Любовь к неблагодарным и злым

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных."

Когда человек в живую, а не по книжке, помещен на длительное время в одном помещении с врагом, - это тяжелая ноша. Также, одной из величайших ран бывает вероломное предательство близких (мужа, жены, детей, близкого друга) Поэтому, таким людям в серьезных размышлениях над любовью к врагу приходится не сладко. Почему?

Может быть несколько причин. Одной из немаловажных причин, является причина в восприятии самого термина "Любовь". У нас этот термин намертво привязан к чувствам. Поэтому, когда человек вспоминает обидчика, а вместе с ним всплывают и эмоциональные травмы, раны, неприятные моменты, сопровождающиеся болезненными ощущениями, то первой задачей, которую сам себе ставит человек по отношению к обидчику - это задача поменять реационный чувственный фон по отношению к всплывающему образу врага. Но это ли заповедовал Иисус?

Действительно. Христос не обижался, но, бывало, огорчался.


Нормально пишешь.  А все в один пост и не стоит размещать.
Постепенно "наша тема" расцветет ))


В моей жизни был длительный период (более 10-ти лет), когда я "был помещен" в ситуацию, когда был вынужден по нескольку часов в день находиться вблизи человека наносящего мне эмоциональные раны (не финансовые, не физические, а эмоциональные). Очень больно.

Можно в теме "любви к неблагодарным и злым" обсудить подтемку
"как любить тех, кто регулярно наносит тебе эмоциональные раны?" )))

У меня нет времени расписывать здесь все сви соображения, поэтому в качестве иллюстрации я скопирую сюда мою переписку в Скайпе с одним мирским ч-ком:

[8/8/15 9:43:17 AM] RomanHabarov: Это её не оправдывает. Вникни, Саша, это касается каждого человека, включая тебя и меня: обстоятельства лишь выявляют нашу сущность. Посредством обстоятельств Бог показывает нам наше истинное состояние, в надежде, что мы покаемся, обратившись к Нему за спасением от самих себя.

[8/8/15 9:43:47 AM] Lem Lemonov: Chto o moem Vade govoritj. Reper sranij. Splownaja matershina.

[8/8/15 10:02:09 AM] Lem Lemonov: Vade v Latvii koncerti ustraivajut.Toljko deneg ne vidatj. Kstati ti v kurse chto on 1 mesto v pribaltike zanjal.Tancor reperskij. Ne pomnju kak eti chudesa nazivajutsja.

[8/8/15 10:02:13 AM] RomanHabarov: Твой Вадя нуждается в спасении не больше и не меньше, чем ты или я. Наша сущность (основа) у всех одинакова, а наслоения различаются. У Вади наслоений побольше, но сущность та же. Люди сравнивают себя и друг-друга с другими людьми, ориентируясь на наслоения -- у кого их больше или меньше, причём делают это тенденциозно, вместо того, чтобы сравнивать себя с Богом, явившим Себя в Иисусе Христе. Когда лучше узнаёшь Христа, то понимаешь, что тебе не просто нужно что-то в себе улучшить и/или от чего-то отказаться (это относится к наслоениям, не затрагивая нашу сущность), что у тебя не просто "есть недостатки", но что ты сам -- один сплошной недостаток, который должен умереть, чтобы уже не ты жил, а Христос Своим Духом.

[8/8/15 10:04:29 AM] Lem Lemonov: Dlja takogo durnja kak ja. Eto slozhno.

[8/8/15 10:04:55 AM] RomanHabarov: Христианство подразумевает отречение от самого-себя. Но это не понято и не принято.

[8/8/15 10:10:04 AM] RomanHabarov: Бог не только "умных" желает спасти от греха (от самих себя), но и "дурней". Причём, "дурней" Ему спасти легче, ибо до них скорее, чем для "умных" доходит, что они никуда не годятся. Поэтому Христос сказал думавшим о себе, что они праведники ("умники", сравнивающие себя с "дурнями"), что мытари, блудницы и прочие грешники ("дурни") идут вперёд них ("умных") в Небесное Царство.

[8/8/15 10:12:39 AM] Lem Lemonov: Ja ochenj slabij. Ne v sostojanii otkaztsja ot svoix kosjakov. Xotja mne vse govorjat,chto ja ne ploxoj chelovek.

[8/8/15 10:17:06 AM] Lem Lemonov: Ja v Bozhenjku nachinaju verovatj,kogda mne ochenj ploxo. Xotja moljusj pro sebja. No eto ochenj ne praviljno. Ja eto osoznaju.

[8/8/15 10:17:31 AM] RomanHabarov: Вот, опять -- ты хочешь угодить Богу, отказавшись от своих "косяков". Т.е. озабочен наслоениями. И освободившись от них, почувствуешь, что теперь Бог смотрит на тебя с одобрением, ты заработал Божье расположение и Он тебе за это подарит нечто (например, вечную счастливую жизнь). Это лжеевангелие, сатанинская подделка.

[8/8/15 10:18:47 AM] Lem Lemonov: Da bratik. Ti prav.

[8/8/15 10:20:00 AM] Lem Lemonov: Kogda ja moljusj,mne stidno>

[8/8/15 10:20:27 AM] RomanHabarov: Спасение от греха (нашей сущности) -- не  в наших силах. Избавление от власти нашей греховной сущности Богом приводит в отказу от поведенческих косяков (наслоений), но не наоборот.

[8/8/15 10:22:42 AM] Lem Lemonov: Dlja takogo duraka,kak ja. Eto slozhno.

[8/8/15 10:25:55 AM] RomanHabarov: Если ч-к, в силу различных обстоятельств и своей силы воли, избавился от косяков, то велика вероятность (точнее, это неизбежно из-за его греховной природы, сущности), что он возомнит себя лучше других и угодным Богу. Мало того, посчитает, что Бог теперь ему обязан. Вобщем, это погибший ч-к, не подозревающий об этом.

[8/8/15 10:26:24 AM] Lem Lemonov: Nachinaju v boga veritj,kogda mne ploxo. Eto strawno. So stida sgoraju.

[8/8/15 10:26:53 AM] RomanHabarov: Это естественно.

[8/8/15 10:30:01 AM] RomanHabarov: У тебя своя борьба, у меня своя. Бог желает спасти любого, используя обстоятельства, показывающие нам самих себя в истинном свете. А истинный свет -- в Писаниях, которые открывают этот Свет -- Самого Бога, Его характер.

[8/8/15 10:32:12 AM] Lem Lemonov: Ja xochu s Nikolenko ezditj na sobranie. Oni priglawajut,na mawine ochenj udobno. I ljudi oni xorowie. Ja ix ljublju.

[8/8/15 10:32:38 AM] RomanHabarov: Не советую тебе.

[8/8/15 10:33:00 AM] RomanHabarov: Ни тебе, ни кому-либо другому.

[8/8/15 10:33:10 AM] RomanHabarov: Нехорошему научат.

[8/8/15 10:33:25 AM] RomanHabarov: Это слепые вожди слепых.

[8/8/15 10:34:11 AM] RomanHabarov: Абсолютно всё "христианство", включая АСД, находится в кромешной духовной тьме. Истина была утеряна немедленно после смерти апостолов. Хотя даже при них уже началось отступление. Это видно из посланий, Деяний и не только. Но чтобы это увидеть, нужно много читать Писания.

[8/8/15 10:34:20 AM] Lem Lemonov: Oni xorowie ljudi

[8/8/15 10:36:16 AM] Lem Lemonov: Ti owibaewsja. Oni xorowie.

[8/8/15 10:37:24 AM] RomanHabarov: В смысле, косяков-наслоений меньше, чем у тебя? Это не делает их спасенными от их греховной сущности. Одно дело -- иметь отношения с "хорошими" людьми, а другое -- идти вслед за ними в организацию, называющую себя Божьей церковью, в то время, как она является лишь сатанинской фальшивкой.

[8/8/15 10:40:08 AM] RomanHabarov: То, что несёт эта и другие религиозные организации -- ложь о спасении. Но люди, не изучающие самостоятельно Писания, ведутся на это, становясь жертвами обмана в таком важном вопросе.

[8/8/15 10:42:12 AM] Lem Lemonov: Mne ochenj nravitsja,u Nikolaja Ivanicha. Chuvstvuju sebja kak doma. No v to-zhe vremja isgoem.

[8/8/15 10:43:08 AM] RomanHabarov: Он хороший мужик, действительно. Мне самому он всегда нравился. Но это не отменяет всего вышенаписанного мною.

[8/8/15 10:43:46 AM] Lem Lemonov: Ja ponimaju.

Умей прощать. Б. Пастернак


Умей прощать, молись за обижающих,
Зло побеждай святым лучом добра,
Иди без колебания в стан прощающих,
Пока горит Голгофская заря.

Учись прощать, когда душа обижена
И сердце словно чаша горьких слёз,
И кажется, что доброта вся выжжена,
Ты вспомни, как прощал людей Христос.

Умей прощать. Прощенье это сила.
А месть бессилия признак роковой.
И камни не прощения в могилу,
Мой друг и брат, не уноси с собой.

Учись прощать естественно, как дышишь,
Как воду пьёшь и ешь насущный хлеб,
Ведь Бог тогда твои молитвы слышит,
Когда в тебе горит прощенья свет.

Умей прощать. Прощать не только словом,
Но всей душой, всей сущностью своей.
Прощение рождается любовью
В борениях молитвенных ночей.

Учись прощать. В прощенье радость скрыта,
Великодушие лечит, как бальзам;
Кровь на Кресте за всех была пролита;
Умей прощать, чтоб ты прощён был сам!

Не обязательно. Плоть никуда не девается от уверовавшего. Она всегда противиться духу. Верующий стремится с Божьей помощью не допустить, чтобы плоть верховодила. Прощение - это духовная победа над желанием плоти оставаться в обиде, в эмоциональной ране.

Христос дал заповедь прощать. Эта заповедь для всех, но в первую очередь для духовных людей, верующих в Христа. Потому как в честь чего плотскому неверующему человеку слушаться заповедей Христовых о прощении обидчика?


Прекрасные слова и отличный стих.

В школе (кажись в 8-м классе) на экзамене по литературе мне выпал билет со стихом Дагестанца о дружбе  (поэт Расул Гамзатов)
Этот стих мне до сих пор нравиться. Не знаю, уверовал ли Расул в конце-концов в Иисуса, но если у мирского человека рождаются такие глубокие и одновременно легкие и наполненные смыслом строки о дружбе, то как должен мыслить христианин о любви к неблагодарным и злым?

БЕРЕГИТЕ  ДРУЗЕЙ

Знай, мой друг, вражде и дружбе цену
И судом поспешным не греши.
Гнев на друга, может быть, мгновенный,
Изливать покуда не спеши.

Может, друг твой сам поторопился
И тебя обидел невзначай.
Провинился друг и повинился -
Ты ему греха не поминай.

Люди, мы стареем и ветшаем,
И с теченьем наших лет и дней
Легче мы своих друзей теряем,
Обретаем их куда трудней.

Если верный конь, поранив ногу,
Вдруг споткнулся, а потом опять,
Не вини его - вини дорогу
И коня не торопись менять.

Люди, я прошу вас, ради бога,
Не стесняйтесь доброты своей.
На земле друзей не так уж много:
Опасайтесь потерять друзей.

Я иных придерживался правил,
В слабости усматривая зло.
Скольких в жизни я друзей оставил,
Сколько от меня друзей ушло.

После было всякого немало.
И, бывало, на путях крутых
Как я каялся, как не хватало
Мне друзей потерянных моих!

И теперь я всех вас видеть жажду,
Некогда любившие меня,
Мною не прощенные однажды
Или не простившие меня.

Плотской ч-к, даже если и будет слушать заповедь, всё равно исполнить её не сможет, ибо плотские помышления Богу покориться не могут.

"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.  Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр".

"Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.

Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;

но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"

Заповедь, предполагаю, дана не для того, чтобы её исполнить, а для того, чтобы ею выявить нашу неправду, неспособность соответствовать критериям Бога, выраженным в заповедях. Потужится ч-к исполнить заповеди, и когда поймёт, что безнадёжно проиграл в этих попытках, поймёт также, что не у него проблемы, а он сам проблема.

Тоже согласен.

Знаешь, я как-то задумался, а на каких уровнях должно произойти прощение, чтобы оно уже считалось прощением? Вот нанес тебе человек глубочайшую эмоциональную рану (не физическую, не финансовую). И она может болеть себе там внутри в душе годами. В основном это происходит при предательстве близкими. И вот как человеку сходу выковырять боль? Подпадает ли ее наличие под следующее предупреждение Иисуса:        "Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его" Матф.18:35

У меня был случай, который в некотором смысле отвечает на твой вопрос.  Лет пять назад проводил я одно домашнее собрание, не регулярное, то есть не от имени церкви,  а именно евангельское, добровольное.  Было несколько женщин и я не помню, чтобы я говорил с какой-то особенной силой, да и видимой реакции слушателей я не ощутил, хотя обычно довольно легко определяю и негативную и позитивную реакцию.  В общем, сидел я себе в кресле после собрания и меня вдруг наполнила такая теплая любовь к моей дочери, которую я не мог простить за уход к бабуле.  Понимал, что это возрастное, но...  И тут такая теплота, как будто все наши счастливые времена слились в одно мгновение.

Это дар Божий.  Это была Его награда за то евангельское собрание. Он мне показал этим, что если я не вижу результата, то Он видит и Он доволен.  То есть в данном случае прощение было не моим действием или выбором, а Божьим благословением.

У каждого греха, прежде чем человек согрешит, есть стадия искушения, которая еще не является  грехом... как и в чем проявляет себя  эта стадия искушения относительно греха обиды?

Библейское спасение -- от греха прежде всего, наделение верующего праведностью, праведной жизнью Иисуса Христа. Бог посредством Своего Духа (личного присутствия) производит в верующем хотение и действие по Своему благоволению. Этот же Дух, воскресивший Христа из мёртвых, воскресит и спасённого ранее от греха.

Но ты, похоже, считаешь, что спасение это вечная жизнь, а потом в вечности Бог как-нибудь доделает грешника до совершенства.



Всё правильно. А Цвингли прелюбодействовал, Кальвин сжигал инакомыслящих на кострах, Уайт распускала руки, до смерти ела мясо и нечистое и имела много других косяков. Но почему ты решил, что они были спасёнными? Они были просто более продвинутыми в познании истины, чем их современники. Могут ли они с такими своими характерами и мышлением предстать пред святым Богом? Ни в коем случае.

Еще он должен понять, что решение проблемы во Христе.
«Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; и люби Господа,
Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами
твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце
твоем.» Втор. 6:4-6

«и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;» Втор. 30:6

И даже стыда нет - выставлять такое душевное убожество. Я, не зная этого самого Nikolaja Ivanicha - уже симпатизирую ему увидев ярко выраженную сущность персонажа RomanHabarov который обос..л человека и организацию и впрямую пытался надавить и запретить туда ходить. Этот Lem Lemonov, он что, недееспособный, что кто-то вот так должен ему настырно писать "э, туда нэ ходи, сюда ходи, снэг бащка попадёт, савсэм мортвий будишь..."
И как раз наоборот, человек кротко но настойчиво стоит на своём - пойду, потому, что мне там хорошо.
И если человеку там хорошо - попробуй сделай, чтобы с тобой мудрым, святым, суперзнайкой, "спасенным", "убеленным", "удостоенным" и "прославленным" и на престоле Божьем посаженном в качестве арбитра и судьи, кто хорош, а кто плох - чтобы ему с тобой было лучше. Хотя... вряд ли...

Я не святой и не непорочный, к сожалению. Так же, как и ты. Но я не обольщаюсь в отличие от тебя.



Я никогда не утверждал, что знаю неповреждённое учение. Что мне открывается, излагаю. А вот ты ошибочно полагаешь, что знаешь всё для твоего спасения и, мало того, уже спасён (непонятно только от чего).



От чего спасение? Библейское -- от греха. Если ты грешишь, то Бога не знаешь. Значит и вечной жизни не имеешь. Так что ты, Сергей, ничего этого не имеешь. Ты не спасён, но обольщён. У тебя ложное понятие спасения, что это вечная жизнь, несмотря на то, что ты продолжаешь грешить; в вечной жизни, мол, Бог всё это исправит.



Освящение и есть узнавание Бога, сопряжённое с укрощением плоти и т.д..



В чём будет заключаться исцеление (правильнее перевести "восстановление" или что-то вроде того)? По твоему они со своими грешными характерами предстанут пред Богом? И Бог уже там будет их спасать от греха?

Вся вселенная следит за противостоянием Бога и сатаны. Бог должен показать, что ч-к может быть праведным и святым находясь в падшей плоти. Пока Христос не прийдёт на землю в людях, Он не прийдёт на неё так, как это представляет себе "христиане".

Происходит то же самое, что и перед первым пришествием Христа: людям подавай жизнь, и жизнь здоровскую. Царство Божье и для них, и для нынешних -- в весьма осязаемых вечных земных благах. И когда Христос предложил им духовное Царство внутри них, им такое Царство не пришлось по вкусу. И такой Мессия тоже.