"Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лука 18: 8)
144000- это буквально или символически? Кто помнит мой ответ? И буквально, и символически, но в последнее время я нашёл некоторые подтверждения из Библии и Духа пророчества, что Остаток, о котором идёт речь, это буквально, но я не отрицаю символическое значение числа, но я говорю: это и буквально тоже...
"В последнем видении Господь показал мне устрашающий факт, что только малая часть из тех, которая признаёт истину, будет спасена и освящена через неё" (е.уайт, свидетельство N13)
Иер. 3,14: "Вернитесь^, дети - отступники, - говорит Господь, - ибо Я Владыка ваш! Я возьму вас, по одному из каждого города, по двое из каждого племени, и приведу вас на Сион" Ис. 10,22: "О Израиль! Хотя ты многочисленен как песок морской, только остаток вернется^: предначертана погибель, обильное воздаяние!"
в Откр 6 главе когда снимается шестая печать происходит великое землетрясение, приходит великий день гнева Его, и задается вопрос: кто сможет устоять ? Далее в Откр7 следует ответ на этот вопрос: Иоанн слышит число 144000 запечатленных (остаток) из всего Израиля - это те люди которые встретят Иисуса живыми и сохранится их душа..
Согласно книге Чисел 31 гл: перед тем как войти в землю обетованную, Господь повелел из колена избрать по 1000чи,1000х12 особых людей которые примут участие в битве у границ новой земли... Этот образ схож с событиями последнего времени - [144 000] это те кто примут участие в битве с тьмой у границ новой земли нашего времени - они выйдут победителями..
Так же я не вижу никакого библейского основания считать что 144000 из Откровения VII это то самое великое множество, описанным в этой же главе; потому что там не сказано что эти 144 000 то самое - великое множество..
Ну а если кто из вас считает что я не прав, то сверьте все эти тексты между собой: Откр 7 сказано что великое множество стояло перед (напротив, перед лицом) Агнца и они имели в руках пальмовые ветви*, они громким голосом восклицали!! прославляя Бога и Агнца. Откр 14 и 15 сказано что 144000 стоят (рядом, среди, между) с Агнцем |на горе Сион| и имеют в руках арфы* и поют песнь которую никто не может исполнить кроме их.. Теперь после прочтения этих глав хочу обратить ваше внимание на кое какие детали: Пальмовые ветви это не символ победы, это символ прославления Царя!! (см. Иоанна 12:13) 144000 имели арфы, еще сказано что никто не мог исполнить песню кроме них; если бы великое множество исполняла свою отдельную песню то эти 2 песни не смогли бы слиться в одну.. и если бы 144000 имели арфы и пальмы то их руки были бы заняты и они не смогли бы исполнять музыку на арфах, ровно на столько же как и то великое множество если имели бы пальмы и арфы.
Согласно этим деталям нет никаких оснований считать 144000 тем самым великим множеством. 144000 и великое множество - это абсолютно разные группы людей которые будут участвовать в одном прославлении но при этом выполняя разные роли: одни исполняют песню на арфах, другие держат пальмовые ветви в руках прославляя Бога.. так же эти группы имеют разное месторасположение..
Еще сказано 144000 из всех колен Израиля, а великое множество из всех племен, колен, народов и языков
Поэтому могу с увереностью сказать что сегодня из 7 милиардов, встретят Иисуса только 144 000. Конечно мне хотелось бы чтобы спасенных было больше, но такова воля Бога, так написано.. спросите кто такие "великое множество"? ответ прост: воскресшие праведники всех веков..
P.S. Символический вариант : 12000х12=144000 , опять таки 144000 все это связано с 12-тью... "Иисус отвечал: не [двенадцать] ли часов во дне? кто ходит *днем*, тот не спотыкается, потому что видит *свет* мира сего.." Иоанна 11:9 "Ибо все вы — *сыны света* и *сыны дня*: мы — не сыны ночи, ни тьмы." 1Фес 5:5 Как видите, символический вариант не чего не говорит в пользу количества..
Тем кто не понимает, даю подсказку: символически это не обязательно количество...
Изменено: - 12 июн 2013 00:49:15
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 апр 2009
27 мар 2012 13:07:09
и творящий милость до тысячиродов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
это буквально 1000?
Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе до семи, но до семижды семидесяти раз.
Это буквально 490 раз?
12 х 12 х 1000 =144000 где 1000 это милость а 12 это полнота церкви, но почему 12 на 12 не знаю.
Изменено: - 27 мар 2012 13:07:56
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18 мар 2012
28 мар 2012 18:14:57
Дополнительные заметки: "Ибо, хотя бы народа у тебя, Израиль, было столько, сколько песку морского, только [остаток] его обратится.." (Исая 10:22) "И я слышал число запечатленных: запечатленных было [сто сорок четыре тысячи] из всех колен сынов Израилевых" ([url=http://bble.ru/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+7.4]Откровение 7:4[/url])
Если кто в 7-й главе называет 144000 тем великим множеством, тогда вы НЕ оставляете место воскресшим праведникам в видении о семи печатях.. Смотрите внимательно динамику шестой печати: в 6гл 12 ст. она снимается происходят (землетресения, колебания..) события гнева Бога.. затем в 17 ст. вопрос: кто сможет устоять ? далее в 7 гл с 1 по 9 описываются те 144 000 живущие которые смогут устоят в те дни... Далее в 9 ст: После сего я увидел.... После сего, это после чего?? Ответ: после описания всех событий шестой печати... Поэтому с 9 по 17 ст описываются воскресшие, которые воскреснут непосредственно перед самим Пришествием Христа (седьмой печати смотри про *молчание* и события перед *молчанием* в EGW Великая Борьба 40 гл ; так же \ Иссая 52 :14-15 \1Фессалон 4:16-17)
144000 это те кто Христа будут встречать живыми, про них написано в Откровении 6, 7 и 14 главах. так же в Ранних Произведениях: Мое первое видение (Е.Уайт).
о 144000 сказано что они из 12 колен Израилевых.. Израиль значит - "Побеждающий" см. историю возникновения этого имени в [url=http://bble.ru/%D0%91%D1%8B%D1%8232.27,28?rus]Быт32:27,28[/url] В Откровении в видении о 7ми Церквах, в конце описания каждой церкви упоминаются такие слова " побеждающий наследует.. побеждающий получит... побеждающий будет.. " и т.д. поэтому эти тексты можно прочесть и так: "израиль наследует.., израиль получит и т.д." Поняли суть? что тут нет нечего общего с Сектором Газа , Палестиной, людьми с косичками на висках и прочее... Израиль это не то что на карте! Израиль это те кто побеждает этот мир >>> + [url=http://bble.ru/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0+5.4?rus]Первое послание Иоанна 5:4[/url] Потому что всякий, кто рожден Богом, побеждает мир. А та победная сила, что победила мир, и есть наша вера + [url=http://bble.ru/%D0%A1%D0%B2.%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D1%82+%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0+16.33?rus]Св. Евангелие от Иоанна 16:33[/url] Я вам это сказал, чтобы вы обрели во Мне мир. В мире скорби вас ждут, но вы мужайтесь: Я победил этот мир! + и другие тексты... не зря другой главе мы видим 144000 исполняющих песню ПОБЕДИТЕЛЯ !!!
к слову,о символизме числа: еще число 144 встречается в [url=http://bble.ru/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80+21?rus]Откр 21[/url] гл, там ангел измерял город "новый Иерусалим" - он измерил длину 12 000 стадиев , а длинна равнялась ширине и высоте; и затем он измерил стену 144 локтя.. какова особенность этого города ?сказано что там не будет ночи,там будет день(свет)на всегда.. "Бог есть свет и нет в Нем тьмы никакой!" ([url=http://bble.ru/1%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B01.5?rus]1Иоанна1:5[/url])
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18 мар 2012
28 мар 2012 18:15:53
Елена Уайт\ Свидетельство # 13 (с 19 декабря 1866 г. по 5 апреля 1867 г.) ...В ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭТОГО ПОВЕСТВОВАНИЯ МНЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ СКАЗАТЬ, ЧТО МЫ ЖИВЕМ В ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНОЕ ВРЕМЯ. В ПОСЛЕДНЕМ ВИДЕНИИ МНЕ БЫЛА ПОКАЗАНА ПУГАЮЩАЯ ИСТИНА, ЧТО ЛИШЬ НЕМНОГИЕ ИЗ ТЕХ, КТО ИСПОВЕДУЕТ ИСТИНУ, БУДУТ ОСВЯЩЕНЫ ЕЮ И ТОЛЬКО НЕМНОГИЕ СПАСУТСЯ. МНОГИЕ ПРЕВОЗНЕСУТ НАД ПРОСТОТОЙ ХРИСТОВА ДЕЛА, СТАНУТ СООБРАЗОВЫВАТЬСЯ С ДУХОМ МИРА СЕГО, ТАЙНО СЛУЖИТЬ ИДОЛАМ И ДУХОВНО УМРУТ. СКРОМНЫЕ, САМОПОЖЕРТВЕННЫЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ИИСУСА ПОСПЕШАТ К СОВЕРШЕНСТВУ, ОСТАВЛЯЯ ПОЗАДИ СЕБЯ РАВНОДУШНЫХ И ЛЮБИТЕЛЕЙ МИРА СЕГО.
МНЕ БЫЛО УКАЗАНО НА ДРЕВНИЙ ИЗРАИЛЬ. ВСЕГО [ДВА] ВЗРОСЛЫХ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ТОГО ОГРОМНОГО МНОЖЕСТВА, КОТОРОЕ ВЫШЛО ИЗ ЕГИПТА, ВОШЛИ В ЗЕМЛЮ ХАНААНСКУЮ. МЕРТВЫЕ ТЕЛА НЕПОКОРНЫХ ОСТАЛИСЬ ЛЕЖАТЬ В ПУСТЫНЕ ПО ПРИЧИНЕ ИХ БЕЗЗАКОНИЙ. СОВРЕМЕННОМУ ИЗРАИЛЮ УГРОЖАЕТ ЕЩЕ БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНАЯ, ЧЕМ ЭТИМ ДРЕВНИМ ЛЮДЯМ, ОПАСНОСТЬ ЗАБЫТЬ БОГА И УВЛЕЧЬСЯ ИДОЛОПОКЛОНСТВОМ. ДАЖЕ СОБЛЮДАЮЩИЕ СУББОТУ ПОКЛОНЯЮТСЯ СЕГОДНЯ МНОГИМ ИДОЛАМ. БОГ ОСОБО ЗАПОВЕДАЛ СВОЕМУ ДРЕВНЕМУ НАРОДУ ХРАНИТЬ СЕБЯ ОТ ИДОЛОПОКЛОНСТВА, ИБО В СЛУЧАЕ УКЛОНЕНИЯ ОТ СЛУЖЕНИЯ ЖИВОМУ БОГУ ЛЮДЕЙ ЕГО НАСТИГЛО БЫ ЕГО ПРОКЛЯТИЕ, НО ЕСЛИ БЫ ТОЛЬКО ОНИ ВОЗЛЮБИЛИ ЕГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ, ВСЕЙ ДУШОЙ И ВСЕЙ КРЕПОСТЬЮ СВОЕЙ, ОН БЫ ОБИЛЬНО БЛАГОСЛОВИЛ ИХ ДУХОВНО И МАТЕРИАЛЬНО И ИЗБАВИЛ ОТ ВСЕХ БОЛЕЗНЕЙ.
СЕГОДНЯ народу Божьему также предложено на выбор благословение или проклятье. Грехи и беззакония мятежного Израиля и общая картина их отступления записаны в Библии как предостережение НАМ. Если МЫ будем подражать их примеру и отступим от Бога, то неизбежно падем, как и они. «Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков» (1 Кор. 10:11).
† Carry the Cross † And suffer the loss † Hear my confession † Forever damnation †
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
28 мар 2012 18:39:28
если вы имеете Сына, вы имеете Все. Реальность познания Иисуса начинается, не с того, как хорошо мы делаем или как не хорошо мы делаем. Это все об Иисусе, как хорошо Он сделал. Бог принял Иисуса Христа на нашем месте. Если это случилось с Иисусом, это случилось с нами. Потому что Бог говорит это и мы в это верим.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
28 мар 2012 19:12:57
Цитата
Афанасий пишет: 12 х 12 х 1000 =144000 где 1000 это милость а 12 это полнота церкви, но почему 12 на 12 не знаю.
12 колен Израиля 12 типов характеров людей
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
29 мар 2012 09:03:21
Стихи с 1 по 10. Тут описание людей, перед тем как они принимают благодать Божью. Какому типу людей Бог изливает Свою благодать?
Когда мы без силы-немощны, бессильны, слабые, беспомощны - нищие духом. Это показывает нам, какая абсолютно бесплатна и безусловна благодать Божья. Она вылита на нас, пока мы были бессильны. Это означает, что ничего у нас нет, чем мы можем себе помочь. Бог работает над нами, когда мы немощны, бессильны - нищие духом. Если вы не готовы признать себя немощным, то Божья благодать обходит вас стороной. Чем больше мы надеетесь на себя, чем больше вы видите в себе силу боротся с грехом, тем меньше Божья благодать доступна нам.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
29 мар 2012 09:10:37
Павел говорит Божья Благодать дана нечестивым. Если, так то какими людьми будут наполнены наши церкви? Мы должны смотреть с любовью на грешников разных типов пойманных в ямах греха, демонстрирующих самое глубокое нечестие и алчущих быть освобождеными и желающие прийти к пониманию Божьей благодати. И, так если вы нечестивый человек, то скоро вы будете иметь встречу с Иисусом Христом. И благая весть в том, что вы можете прийти к Богу такие какие вы есть. Но еще лучшая весть, что Бог никогда не оставит вас, где Он нашел вас.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 29 дек 2009
2 апр 2012 12:33:35
Спасибо. Число 144 тысячи символическое, оно указывает на принадлежность к народу Божьему на условиях праведности Иисуса Христа. Буквально колен не существует и Бог не принимает. 144 тысячи выполняют работу 12 апостолов в последнее время.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 6 апр 2012
6 апр 2012 11:55:12
144000 - это символическое число ( 12 - это число обозначающее полноту Церкви Божьей - Израиля. 1000 - это боевая единица древнего войска) другими словами 144000=12х12х1000 - это символ полной готовности войска Агнца к последней битве с драконом и его войском, из которой Израиль Божий выходит победителем (пальмовые ветви - символ победы). И вообще 144 тысячи и великое множество - это одна и та же группа людей. В первой части главы Иоанн "СЛЫШАЛ" число запечатленных, а потом ВЗГЛЯНУЛ и УВИДЕЛ эту группу людей - это великое множество. (Подобную последовательность УСЛЫШАЛ - УВИДЕЛ вы можете встретить в первой главе Откровения, когда Иоанн видит в видении Иисуса посреди светильников)
Сравните стихи 9 и 13 и увидите, что великое множество пришло "ОТ ВЕЛИКОЙ СКОРБИ". Термин "Великая скорбь" взят Иоанном из Даниила, где речь идет о времени перед приходом Михаила.
AMA
Гость
6 апр 2012 12:51:45
.б
Изменено: - 13 мар 2014 13:45:56
AMA
Гость
6 апр 2012 12:52:44
. . . .
Изменено: - 13 мар 2014 13:47:29
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 6 апр 2012
6 апр 2012 13:22:24
Насчет трети человечества погибшего - это твои личные домыслы. Согласись, что число нечестивых людей во все времена было значительно больше, чем истинно верующих. Вспомни перед потопом - из 1-2 миллиардов спаслись 8 человек, и не факт, что все эти 8 были праведными. То же самое и сегодня - смотри, сколько людей отвергают живого Бога (миллиард мусульман, не признающих Христа Спасителем, больше миллиарда католиков и православных, поклоняющихся идолам, полтора миллиарда китайцев-японцев-атеистов, миллиард индусов, не слышавших о Христе)
Цитата
AMA пишет: именно приход Михаила и спровоцирует великую скорбь
Извини, но здесь не согласен. По словам Иисуса "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою". Сам Иисус сказал, что последовательность будет такой: Скорбь - знамения на небе - Пришествие Христа (Он же Михаил). Даниил не противоречит словам Христа. Там написано "восстанет Михаил". Это не обязательно означает приход Христа.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 6 апр 2012
6 апр 2012 13:26:02
Цитата
AMA пишет: 144 конкретное число доживших праведников и встретивших вживую Христа
Аргументируй Писанием, что речь идет о буквальном числе праведников, встречающими Иисуса. Не кажется ли тебе, что этим высказыванием ты ставишь Бога в рамки предопределения - только 144000 буквальных встречающих Христа. Ведь Откровение прямо говорит, что 144000 - это ВЕЛИКОЕ множество, которого НИКТО НЕ МОГ ПОСЧИТАТЬ.
AMA
Гость
6 апр 2012 13:34:26
ю
Изменено: - 13 мар 2014 13:48:28
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 6 апр 2012
6 апр 2012 13:56:40
Цитата
AMA пишет: ыными словами приход Христа до начал времен гонений и воскресенья - это антихрист
Я не уловил логической цепочки... То есть ты хочешь сказать, что МИХАИЛ - это антихрист?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 6 апр 2012
6 апр 2012 14:01:21
Цитата
AMA пишет: Христос не может быть кнеязем
Дружище, а как же быть с этим стихом? "Ис.9:6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."
AMA
Гость
6 апр 2012 14:11:11
... ..... .
Изменено: - 13 мар 2014 13:50:55
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
6 апр 2012 15:28:33
Цитата
AMA пишет: как по вашему антихрист будет соблазнять если возможно и избраных - логично предположить что только с МАСКОЙ Христа или под маской -ну ни как не гонением наоборот как показывает история развития - умершие зерно приносит плод , что никак это ни на руку падшему -поклонение ему
В этом высказывании, что то есть. "Антихрист" - это тот кто метит на место Христа!. А мы с вами знаем кто метит на это место. Соблазн сатаны в том и заключается, чтобы подорвать веру человека в Истинного Христа - как Сына Божьего! Заменив это своим ложным присутствием, это все тонкий обман на духовном уровне, на уровне мозгов, совести, выбора! Потому как вы заметили все новое оружие которое разрабатывается связано именно с тем, как можно путче влиять на мозги человека. Чтобы человек не смог делать выбор в пользу Бога! Потому, как только человек это сделал (один из примеров разбойник на кресте), враг проиграл! А выбор человека, смертью не решишь! Его вера и дела идут вслед за Богом. Как брат сказал - "зерно когда умрет, принесет много плода!"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 6 апр 2012
6 апр 2012 15:36:16
Братья! Если Михаил - это антихрист, то тогда с кем воевал на небе Михаил? Откровение 12 глава. По вашей логике Михаил (антихрист) сражался против дьявола (антихриста). Причем это происходило на небе Что-то ваше "субъективное" мнение далеко зашло. Михаил спорит с сатаной о Моисеевом теле, желая его воскресить, Михаил воюет с сатаной, Михаил помогает Даниилу и Израильскому народу. И при всем этом вы называете его антихристом?! Мягко говоря, не клеится Ладно, мы ушли от темы 144000. А это уже называется флуд
Тема называется буквальное или символическое число 144000? Давайте ближе к теме
Изменено: - 6 апр 2012 15:38:46
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 6 апр 2012
7 апр 2012 22:09:24
Цитата
AMA пишет: Откровение > Глава 12.7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], Во всем этом важный момент в стихе 11. Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Брат! Ты вырываешь слова из контекста. Ведь речь в 11 стихе идет не об Ангелах и Михаиле, которые победили сатану кровью Агнца, а речь идет о "братьях", на которых клеветал сатана. (смотри внимательно стих 10). И братья победили сатану кровью Агнца, а не ангелы. Так что в данном случае.
Что касается Михаила... Он в книге Даниила называется князем Израиля (князь ваш). Кто был главой Израиля, как Божьего народа? БОГ. Но не ангел. Нигде мы не находим в Писании описания ангела Божьего как руководителя Израиля. Им признается только Бог. Ангелы Божьи в писании - это служебные духи, а не цари Израиля. Сатана назван князем самим Иисусом. Сатана из противоборствующей Богу стороны - самый высокопоставленный. Среди врагов Бога он главный и самый высокий по своему бывшему положению. Он "светоносный" херувим. И он как зачинщик восстания и самый высокий по своему положению является князем всех восставших жителей планеты Земля.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 апр 2009
8 апр 2012 12:34:44
если 144000 буквально встретит Христа живыми, то нам можно даже не надеяться войти в это число, представьте из двух миллиардов христиан 144000. Даже из 15 млн адвентистов 7 дня это 1%. Это как лотерейный билет, шансов практически никаких.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 24 апр 2009
8 апр 2012 18:16:42
значит пиши пропало, слишком жесткий отбор.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 6 апр 2012
8 апр 2012 19:35:59
друзья мои! А разве не каждый искренний христианин "следует за Агнцем, куда бы Он ни пошел"?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 6 апр 2012
9 апр 2012 02:19:39
Хорошо, задам вопрос по-иному: Может ли спастись хоть кто-то, кто не будет следовать за Агнцем или в чьих устах будет лукавство, и может ли спастись хоть кто-то, кто будет порочен перед престолом Божьим? Чем НА ОСНОВАНИИ ПИСАНИЯ И ТОЛЬКО ПИСАНИЯ опыт 144000 отличается от опыта других спасенных?
Изменено: - 9 апр 2012 02:20:15
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
9 апр 2012 09:04:01
Иоан.6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
1Кор.3:14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
1Кор.3:15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня
Изменено: - 9 апр 2012 09:04:25
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
9 апр 2012 12:43:32
Путь к победе над грехом:
-Приходить ко Христу ежедневно. И дать Богу забрать от вас вину, осуждение, приговор и вторую смерть.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
9 апр 2012 12:44:27
Спасение должно быть здесь и сейчас, потому что Иисус жил совершенной жизнью, жизнь которую Он, нам предлагает каждый день. В этом и значение спасения - Бог в нас, а не приобретения Неба.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 6 апр 2012
9 апр 2012 16:25:42
Братья, вы все правильно говорите. Требования для спасения человека во все времена одинаковы - совершенная святость. Так говорит Писание. Ничто нечистое не войдет в Царство небесное. Ни один из нас не попадет туда благодаря своим заслугам. Спасение - это 100%-ный дар Божий без примеси человеческих потуг и достижений. Святость, которой обладает христианин, - это тоже 100%-ная заслуга Христа.
Но я задал вопрос о том, чем ОПЫТ 144000 отличается от опыта апостолов и христиан первого века? Что мы можем узнать из ПИСАНИЯ, минуя труды Духа Пророчества, об опыте 144000 и что в нем такого отличного от других христиан?
Ответив на эти вопросы, мы, возможно, приблизимся к ответу на вопрос - буквально ли число 144000 или символично? Лично я не вижу пока что при честном исследовании Писания, чтобы опыт 144000 хоть чем-то отличался от опыта первых христиан.
1. Требования к спасению одинаковы. 2. Характер человека, живущего во Христе, преобразуется "от славы в славу" и конечная цель - жизнь без греха. Павел и Иоанн призывают первых христиан к совершенству во Христе. Если бы этого было невозможно достичь, Бог не говорил бы об этом через Апостолов. Бог дает повеления только те, которые МОЖНО исполнить. 3. Гонения были на первых христиан такие же ожесточенные, какие будут и на последних христиан. Единственное отличие последнего времени от всех остальных - это то, что Дух Святой покинет нечестивых. Но Он же не оставит христиан . Таким образом, не вижу разницы в опыте первых христиан и последних христиан.
Может есть какие-то соображения по этому поводу у вас? только давайте без "воды", по сути...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
9 апр 2012 17:58:25
Однозначно одно, что 144000 будут иметь разум Христа, Его увства и Его побуждение.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
Что-то ваше "субъективное" мнение далеко зашло. Михаил спорит с сатаной о Моисеевом теле, желая его воскресить, Михаил воюет с сатаной, Михаил помогает Даниилу и Израильскому народу. И при всем этом вы называете его антихристом?! Мягко говоря, не клеится