Отойдите от шатров! (Вальтер Файт)

Деян.5:13 - это тоже утопия?

Я знаю другую весть: "и по причине умножения беззакония во многих охладеет любовь".

Также еще: "и по совершенном низложении силы народа святого все сие совершится".

И еще: "Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?"

А то, что якобы любовь Божья наполнит церковь и плевелы оптом преобразятся в пшеницу, вот это утопия.  С какой стати им преображться, если они в ерят, что присоединились к народу Божьему через крещение?   То есть они вначале должны признать свое погибшее состояние, чтобы шагнуть дальше к спасению.... но зачем это им, если они уверены, что уже христиане?   У тебя есть ответ?

У тебя его не может быть.   А у меня есть.   Вот он.

Суд (просеивание) начнется с дома Божьего.
Это значит, что разумные девы проснуться и выйдут на встречу жениху, то есть начнут возвещать трехангельскую весть в силе Позднего Дождя Святого Духа.  А просеянные (неразумные) в этом участвовать не смогут, но пока еще по инерции будут посещать собрания и бегать на евангелизации разумных.... но так и не спасуться.

Суд (просеивание) как волна, начав с АСД, перейдет к баптистам и выззовет оттуда избранных и т.д., пока весь мир не будет осиян славой благовествования Христова.  И к этой торжествующей церкви не посмеют пристать  посмеют пристать никто из посто

Ну я так и предполагал, что СУТИ сказанного вы не поняли. Вы за букву ухватились, чтобы своё утверждать, а не Божье.
Естественно, что там написано мир, а кто тут говорил, что там написано война?    
Не говорилось такого, и переводить стрелки на слово мир очень некорректно. Ну при чём тут это?
Да, там стоит мир, и никто и не спорит о том.

Но я вас спросил - а суть этого вы поняли?
Что такое пшеница и что такое плевелы, вы поняли? Что есть пшеница как не урожай для Господа? и что есть плевелы. как не те, кто стараются лишить Бога этого урожая, сознательно или неосознанно?

Но где, в каком месте вы прочитали "отделите мне вот тот участочек, и тут у нас будет чистая 100% пшеничка, а все остальное - это пусть там себе вместе растёт, в конце разберёмся".
Такое там написано? Такого там нет.
Но это именно то, что вы предлагаете. В этом суть вашей идеи.

Но я вам ещё раз хочу сказать - ваша идея не работала в прошлом, не сработает сейчас и не будет работать в будущем, пока мы на этой земле.. Потому что НЕТ Божьей воли на то, чтобы организовывать заповедник для святых.  
А воля Божья есть наше освящение СРЕДИ порочного мира, в котором мы должны сиять, как  звёзды на небесах. В мире. Именно в мире. Который между прочим приходит и в церковь, и я ещё не встречал ни одного человека, который бы не приходил туда и не приносил бы свои воззрения и свои идеи. Именно им и нужно сиять - в том числе, наряду с миром - а не какой-то особо чистой церкви, самим для себя.

Вы можете пробовать, конечно, никто вам не запрещает организовать свою общину особо чистых и святых (ничего не имею ни против первых, ни против вторых).
Но здравый смысл говорит, что не решив проблему для себя один раз, вы не решите её и следующие сотню раз путём перемены окружения . Понимаете, о чём я?
Если вы не сумели сделать правильную семью один раз, то путём перемены супруги вы не сумеете это сделать и второй раз, и в третий, и в восьмой. И это тоже проверено практикой.
ПОэтому убеждать вас я не хочу. Хотите основать свою церквоь? в добрый путь!
Только сдаётся мне, что вы сьедите друг друга и очень скоро, эта ваша группа отделённых святых.  

По поводу вашего вопроса о том, как это отойти от шатров. Мне прийдётся пересказывать вам всю лекцию, а делать этого мне как-то не хочется. Может вы лучше ещё раз просмотрите её, но сами?  Ответ там есть, просто вы его пропустили (там речь не о конкретных личностях, а о том, какое учение они проталкивают).

Благословений .

Можно про виденье этого процесса по подробней?

Знаете, не умно.    А что стало с первоапостольской церковью?

Пробуждение - это действие Духа Святого.  И если Он находит резон действовать (пусть и на малое время, пока сердца еще горячи), то кто Вы, чтобы оценивать Его плоды?

Если нет пробуждения, церковь мертва.  А Христос говорит: бодрствуйте!

Вы продолжаете выражать своё недовольство окружающими.

Мне интересно, что заставляет вас думать, будто вы чем-то отличаетесь от всех тех людей, которых вы назвали сатанинским сборищем. Это не к тому, чтобы переходить на личности, просто ответьте себе сами.
То, что вы выражаете недовольство всем и вся, думаете это делает вас чем-то отличным от остальных?
Так вполне возможно, что и другие всё это видят, только не возмущаются на всех углах, не клянут других и не зовут выходить непонятно куда, понимая, что таким способом ничего не решить..вы об этом думали?

Может, стоит начать использовать писания для благословения, а не для проклятия? проклинать вообще-то и без вас есть кому.

Но опять-таки - ходите строить новый дом? вперёд, попутного ветра в ваши паруса. Потом прийдёте и покажете. что у вас получилось.

Да-да, конечно..я понял это. Но в из ваших уст и в вашем духе это звучит как проклятие - "они козлы и я их ненавижу".
Но ради этого не стоило и рот открывать.
Это Божьи слова, а не ваши, и только Бог знает, к кому их применять.
Ну а если это также и ваши слова, ну тогда вам придётся давать обьяснение на последнем суде, кто вам дал право осуждать других.
Это я к тому, что неправомерное использование Божьего слова реально наказуемо, не ошибитесь с этим.

И давайте я повторюсь, чтобы не начинать тут бесполезную перепалку - хотите строить новый дом? вперёд, начинайте.
Потом прийдёте и покажете. что у вас получилось.
Это чтобы не на словах, а на деле. Думаю, это положит конец всем неясностям.
А до того момента, я думаю, есть смысл отложить обсуждение этой темы с вами.
Дерзайте, мой юный друг. Вернёмся к этому разговору, когда вам будет что показать.

PS
Можно было бы, кстати, предложить вам начать строить свой новый дом полностью с нуля, т.е. начать привлекать в свою церковь людей неверующих, а не тех, кто уже знает истину..но думаю, что это для вас непосильная задача. Ваш дух разделения ни одного человека к вам не приведёт.
Хотя вам в принципе ничто не мешает попытаться доказать обратное.      

PPS
И пожалуйста, не начинайте рассказывать, какие тут все (или кто-то) плохие. Потому что в конечном итоге вам предложат пойти поискать общество получше.

Видимо я понимаю о чем говорит prognozz Ситуация сегодня в церкви интересная. В частных беседах выясняется, что члены церкви не верят в то, что имеют жизнь вечную, и даже в то, что ее получат... Т.к. не имеют для этого дел. Специально для таковых стал уже приводить примеры не из Писания, а уже из комментария АСД... Где прямо написано, что верующий имеет жизнь вечную. Думал это их убедит... Оказывается нет.
Недавно, в разговоре с учителем СШ и с пресвитером спросил у них прямо: если сегодня вы умрете, то где окажитесь после воскресения? .... Результат нашей беседы точь в точь такой как не этой странице - сказал и prognozz и ушел.
У нас получилось тоже самое. Теперь мы с ними избегаем говорить о вечности, о спасении...
В прошлую субботу, на уроке СШ, прозвучал вопрос: можем ли мы сегодня утверждать что спасены? Тишина... Неловкая пауза... Вопрос был повторен, но в более мягкой форме: можем ли мы сегодня сказать, что Господь нас спас? Тишина... И тогда встал пастор пенсионер и прочитал из Е.Уайт, что любовь Божию мы никогда не осознаем и не поймем. И на этом обсуждение вопроса закончилось и хотели перейти к другому вопросу.... Пришлось встать и указать на то, что вопрос и ответ из разных плоскостей.... Ну а дальше как на этой странице "развод и девичья фамилия".
И когда пытаешься приводить в пример другие стихи, где Иисус и пророки, и апостолы призывают своих слушателей верить в дар благодати, то заканчивается беседа обвинениями в отсутствии любви, мягкости, духа Христа у того, кто инициирует такие вопросы....
И не хочется уже говорить в собрании, хочется уйти, но некуда. Из форума можно выйти, а из церкви?
И получается, что люди пришедшие в церковь - не верят ни в одну из составляющих благодать...
В интересном положении оказываются те, кто не являясь членом церкви, годами посещает ее. Их уже называют братьями и сестрами... Они уже говорят: "мы с вами имеем веру.... мы отличаемся от мира тем, что....".
Спасибо prognozz  , а то я думал, что и мне нужно становиться как остальные члены церкви..... "Блудниками". Вавилонянами.  

Христос сказал ей: ...И всякий живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?" Она говорит Ему: так, Господи, я верую...
На этот момент Лазарь умер верующим. Потому так уверена Марфа. Но представьте себе Лазаря по какой-то причине потерявшим веру в Распятого. Ведь такое вполне возможно. Будет ли он спасен? Потому и сказано: Блаженны мертвые, умирающие в Господе... и дела их идут вслед за ними.

Спасибо за ответы. Если бы сегодня жили все пророки - авторы Библейских книг, и имели возможность участвовать в этом форуме, то видимо и они точно также размышляли бы.
Попробую размышлять немного по другому. О том, что если убрать пятикнижие Е.Уайт "Конфликт веков", убрать "Путь ко Христу", убрать весть 1888 года, то останется Вавилон, прямо посреди АСД. Эти материалы помогают сохранять здравую и взвешенную позицию, несмотря на то, что в АСД, как в Вавилоне, много всего наносного и пустого.
А если задуматься о смысле появления АСД? Чем должно жить движение под названием АСД? О чем должны беседовать между собой члены АСД?  Т.е. суть АСД. Для чего АСД создано Богом в этом мире. Не для того же чтобы подобно другим конфессиям копаться в терминах "спасен\не спасен", ломать копья в беседах "имею жизнь вечную\не имею жв". Т.е. АСД создано не для диспута векового, а чтобы встать во весь рост и прямо, громко и однозначно заявить миру: а я знаю (АСД) что Искупитель мой жив, и я (100% уверенность) верю, что в последний день Он меня (АСД) восставит и я (АСД) увижу Его своими глазами: и призыв к миру - ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ. И в то время, когда весь мир топчется на месте и спорит: а есть ли Бог? А каков Бог? А как Он спасает? И т.п.
И В.Вайт обеспокоен в том же ключе: почему наше современное богослужение несет не ту весть? Почему мы открыто, в эту субботу (30 марта) по всему миру не можем однозначно и громко заявить всему миру, что Ватикан - это престол Антихриста? И Вайт находить причину: мы не можем так проповедовать из-за противодействие тайных обществ. Потому что представители тайных обществ проникли в  руководство АСД и несут "свою весть" через обучение и печатание своих книг прямо в АСД.
И еще одна мысль. Исаия, да другие пророки, были подобно нам сомневающимися и неуверенными в Господе. Однако, прочтите любую книгу Библии и закрыв ее, вы скажите: ухххх, как здорово, я буду в вечности! Или мы закрываем книгу Исаи и говорим, все, однозначно я погиб? Что хотел от нас Исаия, когда писал свою книгу? Веру или неверие? Когда сегодня мы произносим проповеди и т.п., что мы ожидаем от слушателей? Радостную песнь: мы спасены? Или трагическую песнь: я опять погиб?
В Исходе в 14 и 15 главах описан опыт перехода через море. Одни перешли, другие погибли. И в начале 14 главы Господь говорит: Я вам всем покажу Себя. Вы увидите Меня и поймете Меня. И вот, в конце 14 главы народ прозрел и увидел, что над ним, над египтянами, над всем миром распростерта рука Божия! И трехангельская весть о том же: Вечное Евангелие, т.е. рука Божия вечно над всем миром!
И наступит время, когда у Господа будет группа людей, достаточная чтобы оповестить весь мир. И эта группа уже не будет спорить о том, о чем говорим мы, а они однозначно, громко и уверенно заявят всему миру: мы (движение в целом и каждый в отдельности) и Христос одно!
А ожидая этого времени, мне очень интересно с вами общаться и читать сообщения в форуме. Благодарю Господа за возможность знать ваше мнение несмотря на большие расстояния.
А пока, я также как и вы не верю Господу. И так же как и вы не вижу эту Руку Божию. Так же как и вы не верю Вечному Евангелию. Не верю, что сегодня спасен. Не верю, что можно жить в этом мире как птичка. Убежден как и вы, что нужно много и долго трудиться, лучше в Москве. И как у Иова все рухнуло. И в социальном плане "слетел" сверху, аж до самого низа. И теперь мой удел тяжелый физический труд... На днях чуть не погиб. Как верить во Христа? Как верить Христу? А сегодня безработный и будет ли работа, не знаю.

"претерпевший же до конца спасется." (Матф.10:22) И это прекрасно! Аминь.  

У Иова были не менее трудные времена. Однако он говорит что знает Господа. И верит в свою встречу с Ним. Если у тебя есть дети, то видишь, что не всегда они правы, и достойны сурового наказания, однако, они знают что ты их любишь...И имеют право на ошибку, но твою любовь при этом не теряют.
 У Лескова есть повесть о Памфалоне. И когда один отшельник спросил его: ты не боишься Бога? Памфалон ответил: нет, я Его люблю.
Еще. Ты и я и все земляне мы живем на войне. Время военное. И мы  порой суровы к ближним. Однако, вчера была Вечеря. И все "ежики" и "бронтозавры" обнимались и просили прощения, примирялись. А некоторые не стали этого делать и ушли с Вечери. Видимо у них сейчас трудные времена, они забыли Господа, но забыл ли Он их? Оставил?
И в конце концов, Е.Уайт в Путь ко Христу успокаивает и тебя и меня: Господь смотрит не на отдельные поступки человека, а на общую направленность его жизни.
Живи и не бойся за свое будущее. Знай, верь и увидишь Господа лицом к лицу. Вот эту Благую Весть и несут пророки Библии. Нет времени вспоминать блудника- Давида, убийцу - Моисея, обманщика - Авраама. Ну, ты их помнишь, они все перечислены в 11 главе Евреям.  

А почему ты решил, что я не в такой группе? Многие из присутствующих на этом форуме, во всяком случае из тех, кого я знаю лично, как раз в таких "группах" и при этом "никуда не выходят", но получая благословения от Господа делятся им со всей своей церковью.

Ну, наконец-то!
Конечно не обязательно. Более того, даже когда нам удаётся обратить человека, с помощью Божией, из другой конфессии не стоит тащить его непременно к нам. Очень хорошо, когда таковой остаётся в своей общине, в своей церкви и светит. Смысл то не в том, чтобы отделиться от организации и создать новую. Это прерогатива Бога. Смысл в том, чтобы отделиться "от зла" и быть светом.

---
Мы продолжаем изучение и обсуждение прекрасного материала от Вальтера Файта "Отойдите от шатров".
Он сам задумывая такой материал и не думал "выходить из церкви". И знаете почему? Это его церковь!
Вопрос в другом. Приняв весть от Бога, как мы поступим? Придём ли к братьям, которые пока этой вести
не поняли, как жестокие обличители "не щадящие стада"? Или попросим у Него мудрости и Любви?

Я, за мудрость и Любовь! А вы?

У вас тут технические проблемы с исчезновением сообщений или проблемы с критическим взглядом на правду приведенную ниже, потому спрашиваю, что удаляет кто-то без пояснений сообщения