[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]vopros[/URL] написал: Я не могу разделить даже человека на два состояния - когда он в движении и когда без... Разве что когда мертв.даже в спящего человека в мозгу происходят какие то процессы сознания...
Допустим Дух Святой - это Отец в движении. тогда как это Отец без движения ? Можно себе такое представить , ведь Его разумом его все живет движется и существует???
Разве я сказал что Отец может быть без Духа?
Дух всегда в Нем, т.е. движение всегда в Нем, потому что движение и есть жизнь. Дух неотъемлем от Отца. Он имеет жизнь, т.е. движение, в Себе Самом:
Всеровно как то странно получается... Получается,что есть божье движение как бы извне( дух святой в твоем понимании) А так же есть движение в боге в нутри...(конечно, не оставить же бога без движения)-это просто бог...
Что это за описание божиих физиологических процессов ??? КОМУ ОНО НУЖНО ???
Почему просто не сказать,- Бог делает и все!!!, а в твоей интерпретации звучит это типа,- бог делает это своим движением.
Ведь просто говорят про поэта,- поэт написал стих...И все ! Никто же не говорит про поэта так,- поэт написал стих шевелением своих извилин и движением руки,которая управлялась мозгами...
Давай одухотворим экскаватор... Твой бог- это экскаватор, имеющий движущуюся руку с ковшом .
Я бы молчал,если бы про экскаватор просто говорили,- что он насыпает что то, куда то. Но если читать в Библии про ковш , который РАСПРЕДЕЛЯЕТ разный груз на разные грузовики КАК ЕМУ (ковшу) УГОДНО ,имея при этом твое понимание, то моя голова начинает плыть...
Брат, а ты расслабься, и истина сама заполнит твой разум, и мозги не будут плыть :)
Отец делает все - и это верно. Мы только отвечаем на вопрос КАК Он это делает - Своим Духом, т.е. Своим движением, которое есть в Нем Самом и является наружу, в материальный мир и духовный мир.
Цитата
Почему просто не сказать,- Бог делает и все!!!, а в твоей интерпретации звучит это типа,- бог делает это своим движением.
Да, Отец делает это Своим Духом(движением). Вот тексты:
Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его - все воинство их: (Пс.32:6) - Дословно - движением уст Его Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов.33:4) - Движение Божье создало меня пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли. (Пс.103:30)
То, что я говорю, очень просто и проиллюстрировано в физическом мире.
Вот например, возьмем магнитную силу. Ее представляют как магнитное поле: [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0...[/URL]
Но физики описывают поле через действие, которое это поле совершает:
По́ле в [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0]физике[/URL] — физический объект, классически описываемый математическим [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5]скалярным[/URL], [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5]векторным[/URL], [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5]тензорным[/URL], [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5]спинорным[/URL] полем (или некоторой совокупностью таких математических полей), подчиняющимся динамическим уравнениям (уравнениям движения, называемым в этом случае уравнениями поля или полевыми уравнениями — обычно это [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85]дифференциальные уравнения в частных производных[/URL]). [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0)]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0)[/URL]
Таким образом, физика не может дать ответ на вопрос, что же такое собственно поле, чем оно является. Они говорят о действии (законе) поля, но не знают что такое поле, суть его природы. То же самое с любой силой в природе: электромагнитная, сильного ядерного взаимодействия, слабого ядерного взаимодействия, гравитации.
А ответ ведь очень прост: сила поля - это СИЛА БОЖЬЯ, реализуемая посредством Его движения, т.е. Его Духа, в согласии с каким-либо законом (магнитным, ядерным, гравитационным).
Дух все проницает, и глубины Божии. (1Кор.2:10) ибо мы Им живем и движемся и существуем (Деян.17:28)
Ведь Дух (рух) с эденского языка - это движение, а Слово (давар) - это дословно ПОРЯДОК (т.е. закон).
Таким образом, весь мир материальный мир создан движением (Духом) через порядок (Слово). Абсолютно все: атомы, все живое, планеты и галактики. Движение через Порядок.
Поднимите глаза ваши на высоту [небес] и посмотрите, кто сотворил их? Кто выводит (Духом) воинство их счетом? Он всех их называет по имени (Словом): по множеству могущества и великой силе (Духа) у Него ничто не выбывает. (Ис.40:26)
Цитата
Я бы молчал,если бы про экскаватор просто говорили,- что он насыпает что то, куда то. Но если читать в Библии про ковш , который РАСПРЕДЕЛЯЕТ разный груз на разные грузовики КАК ЕМУ (ковшу) УГОДНО ,имея при этом твое понимание, то моя голова начинает плыть...
не ковш распределяет, а тот, кто управляет ковшом.
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1Кор.12:11) Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. (1Кор.12:18)
Тут ясно видно, что действие Духа есть действие Самого Отца. Дух есть Божье движение в духовном мире, которое (движение) проявляет себя в мир материальный, как Богу угодно.
Брат, ты остановись немного и подумай. Отец и Сын сотворили нас по Своему образу и подобию. Семья - это мужчина и женщина, и у них рождаются дети.
Это Божественная семья: папа+мама+я = Отец+Сын+мы(в Духе).
Третья личность божества - это мы, сыны Божьи, в которых обитает Их Дух:
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоан.14:23)
И Этим двух Личностям (Отцу и Сыну) в итоге будут поклоняться все спасенные:
И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков. (Откр.5:13)
Все ведь так просто, зачем усложнять?
Изменено: - 24 дек 2016 21:17:34
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
25 дек 2016 19:50:03
Цитата
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]vopros[/URL] написал: Почему просто не сказать,- Бог делает и все!!!, а в твоей интерпретации звучит это типа,- бог делает это своим движением.
Цитата
EliyaHere написал: Да, Отец делает это Своим Духом(движением). Вот тексты:
Значит так... Пойди в магазин и купи торбу конфет разных. Поставь детей твоих пред собою,и раздай как кому захочешь...
А жена пускай скажет им,- Дети,... конфеты вам раздает папино движение его мозгов ...
А потом обрати внимание на глаза своих детей и сделай выводы...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
25 дек 2016 19:57:18
А потом можешь еще и подкоректировать науку свою в детях. Опять поставь их пред собой и продолжи ,глядя им в глаза -
Понимаете дети ,есть такие ньюансы в нашем с вами общении,что бывает я, Папа ваш говорю с вами.ПРОСТО ГОВОРЮ...
А бывает я с вами говорю ДВИЖЕНИЕМ СВОИХ МОЗГОВ...
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]vopros[/URL] написал: Я бы молчал,если бы про экскаватор просто говорили,- что он насыпает что то, куда то. Но если читать в Библии про ковш , который РАСПРЕДЕЛЯЕТ разный груз на разные грузовики КАК ЕМУ (ковшу) УГОДНО ,имея при этом твое понимание, то моя голова начинает плыть...
не ковш распределяет,а тот, кто управляет ковшом.
Хватит каламбурить. В библии написано,что ковш...
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. ( 1Кор.12:11 )
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]vopros[/URL] написал: Я бы молчал,если бы про экскаватор просто говорили,- что он насыпает что то, куда то. Но если читать в Библии про ковш , который РАСПРЕДЕЛЯЕТ разный груз на разные грузовики КАК ЕМУ (ковшу) УГОДНО ,имея при этом твое понимание, то моя голова начинает плыть...
не ковш распределяет,а тот, кто управляет ковшом.
Хватит каламбурить. В библии написано,что ковш...
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно . ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/53/12/#11]1Кор.12:11[/URL] )
Хватит говорить учения человеческие.
Вот Слово Господа.
Читаем что написано в контексте:
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (1Кор.12:11) ... Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.(1Кор.12:18)
Дух это Сам Отец, Его движение. Поэтому когда говорит, любит, решает или разделяет дары Дух - это значит, что все это делает Отец, что и написано в стихе 18.
Божественная семья, также как и человеческая - это двое: Отец и Сын. Мы сотворены по Его образу и подобию. Третий здесь лишний. Третий - это плод их любви - дети. Мы Его дети через Христа:
вот Я и дети, которых дал Мне Бог. (Евр.2:13)
Молюсь чтобы ты принял откровение Божьей истины, и не только ты, но и читающие это. Во имя Иешуа. Аминь.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
25 дек 2016 21:57:02
Цитата
EliyaHere написал: Божественная семья, также как и человеческая - это двое: Отец и Сын. Мы сотворены по Его образу и подобию. Третий здесь лишний. Третий - это плод их любви - дети. Мы Его дети через Христа:
Человеческая семья, это трое. Не так ли? Ну. если детей больше одного, то больше.
Изменено: - 25 дек 2016 21:58:02
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
25 дек 2016 22:04:25
Цитата
EliyaHere написал: Дух это Сам Отец, Его движение. Поэтому когда говорит, любит, решает или разделяет дары Дух - это значит, что все это делает Отец, что и написано в стихе 18.
Ты не представил тут 3 текст этой главы:
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
EliyaHere написал: Божественная семья, также как и человеческая - это двое: Отец и Сын. Мы сотворены по Его образу и подобию. Третий здесь лишний. Третий - это плод их любви - дети. Мы Его дети через Христа:
Человеческая семья, это трое. Не так ли? Ну. если детей больше одного, то больше.
Да, я так и написал.
Личность Отца, Личность Сына, и мы - его дети, в которых живет Их Дух - третьи. Третьи личности - это мы, христиане.
[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/#UID#/]vopros[/URL] написал: Я бы молчал,если бы про экскаватор просто говорили,- что он насыпает что то, куда то. Но если читать в Библии про ковш , который РАСПРЕДЕЛЯЕТ разный груз на разные грузовики КАК ЕМУ (ковшу) УГОДНО ,имея при этом твое понимание, то моя голова начинает плыть...
не ковш распределяет,а тот, кто управляет ковшом.
Хватит каламбурить. В библии написано,что ковш...
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно . ( [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/53/12/#11]1Кор.12:11[/URL] )
Хватит говорить учения человеческие.
Вот Слово Господа.
Читаем что написано в контексте:
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. ( 1Кор.12:11 ) ... Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно. ( 1Кор.12:18 )
Дух это Сам Отец, Его движение.
Уважаемый , Элиа, хотел бы ответить на выше приведенные тобою тексты.
Не читал ли ты в библии,что - БОГ НАЗВАН ТВОРЦОМ ?
не читал ли ты также что -И ХРИСТОС НАЗВАН ТВОРЦОМ ?
Не возникает ли у тебя искушения опять включить свою нЕБЕСНУЮ логику и выдать нечто подобное тому, что выделено синим ?
-ТВОРЧЕСКОЕ СЛОВО(ХИСТОС) - ЭТО САМ ОТЕЦ, ПОТОМУ ЧТО СЛОВО - ЭТО СЛОВО ОТЦА ТВОРЦА ...)))
Цитата
EliyaHere написал: Хватит говорить учения человеческие.
Личность Отца, Личность Сына, и мы - его дети, в которых живет Их Дух - третьи. Третьи личности - это мы, христиане.
Ты, я вижу даже не желаешь писать -- Дух Святой. Что, слово Святой вызывает у тебя отвращение? Вызывает, это видно. В земной семье есть мать, и ты меня хорошо понял. И истинно, кто Духа Святого, личность имею в виду, в себе не имеет, тот и не Его.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
26 дек 2016 11:52:42
Уважаемый Элиа, вот совесть немного мучает меня,что я вот так жестко набросился на тебя с критикой твоего мнения. Поэтому даю тебе возможность оторваться и на мне.поэтому решил сформулировать свое видения природы Бога.
Конечно не нам ,ограниченным существам, высевать Бога на Чашке Петра,что бы выяснить Его природу,но все же Он дал нам возможность иметь свое мнение,поэтому воспользуюсь им.
Из уважения к тебе продолжаю вести диалог в контексте ДВИЖЕНИЯ, которого ты придерживаешься...
Если бы у меня и чесался язык формулировать Духа Святого используя для описания какое нибудь действие(движение например) , то я бы употребил наверное одно единственное слово,- это КУРС.
Это конечно не есть действие в прямом смысле, оно лишь отображает направление действия. Цель и.т.п.
Итак, беря во внимание весь библейский контекст, я прихожу к такому выводу о нашем Боге...
Это Глава, Его Курс и видимое проявление Его Курса через Слово. еще раз напомню, что в обиходе я не говорю слово Курс.
Сейчас его использую лишь потому,что если разобраться,то это слово не противоречит истине ,как я понимаю ее.
Получается,что есть божье движение как бы извне( дух святой в твоем понимании)
Не дух святой, а Дух Святого.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 17 мар 2012
26 дек 2016 14:41:54
Цитата
vopros написал: Уважаемый Элиа, вот совесть немного мучает меня,что я вот так жестко набросился на тебя с критикой твоего мнения. Поэтому даю тебе возможность оторваться и на мне.поэтому решил сформулировать свое видения природы Бога.
Конечно не нам ,ограниченным существам, высевать Бога на Чашке Петра,что бы выяснить Его природу,но все же Он дал нам возможность иметь свое мнение,поэтому воспользуюсь им.
Из уважения к тебе продолжаю вести диалог в контексте ДВИЖЕНИЯ, которого ты придерживаешься...
Если бы у меня и чесался язык формулировать Духа Святого используя для описания какое нибудь действие(движение например) , то я бы употребил наверное одно единственное слово,- это КУРС.
Это конечно не есть действие в прямом смысле, оно лишь отображает направление действия. Цель и.т.п.
Итак, беря во внимание весь библейский контекст, я прихожу к такому выводу о нашем Боге...
Он - это Глава, Его Курс и видимое проявление Его Курса через Слово. еще раз напомню, что в обиходе я не говорю слово Курс.
Сейчас его использую лишь потому,что если разобраться,то это слово не противоречит истине ,как я понимаю ее.
Шалом, брат!
Ну вот и замечательно! Продолжаем исследовать.
Я постараюсь описать как я понял.
Курс - это указать направления, указатель пути, указатель куда нужно двигаться.
Сам Путь - это Сын Божий: Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Иоан.14:6)
Курс - это указатель. Это слово написанное. А сам Путь - это Сын Божий. А вот движение по Пути согласно курса - это Дух.
Вот здесь я писал подробнее: [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1366/message28957/#message28957]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1366/message28957/#message28957[/URL]
Отец - Глава, Источник Курса, Пути и Движения и учения Дух - Его Движение. Сын - Путь. Учение - курс
Кстати слово ТОРА дословно переводится как "указываемое НАПРАВЛЕНИЕ (курс)". Оно происходит от слова ЯР - "(указывающая) рука человека" через добавление буквы "ТАВ" - ЗНАК.
Курс сам по себе не живой, а Дух - живой, Дух жизни, и даже животворящий. Вот курс, наполненный движением (Духом) - да, это живой курс.
Личность Отца, Личность Сына, и мы - его дети, в которых живет Их Дух - третьи. Третьи личности - это мы, христиане.
Ты, я вижу даже не желаешь писать -- Дух Святой. Что, слово Святой вызывает у тебя отвращение? Вызывает, это видно. В земной семье есть мать, и ты меня хорошо понял. И истинно, кто Духа Святого, личность имею в виду, в себе не имеет, тот и не Его.
Вы можете прочесть что я об этом думаю здесь: [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1366/message28957/#message28957]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1366/message28957/#message28957[/URL]
Личность Отца, Личность Сына, и мы - его дети, в которых живет Их Дух - третьи. Третьи личности - это мы, христиане.
Ты, я вижу даже не желаешь писать -- Дух Святой. Что, слово Святой вызывает у тебя отвращение? Вызывает, это видно. В земной семье есть мать, и ты меня хорошо понял. И истинно, кто Духа Святого, личность имею в виду, в себе не имеет, тот и не Его.
Вы можете прочесть что я об этом думаю здесь: [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1366/message28957/#message28957]http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum19/topic1366/message28957/#message28957[/URL]
Меня не интересует то, что ты написал, или пишешь. Меня более беспокоит, чтобы люди читающие этот форум не приняли на веру вашу ересь. К тому же я имею свидетельство Духа Святого, Которого вы не знаете и не желаете знать. Он свидетельствует мне, что вы слуги сатаны и исполняете его волю, а не Духа Святого. Много вас таких развелось в мире, и в церкви АСД так же. Но придёт скоро время и люди с мётлами войдут и выметут всю сатанинскую грязь. И истинно, многие окажутся за бортом, и никому не будет пощады.
Изменено: - 26 дек 2016 16:07:56
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
26 дек 2016 17:58:17
Цитата
Iurii Dascal написал: Но придёт скоро время и люди с мётлами войдут и выметут всю сатанинскую грязь. И истинно, многие окажутся за бортом, и никому не будет пощады.
Этого не будет. Скоро будет всему конец.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 июл 2008
26 дек 2016 18:05:32
Цитата
Tikhik написал: Этого не будет. Скоро будет всему конец.
Будет Tikhik, будет. До конца ещё есть немного времени.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
26 дек 2016 22:10:18
Цитата
Iurii Dascal написал: Будет Tikhik, будет. До конца ещё есть немного времени.
Церковная организация будет деградировать до самого конца.
vopros написал: Получается,что есть божье движение как бы извне( дух святой в твоем понимании)
Не дух святой, а Дух Святого.
Давай перенесемся во времена До Христа... Представь,что какой то пророк подошел к народу и говорит,-
Собраться,мне открылось,что Слово Божье- это не просто существительное - это не Кто Иной, как Сам изначально Сущий... Что ему ответят? Они скажут,-пророк,ты перегрелся в пустыне наверное).
И продолжат,- КАК СЛОВО МОЖЕТ БЫТЬ КЕМ ТО ??? ВЕДЬ САМО ПОНЯТИЕ СЛОВА ПОДРАЗУМЕВАЕТ В СЕБЕ ТО, ЧТО ОНО ЧЬЕТО... Хабарыч, ты не прослежуешь и в своих словах подобную логику?
vopros написал: Уважаемый Элиа, вот совесть немного мучает меня,что я вот так жестко набросился на тебя с критикой твоего мнения. Поэтому даю тебе возможность оторваться и на мне.поэтому решил сформулировать свое видения природы Бога.
Конечно не нам ,ограниченным существам, высевать Бога на Чашке Петра,что бы выяснить Его природу,но все же Он дал нам возможность иметь свое мнение,поэтому воспользуюсь им.
Из уважения к тебе продолжаю вести диалог в контексте ДВИЖЕНИЯ, которого ты придерживаешься...
Если бы у меня и чесался язык формулировать Духа Святого используя для описания какое нибудь действие(движение например) , то я бы употребил наверное одно единственное слово,- это КУРС.
Это конечно не есть действие в прямом смысле, оно лишь отображает направление действия. Цель и.т.п.
Итак, беря во внимание весь библейский контекст, я прихожу к такому выводу о нашем Боге...
Он - это Глава, Его Курс и видимое проявление Его Курса через Слово. еще раз напомню, что в обиходе я не говорю слово Курс.
Сейчас его использую лишь потому,что если разобраться,то это слово не противоречит истине ,как я понимаю ее.
Курс - это указатель. Это слово написанное. А сам Путь - это Сын Божий. А вот движение по Пути согласно курса - это Дух.
Отец - Глава, Источник Курса, Пути и Движения и учения Дух - Его Движение. Сын - Путь. Учение - курс
Если бы я захотел вникнуть в учения вавилона, то сошол бы с ума. ___________________________________
Дух(курс)- это образ и направление мыслей. А действие(движение)- это уже вытекающее из духа.
Хорошо об этом сказано в библии- Каковы мысли человека,таков и он...
vopros написал: Уважаемый Элиа, вот совесть немного мучает меня,что я вот так жестко набросился на тебя с критикой твоего мнения. Поэтому даю тебе возможность оторваться и на мне.поэтому решил сформулировать свое видения природы Бога.
Конечно не нам ,ограниченным существам, высевать Бога на Чашке Петра,что бы выяснить Его природу,но все же Он дал нам возможность иметь свое мнение,поэтому воспользуюсь им.
Из уважения к тебе продолжаю вести диалог в контексте ДВИЖЕНИЯ, которого ты придерживаешься...
Если бы у меня и чесался язык формулировать Духа Святого используя для описания какое нибудь действие(движение например) , то я бы употребил наверное одно единственное слово,- это КУРС.
Это конечно не есть действие в прямом смысле, оно лишь отображает направление действия. Цель и.т.п.
Итак, беря во внимание весь библейский контекст, я прихожу к такому выводу о нашем Боге...
Он - это Глава, Его Курс и видимое проявление Его Курса через Слово. еще раз напомню, что в обиходе я не говорю слово Курс.
Сейчас его использую лишь потому,что если разобраться,то это слово не противоречит истине ,как я понимаю ее.
Курс - это указатель. Это слово написанное. А сам Путь - это Сын Божий. А вот движение по Пути согласно курса - это Дух.
Отец - Глава, Источник Курса, Пути и Движения и учения Дух - Его Движение. Сын - Путь. Учение - курс
Если бы я захотел вникнуть в учения вавилона, то сошол бы с ума. ___________________________________
Дух(курс)- это образ и направление мыслей. А действие(движение)- это уже вытекающее из духа.
Хорошо об этом сказано в библии- Каковы мысли человека,таков и он...
(каков курс,таковы и действия человека,или Бога)
Библия не была написана на языке Вавилона, а на языке, которым говорил Адам, Ной, Авраам и его потомки - Эденский язык, а затем древнееврейский.
Учение Вавилона - это учение о триединстве бога, которые присутствует во многих языческих религиях.
Вот что пишет об этом известный историк XIX века (современник Е.Уайт) Александр Хислоп в книге "Два вавилона": [URL=http://www.moreofgod.ru/hislop/index.htm]http://www.moreofgod.ru/hislop/index.htm[/URL]
"Вавилонское восприятие Всевышнего было настолько крайне языческим, что Всесильный, живой Бог, строго осуждает свой народ за попытки подражания в этом халдеям: "Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость, и мышей, – все погибнут, говорит Яхве Элоеим" (Исаия 66:17).[URL=#sdfootnote1sym]1[/URL] В единстве этого единственного всевышнего вавилонян, было три лица. Для символического изображения учения о триединстве, как это показывают открытия Лаярда, они использовали равнобедренный треугольник, точно также как это делает в наши дни Католическая Церковь.[URL=#sdfootnote2sym]2[/URL] В обоих случаях такие сравнения чрезвычайно оскорбительны по отношению к Вечному Царю, и могут придти лишь в голову извращенном язычникам, если вообще можно только проводить какие-либо параллели между этой фигурой и Тем, Кто сказал: "С кем вы сравните Элоеима, чему уподобите Его?" У католиков имеются монастыри так называемых Тринитарианцев (в Мадриде), в которых триединый бог изображается с тремя головами на одном туловище. Вавилоняне делали что-то похожее. Лаярд в одной из своих работ приводит пример такого триединого божества, которому поклонялись в древней Ассирии. (Рис. 3) У язычников Сибири также был похожий трехголовый бог. (Рис. 4) В Индии верховное божество в самых древних храмах похожим образом представлено с тремя головами на одном теле. Имя этого идола "Эко Дэва Тримуртти" (один бог, три формы). В Японии буддисты также поклоняются своему божеству, Будде, с тремя головами под именем "Сан Пао Фу". Все это существовало с древних времен. Хоть и покрытый налетом идолопоклонства, Триединый Создатель одинаково признавался у всех народов мира, что доказывает, насколько глубоки корни этого древнего учения"
[URL=#sdfootnote1anc]1[/URL] В традиционных переводах говорится "в рощах", но в оригинале нет слова "рощи" или "деревья", и правильный перевод должен звучать "по ритуалам Ахада", т.е. "Единственого". Это очень напоминает место из Второзакония, где говориться о единстве Всевышнего: "Слушай Израиль, Яхве, наш Элоеим, один Яхве", т.е. "единственный Яхве". Когда вавилоняне хотели подчеркнуть Единство (в смысле триединства), они употребляли слово "Ахад" (Macrobii Saturnalia).
[URL=#sdfootnote2anc]2[/URL] (Лаярд. Вавилон и Ниневия). Египтяне также использовали треугольник в качестве символа своего "трехобличного божества".
vopros написал: Уважаемый Элиа, вот совесть немного мучает меня,что я вот так жестко набросился на тебя с критикой твоего мнения. Поэтому даю тебе возможность оторваться и на мне.поэтому решил сформулировать свое видения природы Бога.
Конечно не нам ,ограниченным существам, высевать Бога на Чашке Петра,что бы выяснить Его природу,но все же Он дал нам возможность иметь свое мнение,поэтому воспользуюсь им.
Из уважения к тебе продолжаю вести диалог в контексте ДВИЖЕНИЯ, которого ты придерживаешься...
Если бы у меня и чесался язык формулировать Духа Святого используя для описания какое нибудь действие(движение например) , то я бы употребил наверное одно единственное слово,- это КУРС.
Это конечно не есть действие в прямом смысле, оно лишь отображает направление действия. Цель и.т.п.
Итак, беря во внимание весь библейский контекст, я прихожу к такому выводу о нашем Боге...
Он - это Глава, Его Курс и видимое проявление Его Курса через Слово. еще раз напомню, что в обиходе я не говорю слово Курс.
Сейчас его использую лишь потому,что если разобраться,то это слово не противоречит истине ,как я понимаю ее.
Курс - это указатель. Это слово написанное. А сам Путь - это Сын Божий. А вот движение по Пути согласно курса - это Дух.
Отец - Глава, Источник Курса, Пути и Движения и учения Дух - Его Движение. Сын - Путь. Учение - курс
Если бы я захотел вникнуть в учения вавилона, то сошол бы с ума. ___________________________________
Дух(курс)- это образ и направление мыслей. А действие(движение)- это уже вытекающее из духа.
Хорошо об этом сказано в библии- Каковы мысли человека,таков и он...
(каков курс,таковы и действия человека,или Бога)
Библия не была написана на языке Вавилона, а на языке, которым говорил Адам, Ной, Авраам и его потомки - Эденский язык, а затем древнееврейский.
Учение Вавилона - это учение о триединстве бога, которые присутствует во многих языческих религиях.
Вот что пишет об этом известный историк XIX века (современник Е.Уайт) Александр Хислоп в книге "Два вавилона": [URL=http://www.moreofgod.ru/hislop/index.htm]http://www.moreofgod.ru/hislop/index.htm[/URL]
"Вавилонское восприятие Всевышнего было настолько крайне языческим, что Всесильный, живой Бог, строго осуждает свой народ за попытки подражания в этом халдеям: "Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость, и мышей, – все погибнут, говорит Яхве Элоеим" (Исаия 66:17). [URL=http://#sdfootnote1sym]1[/URL] В единстве этого единственного всевышнего вавилонян, было три лица. Для символического изображения учения о триединстве, как это показывают открытия Лаярда, они использовали равнобедренный треугольник, точно также как это делает в наши дни Католическая Церковь. [URL=http://#sdfootnote2sym]2[/URL] В обоих случаях такие сравнения чрезвычайно оскорбительны по отношению к Вечному Царю, и могут придти лишь в голову извращенном язычникам, если вообще можно только проводить какие-либо параллели между этой фигурой и Тем, Кто сказал: "С кем вы сравните Элоеима, чему уподобите Его?" У католиков имеются монастыри так называемых Тринитарианцев (в Мадриде), в которых триединый бог изображается с тремя головами на одном туловище. Вавилоняне делали что-то похожее. Лаярд в одной из своих работ приводит пример такого триединого божества, которому поклонялись в древней Ассирии. ( Р ис. 3 ) У язычников Сибири также был похожий трехголовый бог. ( Р ис. 4 ) В Индии верховное божество в самых древних храмах похожим образом представлено с тремя головами на одном теле. Имя этого идола "Эко Дэва Тримуртти" (один бог, три формы). В Японии буддисты также поклоняются своему божеству, Будде, с тремя головами под именем "Сан Пао Фу". Все это существовало с древних времен. Хоть и покрытый налетом идолопоклонства, Триединый Создатель одинаково признавался у всех народов мира, что доказывает, насколько глубоки корни этого древнего учения"
[URL=http://#sdfootnote1anc]1[/URL] В традиционных переводах говорится "в рощах", но в оригинале нет слова "рощи" или "деревья", и правильный перевод должен звучать "по ритуалам Ахада", т.е. "Единственого". Это очень напоминает место из Второзакония, где говориться о единстве Всевышнего: "Слушай Израиль, Яхве, наш Элоеим, один Яхве", т.е. "единственный Яхве". Когда вавилоняне хотели подчеркнуть Единство (в смысле триединства), они употребляли слово "Ахад" (Macrobii Saturnalia).
[URL=http://#sdfootnote2anc]2[/URL] (Лаярд. Вавилон и Ниневия). Египтяне также использовали треугольник в качестве символа своего "трехобличного божества".
Во первых свое учение я основываю не на языческих изображениях, А НА БИБЛИИ.
Во вторых позволь мне сделать сенсационное заявление. Ты замечал , что почти во всех языческих верованиях есть система жертвоприношений?.
ЗНАЧИТ ИЗ ТВОЕГО НАМЕКА ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ, - ЭТО НЕ ЯЗЫЧНИКИ СКОПИРОВАЛИ ЭТУ СИСТЕМУ ОТ ИУДЕЕВ. ЭТО МОИСЕЙ СКОПИРОВАЛ У ЯЗЫЧНИКОВ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, ОБМАНУВ ЛЮДЕЙ, ПЕРЕДЕЛАВ ВСЕ НА СВОЙ МОТИВ.правильно ?
Нет у нас есть библия,поэтому только по ней можно определить кто ,что и у кого скопировал... И ИМЕННО БИБЛИЯ ДАЕТ МНЕ ПОВОД ДЛЯ ВЫВОДОВ ПРО ПРИРОДУ БОГА.И ПРО ДУХА СВЯТОГО В ТОМ ЧИСЛЕ.
Библия не была написана на языке Вавилона, а на языке, которым говорил Адам, Ной, Авраам и его потомки - Эденский язык, а затем древнееврейский.
Учение Вавилона - это учение о триединстве бога, которые присутствует во многих языческих религиях.
Вот что пишет об этом известный историк XIX века (современник Е.Уайт) Александр Хислоп в книге "Два вавилона": [URL=http://www.moreofgod.ru/hislop/index.htm]http://www.moreofgod.ru/hislop/index.htm[/URL]
"Вавилонское восприятие Всевышнего было настолько крайне языческим, что Всесильный, живой Бог, строго осуждает свой народ за попытки подражания в этом халдеям: "Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость, и мышей, – все погибнут, говорит Яхве Элоеим" (Исаия 66:17). [URL=http://#sdfootnote1sym]1[/URL] В единстве этого единственного всевышнего вавилонян, было три лица. Для символического изображения учения о триединстве, как это показывают открытия Лаярда, они использовали равнобедренный треугольник, точно также как это делает в наши дни Католическая Церковь. [URL=http://#sdfootnote2sym]2[/URL] В обоих случаях такие сравнения чрезвычайно оскорбительны по отношению к Вечному Царю, и могут придти лишь в голову извращенном язычникам, если вообще можно только проводить какие-либо параллели между этой фигурой и Тем, Кто сказал: "С кем вы сравните Элоеима, чему уподобите Его?" У католиков имеются монастыри так называемых Тринитарианцев (в Мадриде), в которых триединый бог изображается с тремя головами на одном туловище. Вавилоняне делали что-то похожее. Лаярд в одной из своих работ приводит пример такого триединого божества, которому поклонялись в древней Ассирии. ( Р [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/23/3/#1]ис. 3[/URL] ) У язычников Сибири также был похожий трехголовый бог. ( Р [URL=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/23/4/#1]ис. 4[/URL] ) В Индии верховное божество в самых древних храмах похожим образом представлено с тремя головами на одном теле. Имя этого идола "Эко Дэва Тримуртти" (один бог, три формы). В Японии буддисты также поклоняются своему божеству, Будде, с тремя головами под именем "Сан Пао Фу". Все это существовало с древних времен. Хоть и покрытый налетом идолопоклонства, Триединый Создатель одинаково признавался у всех народов мира, что доказывает, насколько глубоки корни этого древнего учения"
[URL=http://#sdfootnote1anc]1[/URL] В традиционных переводах говорится "в рощах", но в оригинале нет слова "рощи" или "деревья", и правильный перевод должен звучать "по ритуалам Ахада", т.е. "Единственого". Это очень напоминает место из Второзакония, где говориться о единстве Всевышнего: "Слушай Израиль, Яхве, наш Элоеим, один Яхве", т.е. "единственный Яхве". Когда вавилоняне хотели подчеркнуть Единство (в смысле триединства), они употребляли слово "Ахад" (Macrobii Saturnalia).
[URL=http://#sdfootnote2anc]2[/URL] (Лаярд. Вавилон и Ниневия). Египтяне также использовали треугольник в качестве символа своего "трехобличного божества".
Во первых свое учение я основываю не на языческих изображениях, А НА БИБЛИИ.
Во вторых позволь мне сделать сенсационное заявление. Ты замечал , что почти во всех языческих верованиях есть система жертвоприношений?.
ЗНАЧИТ ИЗ ТВОЕГО НАМЕКА ДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ, - ЭТО НЕ ЯЗЫЧНИКИ СКОПИРОВАЛИ ЭТУ СИСТЕМУ ОТ ИУДЕЕВ. ЭТО МОИСЕЙ СКОПИРОВАЛ У ЯЗЫЧНИКОВ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ, ОБМАНУВ ЛЮДЕЙ, ПЕРЕДЕЛАВ ВСЕ НА СВОЙ МОТИВ.правильно ?
Нет у нас есть библия,поэтому только по ней можно определить кто ,что и у кого скопировал... И ИМЕННО БИБЛИЯ ДАЕТ МНЕ ПОВОД ДЛЯ ВЫВОДОВ ПРО ПРИРОДУ БОГА. И ПРО ДУХА СВЯТОГО В ТОМ ЧИСЛЕ.
Языческие системы жертвоприношений были унаследованы от Ноя:
И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике. (Быт.8:20)
Однако они были искажены в процессе исторического развития этих языческих народов.
Точно также и Библейская истина о Боге, Его Сыне и Их Духе была искажена учением о триединстве.
Цитата
Нет у нас есть библия,поэтому только по ней можно определить кто ,что и у кого скопировал...
Вот что говорит Библия:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:26,27)
Мы видим человека как двоих, а не троих. И это ИХ ОБРАЗ.
Третий - это дети. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог. (Евр.2:13) Дети - это мы, христиане, в которых живет Их Дух:
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоан.14:23)
Как мужчина зачинает и рождает ребенка через женщину, так и Отец зачал и родил нас во Христе.
Вот в кого мы должны веровать: Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. (Иоан.14:1)
Вот кого мы должны знать: Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.(Иоан.17:3)
И вот кому будут поклоняться в конце концов ВСЕ: И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков. (Откр.5:13)
И вот что будет В ИТОГЕ:
И показал мне чистую реку воды жизни, светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца. Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни, двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева - для исцеления народов. И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему. (Откр.22:1-3)
Изменено: - 31 дек 2016 18:56:46
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 14 янв 2013
10 янв 2017 08:27:51
Цитата
Это дети носились над безвидной и пустой планетой ??? )))
Над безвидной и пустой планетой носился не воплотившийся Дух. Дети -- люди в которых Он воплотился.
Это дети носились над безвидной и пустой планетой ??? )))
Над безвидной и пустой планетой носился не волотившийся Дух. Дети -- люди в которых Он воплотился.
То это носился кто-то или что-то ?
Для меня природа Духа этого Святого пока весьма непонятна. Я не тринитарист, но и многие доводы антитринитариев мне кажутся надуманными и натянутыми. Андрей представляет себе Духа, как "движение". Мне же не кажется это представление вполне понятным и исчерпывающим, хотя и прогрессивным. Я склонен думать, что носилось скорее что-то, чем кто-то. Или, скорее, кто-то чем-то.
EliyaHere написал: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. ( Быт.1:26,27 )
Мы видим человека как двоих, а не троих. И это ИХ ОБРАЗ.
Третий - это дети.
Тебя уносит в сторону от твоей линии.позволь подправить тебя.
Дети - это результат. Результат движения , между мужчиной и женщиной.))) Но не само движение )))
Цитата
EliyaHere написал: Третий - это дети.
Это дети носились над безвидной и пустой планетой ??? )))
Цитата
EliyaHere написал:
Это Божественная семья: папа+мама+я = Отец+Сын+мы(в Духе). ...
... Все ведь так просто, зачем усложнять?
???
Брат, когда я говорю, что Дух Святого - это Божье движение, то я говорю о вещах нематериальных. Дух - это понятие духовного мира, а не материального. Невозможно это понятие разложить на атомы и молекулы. Но мир духовный проявляется (или является) через мир материальный, когда невидимое становится видимым, и несуществующее (т.е., существующее в духе) становится существующим в мире материальном.
Цитата
Дети - это результат. Результат движения , между мужчиной и женщиной.))) Но не само движение )))
Конечно, дети - это результат. Дети - это же не Дух. Я не говорил, что Дух - это дети. Я сказал
Цитата
мы(в Духе)
Дети - это не дух, они состоят из духа+душа+тело. Дети - это дух+душа+тело. Дети - это плод, воплощение Духа, а не сам Дух.
Цитата
Это дети носились над безвидной и пустой планетой ??? )))
Носиться - это еврейское рахаф - дословно "дрожать, трепетать, махать крыльями, парить над гнездом"
Это слово используется для обозначения того, как птица перемешается и встряхивается в гнезде.
11 как орел вызывает гнездо свое, носится (рахаф) над птенцами своими, распростирает крылья свои, берет их и носит их на перьях своих, 12 так Господь один водил его, и не было с Ним чужого бога. (Втор.32:11,12)
Здесь используется то же самое слово рахаф. Орел в данном случае символизирует Отца, а вот Его движение над гнездом (землей) - это действие Его Духа.
Рахаф происходит от корня "хаф", и состоит из двух букв: "хет" (стена) и "пей" (уста как открытые) Вместе эти две буквы дают значение "открытая стена".
"В древности палатка (в которой жили и которая состоит из каркаса и стены из шкуры или ткани) открывалась, чтобы позволить кому-либо войти под ее укрытие для защиты. Любой, кто входил в палатку, имел удостоверение от владельца, что будет защищен любой ценой. Также и небеса являются местом, которое покрыто защитой." (Лексикон Эденского языка)
Вот от этого корня "открытая стена" происходит слово "носился". Крылья птицы символизируют Дух, которым Отец нас покрывает и хочет чтобы Его Дух был не только снаружи, но внутри нас:
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. (Иоан.14:17)
Присутствие Его Духа - это присутствие Самого Отца. И Сына, потому что мы в Нем. В духовном мире Они не разделимы, потому что находятся в одном Духе, одном движении: Я и Отец одно.
Все ведь так просто, зачем усложнять?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
10 янв 2017 20:09:43
Цитата
EliyaHere написал: Все ведь так просто, зачем усложнять?
Согласен... Прости но ты надуваешь пустые облака,подстраивая под образы,которые хочешь видеть.И я считаю бесполезным обсуждать,что я, например, вижу в этих причудливых формах...
Давай более конкретизируем наш разговор...
Есть множество библейских мест, основываясь на которых, по моему мнению, можно сделать выводы,что Дух Святой,о Котором говорим, является отдельной от Отца и Христа личностью...
Я пока услышал один твой внятный довод,основываясь на который, ты про Дух Святой имеешь противоположное моему мнение.
Ты не принимаешь мой взгляд по причине,что Дух Святой , звучит как Дух чей-то...Или как ты утверждаешь ДВИЖЕНИЕ(к этому вопросу я еще вернусь) КОГО-ТО. Допустим...
1. Я уже устал повторять этот пример,(он также библейский) ,что Слово Бога,так же является Чьим-то Словом, но это же не умаляет Христа,как независимую от Отца личность?
Где же здесь твоя принципиальность в вопросе ЧЬЕГО-ТО Слова ? Ведь в данном вопросе должна работать та же твоя логика. Почему она здесь молчит?
2. Может у тебя есть и другая весомая закавыка ,не позволяющая принять Дух Святой за независимую личность, то озвучь ее... Я бы был рад услышать ее...
EliyaHere написал: Все ведь так просто, зачем усложнять?
Согласен... Прости но ты надуваешь пустые облака,подстраивая под образы,которые хочешь видеть.И я считаю бесполезным обсуждать,что я, например, вижу в этих причудливых формах...
Давай более конкретизируем наш разговор...
Есть множество библейских мест, основываясь на которых, по моему мнению, можно сделать выводы,что Дух Святой,о Котором говорим, является отдельной от Отца и Христа личностью...
Я пока услышал один твой внятный довод,основываясь на который, ты про Дух Святой имеешь противоположное моему мнение.
Ты не принимаешь мой взгляд по причине,что Дух Святой , звучит как Дух чей-то...Или как ты утверждаешь ДВИЖЕНИЕ(к этому вопросу я еще вернусь) КОГО-ТО. Допустим...
1. Я уже устал повторять этот пример,(он также библейский) ,что Слово Бога,так же является Чьим-то Словом, но это же не умаляет Христа,как независимую от Отца личность?
Где же здесь твоя принципиальность в вопросе ЧЬЕГО-ТО Слова ? Ведь в данном вопросе должна работать та же твоя логика. Почему она здесь молчит?
2. Может у тебя есть и другая весомая закавыка ,не позволяющая принять Дух Святой за независимую личность, то озвучь ее... Я бы был рад услышать ее...
Я проповедую Библейскую истину об Отце и Его Сыне и Их Духе.
Я не принимаю троицу не потому что это чей-то взгляд, а потому что это не библейское учение.
Множество библейских мест - ну вот возьмем несколько:
Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. (Иоан.14:1) Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоан.17:3) Здесь очевидно, что Сам Иешуа сказал нам, в кого надо веровать.
К тому же есть множество образов: 1. Семья человеческая - из двоих. 2. Каждой твари по паре, а не по троице. 3. Престол в храме - на нем двое, а не трое. 4. Святилище - на престоле двое, а светильник - дух - он без лица. и т.д.
Господь рассказал истину о Себе во всем творении.
По поводу твоего вопроса о Слове - хороший вопрос,я обещал на него ответить, и так и будет. Но пока могу поделиться мыслью. Когда мы сказали Слово, то после того как мы его сказали, оно существует и движется независимо от нас. Даже в миру говорят: слово не воробей, вылетит - не поймаешь. Но наше движение не существует независимо от нас, потому что это НАШЕ движение, его невозможно представить без нас.
Благословений.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
10 янв 2017 21:55:50
Цитата
EliyaHere написал: Когда мы сказали Слово, то после того как мы его сказали, оно существует и движется независимо от нас. Даже в миру говорят: слово не воробей, вылетит - не поймаешь. Но наше движение не существует независимо от нас, потому что это НАШЕ движение, его невозможно представить без нас.
Если ты имеешь ввиду разносящийся в пространстве звук, после того,как уста закрылись,то и движение наше продолжает двигаться и после того,как рука наша опустилась,после скажем выпущенного в пространство камня.
Но если ты имеешь ввиду увековеченный результат от слова,произнесенного, то и от дела произведенного,также остается увековеченный памятник.
Цитата
EliyaHere написал: Но наше движение не существует независимо от нас, потому что это НАШЕ движение, его невозможно представить без нас.
А разве наше слово может существовать без нас? Ведь это слово также является НАШИМ, его также невозможно представить без произносящего.
Цитата
EliyaHere написал:4. Святилище - на престоле двое, а светильник - дух - он без лица. и т.д.
А разве хлеб из того же храма имеет лицо ?
Цитата
EliyaHere написал: 1. Семья человеческая - из двоих. 2. Каждой твари по паре, а не по троице.
Ангелы Божии, думаю,также сотворены по образу Божьему. Но они,как говорят, являются бесполыми.
Если это твое сравнение имеет какую то почву под ногами,то ты должен заявить,что Бог находится в одном лице,
НО ТЫ ВЕДЬ ПРИЗНАЕШЬ,ЧТО ОН НАХОДИТСЯ В ДВУХ ЛИЦАХ. Справедливо хоть одно из перечисленных тобою сравнений ???
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 31 мая 2014
10 янв 2017 22:12:34
Цитата
EliyaHere написал: 3. Престол в храме - на нем двое, а не трое.
По этому поводу я отвечу попозже.
А сейчас вкратце приведу пример,- про составную человека сказано так,-дух,душа и тело. Но я не привожу это в пример, намекая на троиеличность Бога,потому что не считаю это за весомый аргумент.
Но если ты выискиваешь какие то образы в творении(в семье два а не три),то не должен проигнорировать и этот пример про составную человека. ТАМ ТРИ ,А НЕ ДВА )))
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
