ДВА ПУТИ - удивительное пророчество, Входила ли смерть Сына в ЗАМЫСЕЛ Божий?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 фев 2011
4 авг 2011 17:28:53
Благодарение Господу, открывающему нам с Вами Самого Себя через Дух пророчества в это последнее время! Откровение [URL=http://quovadis.ucoz.ru/publ/10-1-0-150]«ДВА ПУТИ»[/URL] вызывает бурный протест у большинства читателей по вполне понятным причинам: большинство людей НЕ ЖЕЛАЮТ менять свои стереотипы и держатся за них зубами себе на погибель. Но тем, кто принимает НОВЫЙ СВЕТ, Господь Бог открывает и далее Свою Истину вширь и вглубь. Слава Богу!
Многие загадочные тексты Библии и обстоятельства истории, которые так никто и не может вразумительно объяснить, открываются в своей ясности, простоте и красоте, ещё более подтверждая свет истины и дополняя его новыми красками. Рассмотрим только некоторые особенно яркие пророчества.
1. Возьмём, к примеру, текст: «И будет Он (Иисус Христос) судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала (на лемеха и плуги), и копья свои – на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис.2:4). Потрясающее пророчество, которое, увы, не исполнилось и уже не исполнится до конца мира сего, поскольку Христа не приняли как Царя…
Но данное условное пророчество открывает нам чудесный ЗАМЫСЕЛ Божий, который должен был исполниться для всех народов через принятие Сына Божьего как Царя над Израилем. Слава Богу!
После второй мировой войны в мире провозглашалась с многочисленных трибун идея всеобщего и полного разоружения, символом которого до сих пор остаётся знаменитая бронзовая скульптура Евгения Вучетича «Перекуём мечи на орала!», установленная у здания ООН в Нью-Йорке. Оказывается, всеобщее и полное разоружение было давней мечтой Бога, а затем и человека, которая была высказана вначале в Библии и воплощена только в бронзе, поскольку человечество не захотело власти Бога на Земле через Иисуса Христа в Его Мессианском Царстве на Земле!..
Это пророчество, конечно, исполнится, но только через 1000 лет после второго пришествия Христа, можно сказать после третьего пришествия, да и то Самим Христом БЕЗ участия человека, хотя могло бы исполниться через иудеев после первого пришествия как и написано в Библии. Но мы НЕ ЗАХОТЕЛИ и убили Иисуса Христа. Да простит нас с Вами Господь, ибо не ведали и не ведаем, что творим. Аминь.
2. А вот удивительное место, которое обыкновенно относят ко времени после второго пришествия Христа: «И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твёрдо держащихся завета Моего Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моём доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моём, ибо дом Мой назовётся домом молитвы для всех народов» (Ис.56:6,7). Когда это дом Бога, которым всегда считался храм в Иерусалиме, где приносили жертвы, назывался или мог назваться домом молитвы для ВСЕХ народов? Библия говорит, что в Новом Иерусалиме даже храма не будет, да и жертвоприношений тоже не будет… Остаётся только полагать, что это тоже условное пророчество, которое могло бы исполниться только в Мессианском Царстве Иисуса Христа на земле!
3. Без принятия НОВОГО СВЕТА никто не может толком объяснить загадочный текст Ис.65:20: «Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем». Речь идёт о новой земле и новом небе, где не должно быть смерти. А здесь вдруг великое благо: столетний умирает как юноша, да и грешник какой-то на новой земле ещё проживает? Скажите, пожалуйста, о какой новой земле идёт речь? О той, о которой говорится в Откровении, или это нечто другое? Ну, конечно же, новой землёй и новым небом именуется Мессианское Царство Иисуса Христа! По мере устранения греха жизнь людей улучшалась бы, они были бы здоровее, однако смерть продолжала бы ещё царствовать как неизбежное следствие грехопадения. Данный текст открывает ещё одну грань Мессианского Царства Христа. В наше время грех становится всё более популярным и даже более того возводится в ранг добродетели и становится МОДНЫМ! В Царстве Христа было бы всё наоборот! «Столетний грешник будет проклинаем». То есть грех в Царстве Христа стал бы непопулярным, а в МОДЕ стала бы праведность Христа! Это ли не новая земля по сравнению с нашей землёй, насквозь пропитанной грехом? 4. Господь Бог говорит через пророка: «Тогда волк будет жить вместе с ягнёнком, и барс будет лежать вместе с козлёнком; и телёнок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому» (Ис.11:6,7). Вот ещё одно из многих условное пророчество, которое не сбылось и уже не сбудется до конца света. Из Библии известно, что хищничество возникло только после согрешения Адама. Та же Библия через пророка говорит о том, что в Мессианском Царстве Христа, где грех постепенно уменьшался бы поскольку утвердилась бы мода на праведность во Христе, хищничество тоже перестало бы существовать вместе со грехом!
Даже в наше время мы с Вами можем наблюдать совершенно непривычное поведение хищников в отношении человека. Смотрите, например ролик об этом [URL=http://quovadis.ucoz.ru/blog/i_lev_budet_igrat_kak_kotjonok/2010-08-11-14]ЗДЕСЬ[/URL]. Слава Богу!
5. Читаем дальше: «Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море» (Ис.11:9). Когда это земля была или будет наполнена ведением Господа, если Иисус Христос говорит: «Сын Человеческий, придя, найдёт ли веру на земле?» (Лк18:8). Всё становится ясно, когда мы с Вами понимаем, что в первом случае речь идёт о ЗАМЫСЛЕ Божием, а во втором – о Его ПРОВИДЕНИИ. (См. [URL=http://quovadis.ucoz.ru/publ/zamysel_i_providenie_v_tekste_kol115/5-1-0-192]«ЗАМЫСЕЛ и ПРОВИДЕНИЕ»[/URL]).
6. Становится теперь понятным, почему Господь Бог предусмотрел для Иудеи уникальный статус протектората, а не простой римской колонии. Синедрион в этом случае имел право с согласия наместника Римской империи, в данном случае прокуратора Понтия Пилата, возвести на престол Иудеи своего царя!
В библейском повествовании мы с Вами видим, что Иисуса Христа народ встречал как Царя при Его въезде в Иерусалим в соответствии с пророчеством. То есть ещё за неделю до распятия у синедриона была возможность возвести Иисуса на иудейский престол как Царя! Более того, несмотря на то, что они не пожелали использовать такую возможность, чтобы исполнился ЗАМЫСЕЛ Божий, о котором они отлично знали, сам Рим выразил своё согласие на воцарение Иисуса Христа через прокуратора Понтия Пилата даже в письменном виде на трёх языках! Против замысла Божьего было только иудейское руководство!..
7. Когда ученики просили Иисуса научить их молиться, Он дал им образец известной молитвы «Отче наш…». Давайте внимательно рассмотрим данную молитву. «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё; да приидёт Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава во веки. Аминь» (Матф.6:9-13).
Должно прославиться Божье Имя и исполниться Его воля. Это понятно. Но, обратите внимание, просьба состоит ещё и в том: «Да приидёт Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе». Ведь это то, что Бог хотел изначально. Это Его ЗАМЫСЕЛ! Не так ли?
Данный факт ещё больше раскрывает истину о «ДВУХ ПУТЯХ», а конкретней: о ПЕРВОМ пути. Христос произнёс молитву, образец для всех поколений, для каждого верующего во Христа. А это значит, что каждый, кто обращается к Богу с молитвой «Отче наш…», просит Отца Небесного о восстановлении Мессианского Царства на Земле!
Бог хотел провести нас мирным путём, но мы с Вами выбрали кровавый путь в силу нашей природной кровожадности. Но всё равно, это путь всё к той же самой цели. Цель от распятия Христа не изменилась, она осталась той же. И ЗАМЫСЕЛ Божий остался тем же. Мы живём в преддверии времени, когда всё происходит у нас на глазах. На протяжении веков люди не понимали ни двух путей, ни того, что они просят, но просьба продолжала звучать. Слава Богу!
Ей гряди, Господи Иисусе! Аминь.
P.S. Внимательно исследуя Писание и размышляя над Словом Божьим под водительством Духа Святого Божьего мы с Вами найдём ещё много подобных мест в Библии, которые открывают истинный любящий характер нашего Бога, Который никоим образом не может быть причастен к Сыноубийству, как это нам с Вами навязывает сатана. Поделитесь такими местами и Вашими размышлениями!
16.08.10 Слава Богу!
ДОПОЛНЕНИЯ о Миллениуме, о Третьем храме и другие [URL=http://quovadis.ucoz.ru/publ/dva_puti_udivitelnoe_prorochestvo/10-1-0-224]ЗДЕСЬ.[/URL]
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 мар 2011
5 авг 2011 00:25:50
Цитата
Юрий Симонов пишет: Внимательно исследуя Писание и размышляя над Словом Божьим под водительством Духа Святого Божьего мы с Вами найдём ещё много подобных мест в Библии, которые открывают истинный любящий характер нашего Бога, Который никоим образом не может быть причастен к Сыноубийству, как это нам с Вами навязывает сатана. Поделитесь такими местами и Вашими размышлениями!
Спасибо за прекрасную тему для размышления, брат! Полагаю, один из самых ярких стихов - Ин 3:16 Здесь ясно показано, что Отец отдал Сына не для того, чтобы Его растерзали, но чтобы веровали в Него и имели жизнь вечную. Слава Богу, что помимо равнодушных и пышущих злобой нашлись и такие люди, которые усмотрели за скромным видом плотника из Назарета Сына Всемогущего! Они должны были понимать, какой путь проделал Сын Божий для того чтобы стать сыном человеческим, и чего это Ему стоило. Им незачем было ожидать смерти Спасителя для того чтобы уверовать, что Он имеет власть прощать грехи. Они познали истину, принесенную им Христом, и возрадовались той свободе, которую она дарует каждой верующей душе. Однако, слава Господу за то, что Он настолько милосерд, что прощает даже страшный грех убийства Его возлюбленного Сына! Ведь это тоже было предусмотрено (не предопределено, конечно) планом спасения, не так ли? Отец и Сын от начала знали, как встретит мир своего Искупителя, и тем не менее пошли на эту Великую Жертву. Сатана сыграл злую шутку, подав церкви через богословов идею о том, что кровь Христа была нужна Богу для того чтобы простить нас. Миллионы христиан даже не подозревают о подлоге, в искаженном виде понимая тексты, подобные Евр 9:22. Лично меня с самых первых дней в церкви мучил вопрос о жертве, об отношении Отца к тому, что происходило на Голгофе. Я благодарю Бога за то, что Дух Его так и не оставил меня в покое до тех пор, пока я не нашел ответ на этот вопрос. Сегодня я наслаждаюсь истиной о кресте, и радуюсь тому, что есть единомышленники. Бог полностью оправдан в моих глазах. На Голгофе, страдая вместе с возлюбленным Сыном, Он был жертвой кровожадной толпы, а не палачом или соучастником сатаны - вдохновителя этой чудовищной оргии. Да поможет нам Господь донести эту истину хотя бы до тех немногих, кто способен слышать и думать самостоятельно.
Изменено: - 5 авг 2011 00:28:29
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 фев 2011
5 авг 2011 12:57:44
Цитата
Андрей Б. пишет:
Полагаю, один из самых ярких стихов - Ин 3:16 Здесь ясно показано, что Отец отдал Сына не для того, чтобы Его растерзали, но чтобы веровали в Него и имели жизнь вечную.
Печально сознавать, что такой чудный текст как Ин 3:16 сатана извратил в угоду нашей кровожадной сущности. И христиане практически поголовно верят в дьявольскую ложь о том, что Бог нас спасает не по Милости Своей и Любви, а только благодаря Жертве, по сути, благодаря не виданному во вселенной преступлению.
Эта дьявольская ложь искажает библейское представление о Любящем Боге, в ЗАМЫСЕЛ Которого не входило Сыноубийство, хотя для ПРОВИДЕНИЯ Божьего сие было открыто. Я никогда не пользовался выражением "план спасения", чувствуя в нём какую-то двусмысленность. А она, эта двусмысленность, оказалась в том, что сатане через это понятие удалось ПРОВИДЕНИЕ Божье выдать за Божий ЗАМЫСЕЛ...
Это преступление превосходит все преступления сатаны перед Святым Богом, Священным Словом Божьим и грешным человеком! Даже такое преступление, как подмена слова ТОРА словом ЗАКОН во всех переводах и в греческих писаниях, ибо Тора выше закона, как небо выше земли! Ведь сатана так ненавидит Тору, что на этой ненависти и основал свою религию - христианство в 325 году.
Или преступное введение ложного представления о Боге как о троице в IV веке и добавление в связи с этим повеления о крещении в текст Мф 28:19, а затем и текста 1Ин 5:7,8... и многое другое...
Слава Богу, Открывающему истины из Писания Духом пророчества, обещанным Его остатку, который Господь Иисус скоро выведет из Вавилона!
Изменено: - 5 авг 2011 13:02:02
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 9 июн 2010
5 авг 2011 17:06:57
Цитата
Андрей Б. пишет: На Голгофе, страдая вместе с возлюбленным Сыном, Он был жертвой кровожадной толпы, а не палачом или соучастником сатаны - вдохновителя этой чудовищной оргии. Да поможет нам Господь донести эту истину хотя бы до тех немногих, кто способен слышать и думать самостоятельно.
Андрей Б. пишет: На Голгофе, страдая вместе с возлюбленным Сыном, Он был жертвой кровожадной толпы, а не палачом или соучастником сатаны - вдохновителя этой чудовищной оргии. Да поможет нам Господь донести эту истину хотя бы до тех немногих, кто способен слышать и думать самостоятельно.
Да! И аминь! А кто думает по-другому?
Прочти главу "Искупительная жертва" в сборнике доктрин "В начале было слово".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 9 июн 2010
8 авг 2011 22:18:45
Цитата
Андрей Б. пишет: Прочти главу "Искупительная жертва" в сборнике доктрин "В начале было слово".
К сожалению, нет при себе этой книги. Было дело, находил в ней ересь...
Извините, конечно, но я относя себя к тем, кто способен слышать и думать самостоятельно, всё же верю, что смерть Искупителя была необходима. И при этом я никогда, почему-то, не представлял Отца "сыноубийцей". Это какое-то больное воображение родило такой сюжет.
На мой взгляд вся Библия только об этом и говорит (она говорит даже о "Плане"). Самые яркие свидетельства Павла. Когда он говорит о нашей смерти "во Христе" предполагается, что юридически мы умерли с Ним. Но если смерть Иисуса незапланированная случайность, то Павел заблуждается. Но он сам вероятно считает иначе, потому, что не хочет проповедовать не о ком, кроме распятого Господа, без пролития крови Которого нет ни очищения, ни оправдания и как следствие - нет спасения. Говорил об этом же и Сам Иисус.
"...но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас..." (1Пет.1:19,20)
1. Вы правильно излагаете то, что есть ПРОВИДЕНИЕ Божие, которое сатане удалось ловко выдать за Божий ЗАМЫСЕЛ, назвав его "планом спасения".
2. Если бы смерть Христа на кресте была бы ЗАМЫСЛОМ Божьим, то нетрудно понять, что Бог в этом случае был бы Сыноубийцей. К тому же если Бог не может спасти нас БЕЗ Жертвы Сына, то это говорит только о том, что мы имеем дело с Богом, Который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ Милостивым и Всемогущим. Таким богом является кровожадный бог мира сего сатана, который желает, чтобы и мы с Вами имели такое же представление о Боге Творце и Спасителе, что ему в принципе удалось достичь через свою религию - христианство. Подробнее по данному вопросу читайте, пожалуйста, в небольшой статье [URL=http://quovadis.ucoz.ru/publ/dva_khrista/10-1-0-239]«ДВА Христа (трагедия свободы)»[/URL] ДО САМОГО КОНЦА и по ссылкам в статье.
3. Весь Израиль через пророков знал о ЗАМЫСЛЕ Божьем и ПРОВИДЕНИИ в отношении Сына Божьего. Знали о Мессианском Царстве Христа в случае принятия Мессии как Царя. Но когда Бог исполнил Своё обещание и отдал Сына Своего Израилю, то руководство Израиля НЕ ИСПОЛНИЛО ЗАМЫСЕЛ Божий. Поэтому исполнилось ПРОВИДЕНИЕ по жестокосердию нашему, и Христос был УБИТ. Именно после этого написаны ВСЕ новозаветные писания, которые исходят не из ЗАМЫСЛА, а из ПРОВИДЕНИЯ, поскольку исполнение ЗАМЫСЛА перенесено теперь на БУДУЩЕЕ.
Отбросьте Ваши стереотипы и исследуйте Писание таким, каково оно есть. Попробуйте для начала удовлетворительно ответить на вопрос: "О каких новой земле и новом небе, где существует СМЕРТЬ, идёт речь в тексте Ис.65:20????". Бог Вам в помощь!
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 фев 2011
9 авг 2011 19:10:46
Цитата
Luke пишет:
Цитата
Андрей Б. пишет:
Прочти главу "Искупительная жертва" в сборнике доктрин "В начале было слово".
К сожалению, нет при себе этой книги. Было дело, находил в ней ересь...
В этой книге достаточно прочитать пантеистическое словоблудие о троице.
«Тремя Личностями Божества, в равной степени обладающими Божественными свойствами, совместно был разработан план спасения. Чтобы во Вселенной можно было погасить грех и мятеж и вновь восстановить мир и согласие, одно из Божественных существ, приняло РОЛЬ Отца, другое – роль Сына. Третье существо, Святой Дух, тоже приняло участие в осуществлении плана спасения. Всё это имело место ещё до возникновения на небе греха и мятежа».
Таким образом Церковь АСД официально считает, что Бог НЕ БЫЛ Отцом Христа, а только СЫГРАЛ Его роль... Для этого Библия как символ веры АСД и был заменён другим символом веры в 1980 году: "Основами вероучения АСД", которые ПРОТИВОРЕЧАТ Писанию по многим позициям, кроме троицы... К великому сожалению... Подробнее по данному вопросу читайте, пожалуйста, в небольшой статье [URL=http://quovadis.ucoz.ru/publ/9-1-0-156]«ЛОЖЬ в АСД»[/URL].
Изменено: - 9 авг 2011 19:14:23
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 мар 2011
9 авг 2011 22:09:40
Цитата
dolgozhitel пишет: Извините, конечно, но я относя себя к тем, кто способен слышать и думать самостоятельно
Сейчас вам, брат dolgozhitel, представится возможность испытать свой духовный слух и независимость мышления. В вашем высказывании я изменю всего лишь одно слово, но тем самым я проложу бездонную пропасть между тем, во что верите вы, и тем, во что верю я. А диагнозы о состоянии воображения давайте предоставим право ставить Господу. Итак:
Цитата
dolgozhitel пишет: верю, что смерть Искупителя была необходима.
Верю, что смерть Искупителя была неизбежна.
Что вам увиделось в этой разнице?
Изменено: - 9 авг 2011 22:12:42
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 фев 2011
10 авг 2011 11:07:59
Цитата
Джаst пишет: «без пролития крови не бывает прощения.» Евр. 9:22
«Ибо возмездие за грех - смерть» Рим. 6:23
Вы, уважаемый Джаst, как и все христиане, не видите в Писании более того, что сатана открыл Вам.
Христианство - религия антихриста в соответствии с пророчествами Даниила и Откровения. Подробнее по данному вопросу читайте, пожалуйста, в небольшой статье [URL=http://quovadis.ucoz.ru/publ/dva_khrista/10-1-0-239]«ДВА Христа (трагедия свободы)»[/URL] ДО САМОГО КОНЦА и далее по ссылкам в статье.
Я, например, всегда стремился и стремлюсь быть учеником Христа, достойным Его славного имени. Поэтому никогда не именовал себя христианином, хотя 14 лет и служил Богу в Церкви АСД, о чём ни капельки не сожалею и 3 года продолжаю по воле Божьей посещать общину, из которой меня исключили в 2008 году за верность Библии в отношении троицы.
Мои гонители знают уже истину о христианстве и мы вместе "отмываемся" от христианства с Божьей помощью, тщательно, исследуя Писание с Божьей помощью, начиная с Быт.1:1, отбросив все лжеучения, которые сатана навязал и вбил в головы всех христиан. При этом, конечно, Церковь АСД менее всех заражена этими лжеучениями, хотя вместе со всеми находиться в глобальном Вавилоне...
Изменено: - 10 авг 2011 11:09:27
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 9 июн 2010
10 авг 2011 21:48:32
Цитата
Юрий Симонов пишет: мы вместе "отмываемся" от христианства с Божьей помощью, тщательно, исследуя Писание с Божьей помощью, начиная с Быт.1:1, отбросив все лжеучения, которые сатана навязал и вбил в головы всех христиан. При этом, конечно, Церковь АСД менее всех заражена этими лжеучениями, хотя вместе со всеми находиться в глобальном Вавилоне...
С Божьей помощью или с Божьей силою? Юрий, на мой взгляд духом не тем Вы водитесь... "не того Духа" Ваши обличения (или осуждения). Не Духа любви... Прочтите ещё раз немного из Иеремии, а потом сразу перечитайте Ваши посты.
Luke пишет: Юрий, на мой взгляд духом не тем Вы водитесь...
Конечно, уважаемый Luke, мы водимы РАЗНЫМИ духами!!!!! Это Вы верно заметили!
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
11 авг 2011 11:51:18
Слово Божье - это Иисус.
Сначала о Нём узнавали через Писание.
Но после креста Он всегда живой и вразумляет каждого человека через разум.
Тоже так думаю сейчас. А раньше думал, что только Библия написанная- истина. Это действительно истина, но беда в том, что каждый ее понимает по-своему и получается, что у каждого своя истина. Отсюда споры и разногласия.
А ведь истина это Христос.
То, что он для меня открыл в настоящее время, то и есть именно для меня истина.
А потом, когда я возрасту дальше, Он откроет для меня следующие знания.
Это процесс роста и Иисус этим руководит и нужно ему доверять.
Это и есть вера.
Многое еще нам не понятно, поэтому спорим, доказываем. Но это, я думаю, не страшно, значит не равнодушны и Бог откроет жаждущему.
Только не нужно думать каждому, что он истина в последней инстанции. Хотя это трудно.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 фев 2011
11 авг 2011 14:22:23
Цитата
Александр Мироненко пишет: Слово Божье - это Иисус. Сначала о Нём узнавали через Писание. Но после креста Он всегда живой и вразумляет каждого человека через разум. Тоже так думаю сейчас. А раньше думал, что только Библия написанная- истина. Это действительно истина, но беда в том, что каждый ее понимает по-своему и получается, что у каждого своя истина.
Отсюда споры и разногласия.
А ведь истина это Христос.
То, что он для меня открыл в настоящее время, то и есть именно для меня истина.
А потом, когда я возрасту дальше, Он откроет для меня следующие знания.
Это процесс роста и Иисус этим руководит и нужно ему доверять.
Это и есть вера.
Многое еще нам не понятно, поэтому спорим, доказываем. Но это, я думаю, не страшно, значит не равнодушны и Бог откроет жаждущему.
Только не нужно думать каждому, что он истина в последней инстанции. Хотя это трудно.
В принципе ТАК! Слава Богу!
Сей процесс и состояние можно именовать ЗАКОНОМ ВЕЛОСИПЕДА. Почему?
Велосипед находится в вертикально положении ТОЛЬКО, пока ДВИЖЕТСЯ!
И сколько бы он ни проехал, стоит остановиться, как он УПАДЁТ!
Так и в отношениях с Богом! Бог как Отец, оценивает нас с Вами НЕ ПО ДОСТИЖЕНИЯМ, а по УСТРЕМЛЕНИЯМ!!!! Слава Богу!
А.П.Чехов говорит: "Я КАЖДЫЙ день выдавливаю из себя РАБА!" Поэтому он КАЖДЫЙ ДЕНЬ человек СВОБОДНЫЙ, поскольку ОСВОБОЖДАЕТСЯ!!!!
Человек СОВЕРШЕНЕН, если СОВЕРШЕНСТВУЕТСЯ, Он ПРАВЕДЕН, если стремится жить по ПРАВДЕ, Человек СПАСЁН, если идёт по пути СПАСЕНИЯ. И т.д.
Всё это, естественно, ТОЛЬКО Божьей силой! ПРОВЕРЕНО!!!! Слава Богу!
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 12 янв 2009
11 авг 2011 17:32:43
Цитата
Юрий Симонов пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет: Слово Божье - это Иисус. Сначала о Нём узнавали через Писание. Но после креста Он всегда живой и вразумляет каждого человека через разум. Тоже так думаю сейчас. А раньше думал, что только Библия написанная- истина. Это действительно истина, но беда в том, что каждый ее понимает по-своему и получается, что у каждого своя истина.
Отсюда споры и разногласия.
А ведь истина это Христос.
То, что он для меня открыл в настоящее время, то и есть именно для меня истина.
А потом, когда я возрасту дальше, Он откроет для меня следующие знания.
Это процесс роста и Иисус этим руководит и нужно ему доверять.
Это и есть вера.
Многое еще нам не понятно, поэтому спорим, доказываем. Но это, я думаю, не страшно, значит не равнодушны и Бог откроет жаждущему.
Только не нужно думать каждому, что он истина в последней инстанции. Хотя это трудно.
В принципе ТАК! Слава Богу!
Сей процесс и состояние можно именовать ЗАКОНОМ ВЕЛОСИПЕДА. Почему?
Велосипед находится в вертикально положении ТОЛЬКО, пока ДВИЖЕТСЯ!
И сколько бы он ни проехал, стоит остановиться, как он УПАДЁТ!
Так и в отношениях с Богом! Бог как Отец, оценивает нас с Вами НЕ ПО ДОСТИЖЕНИЯМ, а по УСТРЕМЛЕНИЯМ!!!! Слава Богу!
А.П.Чехов говорит: "Я КАЖДЫЙ день выдавливаю из себя РАБА!" Поэтому он КАЖДЫЙ ДЕНЬ человек СВОБОДНЫЙ, поскольку ОСВОБОЖДАЕТСЯ!!!!
Человек СОВЕРШЕНЕН, если СОВЕРШЕНСТВУЕТСЯ, Он ПРАВЕДЕН, если стремится жить по ПРАВДЕ, Человек СПАСЁН, если идёт по пути СПАСЕНИЯ. И т.д.
Всё это, естественно, ТОЛЬКО Божьей силой! ПРОВЕРЕНО!!!! Слава Богу!
То есть,сможем жить с Богом,если,"Я" смогу-это и есть язычество,надевшая на себя мантию хрстьянства.
Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность......
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 мар 2011
12 авг 2011 14:54:29
Цитата
dolgozhitel пишет: Как торжественноЯ представляю вас в мантии и, почему-то, с волшебной палочкойДумаю пафос тут излишен. Думаю пафос тут излишен.
Пафос - это разновидность лжи. До тех пор, пока вы не научитесь верить в искренность вашего собеседника, общение с вами на какую бы то ни было тему я буду считать бессмысленным и бесперспективным.
Изменено: - 12 авг 2011 14:55:26
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 фев 2011
12 авг 2011 15:31:49
Цитата
dolgozhitel пишет: Ради спасения эта жертва и была принесена.
Переведём с пафосного языка на человеческий:
"Мы УБИЛИ Бога, чтобы Он нас СПАС".
И это ЗДРАВОЕ учение?
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
12 авг 2011 18:37:21
Цитата
Юрий Симонов пишет:
.
Переведём с пафосного языка на человеческий:
"Мы УБИЛИ Бога, чтобы Он нас СПАС".
И это ЗДРАВОЕ учение?
А вы хоть евангелие читали???
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
12 авг 2011 18:58:48
Цитата
Юрий Симонов пишет: Переведём с пафосного языка на человеческий: "Мы УБИЛИ Бога, чтобы Он нас СПАС". И это ЗДРАВОЕ учение?
Искусственная натяжка. Перегиб. Джаст привел хорошие тексты: «без пролития крови не бывает прощения.» Евр. 9:22 «Ибо возмездие за грех - смерть» Рим. 6:23
Отец возложил на Христа грехи всех нас, не так себе, попутно. Типа, ну раз и так распинают, воспользуюсь пролитой кровью Сына и прощу людей. Он был предНАЗНАЧЕН, ЗАКЛАН, прежде создания мира. А уже отсюда можно вывести, попутно, реальное положение людей. Жестокость к истине, к свету.
Разве риск Сына погибнуть для вечности не присутствовал? Или на земле спектакль разыграли? А раз присутствовал, то этого разве не достаточно, чтобы обвинить Бога в жестокости? И зачем было устраивать "тайну благочестия"? Могли бы телеграмку с неба прислать, типа: "Вы все прощены. А жить надо так-то и так-то"
Изменено: - 12 авг 2011 19:17:45
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 мар 2011
12 авг 2011 21:49:41
Цитата
variant пишет: Отец возложил на Христа грехи всех нас, не так себе, попутно.
Брат, у меня к тебе вопрос: когда, ты думаешь, произошло это возложение грехов на Христа? И в виде чего грехи были возложены на Него?
Цитата
variant пишет: Могли бы телеграмку с неба прислать, типа: "Вы все прощены. А жить надо так-то и так-то"
И еще вопрос: как ты думаешь, получил ли кто-либо прощение грехов и наставление в праведности до распятия Христа?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 мар 2011
12 авг 2011 21:54:12
Всех участников форума - с наступающей субботой Господней! Ходите путями Христа и будьте благословенны, друзья!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 фев 2011
12 авг 2011 21:56:59
Цитата
variant пишет:
Джаст привел хорошие тексты:
«без пролития крови не бывает прощения.» Евр.9:22
«Ибо возмездие за грех - смерть» Рим.6:23
Это любимые тексты сатаны, которыми он дурит легковерных христиан...
Евр.9:22 - о ЧЬЕЙ крови идёт речь?
Рим.6:23 - о ЧЬЕЙ смерти идёт речь? Разве покаяние не есть вторая смерть? Разумеется речь идёт об ИСТИННОМ покаянии, а не формальном, так широко распространённом в христианстве.
Вы, уважаемые собратья, так усердно отстаиваете ваши стереотипы, которые вам навязал бог мира сего через свою церковь, будто я сам ранее не страдал такими же стереотипами.
Но я благодарен Богу, Который открывает тайны Свои боящимся Его, (см. Пс.24:14) и даёт силы освободиться от рабства стереотипов, которые противоречат и ДУХУ и БУКВЕ Священного Писания! Слава Богу!
Изменено: - 12 авг 2011 22:04:45
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 9 июн 2010
12 авг 2011 23:22:48
Оказывается Библия полна текстов, которыми можно дурить людей! Юрий, а легковерный христианин - это плохо? Вы уже избавились от этого "недостатка"? Поделитесь каким образом.
Luke пишет: Оказывается Библия полна текстов, которыми можно дурить людей!
Библия не является основанием христианства. Только Церковь АСД имеет учение, основанное на Писании, да и то отошла от него, приняв троицу и другие языческие учения.
Поэтому надобно, имея в виду, что христианство в соответствии с пророчествами Библии, является религией антихриста, ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕПРОВЕРЯТЬ то, во что человек верует, на предмет соответствия Священному Писанию, начиная с Быт.1:1.
Ученикам Христа, побывавшим в христианстве, надобно "отмываться" от христианства в чистом учении Слова Божьего. При этом надобно глубоко вникать в КАЖДЫЙ текст Писания желательно на языке оригинала: иврите или греческом, задавая вопросы Автору Писания.
ПРОВЕРЕНО!!!! Слава Богу!
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 фев 2011
12 авг 2011 23:50:25
С наступающей Субботой Господней всех вас!!!!
(субботний день - ШАББАТ - начинается с утра, а праздник субботы - ШАББАТОН - с заката)
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
13 авг 2011 01:23:21
Цитата
Андрей Б. пишет: Пафос - это разновидность лжи.
Думаю - это слижком вольная трактовка понятия
Пафос (греч. πάθος — страдание, страсть, возбуждение, воодушевление) — риторическая категория, соответствующая стилю, манере или способу выражения чувств, которые характеризуются эмоциональной возвышенностью, воодушевлением. Категория впервые была полно разработана Аристотелем, который наряду с пафосом выделял такие элементы риторики, как этос и логос. В трактовке Аристотеля, пафос представляет собой приём, при котором эстетика повествования передается через трагедию героя, его страдание и ответные эмоции зрителей. Используя пафос, оратор должен вызвать у аудитории нужные чувства, при этом не открывая до конца собственные. [URL=http://ru.wikipedia.org/wiki/Пафос_(риторика)]Википедия[/URL]
Цитата
Андрей Б. пишет: До тех пор, пока вы не научитесь верить в искренность вашего собеседника...
При чём тут ваша искренность и моя вера? Вчитайтесь в ваш пост №10. Я всего лишь отметил лёгкую неадекватность тона. Извините, но вы не тот человек, который действительно может "испытать мой духовный слух и независимость мышления".
Цитата
Андрей Б. пишет: ...общение с вами на какую бы то ни было тему я буду считать бессмысленным и бесперспективным.
Жаль. Я надеялся получить ваш комментарий на на пост[URL=http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic410/message8563/#message8563] №229 Тема: «Весть: Христос во всем равен Отцу. Почему это важно?»[/URL] Там вы оставили без ответа "коллизию", которую создал Сам Бог: "Проблему в понимании Божества я склонен разбирать, не примыкая ни к одному из лагерей, но исследуя то, как это открывается в самой Библии. Вы, верно, знаете этот пример с прогрессивным откровением по поводу Пришествия. Читатель ВЗ понимал, что Спаситель придёт на землю и установит Царство, но в итоге оказалось, что пришествий будет два, да и Царство будет «не от мира сего». Почему-то Бог, в Своей премудрости, решил именно так подать Свою волю. Евреи так же почитали «единого» Бога. Хотя им был знаком термин «Сын Божий», они не ассоциировали его в смысле «той же сущности». И конечно придавали совершенно другой смысл подобным стихам: • «Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя» • «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих» Но вот приходит Иисус и ведёт Себя, как Христос! Он вкладывает в имя «Сын Божий» другой смысл и люди Его понимают, за что и пытаются убить. Написано, что Иисус «не почитал хищением быть равным Богу». Понятным языком: Он не считал Своё равенство с Богом присвоением чужого, не принадлежащего Ему. Природа была у них с Отцом одна – они родственники. Вот и выходит, что коллизию в «единобожие» внёс Сам Бог. Когда пришло время, Бог открыл людям, что Он имеет Сына!"
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 3 мар 2011
13 авг 2011 08:17:07
Цитата
dolgozhitel пишет:...
Хорошо, пусть будет Аристотель. Я соглашусь, что в известном вам посте мои чувства отличались "эмоциональной возвышенностью и воодушевлением". Однако сами эти чувства не были проявлением некоего "выбора", как у оратора или актера "от Аристотеля". Я не играл никакой роли, которую вы приписали мне. Эти чувства возникли во мне спонтанно, естественно. Все что я выбрал - это слова для их выражения. Однако разве не всегда приходится прибегать к такому "приему", когда выражаешь свои мысли, будь то устно или письменно? На каком-то основании (полагаю, на том лишь, что мы с вами неодинаково понимаем некоторые вопросы библейского вероучения) вы заподозрили меня в том, что я хотел "вызвать у аудитории нужные чувства, при этом не открывая до конца собственные". Такая осознанная манипуляция чувствами людей, чего, видит Бог, я и не думал делать, и есть ложь. Так что, в моей трактовке нет никаких вольностей. Такая подозрительность выдает вашу враждебную настроенность против меня. Потому-то я и вынужден был говорить о вашем неверии в мою искренность. Это очень печально. Но еще более печально то, что вы написали ниже:
Цитата
dolgozhitel пишет: Извините, но вы не тот человек, который действительно может "испытать мой духовный слух и независимость мышления".
Поскольку духовный слух и независимость мышления может испытывать один только Бог, и вы едва ли этого не понимаете, ваши слова, означают, в сущности, следующее. "Вы не тот человек, через которого действительно может говорить Святой Дух". Прочтите, пожалуйста, вот это свидетельство (я не буду делать выделений, ибо верю, что Господь Сам расставит акценты там, где Ему будет угодно, разве только вы снова выстроите перед Ним баррикады ваших предрассудков):
"Когда Святой Дух действует на наше сердце, Он не спрашивает нас, каким образом Ему действовать. Часто формы Его проявления бывают для нас неожиданными. Христос пришел не так, как Его ожидали иудеи. Его скромный вид не говорил о том, что Он пришел прославить их как нацию. Его предтеча пришел приготовить для Него путь, призывая народ покаяться в своих грехах, обратиться и принять крещение. Христос возвещал: "Приблизилось Царство Божье: покайтесь и веруйте в Евангелие" (Мар. 1:15). Иудеи отказались принять Его, так как Его пришествие не соответствовало их ожиданиям. Понятия ограниченных людей считались непогрешимыми из-за своей древности. Опасность, которой в настоящее время подвержена церковь, состоит в том, что люди, вследствие своих ограниченных понятий, указывают точный путь пришествия Святого Духа, хотя они не готовы принять Его, как не были готовы некоторые в прошлом. Поскольку Дух придет не для того, чтобы прославить людей или поддержать их заблуждения, но для того, чтобы "обличить мир о грехе, о правде и о суде", то многие отвернутся от Него. Они не захотят оставить одежды собственной праведности. Они не захотят сменить собственную праведность, подобную запачканной одежде, на праведность Христа, которая есть чистая, незапятнанная истина. Святой Дух нелицеприятен и не действует по чьей-либо воле. Ограниченные, грешные люди не могут влиять на Дух Святой. Когда Он придет как Обличитель, действуя через тех, кого изберет Бог, тогда для людей главное – услышать Его и повиноваться Его голосу". СП, 64,65.
Очень надеюсь, брат, что вы сделаете соответствующие выводы для пользы, во-первых, вашей личной, а во-вторых, для пользы тех, с кем вы общаетесь, а, стало быть, для пользы дела Божьего, в котором Он милостиво приглашает участвовать всех нас. Что же до вашей "коллизии", то я, как мне кажется, уже достаточно много написал по вопросу взаимоотношений Отца и Сына. Однако, при условии, что вы испросите у Господа освобождения от предвзятости и подозрительности, готов ответить на ваши конкретные вопросы.
Изменено: - 13 авг 2011 08:21:22
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 фев 2011
13 авг 2011 09:53:58
Цитата
dolgozhitel пишет:
При чём тут ваша искренность и моя вера?
Ваша проблема, да и не только Ваша, уважаемый dolgozhitel, в том, что Вы ленитесь думать, и не готовы отказаться от Ваших стереотипов, которые противоречат и ДУХУ и БУКВЕ Писания.
Не желаете видеть противоречий, боясь того, что складная система Ваших стереотипов рухнет, и придётся строить заново... ЛЕНЬ...
ШАББАТ ШАЛОМ!
Sola SCRIPTURA
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 9 июн 2010
13 авг 2011 15:56:56
Интересно, почему "водимые Духом Божьим" люди обличающие и научающие на форуме всех и вся не способны сами принимать хоть-какие(!) то замечания? Может у них дух намного более важен?...
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
