Как поступить вестнику, когда его исключили из церкви

Виктория привет.

Вы говорите,беря за основу .
Тут вы правы.
Но,как 2000 лет назад,после распятия Христа,
Так и в наше время,когда в церкви Христос на втором плане,церковь не может быть Божьей.
А,члены церкви думающие по другому,как и апосталы,в то время,есть ОСТАТОК.
Многие,не допускают этих мыслей из за страха.

Всякая попытка направленная на то, чтобы отвести поток, по которому течёт десятина в церковную организацию, является провокационной, направленной на то, чтобы дестабилизировать церковную деятельность, произвести раскол в организации и разрушить её. Организация церкви АСД была установлена Самим Богом, а не человеком и только Он имеет право решать, как поступить с ней. Никому Бог не дал такого права, чтобы судить всю церковь, даже если она и находится в отступничестве. Этим правом обладает только Он. Бог Сам будет решать, как ему поступить с организацией, которую Он Сам создал. Все те, кто призывает к тому, чтобы народ Божий отдавал десятину не в организацию, а использовал её в других целях, движимы не Духом Святым, а духом дьявола.

Маранафа [110] 12 апреля

  Путь, ведущий в жизнь

  “Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их” (Мф. 7:13, 14).

  Христос призывает нас вступить на узкий путь, где каждый шаг означает отречение от себя. Он призывает нас встать на твердыню вечной истины и бороться — да, ревностно бороться за веру, однажды переданную святым…

  По мере приближения ко времени, когда начальства, власти и нечестивые в высших сферах будут полностью поглощены борьбой против истины, когда сатанинская сила обольщения будет настолько мощной, что попытается обольстить даже избранных, мы должны проявить духовную проницательность, чтобы не оказаться во власти сатанинских обольщений… Послав нам святых ангелов, Бог сделал возможным славный успех нашего служения. Но при разрозненных усилиях успех приходит редко. Нужна сплоченность всех членов Церкви.

  Сегодня Церкви нужны люди, которые, подобно Еноху, ходили бы с Богом, открывая миру Христа. Члены Церкви должны стремиться к высшему идеалу. Небесные вестники стараются общаться с теми, кто потерял из виду свое “я”, кто живет так, как сказано в словах: “И уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу по плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня”. Именно из таких людей должна состоять Церковь, прежде чем ее свет воссияет миру в ясных и ярких лучах.

Мы не видим Солнца праведности, потому что заняты поисками своего. Вновь и вновь Христа распинают те, кто, потворствуя своим страстям, позволяет сатане взять над ними власть…
 
Бог собирается испытать всех, чтобы видеть — будут ли они верны законам, управляющим Царством Небесным. Бог позволяет сатане полностью раскрыть себя как лжеца, клеветника и убийцу. Окончательная победа Его народа будет более выдающейся, более славной, более полной и совершенной.

По-моему все намного проще.
Исключили из организации, но вас не отлучили от Тела Христа. Продолжайте делать дело спасения, ходить со Христом, а в отношении организационных вопросов, пожертвований и десятин поступайте по истине. Если нет альтернативы, то платите 10% в организацию, если есть ум и видите дело достойное -то поддерживайте его напрямую. Какой смысл вступать в организацию 10 раз и 10 раз быть исключенным за одно и то-же.

Факты инквизиции:



ЮРИЙ ХАКИ
Вот что я написал:

Сегодня к нам в общину приезжал сам господин президент Крупский!

Все то ,о чем он говорил на совете в Киеве он проделал у нас! Пол общины сегодня были вышвырнуты на улицу! Произошел захват молитвенного дома руководством! Церковь наводнили привезенными бабушками, которые не посещают общину уже несколько лет, люди стоящие на замечании!



В числе выброшенных оказался совет общины , весь! Все те , кто ревностно служил все эти годы Господу, все те, кто все эти годы нес какоето служение в церкви, все те, кто строил этот молитвенный дом! В итоге сегодня мы оказались выброшенными вон, замки заменены (скрытно), угрозы смертью, милицией! И все это от кого? От служителей ! Остается один вопрос, кому они служат, поступая так? Все это не обман, это реальность наших дней, все это мы благорозумно записали на видео! Что нам делать , мужи, братья?

На седалище Моисеевом воссели книжники и фарисеи!!! Место Святыни Его поруганно! И все это за то, что мы хотим жить праведно, хотим жить не греша - в этом заключается праведность по вере! Этому учит нас Христос! Молитесь за нас! Еще немного и костры загорятся, мы видели глаза этого инквизитора!

Интересно узнать,как были оргументированы эти действия?
Трудно поверить в то,что события описаны без искажений.Что это за видио?Можно ли его увидеть?

Не знаю.Здесь много факторов играют роль.
В нашей церкви был пастор(сейчас на пенсии)человек не инквизитор точно,но в начале его служения был у него в одной церкви такой случай:исключил 120 человек!Ересь была страшная в той общине,пришлось всех исключить!А тех,кто потом покаялся вновь крестил и они благополучно вернулись в общину и всякой ереси как и не было.(Правда его за это чуть с пасторства не сняли.И отношения с конференцией испортились на всю его жизнь)
А другой случай был приходилось выгонять действительно из церкви настырных людей,которые вели себя нахально.Для некоторых даже замки пришлось менять.Но это ж все не инквизиция.
Поэтому во всем нужна последовательность,а не имоции.Имоции старшная вещь могут завести туда откуда дороги нет.
Серьезные вопросы возникают,прежде чем сделать какой то вывод:
  За что были исключены члены церкви и совет?(Причем здесь нужно серьезное,глубокое исследование,т.к. ересь обычно прикрывается благочестием.)
  Если они действительно проповедовали истину ни в чем не отступая от чистоты учения,то каким образом истина проповедовалась,к чему призывала,и были ли плоды этой истины в жизни людей?
  И тогда при полном исследовании,полной уверенности в том,что эти люди пострадали действительно за имя Христово можно уже что-то предпринимать.И вариантов очень много.

Александр Мироненко, Вы не правы в отношении Юрия, одно из свидетельств этого - сообщение на этом форуме от 29 Июл 2008 (http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic7/message61/#message61):
Не похоже, что это сообщение писал человек, который смотрит через "розовые очки" на "все беззакония дома Израилева", и, очевидно, не в этом причина того, почему он сегодня защищает Церковь Божью...

Да Иван, было бы грехом для меня смотреть через "розовые очки" на "все беззакония дома Израилева". Церковь Божью я защищаю не потому, что мне нравятся беззакония многих руководителей и рядовых членов церкви. А потому, что эту церковь и организацию этой церкви, создал сам Иисус, да и потому, что в этой церкви хранится весть правды, открытую нам всем Богом. Организация должна быть сохранена в этом мире. Люди сплочены в организации, составляют одно единое целое, одно тело и только в организации церковь сильна. Если дьяволу удастся расчленить и разрушить организацию, пришествие Христа будет отдалено на очень большой период времени, чего дьявол и желает. Десятина должна течь по установленному для неё пути, в организацию, такова воля Божья, для того, чтобы сохранить её. Все те, кто призывает отдавать десятину на другие цели, даже если они и кажутся благородными, действуют по дьявольской воле и действия их, направлены на то, чтобы разрушить организацию, которую Сам Бог создал.

Согласен.


Согласен.

Полезно всем ознакомиться с этой статьёй.

Антология бунта

http://adventusvideo.com/forum/f21/t1305.html#post23798

"Стихийное восстание; мятеж. Любое насильственное посягательство на власть и существующий порядок".

Толковословообразовательный словарь русского языка

Неистребимая тяга человека к навешиванию всевозможных ярлыков и раздаче меток, порождает все новые и новые разновидности мнимого и почти мнимого греха. Самым старым из них является бунт.

Обвинение в нем, - самый эффективный метод обуздания непокорных и инакомыслящих. При этом, любое несогласие с властьпридержащими интерпретируется как бунтарство. Так ли это?

Получив такое клеймо, человек практически навсегда выпадает из рядов "уважаемых" членов церковного сообщества, его социальная активность падает и он становится изгоем. Его слова воспринимают с изрядной долей скепсиса, его взгляды для большинства заранее порочны, его мысли для многих темны и нечестивы. Получить такую метку боятся все. Даже сильные личности предпочитают путь конформиста, пути несогласного. Психология толпы, т.е. правоты большинства, направляется, как правило, сильным лидером, боящимся серьезной конкуренции и подавляющим в зародыше любого, кто в потенциале может занять его место. Все это - дела человеческие, но нам они интересны, лишь потому, что, разобравшись в сущности, можно найти истину. Процветающий церковный конформизм резко снижает потенциал и верующего, и Церкви. Бездумное соглашательство преподносится как форма смирения перед Богом. Непонимание смысла слов "послушание" и "бунт", приводит к деформации сознания и появлению неверных стереотипов мышления. Давайте разберемся в том, что является бунтом, а что элементарным проявлением личностной свободы.

Во-первых, бунт накрепко связан с властью, или вернее с обладанием этой самой властью, желанием ею обладать. Без присутствия власти появление бунтарских наклонностей просто не возможно, хотя само по себе такое желание не является грехом, поскольку власть - это всего на всего инструмент, предоставленный Богом для достижения поставленных Им целей. Властные полномочия даются для определенной цели. Например, для победы в битве жизненно необходимо иметь влияние на свою армию, а для мытья полов в церковном туалете нет нужды иметь генеральское звание. Незаконным является уже само желание того, что тебе не принадлежит: "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего" Исх. 20.17. Власть же является объектом вожделения номер один. Даже если мы не осознаем этого, мы все заражены бактерией под названием "жажда власти". Мы видим все преимущества, которые она дает, и инстинктивно желаем иметь все блага и славу, но при этом забываем об ответственности сразу же возникающей при этом, поскольку власть намертво связана с ответственностью.

Желание обладать властью само по себе не является грехом. Обратите внимание на то, что только насильственное посягательство на власть является бунтом (см. эпиграф), а не посягательство вообще. Иначе любая политическая деятельность классифицировалась бы как преступление, а существование таких институтов, как государство и правительство было бы невозможно. На самом деле вся Библия - это изложение Божьих замыслов и правил через биографии людей облеченных властью. Через биографии царей мы учимся правилам власти.

ПРАВИЛО ПЕРВОЕ - власть не является самопроизвольной. Она может быть только делегированной, причем в разных системах по-разному. В сфере государственных отношений по принципу: Бог - царь (президент) - министр - начальник - человек. В Церкви все немного не так. Ни одна из властных вертикалей, придуманных в мире, не подходит к системе управления Телом Христовым. Даже, если мы и пытаемся встроить в Церковь человеческие вкрапления - это, как правило, заканчивается плачевно. Система управления Церковью зиждется только на Боге и выглядит примерно так: Бог - царь, Бог - министр, Бог - начальник, Бог - человек. Бог всегда и везде, во всех ситуациях является главой. Для любого уровня власти Он вышестоящий начальник. Господь не отдает человека во владение другому человеку, он лишь подчиняет его для определенных целей и на определенное время. Проиллюстрировать это можно следующим образом: вы являетесь лидером прославления: для Бога вы лидер прославления 24 часа в сутки, а для пастора, только с 8 до 18 и он не может заставить вас во время служения стоять на дверях и приветствовать входящих. Но, если пастор поступает таким образом, и вы вместо подготовки к служению стоите в дверях и исполняете ашерское послушание, правомерно ли будет серьезно поговорить с руководством? Будет ли такой разговор бунтом?

Претендует ли лидер прославления на власть, требуя от своего непосредственного начальника восстановления порядка? На мой взгляд, страдает лишь самолюбие пастора, который не желает признавать своих ошибок и просчетов. Прикрываться бунтарством лидера, в данной ситуации, просто неприлично.

Можно ли усмотреть бунт в ситуациях, когда не главенствующий брат обличает начальствующего? Прошу не путать с противлением, которое является совершенно самостоятельным грехом. Для эффективного суждения смотреть нужно на мотивы: жаждет ли он неправедной власти или нет. Это является основным критерием, по которому можно судить о бунтарских наклонностях. А поскольку суждения намерений сердечных, - это прерогатива Бога, то нам с вами не представляется возможным самим разобраться в ситуации, посему давайте руководствоваться принципом "не судите никак доколе…".

ПРАВИЛО ВТОРОЕ - власть не бывает навсегда. Поскольку власть делегируется Богом для определенных целей, то она не может быть вечной. Еще одна аксиома Божественных установлений власти: мы не в состоянии удержать свои властные позиции, никакие интриги и старания не смогут оставить нас у власти. Все потуги приведут лишь к тому, что мы выйдем из Божьей Епархии и войдем в сферу человеческого влияния. Желание удержать власть, которая тебе уже не принадлежит, является тем же самым бунтом, только уже по отношению к Богу. Усмотреть такого рода бунт очень не просто, особенно постороннему наблюдателю, который не понимает происходящего. Навскидку рискну сказать, что бунтарей удерживающих ушедшую власть гораздо больше, нежели тех, кто пытается взять то, что им не принадлежит.

Приходящие полномочия власти очевидны, когда мы начинаем размышлять здраво. Как и в любом деле в Церкви есть временные служения, например, подготовка зала к служению. Наделяя определенного человека полномочиями, вы не делаете этого навсегда. Его власть закончится в момент исполнения им своих обязательств, т.е. когда зал будет готов. Его власть не распространяется на все служение.

ПРАВИЛО ТРЕТЬЕ, - власть не распространяется на абсолютно все сферы жизни. Власть лидера прославления, данная ему над членами музыкальной группы, распространяется на них лишь в сфере конкретного служения и не является легитимной в сфере личностных взаимоотношений. Попытки управлять другими сферами жизни человека являются ни чем иным как посягательством на суверенные права людей, что, по сути, и является бунтом.

Мне было бы искренне жаль, если бы кто-то из читателей спутал такие понятия как власть и авторитет. Они не тождественны. Даже их происхождение не одинаково: власть дается со стороны, а авторитет необходимо заработать. Авторитет всегда основан на любви и служении, а власть на силе того, кто вам ее дал. Чем больше любви, тем больше авторитета. Чем больше силы и влияния у того, кто дал нам власть, тем больше власти мы имеем.

Жажда власти - самый серьезный камень в огород человеческого самолюбия. Особенно, если мы посягаем на Божью власть в чьей-то судьбе. Многие служители и не пытаются рассуждать на эту тему, узурпируя власть Бога, нарушая духовный баланс в Теле Христовом. Обвиняя тех, кто не желает отдать свое господство в Эдемском саду в банальном бунте. Как тогда, сатана обманом узурпировал Богом данную власть у Адама и Евы, так и сегодня он пытается обмануть нас, заявляя, что, не желая полностью подчинить себя человеку-служителю, является непослушанием и бунтом. "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства." (Гал.5:1).

Маранафа [116] 18 апреля
  Проповедь со властью
  “В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской, и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное” (Мф. 3:1, 2).
  Бог наставлял жившего в пустыне( то есть вне церкви) Иоанна Крестителя. Он постигал откровение Божье в природе. Он изучал пророческие свитки под руководством Божественного Духа. Днем и ночью все его мысли и силы были сосредоточены на Христе, пока его ум, сердце и душа не наполнились славными образами.
  Он глядел на Царя в Его красоте и позабыл о собственном “я”. Он взирал на величие святости и чувствовал свое несовершенство. Ему надлежало провозглашать Божью весть. Ему предстояло явить Божью силу и Божью праведность. Он был готов выйти как Божий вестник без страха перед людьми, потому что он взирал на Бога. Он мог безбоязненно стоять в присутствии земных правителей, потому что с трепетом склонялся перед Царем царей.
  Иоанн провозглашал свою весть, не приводя тщательно разработанных аргументов и хитроумных теорий. В пустыне звучал поразительный, суровый и, однако, полный надежды голос: “Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное” (Мф. 3:2). С новой, странной силой эти слова влияли на людей. Весь народ был охвачен волнением. Множество стекалось в пустыню…
  В этом веке непосредственно перед Вторым пришествием Христа на облаках небесных должно быть совершено то же служение, какое совершил Иоанн ( то есть опять в пустыне или вне церкви). Бог призывает людей, которые приготовят своих ближних устоять в великий день Господень… Как народ, который верит в скорое явление Христа, мы имеем весть, которую нужно нести: “Приготовься к сретению Бога твоего” (Ам. 4:12). Наша весть должна быть такой же определенной, как весть Иоанна. Он порицал царей за их беззаконие. Несмотря на то, что его жизни грозила опасность, он не колеблясь возвещал Слово Божье. И мы должны так же добросовестно выполнять наш долг в этом веке.
  Чтобы нести ту же весть, какую возглашал Иоанн, нам нужно иметь такой же духовный опыт, как у него. В нас должно совершиться то же преобразование. Мы должны взирать на Бога и, взирая на Него, забыть о своем “я”33.

"Все покорил под ноги Его и поставил Его(Христа) выше всего главою церкви..."Еф.1:22
Так говорит Господь,через апостола,которого Он поставил в церкви.И не только его,но и дальше,что говорит писание?
"Итак,внимайте себе и всему стаду,в котором Дух Святой поставил вас блюстителями,пасти Церковь Господа и Бога,которую Он приобрел Себе Кровью Своею"Деян.20:28
Еще в Еф.4:11 "Он поставил одних Апостолами,др.пророками,иных Евангелистами,иных пастырями... к совершению святых,на дело служения,для созидания Тела Христова..."
Как видим Бог поставляет служителей. это вас интересовало,Джаст?
Уверена,что не это. Вы на это внимание не обращаете.
Вы обращаете внимание на ошибки руководства,полагая что они не идут за Богом и не исполняют Его волю(сами не разумея Его воли).И не думаете о том,что вы поступаете хуже,не принимая тех,кто поставлен Им.
Считаете себя пророком Илией,забывая,что на это вас Бог не ставил.И не поставит,потому что смирения в вас нет,только бунт.Вы не умеете ожидать,когда Бог проявит Свою силу,а пытаетесь делать все сами и судите не имея на то ни какой власти.И потому все ваше свидетельство не о силу Божьей,а человеческом безумии.
Такое вот мое мнение.
А еще мнение апостола:
Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям,быть готовыми на всякое доброе дело,никого не злословьте...Тит.3:1
...ибо нет власти не от Бога;существующие же власти от Бога установлены.Посему противящийся власти противится Божию установлению.А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.Рим 13:1

Для Вас Виктория


Любая подмена Библии человеческими мнениями, побуждающими других оставить дальнейшее исследование самой Библии, не только бесполезна, но и вредна.

Один служитель АСД высокого ранга,не в шутку,публично говорил,что все мы легко можем узнать,о своем спасении на похоронах.Так,как спасенные становятся по одну сторону гроба,а не спасенные по другую.

Обьясните,кто поставил,такого служителя?