Единство церкви

Да, это призыв порассуждать. Когда церковь едина, она сильна. Сатана пытается дезорганизовать церковь, такова его тактика в наши дни. Приемов у него множество. Самый популярный: Лаодикийская церковь погибнет, поэтому необходим выход в движение "иного ангела". Таким образом церковь названа Вавилоном. Вот что пишет вестница Божья на этот счет: "Господь не вручил вам вести - называть Адвентистов седьмого дня Вавилоном, обращаясь с призывом к народу Божьему выйти из нее. Все, могущие быть представленные вами доводы по этому поводу не в состоянии перевесить моих, так как Господь даровал мне определенный свет, противоположный такой вести...
Я знаю, что Господь любит Свою церковь. Она не должна быть расстроена или разбита на независимые части. В этом нет ни малейшей последовательности; нет ни малейшей очевидности, что такое должно произойти."- ИВ 2, 63, 68, 69 (1893).
   Можно ли обрести праведность по вере и при этом "воевать" с церковной организацией?

Сергей, справедливости ради, Джаst прав, ты был первым. Но тема актуальная для вестников и я лично понимаю и разделяю твою обеспокоенность, спасибо.

По этому поводу я написал пост в теме "Уверенность в спасении" за 2 апреля. Уводят они целые общины только потому, что приняв весть сами не пошли дальше и остались незрелы. Получили свободу ОТ и не поняли, что она дана ДЛЯ... Все пояснения в том посте. Спасибо за поднятую тему.

"И тогда свобода нужна ДЛЯ,,, Не просто уже свобода ради свободы (ты понял, принял, успокоился, а остальные озабоченные спасением - пусть сами расхлебывают свое неверие...). Тут уже высший ориентир - когда ты, уже свободный, всеже идешь далее с несвободными и пытаешься с ними жить, объяснять, сотрудничать и не пренебрегать бедным телом Христа".  -- это цитата из моего поста в теме "Уверенность в спасении".
Считаю, что свобода во Христе дана для свободного сотрудничества в деле Евангелия, для нахождения радости в христинской жизни и общении даже в этом греховном мире, для более полного понимания замыслов Бога и раскрытия их другим людям. И к последнему в цитате -- сотрудничать в теле до тех пор, пока это возможно физически (Павла пытались унизить собственные же братья по вере, ходили за ним и переворачивали его дело и слова, но он остался в теле Христа и в сотрудничестве апостольском до конца).

Хотя Е. Уайт и писала о конференции следующее: "Генеральная конференция сама по себе прониклась ложными понятиями и принципами...

Люди заняли несправедливую позицию по отношению к тем, кого они считают своими подчиненными. Они решили диктовать каждому свои условия, чтобы остаться на посту управления, хотя бы это и привело всех к погибели...

Деспотизм власти, утвердившийся в следствии того, что люди злоупотребляли своим высоким положением и стали считать себя своего рода богами,- вызывает во мне сильное беспокойство и опасение. Такой деспотизм является проклятием, где бы и кем бы он ни осуществлялся.- СП 359-361 (1895).

Слишком уж большая ответственность возложена на немногих людей, в то время, как некоторые из них не сделали Бога своим Советником. Что знают эти люди о нуждах работы Божьей за границей? Как они могут ответить на вопросы, связанные с какой-либо информацией? Тем, кто проживает за границей, пришлось бы ждать ответа на свои вопросы целых три месяца, даже в том случае, если бы не было задержки в переписке.Живущие в отдельных странах не могут поступать согласно своего суждения до тех пор, пока не получат разрешения на свой письменный запрос из Батл-Крика. Прежде чем начать действовать, им надо ожидать ответа "Да" или "Нет" из этого места.- Специальные Свидетельства серия А (9) 32 (1896).
"- СП 321 (1896).
Голос из Батл-Крика, который рассматривался как авторитет в сонете,- каким образом совершать работу,- не является более голосом Божьим.- ОР т. 17, 185(1896).

"Это было несколько лет тому, когда я считала Генеральную Конференцию голосом Божьим.- ОР т. 17, 216 (1898).

Эти мужи должны стоять на святом месте, чтобы быть голосом Божьим для народа,- как мы однажды представляли [51] Генеральную Конференцию,- все это в прошлом."- Бюллетень Ген. Конф. 3 апреля 1901, стр. 25.
     "Нет нужды сомневаться, нет нужды страшиться, что работа не увенчается успехом. Бог возглавляет Свое дело и Он приведет все в полный порядок. Если возникнет необходимость в личностях, возглавляющих дело Божье,- Господь позаботится об этом и исправит всякую несправедливость. Будем же верить, что Бог благополучно приведет благородный корабль с народом Божьим в гавань вечности - в порт назначения.- ИВ 2, 390 (1892).

Спрашивается, неужели у Бога нет живой церкви? Нет, это не так. У Него есть церковь, но это церковь борющаяся, а не победоносная. Мы сожалеем о том, что в наших рядах есть члены с недостатками, что среди пшеницы имеются плевелы...

Хотя в церкви существует зло, которое будет находиться в ней до конца истории нашей земли, она в последнее время будет светом мира, находящегося по причине греха в состоянии пагубного растления. Церковь, будучи слабой и несовершенной, нуждающейся в обличениях, предостережениях и советах, является единственным предметом на земле, о котором Христос проявляет Свою исключительную заботу."- СП 45, 49 (1893).

       "Некоторые выдвигают мысль, что в заключительный период времени каждое дитя Божье будет действовать и поступать независимо от любой религиозной организации. Но Господь показал мне, что в нашей работе ни один человек не может действовать независимо."- СЦ 9, 257-258 (1909).
    Заявление В. К. Уайт (сына Елены Уайт)
Я поведал ей (миссис Лидии Скотт), как мать рассматривала опыт церкви остатка, и ее положительное [57]учение заключалось в том, что Бог не допустит отступления в этой церкви до такого состояния, чтобы был необходим выход в другую церковь.- Письмо В. К. Уайт к Е. Е. Андросу 23 мая 1915 г.
     "Говорю вам, мои братья. Господь имеет организованную церковь, через которую Он будет совершать Свою работу. Среди них может быть не один десяток Иуд; может быть также горячий Петр, которые при испытании отрекаются от своего Господа... Когда кто-либо отделяется от организованной церкви, соблюдающей заповеди Божьи, когда он начинает взвешивать церковь на своих человеческих весах, [52] и высказывает против этой церкви осуждение,- тогда можете быть уверенными, что Бог не ведет такого. Он на ложном пути.- ИВ 3, 17-18 (1893).»
      "Нет необходимости в учреждении новой церкви. Вы берете некоторые места из Свидетельств, в которых сказано о последнем испытании, о просеивании народа Божьего и говорите, что из этого народа должен выйти более чистый и святой народ. Такие утверждения угодны сатане... Если бы многие согласились с вашими взглядами и стали говорить и поступать, руководствуясь ими,- мы бы стали свидетелями одного из самых значительных проявлений фанатизма, которое когда-либо наблюдалось среди Адвентистов седьмого дня. Этого как раз хочет сатана."-ИВ 1, 179(1890).
        "Если братья разделяют фундаментальные истины, им не следует подчеркивать свои различия и спорить по маловажным вопросам. Размышления над трудными вопросами, которые, в конечном счете, не имеют жизненно важного значения, отвлекают разум служителя от истин, представляющих собой основу души... Когда между нами возникают разногласия, сторонние наблюдатели говорят: "У нас будет достаточно времени принять вашу веру, пока вы договоритесь между собой, что есть истина"...
          Служителям не следует считать, будто они имеют некие прекрасные, передовые идеи, а люди, не принимающие их, будут просеяны, после чего Бог воздвигнет Себе народ, который пойдет вперед и вверх к победе. Сатана достигает своей цели не только тогда, когда люди пребывают в теплом, Лаодикийском состоянии, считая себя богатыми, разбогатевшими и ни в чем не имеющими нужды, но и когда они, опережая Христа, выполняют работу, которую Он никогда не поручал им. Оба класса людей в равной степени являются камнями преткновения.

Все цитаты взяты из двух источников, или из трех, не помню точно. Это компиляция Елены Уайт "Христос побеждающий, утренний страж", "События последних дней" Е. Уайт, и скорее всего одна цитата взята из книги "Советы авторам" также Е. Уайт. Но в этом вопросе мне помог разобраться один добрый человек. А цитаты со временем я сам подыскал. Также на эту тему хорошо поразмышлять над исходом народа из Египта в Ханаан. Восстание Корея. А также взаимоотношения Давида и Саула. Последняя цитата взята из "Христос побеждающий" за последние месяцы.
      Starichok, поделитесь и вашыми мыслями и видением этого вопроса, а то получается монолог из моих постов!!!

Виктория пишет:
Для нашего блага, Он не этого хотел...


Его долготерпение, дорого Ему обходится...
Он долго терпит неверие народа Своего и ...страдает...

"Немногие задумываются о тех страданиях, которые грех причинил нашему Создателю. Все небо страдало вместе со Христом, и это страдание не началось и не закончилось Его явлением человечеству. Крест лишь открывает нашим притупленным чувствам боль, которую причинил Божьему сердцу грех от самого начала. Каждое отступление от справедливости, каждый грубый поступок, каждая неудача человечества в достижении Его идеала огорчает Христа. Когда народ Израильский постигли бедствия, которые явно были следствием их разделения с Богом, - зависимость от врагов, жестокость и смерть, - было сказано: "И не потерпела душа Его страдания Израилева". "Во всякой скорби их Он не оставлял их... взял и носил их во все дни древние" (Суд. 10:16; Ис. 63:9).
  "Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными" (Рим. 8:26). "Ибо... вся тварь совокупно стенает и мучится доныне" (Рим. 8:22). Сердце любящего Отца болит в сострадании к Своим детям. Наш мир - это огромное карантинное помещение, арена страдания, о чем мы чаще даже и не задумываемся. Если бы мы осознавали это в полной мере, то бремя было бы слишком ужасным. А Бог чувствует все это. Он отдал Своего возлюбленного Сына, чтобы уничтожить грех и его последствия, и теперь мы сами можем благодаря сотрудничеству с Ним положить конец страданиям на земле.
  "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец" (Мф. 24:14).
  "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари" (Мк. 16:15) - повеление Христа Своим последователям." Воспитание

Да, сегодня мало говорящих в духе Иоанна и Илии...

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия: знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих. Ибо ты говоришь: 'я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды'; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.  Откр. 3:14-19

Е. Уайт писала: "...проповедуйте древнее евангелие.... как оно исторически преподавалось нашим народом.... Вывод: исторически адвентистским народом преподавалось учение развивающееся на протяжении 1844-1888 годах. В 1888 году была преподана заключительная весть заполнившая тот последний недостаток истины. Можно сказать, что на протяжении 1844-1888 включительно, народ Божий получил достаточную полноту евангелия. Это и является то древнее евангелие исторически преподаваемое народом Божиим. Получается, что истина одна единая должна проповедоваться и миру и церкви.

Доогая Виктрия!
Оььясните нам,ваше обьвинение-

А Христос в их сердце так и остался на задворках,
т.к. для них Он не привлекателен и умален.


Откуда у вас такие глубокие познания человеческих сердец.
Христьянин так никогда бы,даже в самом дурном самочуствии,
не высказался.
Это больше походит на клановую грезню.
Прощайте,жаль,что не узнаю вашего ответа,но примеро догадываюсь,
как вы ответите.

Точно обозначена проблема.
Сотни адвентистов сегодня жизнь готовы отдать за теорию праведности, но и на минуту не смирятся с правом другого на иное мнение. Христос никого не приговаривал, если тот не понимал Его слова. Всему свое время - и осмыслению истины тоже. Ничего не происходит одномоментно, а многие осуждают друг друга, не давая времени. Христос не нуждается в автоматическом, неосмысленном принятии чего бы то ни было, Он хочет не страха рабов, но понимания друзей. И всегда дает время.
Псевдопророки не дают.

Знаешь, Виталий, некоторую попытку делал. К примеру, на форуме АСД - все смотрим  (ты там ведь тоже).
и что? кроме оскала ничего не получаешь...

А если взять двойку: администрация-"вестники", то все равно кто-то наступит на тебя. И получается с благими намерениями "хватать пса за уши?"

Некоторые сайты пестрят информацией, суть которой сводится к "стражи проснитесь", эти узкоспециализированные и односторонне направленные не имеющие логической завершенности и полноты картины выдержки многих сбивают с толку. За уши тянуть, будить никого не надо. Вот что пишет вестница Господня:
  "Я молила Бога пощадить Его народ, особенно тех, которые ослабели и были близки к погибели. После этого я увидела быстрое приближение судов Божьих и просила ангела, чтобы он силой своего могущественного Слова пробудил беспечных людей. Но он сказал: "Все громы и молнии Синая не пробудят тех, кого не трогают простые, ясные истины Слова Божьего. Таковых не пробудит и весть ангелов".Е. Уайт Ранние произведения глава "любовь Бога к своему народу". На память приходят следующие слова из Библии: "Я занят великим делом". Необходимо выполнять ту работу в которой больше всего нуждается дело Божье на земле.
  Вопрос еще один периодически встречается то здесь то там. Признать Бога хозяином и правителем всей вселенной значит уплатить десятую часть дохода в церковное казначейство. На фоне этого иногда приводятся такие доводы: если служители ГК, администрации, или казначейства неверно, неправильно или несовершенно распределяют средства на проекты, то и возвращать десятины не нужно. Как в этом вопросе разобраться. В свою защиту приводят: Мелхиседек и Авраам, Елена Уайт не всегда возвращала десятину в ГК, духовный закон и закон буквы иногда расходятся, Давид и бывшие с ним ели хлеба предложения, которые нельзя было есть ни ему ни бывшим с ним.
    Есть и обратная сторона вопроса: "Немало и таких, которые испытывали недовольство и заявляли: "Я не буду больше отдавать десятину, потому что я не согласен с тем, как осуществляется руководство в деле Божьем". Станете ли вы обкрадывать Бога по той причине, что работа, по вашему мнению, направлена в неверное русло? Выскажите ваши претензии открыто и доброжелательно ответственным за эту работу людям. Подскажите, что, по вашему мнению, необходимо исправить, но не отказывайтесь от участия в работе Божьей и не [94] оправдывайте неверность в десятине тем, что кто-то поступает неправильно (Свидетельства для Церкви, т. 9, с. 249).

И дале по тексту...

Формального соблюдения правил не просто не достаточно для спасения, а оно вообще не нужно. Может быть речь, Афанасий, все же была не о формальном, а просто о соблюдении правил? Т.е. нужно ли для спасения соблюдение каких бы то ни было правил? Но формальное точно не нужно.