всегда к Господу, ибо Он извлекает из сети ноги мои.
В данном тексте Давил имел ввиду, что Бог единственный, кто может спасти человека от всех бед. Посему его ум в любых тяжёлых обстоятельствах, был направлен к Господу, могущему помочь и спасти.
А, что касается Пс 26:8,9, думаю, что ты и сам понимаешь, учитывая конечно то, что я написал выше.
Изменено: - 3 дек 2009 23:34:18
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 4 мая 2009
3 дек 2009 23:36:24
очи--ум , то есть образное мышление , не так ли ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
3 дек 2009 23:52:51
Нет, не образное мышление, но только ум. Если образное мышление, то это попытка воспроизвести в своём сознании то, что никогда не видели и это не будет соответствовать реальности. Следовательно, воображаемое будет всего-лишь вымыслом, но не отражением реальности. Можем просить Бога чтобы показал и если покажет, будет, что вспомнить и это будет по истине.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 2 июл 2009
4 дек 2009 03:00:39
Дух пророчества Правила счастливой жизни На склоне горы
Цитата
Перенесемся мысленно на это место, вообразим себя сидящими на склоне горы вместе с учениками и вникнем в мысли и чувства, волновавшие их. Если мы поймем, чем являлись слова Иисуса для слушателей, то мы найдем в них новую жизненную силу и новую красоту, и их глубокий смысл и значение станут нашим собственным достоянием.
Некоторые опираются на слова Елены Уайт и другие её подобные цитаты относительно благого воображения, чтобы мы неукоснительно слушали её совета, потому что Свидетельство Иисуса, есть Дух пророчества. И тот, кто подрывает авторитет пророческого дара сестры Уайт, тот склонен впоследствии отвергнуть его целиком, потому, что она предостерегала против тех, кто уничтожит доверие к нему и будут пытаться нейтрализовать этот дар в церкви остатка. А разве это может быть аргументом? Такие подобные заявления, наивные и никак не соответствуют фактам, так как я полностью согласен со всем, что пишет сестра Елена и то, что не противоречит Писанию. Я лично не отвергаю то, что она написала, относительно всего, любых сторон христианской жизни, даже если сам не успел ещё прочитать все её рукописи переведённые на русский язык. Но есть нечто, с чем я не могу никак согласится, потому, что это противоречит здравому духовному рассудку и противоречит учению Евангелия.
Никто из нас не был с Иисусом на горе Елеонской, кроме их самих. Это дело прошлого, нас там не было, чтобы мы пытались вообразить себя сидящими на склоне горы вместе с учениками. Как можно вообразить себе то, что она предлагает нам, если мы это не видели и с ними не присутствовали? Первое. Если Бог нам это не покажет, то это выглядело бы неразумно, потому, что каждый бы вообразил себе эту картину своим ограниченным, плотским, грешным умом по своему и это не соответствовало бы подлинной реальности. Так, как Бог желает чтобы мы были по образу и по подобию Своему, во всём, Он не допустит даже самое малое несоответствие с реальными фактами Евангелия. Второе. Она была человеком и ей было свойственно ошибаться, как и пророк Иоан Креститель, разочаровался в Иисусе и поставил под сомнение Его мессианское служение, когда посылал своих учеников, спросить, "Тот ли Он"? Вывод. Она сама нам советовала сверять её рукописи Писанием, потому что её работы были малым светом, который ведёт к большому - Библии, и будучи мудрыми учениками, подобно верийцам в своё время, исследуя для себя Слово Божье мы ничего не потеряем, а истина никак не утратит свой глубокий смысл при тщательном, молитвенном изучении.
Изменено: - 4 дек 2009 23:04:07
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 4 мая 2009
5 дек 2009 01:04:31
Цитата
Iurii Dascal:Нет, не образное мышление, но только ум.
Но ведь интуитивно-образное мышление есть у каждого человека .У Давида , как и у большинства евреев , преобладало именно такой вид мышления . Кстати , притчи Иисуса мы воспринимаем интуитивно-образным , а не логическим мышлением . И в чем Вы видете несоответствие этого отрывка с Евангелием . Вы считаете невозможным хоть отчасти понять простых рыбаков с такими же плотскими умами как и у нас ? Или же что-то изменится в смысле спасительных слов Христа , если я не правильно представлю гору ?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
5 дек 2009 15:20:10
Давид был грешником, как и все люди. У человека есть зрительная память и была она сотворена Богом для него, не для того, чтобы он использовал её для фантазирования, а для того чтобы человек мог запоминать всё то, что увидел бы. Чтобы мог обдумать и сделать для себя какие-то выводы. Тот у которого есть совершенное знание, не нуждается в том, чтобы в своём уме рисовать разные варианты, для того, чтобы в последствии выбрать какой-нибудь подходящий. Совершенным фантазирование не нужно, они реалисты. Имеют знания и на основании этих знаний, могут сотворить то, что желают. Отец фантазии дьявол, он первый в своём уме сфантазировал и это привело его к падению. Он понял, что фантазия, это его единственное и самое успешное оружие, посредством которого сможет отвратить от Бога многих и направить их всех против Него. По своей сути, фантазия является ложью, искажением реальности, несовершенством и средством для уничтожения совершенства. Ни один человек, не победивший фантазию, не достигнет совершенства. Она является основным препятствием для развития ума, потому, что загрязняет ум и занимает очень много зрительной памяти. Фантазия сводит людей с ума и толкает их на разного рода преступления. А. что касается притч и образов, так они были открыты людям Богом, а Бог не фантазёр, не выдумывал их, они у Него вечно в памяти были, в Его вечном слове.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
5 дек 2009 17:40:03
Цитата
Vasiliy пишет:
Цитата
Iurii Dasca :Давид был грешником, как и все люди.
Вероятнее всего тогда бы этот псалом не попал бы в Библию . Обрати внимание , что Давид возводя очи не фантазирует и не рисует каких то образов .
Я имел ввиду, что Давид, как и все люди был фантазёром и грехи им совершённые, совершены были на почве фантазии, но думаю, что ему не мало пришлось повоевать со своим воображением. А, что касается псалмов, то они были вдохновлены Духом Святым, посему там фантазией даже и не пахнет. Псалмы не были написаны посредством фантазии.
Изменено: - 5 дек 2009 17:41:39
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
11 дек 2009 19:42:49
О распятиях в церквях :
"If the doctrine of the cross were understood as it should be, and as the Bible teaches it, there would never be any demand for a crucifix to be stationed in the church, or worn on the person, or for any other purpose. Christian faith and worship demand no outward symbol of that kind. He who understands and lives out the doctrine of the cross of Christ will see that such a thing is utterly useless. For the Christian, the crucifixion of Christ is an ever-present reality; not a symbol upon the breast or gazed upon in the church, but a daily experience in his life. Hear the apostle Paul: “I am crucified with Christ” (Galatians 2:20); and again, “We are troubled on every side … always bearing about in the body the dying of the Lord Jesus, that the life also of Jesus might be manifest in our body.” 2 Corinthians 4:8-10. And to the church he wrote: “O foolish Galatians, who has bewitched you that ye should not obey the truth, before whose eyes Jesus Christ has been evidently set forth, crucified among you?” Galatians 3.1. And what had been done for the Galatian church had been done for all the churches. In Paul’s day and under his preaching, the churches saw Jesus Christ set forth, crucified among them, and the believers experienced His crucifixion in their hearts. They had the reality; and where the reality is, symbols are altogether unnecessary and out of place. Symbols are only necessary were the reality is not. Christ’s body suspended fr om a crucifix is not consistent with Christ dwelling in the heart. Christ suspended as an image in the church is not consistent with His actual presence there by the Holy Spirit. Where such images are, they are the only proof the religionist has to offer of the connection of himself or his church with Christ; but the possession of Christ in the heart is a condition which speaks for itself, showing to all men Christ crucified, and His life in human flesh. By images and crucifixes the devil has made a great many men believe that they were followers of Christ, just as he made the Pharisees believe that they were very pious because they wore the law upon their phylacteries and were so zealous for its outward forms, and just as he makes a great many people today believe they are pretty good Christians if they have a Bible or two in their homes or carry one with them to and from church, although it is little read and still less understood. The great truth needs to be learned that the place for Christ and His word and for His law is in the heart; it will avail nothing to the individual to have them anywhere or everywhere else." Ellet J. Waggoner
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 2 июл 2009
10 янв 2010 02:57:46
Цитата
О распятиях в церквях:
Джаст, а может стоит каждый раз выставить название книги хотя бы, чтобы читающий мог легче найти желаемое место из трудов вестников?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 2 июл 2009
10 янв 2010 02:58:28
Образ жизни и вероучение Адвентистов Седьмого Дня, Глава 27, "ПОРОЧНОСТЬ И ТАЙНЫЙ ГРЕХ", Е.Г.Уайт.
"Всякая нечистая мысль разрушает душу, ослабляет нравственное чувство и притупляет способность откликаться на влияние Святого Духа. Затуманивая взор, она делает человека неспособным созерцать Бога. Тот, кто хотел бы иметь ясное видение истины, должен избегать всякого сквернословия и нечистых мыслей. Бог не только требует от нас контроля над мыслями, но и над страстями и желаниями. Ваше спасение зависит от способности владеть собой в этих вопросах. Избегайте смотреть и читать то, что может вызвать нечистые мысли. Развивайте свои моральные и интеллектуальные силы. Если вы позволяете себе пустые фантазии, разрешая мыслям останавливаться на скверных темах, вы в определённой степени так же виновны перед Богом, как если бы осуществили то, о чём думаете. Ведь всё, что препятствует действию, это отсутствие возможности. Постоянные греховные мечтания и грёзы вредны и являются очень опасными привычками. Однажды утвердившись, эти привычки в последствии становятся неискоренимыми и уводят мысли от чистых, святых и возвышенных тем. Если вы хотите держать под контролем свой разум и не допустить пустым и порочным мыслям пятнать вашу душу, вам необходимо стать бдительным стражем над своими глазами, ушами и всеми остальными органами чувств".
Администратор
Сообщений: Регистрация: 25 июн 2008
АСД
10 янв 2010 11:45:00
Максим, я выделю в тексте то, что показывает - Уайт не писала в этом отрывке обо всем, что вообще может представить человек, а только о том, что нечисто... Сказанное мной - это не окончательный вывод о допустимости представлять что-либо, но данный отрывок из Уайт не подтверждает вашу позицию с Юрием. Не старайтесь увидеть в тексте то, чего в нем нет, иначе сами рискуете впасть в фантазии, причем в однозначно опасные, и увлечь этим других. Иначе тему будет лучше назвать
ФАНТАЗИИ О ФАНТАЗИЯХ...
Цитата
Максим Кочерба пишет: "Всякая нечистая мысль разрушает душу, ослабляет нравственное чувство и притупляет способность откликаться на влияние Святого Духа. Затуманивая взор, она делает человека неспособным созерцать Бога. Тот, кто хотел бы иметь ясное видение истины, должен избегать всякого сквернословия и нечистых мыслей. Бог не только требует от нас контроля над мыслями, но и над страстями и желаниями. Ваше спасение зависит от способности владеть собой в этих вопросах. Избегайте смотреть и читать то, что может вызвать нечистые мысли. Развивайте свои моральные и интеллектуальные силы. Если вы позволяете себе пустые фантазии, разрешая мыслям останавливаться на скверных темах, вы в определённой степени так же виновны перед Богом, как если бы осуществили то, о чём думаете. Ведь всё, что препятствует действию, это отсутствие возможности. Постоянные греховные мечтания и грёзы вредны и являются очень опасными привычками. Однажды утвердившись, эти привычки в последствии становятся неискоренимыми и уводят мысли от чистых, святых и возвышенных тем. Если вы хотите держать под контролем свой разум и не допустить пустым и порочным мыслям пятнать вашу душу, вам необходимо стать бдительным стражем над своими глазами, ушами и всеми остальными органами чувств".
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
