Цитата rusadm пишет: по моему давно пора в этой теме или может быть в отдельной поднять вопрос о том что значит быть в Нем и Он в нас.
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. Ин.15:7
Действительно актуально.
Призывая нас пребывать в Нем, Господь, другими словами, говорит: "бодрствуйте".
Или: "Радуйтесь!"
Это высшее состояние христианина.
К сожалению "согрешил-покаялся" более свойственно верующим, от чего они снова погружаются в вину и таким образом покоряются греху.
Лучезарные картины прошлого омрачены печальной действительностью и вместо преодоления верой деструктивного состояния уныния, душа пытается согреться воспоминаниями некогда удивительных опытов.
Но пока человек не дойдет до дна своей проблемы и не возопит, решения как правило, не приходит.
Но вот все опять правильно и хорошо, Бог удивительным образом ответил сокрушившемуся сердцу, что еще? - живи и радуйся! Но следом за избавлением крадется... беспечность (бодрствуйте! бодрствуйте!) и как то случайно (случайно ли?) все возвращается на круги своя: согрешил-покаялся.
Покаялся?! Нет конечно. Вовсе не покаялся, а только расписался в собственном бессилии. Или неверии.
Но я же верю, верю я!!! - Бесспорно. А где-то рядом, словно тень, - бес порно...
Или может что нибудь помягче (полегче), что-то такое маленькое, незначительное, от чего можно сгоряча и отмахнуться.... Но главный дирижер уверенно продолжает партию, он то знает: Не так страшен черт, как его малютки. И он рассылает своих малюток по закоулкам наших сердец, лишая их благословения Божия и радости спасения.
А в малом грешке полностью раскаяться гораздо труднее, чем в большом. Но можно конечно, если осознать, что этот малый грех ничуть не меньше по модулю того страшного и большого, от которого в страхе бегут многие и оскверниться которым не то что бояться, - брезгуют. И правильно. И очень даже хорошо. Только вот также следует брезговать и "малютками" (желтыми и пушистыми, такими уютными и сладкими мечтами и грезами...)
Таким образом для полноценной жизни нам следует уяснить себе, что же есть пребывание во Христе?
Этому и посвящаются наши рассуждения. Пож-ста, ваши мысли.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
25 ноя 2012 14:24:38
если человек попросил прощения, означает ли это что он больше не повторит проступок, пред Господом или человеком?
Born
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
25 ноя 2012 20:56:55
Цитата
born пишет: если человек попросил прощения, означает ли это что он больше не повторит проступок, пред Господом или человеком?
Вера во Христа заключается в том, что грехи прощены в день Его смерти.
Просить прощения - субъективная необходимость. А благодарить за него - действие веры.
Бог говорит: "Признай только вину свою", то есть исповедуй грех, а прощение уже совершилось, но чтобы быть причастным ему надо открыть сердце Богу.
По существу прощение не получается, а осознается, так как оно уже совершилось, но не ощущается человеком по причине чувства вины, поэтому вину надо признать. Так что осознать прощение можно не прося о нем, а благодаря за него. Это и есть вера во Христа.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
25 ноя 2012 21:08:09
Я во Христе и Христос во мне - есть разница?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
25 ноя 2012 21:54:29
Ко всему этому размышлению и вопросам, я бы добавил обращение Христа к Лаодикийской церкви:
20 Вот, Я стою уже у двери и стучу. Кто услышит Мой голос и откроет дверь, к тому Я войду и буду ужинать с ним, а он – со Мной. 21 Победителю Я дам право сесть со Мной на Моем троне, как и Я сам победил и сел с Моим Отцом на Его троне.
Христос трепетно просит нас открыть, не приоткрыть а впустить Его в наше сердце настолько, чтобы Он смог сесть на престол в место нашего "Я"! По сути Он продолжает, кто это сделает становится победителем!
В другой теме было подмечено:
Цитата
пишит: Из материала: "Он обнаружил, что еврейское слово, обозначающее стук в дверь, имеет значение не обычного стука в дверь, а громкого стука максимальной силы."
С этого видно, что Христос и дальше производит инициативу со Своей стороны, лишь бы совершилось:
Цитата
rusadm пишет: Я во Христе и Христос во мне...
Ведь если это не произойдет, место может занять кто то другой!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
27 ноя 2012 00:39:34
Начиная тему, я описал человека не столько во Христе, сколько "измученного" Христом и хотя и убежденного в своей вере, но неспособного к непрерывному послушанию, то есть не бодрствующего. По сути это мой путь, которым я шел долгие годы. Но Бог удивительно милостив ко мне и не давая мне перестать искать, Он очень даже нередко дарит мне потрясающие откровения и прозрения. Понимая то и другое, но не имея сил к исполнению, я все же прихожу однажды к некоему пороговому состоянию, когда наступает час выбора: ИЛИ-ИЛИ. Но вообще это не выбор, а осознание невозможности противится истине, после этого наступает мир и время полного послушания.
Итак, во Христе.
Бог простил меня за смерть Христа. Почему я знаю это? Потому что я жив. Но почему за Христа? Потому что Он ВСЕ мои грехи вознес Телом Своим на древо. Ранами Его я исцелился. Я исцелился. Я. Исцелился!
Если Он понес на Себе все мои грехи, значит мои грехи причинили Ему смерть. И Бог простил меня за это.
Не вижу разницы, грехи мои убили Христа, или я лично убил Его. А Он не воздал мне тем же. Он терпел.
Греша, я враждую против Бога, даже плотские мысли являются враждой. Но Он примирился со мной и просит меня также примириться с Ним, то есть перестать враждовать против Него. Как это сделать?
- "Соединящийся с Господом, есть один дух с Господом".
Но как соединиться? Это просто, Он НЕ ВОЗДАЛ ТЕБЕ НА ЗЛО ЗЛОМ.
И не воздаст, пока ты жив. Вот почему сия жизнь есть жизнь вечная.
И если ты успеешь перейти из смерти в жизнь, то зло, причиненное тобой Богу, не вернется к тебе.
Итак, о-со-знай: тебе не воздали на зло злом;
Тебя простили;
Тебя покрыли благодатью и дали время осознать прощение;
Тебе не вменяют текущих грехов;
За тебя ходатайствует распятый тобой;
Тебя любят и...
Тебя ждут.
"Все мы много согрешаем, кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать все тело".
Пусть в слове, но все мы много согрешаем. Как же пребывать во Христе?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
27 ноя 2012 01:21:04
Цитата
prognozz пишет: Пусть в слове, но все мы много согрешаем. Как же пребывать во Христе?
Возьмем это в качестве пособия и рассмотрим на примере, как пребывать во Христе? (но это имеет место только в жизни возрожденных, если ничего не выходит, следует взирать на Христа распятого, пока не спасешься, иначе никогда не спасешься.)
Итак я согрешил. Если благодать для меня закончилась, то я умру, как бы ни незначителен в моих глазах не был этот грех (да и что это за грех - одно лишь смеха ради сказанное слово?).
Любой грех порождает чувство вины и даже если это быстро забывается, в день суда все будет представлено на суд. И я - умру.
Но я твердо знаю - Бог любит меня и простил меня, возложив все мои грехи на Иисуса. Если же я прошу прощения, то прошу и того, чтобы Христос снова умер за мой грех. Сколько же раз тогда ему надо будет страдать, вечность? Но суть в том, что прощение совершилось однажды и покрывает все грехи. Если во мне есть осознание прощения, то верой будет исповедание факта греха в самой его сути (назвать грех по имени и найти и его корни) и благодарение за прощение. Но не за выпрошенное сейчас (этого не бывает), а за подаренное нам на кресте.
Кто помнит школу знает, если не обращать внимания на тех, кто дразнится, они бысмтро отстают, но если болезнено реагировать, пощады не будет. Так и грех, нсли мучимся чувством вины и просим прощения, то это значит раскаленные стрелы лукавого вонзились в сердце, причиняя муки и разрушая веру. Во что? В прощение, в то, что я прощен за все. Если же руководствоваться верой, то признавая факт греха и вырвав его корни - тайые намерения и мечты - одерживаем победу над сатаной, отражая его стрелы искушения щитом веры. А искушение не в том, чтобы согрешить, а в том, чтобы не сметь верить в прощение. Это хуже любого греха. Это смерть. Когда не поддаемся дьяволу и вместо неверия верим в прощение, тогда он отстает от нас и греха нет в жизни и на языке. А почему? Потому, что грех царствует над душой человеческой посредством вины. Вина разрушает веру в прощение и виновный не видит оснований воздерживаться от греха, так как все одно, в огонь. У виновного вина отняла надежду. Ему все равно, что с ним будет, потому что прощения не вымолить. Видите, как сатана губит души?
Но сатана убегает когда душа пребывает во Христе, в Его полном и безусловном прощении.
Для тех, кто склонен переворачивать все наизнаку скажу: если вы думаете, что полное прощение дает право грешить произвольно, то вы ошибаетесь в корне. Веру дает Бог. Он дает верить в прощение и Он же у некоторых глупцов эту веру может отнять. И тогда чувство вины заполнит вас и утопит в самой непроглядной безнадежности.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
27 ноя 2012 01:53:19
Цитата
rusadm пишет: Я во Христе и Христос во мне - есть разница?
Мы разобрали уже, что во Христе означает пребывать в Его прощении. Он любит нас и все совершил ради нас, и прощение принадлежит нам, возлюбленным Бога. Всем без исключения. Верьте и живите.
Христос во мне - следующая ступень, вернее левая нога веры. Они так и ходят: совершившееся прощение и совершающееся послушание.
Суть вот в чем: Христос - Слово. Он - Хлеб жизни. Напитаться Его словом значит наполниться им и отвечать всякому соблазну внутри и вне словом Божиим, побеждая искусителя.
Одно время я воздерживался от некоторого рода мыслей следующим образом: при атаке сатаны я говорил: написано: возлюби Бога всем сердцем, умом, душой и крепостью. Но так как ни в сердце ни в душе на тот момент любви не ощущалось, я сделал правильный ход сказав себе: любить всей крепостью значит употреблять волю для подавления греховных мыслей. Поэтому я твердил себе: ты должен хранить себя для Бога чистым... И так в течение минут сорока, пока не дошел почти до своего дома. Вдруг атаки прекратились и я как на небо попал, о, какой это мир! Просто счастье. Но бороться надо всегда и быть начеку (бодрствуйте). То есть "пурга нет-нет, да налетает. Последнее время сильно помогает слово из послания к Филиппийцам: "Их конец погибель и слава их в сраме, они мыслят о земном". При чем речь уже почти не идет о пморочных вещах, как то стало понятно, что предаваться мыслям и о счастье житейском тот же срам. Все земное прейдет и нечего о нем мечтать, даже если оно и законно. Да будет воля Твоя. Я хочу сказать, что планы и мечты также греховны, как и эротические грезы. Планка всегда повышается и избавившись от низменных мечтаний предстоит избавиться и от всего остального, привязывающего нас к миру.
Прямо сейчас уразумел: Пребывать во Христе значит побеждать последствия греха -вину, верой в совершившееся прощение. Это пассивная победа, это возвращение к Богу.
А пребывание Христа в нас это активное сопротивление греху и собственной лени (пассивности) словом Его, наполняющим наши сердца, это сила благочестия. Это следование за Ним. (Как прекрасны на горах ноги благовестника...) Преодоление трудностей (гор) - удел благовестника.
Кстати это первое осмысление, в дальнейшем оно неизбежно усовершиться и быть может немного в нем останется от сиюминутного видения, но направление верное.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
27 ноя 2012 12:26:19
Да важные размышление у тебя prognozz! Для себя уловил такую мысль, сатана все делает со своей стороны, чтобы мы не узнали Характер Бога!
К примеру:
Цитата
prognozz пишет: За тебя ходатайствует распятый тобой;
Что мы вкладываем в слова "ходатайствует за нас?" Можно даже капнуть глубже, что значит Христос Ходатайствует перед Отцом?
Вот еще:
Цитата
prognozz пишет: Любой грех порождает чувство вины и даже если это быстро забывается, в день суда все будет представлено на суд. И я - умру.
Что мы вкладываем, в слова "в день суда" ? Когда происходит в нашей жизни суд?
Все эти истины формируют наше представление о характере Бога, если это не правильно понимать, то мы не до конца можем поверить Богу! Эта ступенька выше, чем просто поверить в Него!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
28 ноя 2012 23:46:17
Цитата
Джаst пишет: Но начало всегда в принятии верой и знании(уразумения) факта(слова) «я умер» «возмездие за грех» свершилось, потому что «если один умер за всех, то все умерли.» «Я сораспялся Христу» . и не виновен пред законом, потому что закон получил свое, а я имею все,что требует закон и это все «дар благодати - к оправданию» Вина должна быть убрана, потому что где состояние вины там состояние осуждения, страха и неверия...там не может быть "пребывания" и глубокого воздействия креста, чтобы "не я жил"...
Ну я рад! Очень емко. Спасибо.
Ко всем участникам темы и читателям: Если Вы что либо поняли, или приняли, или увидели (во Христе), - свидетельствуйте.
Это важно не для меня, но для вас и для тех, кто редко, или никогда не получает откровений.
Важно, если кто нибудь, прочитав свидетельства испытавших прозрение людей, скажет в сердце своем: я тоже хочу это уразуметь.
Я не могу писать часто, работа вдали от сети и вообще врем ени мало, поэтому не стесняйтесь развивать тему.
Всем спасибо.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
29 ноя 2012 00:39:34
Цитата
born пишет: если человек попросил прощения, означает ли это что он больше не повторит проступок, пред Господом или человеком?
Отвечая на этот вопрос выше, я так и не дал прямого ответа. Исправляю...
Прося прощения человек может быть в различных состояниях. От этого и зависит результат.
- Боже, прости меня, этого больше не повторится!
Но это повторяется и повторяется. Почему? Потому что так хочет Бог. А почему Он так хочет? Потому что просящий не находится во Христе (даже если он и спасен). Говорящий так не понимает, что он обещает невыполнимые вещи потому, что верит, что в следующий раз устоит. Этим он свидетельствует сам против себя, так как, оставаясь самим собой, себя самого изменить не может, но надеется таким, каков он есть, устоять, хотя ни разу еще не устоял. Абсурд. А Бог хочет, чтобы человек не грешил только во Христе, иначе зачем и Христос?
Но некоторые идут чуть дальше (от истины), они говорят так: Боже, удержи (освободи; сделай меня таковым, каким хочешь, чтобы я был и т.п.) . Что же они говорят? Ни больше, ни меньше как то, что если они не таковы, то в этом Бог виноват. Это уже не абсурд, а святотатство. (если Бог виноват, значит Он не свят, то есть некто украл у него святость)
- Я согрешил, Господи. Прости меня - скромно, но машинально молится привычный ко греху верующий.
Это всего лишь одолжение Богу. Будет ли победа? Никогда. Но почему? Потому что этот "верующий" никогда еще не пришел на Голгофу и не воззрел на Распятого и не увидел и не понял, за что там так страдает Господь.
("Воззрел" употребляется мною как выражение состояния самого глубокого внимания)
А вот молитва веры:
- Господи, я согрешил против Тебя (называет фио греха). Я признаю. Я поступил не по вере, но вопреки ей. Я каюсь, Господи и возвращаюсь к вере и благодарю Тебя за то, что Ты все мои грехи вознес Телом Своим на древо и ранами Твоими я исцелился. Никакой грех не может разлучить меня с Тобой, потому что для того Ты и умер, чтобы грех и вина не царствовали над моей совестью, но царствовала Твоя милость. Сегодня я исповедую, что грех, в который я впал, прощен Тобой на кресте и я каюсь в том, что забыл об этом в суете дней. Благодарю Тебя, что Ты примирился со Мной и поклялся не гневаться на меня и не укорять меня. Ты бросил все грехи мои за хребет Свой, утопил их в пучине морской, Ты написал меня на дланях Твоих железом и кровью. Ты все покрыл. Ты веришь в меня. Ты меня любишь, Боже! Я не могу исправить свою плоть, ибо она греховна, но по Твоей милости буду господствовать над ней, потому что я умер для греха. Алилуйя!
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
29 ноя 2012 01:18:49
спасибо за откровения,давно ищу ответы по этой теме. я верю что Христос меня простил, но по соседству живут жертвы моих грехов -живые люди, которые отворачивают лицо от меня, это возвращает мое чувство вины...
Born
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
29 ноя 2012 01:56:02
обстоятельства складываются так, что я не могу поменять место жительства, депрессия как следствие вины очень измучила меня...хуже всего что это дети, которые многого не понимают...
Born
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
29 ноя 2012 16:11:04
Цитата
born пишет: спасибо за откровения,давно ищу ответы по этой теме. я верю что Христос меня простил, но по соседству живут жертвы моих грехов -живые люди, которые отворачивают лицо от меня, это возвращает мое чувство вины...
Когда я пришел к моему дядьке и попросил у него прощения за все гадости, которые сделал ему, он расплакался и расцеловал меня. А до этого он никогда и руки мне не подавал. Брату моему подавал, а мне нет. Терпел меня только от того, что я сын его любимой сестры. И не он один. Был человек, у которого я и не знал как просить прощения. Шел к нему и с тоской думал: что я скажу ему из сердца, если ничего не чувствую? Но когда пришел и увидел его, что-то произошло, и слова вышли такие, что он заплакал и убежал. Дружба наша не восстановилась, но при последующих встречах было ясно, что он простил меня.
Главное в этом деле - возместить всем все, кроме тех случаев, когда напоминание может принести вред. Я прошел через решимость исполнить все, и тогда Бог зачел мне и то, что я не мог исполнить по паричине отсутствия тех людей, а всех остальных я нашел и примирился с ними. Это Божий путь. Может по этому и закрыто от тебя спасение, что ты не привел в надлежащий порядок отношения с людьми?
Встань и сделай то, что должен.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
29 ноя 2012 16:19:00
Цитата
born пишет: обстоятельства складываются так, что я не могу поменять место жительства, депрессия как следствие вины очень измучила меня...хуже всего что это дети, которые многого не понимают...
Вера дана чтобы побеждать. От себя не сбежишь. Исполни то, что должен и Бог поменяет отношения между тобой и теми другими.
Смирение это не то, что обычно думают люди. Смирение это укрощение плоти, в том числе и стыда и вины и депрессии. И страха отвержения. Умри со Христом для стихий мира и депрессия потеряет тебя. Отждествись с Ним. А начинать надо с малого - с заглаживания грехов против известных тебе людей. Составь список имен и твоих долгов пред ними и возмести, кому честь - честь, кому деньги - деньги и т.д.
Оправдание по вере. Так вот, вера должна проявиться в делах достойных Бога. И тогда Бог откликнется на твою веру.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
30 ноя 2012 18:47:22
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
rusadm пишет: Я во Христе и Христос во мне - есть разница?
Христос во мне -это «открытая дверь » Откр. 3:20, через прозрение о своей нищите и "покупку"того, что мне свободно дано во Христе
Брат, я не понимаю! снизойди до меня и объясни понятнее, я несколько дней пытаюсь понять эту фразу, хотя и не считю себя глупым.
Братья, больше всего, с чем я борюсь в церкви - это с шаблонными ответами. Я активно против фраз типа "умереть со Христом", или "Христос во мне" когда человек понятия не имеет о чем говорит, а просто запомнил правильный ответ.
Цитата
prognozz пишет: Умри со Христом для стихий мира и депрессия потеряет тебя.
поясни. как это? такую фразу и я могу написать/сказать/посоветовать. а вот если скажут мне, - хорошо я готов умереть со Христом, объясни как это сделать? - что я отвечу? что ты ответишь?
уберите шаблонность. поговорите как люди. возможно для вас это и вполне понятные истины и вы не видит каких то проблем в употреблении подобных фраз, но тема поднята как раз для того чтобы разжевать эти вещи для тех кто их не понимает..
простите, я никого не хочу обидеть или задеть. Я хочу понять глубже чем понимаю сейчас.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
30 ноя 2012 23:41:43
я не понимаю, если мой грех прощен без всяких условий и я верю в это, значит человек прощен не зависимо от того что его не прощают люди...людям осадок прошлого мешает и личная оценка поступков...я раскаиваюсь пред ними и стараюсь примириться но ничего не получается, стена...меня это мучает...чувство вины за прошлое...так получил такой человек прощение или нет?
Born
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
1 дек 2012 00:22:09
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
prognozz пишет: Умри со Христом для стихий мира и депрессия потеряет тебя.
поясни. как это? такую фразу и я могу написать/сказать/посоветовать. а вот если скажут мне, - хорошо я готов умереть со Христом, объясни как это сделать? - что я отвечу? что ты ответишь?
уберите шаблонность. поговорите как люди. возможно для вас это и вполне понятные истины и вы не видит каких то проблем в употреблении подобных фраз, но тема поднята как раз для того чтобы разжевать эти вещи для тех кто их не понимает..
простите, я никого не хочу обидеть или задеть. Я хочу понять глубже чем понимаю сейчас.
Это не шаблон, так как перед этим я все, что мог, высказал так, как я понимаю лично. И уверен, что это не пересказ чужого, а мое.
Честно говоря, обидно. Покажи мне шаблонность в моих рассуждениях, если найдешь. А "Умри со Христом" адресовано тому, кто прочитал, и думал, но недодумал. Он как бы согласен, но с места не трогается. обощение такого рода и допустимо после того, как были предприняты все усилия по разъяснению конкретного вопроса. Быть может я не смог все разъяснить как должно, или сделал это не доходчиво, что ж, что имею, то роздаю. Но не помню, чтобы я что либо писал, только бы постучать по клаве.
Поэтому у меня встречная просьба: читай внимательно, прежде чем делать выводы.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
1 дек 2012 00:46:03
прости я не хотел тебя обидеть просто не получаю ответа который бы меня смог удовлетворить в плане понимания и ясности вопроса
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
1 дек 2012 00:46:15
Цитата
born пишет: я не понимаю, если мой грех прощен без всяких условий и я верю в это, значит человек прощен не зависимо от того что его не прощают люди...людям осадок прошлого мешает и личная оценка поступков...я раскаиваюсь пред ними и стараюсь примириться но ничего не получается, стена...меня это мучает...чувство вины за прошлое...так получил такой человек прощение или нет?
Как ты себя ощущаешь?
Умереть со Христом это личное переживание освобождения. Люди здесь непричем.
"Ветхий наш человек распят с Ним" Вот и думай над этим, пока не получишь полную ясность. Здесь без личного осмысления ничего не получится. Можно считать, что веришь, и не верить. Можно растолковать все до последней йоты и не услышать. "Вникай в себя и в учение..." То есть погружайся, пока не увидишь все.
Цитата
так получил такой человек прощение или нет?
Этот вопрос не решается голосованием. Он решается тобой, когда ты неотступно, забыв обо всем, ждешь его решения, не имея покоя и рассматривая смысл креста.
Сколько я объясняю людям смысл спасения, столько вижу одно из двух: они либо спасаются, либо нет. И я понял, что если в человека вошли абсолюты, то есть вопрос жизни и смерти все разделил надвое, то человек спасается, а если он еще что-то думает о себе, то нет.
Мне очень хочется, чтобы ты узнал спасение, но в сети еще не видел ни одного случая покаяния. Видимо требуется живое общение. Но опять же, может ты спасен, но окружен духами и не осознавая этого, мучаешься в сомнениях... хотя это большая редкость.
Если хочешь, то послушай меня вот в чем: в начале присутствия моего на этом форуме я писал много евангельского и по разному. Там были и общие рассуждения и боле-менее объективные трактовки. Почитай. Начни с первых, это не долго, может найдешь что нибудь, на что откликнется твое сердце. Конечно есть и некоторые издержки... но в смысле евангелия все написано верно, даже если и не исчерпывающе. Говорю это не потому, что верю в силу своих рассуждений, но потому, что если ты будешь внимателен к моим мыслям, то может быть поймешь, что влекло меня в этих рассуждениях. А вот это, я думаю, самое главное. Будь благословен.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
1 дек 2012 00:46:28
может просто "недозрел"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
1 дек 2012 10:37:41
«простив нам все грехи» Кол. 2:13 «Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.» Евр. 10:14 Зачем допускать сомнения в Его любви сосредотачиваясь на мыслях сатаны, несущих мрак и отчаяние? Отвратись от мыслей врага, положившись только на Его слово благодати. «ни настоящее, ни будущее… не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем.» Рим. 8:38-39 Это значит, что Он не передумает относительно тебя и не отвернется, только ты сам можешь оставить Его поддавшись чувству вины, отчаянию, внушаемому врагом.
Причем «оставление» Христа может произойти, подобно галатам усомнившихся в достаточности сделанного Им. Полагайся на Него вопреки всему, несмотря на «картины- перспективы», которые рисует сатана… вера, а не чувства. Есть одна, настоящая реальность -наша история во Христе. В Нем -прошлое, настоящее и будущие... Нам нельзя отводить своего взора от Иисуса, размышляя о цели креста… ни при каких обстоятельствах..радостно или отчаяние
"Но если предающий .себя в праведность должен постоянно ощущать на себе тяжкий груз своих прошлых дурных привычек, это доказывает, что сила праведности меньше силы греха. Но благодать Божья могущественна, как небеса. Представим себе человека, который за тяжкие преступления был осужден на пожизненное заключение. После нескольких лет, проведенных в тюрьме, его прощают и выпускают на свободу. Спустя какое-то время вы встречаете этого человека и видите, что к ноге его огромной цепью приковано пушечное ядро, так что перемещаться он может лишь с огромным усилием. "Но как же так? - удивленно спрашиваете вы. - Разве тебя не освободили?" "Ну, да, - отвечает он, - я свободен, но в напоминание о прошлых преступлениях я должен таскать за собой это ядро на цепи". Всякая молитва, вдохновленная Святым Духом, есть обетование Божье. Вот одно из наиболее благостных обетовании: "Грехов юности моей и преступлений моих не вспоминай; по милости Твоей вспомни меня Ты, ради благости Твоей, Господи!" (Пс. 24:7). Прощая и забывая наши грехи, Бог дает нам такую силу избавления от них, будто мы никогда не грешили. "Великими и драгоценными обетованиями" мы соделались "причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью" (2 Петр. 1:4). Грех вошел в нашу жизнь причащением к древу познания добра и зла. Благовестие предоставляет такое искупление от грехопадения, которое стирает всякие мрачные воспоминания о грехе. Искупленные обретают способность знать лишь добро подобно Христу, "не знавшему греха".РВ- Ваггонер
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
1 дек 2012 14:34:10
Цитата
prognozz пишет: Честно говоря, обидно. Покажи мне шаблонность в моих рассуждениях, если найдешь.
боюсь ты не так меня понял. ну или я криво выразился. постарайся понять что я сказал вот тут:
Цитата
rusadm пишет: возможно для вас это и вполне понятные истины и вы не видит каких то проблем в употреблении подобных фраз,
понимаешь о чем я?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
1 дек 2012 14:48:08
в любом случае - спасибо
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
1 дек 2012 16:56:27
Цитата
rusadm пишет: в любом случае - спасибо
Дело в том, что я считаю, что высказался если не предельно ясно, то достаточно, чтобы понять главное.
Если не лень, пройдись по ссылке, почитай мои стихи.
http: Автоматическое удаление .html
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
1 дек 2012 18:20:11
спасибо, я не хочу больше носить пушечное ядро... а как я могу измениться,разве для этого достаточно только осознания прощения? я вижу в себе еще столько скверного...
Born
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
2 дек 2012 00:31:50
о Павел, как я хочу испытать то что испытал ты когда был обращен по дороге в Дамаск, передумать то что ты передумать и пережить, мне чегото не хватает не могу понять так как ты все понял!!!, у меня уже нет никаких сил,поражение за поражением, не могу сдержаться чтобы не ответить злом на зло, вот сегодня опять падение...Мое "Я"слишком сильно укоренилось, больше 40 лет живет и влавствует и ничего с ним не могу поделать...Ну я же верю что Христос умер за меня...
Born
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
2 дек 2012 01:54:56
живу в англоязычной стране, язык плохо знаю поэтому и в общине не понимаю собратьев в семье нет понимания так как этот человек увлекается сайтом "мы нашли" пока не пойму, ну что то там не то, а может я ошибаюсь, сужу по плодам... а хочется видеть живую веру, а лучше иметь ее в себе
Born
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
2 дек 2012 11:37:26
Думаю Born, надо смотреть на жизнь уже как на Духовную войну! С пониманием, что наша брань не против плоти и крови, а против злых духов. Думаю ты для себя не что найдешь!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
6 дек 2012 00:41:37
Цитата
born пишет: живу в англоязычной стране, язык плохо знаю поэтому и в общине не понимаю собратьев в семье нет понимания так как этот человек увлекается сайтом "мы нашли" пока не пойму, ну что то там не то, а может я ошибаюсь, сужу по плодам... а хочется видеть живую веру, а лучше иметь ее в себе
Born, учи английский, запишись на курсы и не вешай нос! Ещё Соломон говорил:"Унылый дух сушит кости"(Пр.17:32). А чувство вины снимается любовью к тем, кого обидел. И моли Бога, чтобы помог тебе проявить в этом постоянство. God be with you, brother!
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
