ДВА ПУТИ - удивительное пророчество, Входила ли смерть Сына в ЗАМЫСЕЛ Божий?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 фев 2011
15 авг 2011 15:51:12
Цитата
variant пишет:
Цитата
dolgozhitel пишет: Извините, но вы не тот человек, который действительно может "испытать мой духовный слух и независимость мышления".
Цитата
Андрей Б. пишет: ваши слова, означают, в сущности, следующее. "Вы не тот человек, через которого действительно может говорить Святой Дух".
Андрей Б., уравнение этих двух выражений - натяжка.
Это исключительно корректное тождество, ибо ТОЛЬКО Бог испытывает сердца! Бог испытывает их Духом Своим - РУАХ ha-КОДЕШ! Слава Богу!
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 мар 2011
15 авг 2011 16:25:53
Цитата
variant пишет:
Цитата
Андрей Б. пишет: Имеешь право на свою точку зрения, брат. Кстати, как насчет моих вопросов из поста №24?
Я о них не забыл. Отвечать не буду. Если укажу причину - это тебя ранит. Поэтому предлагаю без вопросов ко мне высказать свою точку зрения.
С одной стороны вроде бы есть желание поделиться тем, что дорого самому. С другой стороны прежний опыт общения с участниками форума удерживает от этого. Я не встретил здесь ни одной по-настоящему ищущей, открытой души. Даже когда некто принимает от меня новый для себя свет, гордыня мешает ему признать это вслух. Факт принятия выясняется лишь впоследствии, как бы случайно, мимоходом. Как же – разве может из Назарета быть что-либо доброе? Разве может тот, кто не верит в Троицу, что-то открыть нам, таким умным, знающим весть 1888 года! Нет, я не ищу славы от людей. Эта пустота, благодарение Богу, мне не нужна. Но истина нуждается в признании, ибо таким образом воздается слава ее Автору. Один из наиболее активных участников недавно намекнул, что инакомыслящим не место на этом форуме (не стану называть имя, то есть, псевдоним, простите, ибо ты, скорее всего, снова назовешь мою интерпретацию натяжкой). Я же, видит Бог, никому не желаю навязывать свое общество. Похоже, настала пора прощаться (и уже давно), но очень неприятный осадок остается от общения здесь. От всего этого делается очень грустно.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 фев 2011
15 авг 2011 17:28:42
Мир Вам!
Изменено: - 15 авг 2011 17:30:49
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 фев 2011
15 авг 2011 17:29:55
Цитата
Андрей Б. пишет:
С одной стороны вроде бы есть желание поделиться тем, что дорого самому. С другой стороны прежний опыт общения с участниками форума удерживает от этого. Я не встретил здесь ни одной по-настоящему ищущей, открытой души. Даже когда некто принимает от меня новый для себя свет, гордыня мешает ему признать это вслух. Факт принятия выясняется лишь впоследствии, как бы случайно, мимоходом. Как же – разве может из Назарета быть что-либо доброе? Разве может тот, кто не верит в Троицу, что-то открыть нам, таким умным, знающим весть 1888 года! Нет, я не ищу славы от людей. Эта пустота, благодарение Богу, мне не нужна. Но истина нуждается в признании, ибо таким образом воздается слава ее Автору.
Один из наиболее активных участников недавно намекнул, что инакомыслящим не место на этом форуме (не стану называть имя, то есть, псевдоним, простите, ибо ты, скорее всего, снова назовешь мою интерпретацию натяжкой). Я же, видит Бог, никому не желаю навязывать свое общество. Похоже, настала пора прощаться (и уже давно), но очень неприятный осадок остается от общения здесь. От всего этого делается очень грустно.
Желание делиться - от Бога! Не так ли дорогой брат Андрей Б. Слава Богу!
Ожидать от людей благодарности нам с Вами не подобает, ибо служим Богу!
Для нас с Вами Пример такого служения - Иисус Христос! Его за это оплевали и убили! Нам с Вами ПОКА это НЕ ГРОЗИТ. Слава Богу!
А свидетельствовать надо, ибо сие поручение от Бога, а не только наше желание! Разве НЕ ТАК????
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
16 авг 2011 00:37:40
Цитата
Андрей Б. пишет: С одной стороны вроде бы есть желание поделиться тем, что дорого самому.
А что мешает? Если запрещают, то вы "блаженны" А если не признают... то это блажь
Цитата
Андрей Б. пишет: Я не встретил здесь ни одной по-настоящему ищущей, открытой души.
Ну вот, опять... Да не уж-то вы сердцеведец, чтобы быть уверенным в том, что тут "ни одной по-настоящему ищущей" души. Даже Илия ошибся. Может скромнее надо быть, а? (без обид) А что до "открытости" души, то ведь закрыты они могут быть лишь для ваших идей. А это, точно, не повод для обвинений.
Цитата
Андрей Б. пишет: Как же – разве может из Назарета быть что-либо доброе?
Если можно возьмите эту цитату в кавычки, а то я снова неверно могу истолковать ваши амбиции.
Цитата
Андрей Б. пишет: Но истина нуждается в признании, ибо таким образом воздается слава ее Автору.
А вот это уже серьёзно. Вы действительно думаете, что истина "нуждается"? Мне кажется, что Истина Сама имеет в Себе силы быть запечатлённой в умах и сердцах людей. Ведь не мы, а именно Бог готовит почву нашего сердца. От нас требуется лишь послужить в нужный момент (для чего, конечно надо быть готовым). Посему, если то, что вы говорите истина, то не переживайте - вы свою работу сделали. А если, это всего лишь ваши мысли (что тоже может быть), то и не беда, что автору не воздастся.
Цитата
Андрей Б. пишет: Похоже, настала пора прощаться (и уже давно)
Вам нравится Павел? Который апостол? Он не может не нравиться, ведь правда? Я это к тому, что он не оставлял общины пока не видел, что они могут сами пребывать в вере. Единственное, что могло "переместить" его за городскую стену - угроза жизни. Я так понимаю, что вам, пока, не угрожают Что же до наставления в вере..., то не думаю, что участники этого немногочисленного форума уж совсем "беспомощны". Но ведь вы считаете иначе? Вот и выходит, что ваш уход был бы... нет это обидно прозвучит, а я этого не хочу. Расценивайте этот опыт, как этап вашего духовного роста. Я почему-то думаю, что Бог вас "растит" для чего-то большего. Но сначала Он решил "избавить" вас от менторского тона, излишней эмоциональности и максимализма. Благословляю вас.
Цитата
Андрей Б. пишет: очень неприятный осадок остается от общения здесь
Только честно: есть ли форумы с которых вы ушли с "осадком радости"? Вполне возможно, что проблема не в форумах...
Цитата
Андрей Б. пишет: От всего этого делается очень грустно.
Понимаю. Когда мне "очень грустно" я смотрю вот это ([URL=http://www.youtube.com/watch?v=U6gGQEmYJMo&feature=related]перейти[/URL]). Какая сила! После такого просто хочется жить...
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
16 авг 2011 02:12:24
Цитата
Андрей Б. пишет:
С одной стороны вроде бы есть желание поделиться тем, что дорого самому. С другой стороны прежний опыт общения с участниками форума удерживает от этого. Я не встретил здесь ни одной по-настоящему ищущей, открытой души. Даже когда некто принимает от меня новый для себя свет, гордыня мешает ему признать это вслух. Факт принятия выясняется лишь впоследствии, как бы случайно, мимоходом. Как же – разве может из Назарета быть что-либо доброе? Разве может тот, кто не верит в Троицу, что-то открыть нам, таким умным, знающим весть 1888 года! Нет, я не ищу славы от людей. Эта пустота, благодарение Богу, мне не нужна. Но истина нуждается в признании, ибо таким образом воздается слава ее Автору.
Да, ты прав вся слава Богу, а не нам(тебе) потому как, если Богу угодно, то заговорит и осел... «Небеса проповедуют...» Пс. 18:2 По поводу принятого света от тебя, могу сказать, что я слишком буквально "применял" Пс.87 ко Христу и во время нашего общения, я понял что это не совсем так...и при этом свет "от тебя" наоборот утвердил меня в тринитарном понимании Божества.
Цитата
Как же – разве может из Назарета быть что-либо доброе? Разве может тот, кто не верит в Троицу, что-то открыть нам, таким умным, знающим весть 1888 года!
Так ведь, все что ты "открываешь" нам это благодаря тому, что ты антитринитарий. ...все ведет в конечном счете к этому в твоих размышлениях...
Цитата
Один из наиболее активных участников недавно намекнул, что инакомыслящим не место на этом форуме (не стану называть имя, то есть, псевдоним, простите, ибо ты, скорее всего, снова назовешь мою интерпретацию натяжкой).
Не переживай, я ведь не хозяин форума и даже не знаком с ним близко...Для меня этот форум интересен только в отношении вести 1888, где можно было бы обсудить разные аспекты послания данного церкви и миру И лично я хотел бы видеть его именно в этой "узкой" направленности. Другие вопросы, типа: "сколько у ангелов крыльев" можно обсудить и в другом месте...опять же это всего лишь мое мнение и не более.
Цитата
Я же, видит Бог, никому не желаю навязывать свое общество. Похоже, настала пора прощаться (и уже давно), но очень неприятный осадок остается от общения здесь. От всего этого делается очень грустно.
сегодня -
Цитата
Если хочешь, можем открыть с тобой специальную новую тему об этом. Это - чрезвычайно важно, речь идет о характере Бога, а ведь это - главное в великой борьбе.
Изменено: - 16 авг 2011 02:20:17
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 мар 2011
16 авг 2011 23:02:17
Цитата
Джаst пишет: ЦитатаЯ же, видит Бог, никому не желаю навязывать свое общество. Похоже, настала пора прощаться (и уже давно), но очень неприятный осадок остается от общения здесь. От всего этого делается очень грустно.сегодня -ЦитатаЕсли хочешь, можем открыть с тобой специальную новую тему об этом. Это - чрезвычайно важно, речь идет о характере Бога, а ведь это - главное в великой борьбе.
Джаст, дружище, поверишь ли: так и видел тебя, когда предлагал Александру открыть новую тему. Уж кто кто, а ты не мог не заметить. С учетом твоих смайликов буду верить, что делаешь ты это не по злобе, верно? На самом деле мне очень не хочется покидать этот форум, хотя уже не раз порывался сделать это. Я даже как-то прикипел ко всем вам, несмотря на наши разногласия. Тем паче, что меньше всего мне доводилось общаться с Александром Мироненко. Он кажется мне простым, бесхитростным человеком. Вообще, время от времени от подозрительности, настороженности и предубеждений собратьев (я имею в виду христиан вообще) наваливается такая усталость и апатия, что хочется говорить о Господе исключительно с неверующими.
Цитата
Джаst пишет: ты антитринитарий. ...все ведет в конечном счете к этому в твоих размышлениях...
Мне не раз приходилось слышать от неверующих собеседников (особенно от родни): "все твои размышления в конечном счете сводятся к Богу и к Библии. Тебе что - больше не о чем говорить?" Надеюсь, ты понял меня, Джаст.
Цитата
Джаst пишет: Для меня этот форум интересен только в отношении вести 1888
Для меня тоже! И я не могу понять, как вопрос о личности и характере Бога можно приравнять к вопросу о количестве крыльев у ангелов. Вопрос о личности и характере Христа (представителя Бога) - центральная тема послания 1888 года, как я его понимаю. Насколько я помню, ты был озадачен тем, как представляет вопрос сыновства Христа Э. Ваггонер в книге "Христос и Его праведность". Похоже, ты решил так и остаться в этом состоянии озадаченности. Но если ты действительно один из "ищущих", то не станешь забрасывать эту тему на верхнюю полку твоей совести, где она будет покрываться пылью твоих сомнений и предрассудков. Ты хочешь вЕсти 1888 года? Четко и ясно брат Ваггонер заявляет о своих антитринитарных взглядах на природу Христа. Я, прах и пепел, всего лишь указываю на этот факт брату Джасту раз за разом. А брат Джаст говорит: "как ты надоел, здесь весть 1888 года обсуждают!" Знаешь, это напоминает мне слова одного сатирика: "Народ говорит правительству: "долой! в отставку!", а оно в ответ: не мешайте работать!"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 мар 2011
16 авг 2011 23:30:50
Цитата
dolgozhitel пишет: я снова неверно могу истолковать ваши амбиции.
Брат dolgozhitel,, я верю Богу на слово, и призываю к этому людей, особенно тех, кто называет себя Его именем. Я верю Богу, когда Он говорит, что день седьмой - это суббота, я верю Ему, когда Он говорит, что душа согрешающая, она умрет, и я верю Ему, когда Он называет Христа Своим Сыном. (Только прошу вас, не пытайтесь убеждать меня сейчас, что АСД-тринитарии ТОЖЕ верят в последнее, это не более, чем самообман). Я люблю называть вещи своими именами, и если я слышу, что христиане извращают слово Божие, делая его простые и понятные утверждения запутанными и туманными, я говорю, что это ложь. Поступая так, я понимаю, что буду популярен в "народе Божьем" не более, чем Христос и Его ученики. Он Сам предупреждал об этом. Так о каких амбициях вы говорите?
Цитата
dolgozhitel пишет: Вы действительно думаете, что истина "нуждается"?
Да, я действительно так думаю. Я думаю, что Бог нуждается в нас, иначе Он не создал бы нас. Ему нужна наша любовь, наше доверие и уважение. Его сердце жаждет признательности и благодарности. Это - нормально и естественно для всякой нормальной личности. Бог - именно такая личность. В такого Бога я верю, такого Бога я знаю и люблю.
Цитата
dolgozhitel пишет: Только честно: есть ли форумы с которых вы ушли с "осадком радости"? Вполне возможно, что проблема не в форумах...
Честно: действительно, нет таких форумов. Я не претендую на личное совершенство. Но при всем том, не могу не отметить, что Библия не в почете у христиан. В том числе, а может быть, и тем более, у адвентистов седьмого дня. Подумать только: разве это нормально - в дискуссии на важнейшую библейскую тему ставить точку трудами Е. Уайт??? Именно так поступил наш брат Джаст при вашей, dolgozhitel,, полной поддержке. Вот тебе, мол, на орехи: Е. Уайт верила в Троицу! Все, дискуссия закрыта. Это ли не сектантство??? Самое что ни на есть. Я обожаю труды Е. Уайт, ибо верю и знаю, что она не сказала ничего, что нельзя было бы подтвердить Священным Писанием и даже ее собственными параллельными текстами. Но при этом я понимаю, почему от АСД с их "верой" в "Дух пророчества" шарахаются, как от прокаженных. В целом, благодарю вас за общение. Мне есть, чему у вас поучиться в плане ведения дискуссии. Видит Бог, желаю вам всего наилучшего, что только Он может дать вам, а также надеюсь встретиться с вами у древа жизни.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 мар 2011
16 авг 2011 23:39:48
Цитата
variant пишет:
Цитата
Андрей Б. пишет: Я не встретил здесь ни одной по-настоящему ищущей, открытой души.
Понимаю твои чувства. Я же нашел здесь несколько по-настоящему ищущих. Можешь ли ты перешагнуть через сегодняшнюю свою эмоциональную боль и пойти дальше, не разрывая окончательно с нами отношений (я уверен, ты уже делал это не раз)? "Пойти дальше" - имею ввиду другие темы.
Благодарю за понимание. Но пойми и ты, брат, другие темы - это не значит "пойти дальше", это значит "закрыть глаза". Если ты читал то, что я написал Джасту, сможешь понять, почему я так считаю. Я могу поддержать любую тему, но неизбежно приду ко Христу, к Его личности, Его характеру, и Его взаимоотношениям с Отцом. И неизменно буду раздражать тех, кто не верит свидетельствам Писаний о Нем, ибо возлюбили человеческие суждения и философию.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 мар 2011
16 авг 2011 23:51:42
Цитата
dolgozhitel пишет: Когда мне "очень грустно" я смотрю вот это (перейти). Какая сила! После такого просто хочется жить...
Отдельная благодарность вам за эту ссылку. Действительно после такого при всех своих руках, ногах и нормальных анализах многие невзгоды и испытания кажутся просто несерьезными. Дай Бог всем этим ребятам не стать жертвой мирского гуманизма с его честолюбивыми проектами, но найти действительно достойное место в Его великом замысле!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
16 авг 2011 23:57:52
Цитата
Андрей Б. пишет:
Мне не раз приходилось слышать от неверующих собеседников (особенно от родни): "все твои размышления в конечном счете сводятся к Богу и к Библии. Тебе что - больше не о чем говорить?"
Надеюсь, ты понял меня, Джаст.
Нет, не понял...вообще такие сравнения только тебе удаются.
Цитата
Для меня тоже! И я не могу понять, как вопрос о личности и характере Бога можно приравнять к вопросу о количестве крыльев у ангелов.
Вопрос о личности и характере Христа (представителя Бога) - центральная тема послания 1888 года, как я его понимаю.
А я и не приравнивал, говоря о "крыльях ангелов"...
Цитата
Насколько я помню, ты был озадачен тем, как представляет вопрос сыновства Христа Э. Ваггонер в книге "Христос и Его праведность". Похоже, ты решил так и остаться в этом состоянии озадаченности.
Я не озадачен, а вот тебе наверное стоило бы....
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
Что же до наставления в вере..., то не думаю, что участники этого немногочисленного форума уж совсем "беспомощны". Но ведь вы считаете иначе? Вот и выходит, что ваш уход был бы... нет это обидно прозвучит, а я этого не хочу. Расценивайте этот опыт, как этап вашего духовного роста. Я почему-то думаю, что Бог вас "растит" для чего-то большего. Но сначала Он решил "избавить" вас от менторского тона, излишней эмоциональности и максимализма. Благословляю вас.