born пишет: ...а так хочется жить в святости и любви...
Почему?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
5 окт 2012 15:10:49
Затронув семейные отношения, хотелось бы не упустить тему "Искажения плана спасения". То есть возможное не правильное понимания "плана спасения".
Ведь как мы уже подметили, Дух Святой(Иоанна 16:7-12) равно как и Ангелы с "трех ангельской вестью"(Откр. 14:6-12) обличают, и показывают миру заблуждение в судьбоносных истинах:
о грехе, что не веруют в Меня - Поклонитесь создавшему небо и землю, море и источники вод.
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня - Пал, пал великий Вавилон! Он напоил все народы яростным вином своего разврата.
о суде же, что князь мира сего осужден. - Кто поклоняется зверю и его изображению и кто принимает печать на свой лоб или на руку... тот будит осужден!
Так если вернутся к первому пункту - вопросу о беззаконии - грехе сатаны, то становится понятно, что грех заключается не в украденной чаши, а в нарушении самого важного, на чем основывается вечность - это отношения Бога с творением!
Именно этот принцип обмана, был заложен и Эдемском саду. Враг подверг сомнению "отношения человека с Богом". И теперь мы видим следствия нарушения этих принципов!
И вот вопрос, который уже задавался: для чего Бог дает человеку Закон? Ведь Господь от человека чего то ожидает, сказано: проявившие терпение, соблюли - сохранили заповеди, и имеют веру Иисуса!
Изменено: - 5 окт 2012 20:22:28
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 окт 2012 00:25:42
Цитата
born пишет: .насильно себя не заставишь умереть, вроде все понимаешь, а грех завладевает
Брат изучи 18проповедь 1895
я не встречал ничего лучшего...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
6 окт 2012 15:00:05
Сегодня в "храме" на Подоле Жукалюк проповедовал,что БОГ умер на кресте.Это ересь,извращение пути спасения.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
6 окт 2012 15:24:25
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
born пишет: .насильно себя не заставишь умереть, вроде все понимаешь, а грех завладевает
Брат изучи 18проповедь 1895
я не встречал ничего лучшего...
Born
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
6 окт 2012 15:26:42
спасибо брат ! очень понравилось, есть над чем поразмышлять...
Born
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
6 окт 2012 15:54:44
Говоря о искажении плана спасения, то есть о не правильного понимания Евангелия. Я проводил параллель с грехом как беззаконием и Законом!
Очень важную мысль услышал от своего друга сегодня, на эту тему. Передам идею: Когда Господь создавал человека, он вложил в него нечто: "Создадим человека по образу и подобию Нашему". Когда человек соблазнился на обман врага, он потерял это нечто.
Иными словами, при творении Господь вложил в человека "закон", но когда человек подверг сомнению отношения с Творцом. Сатана лишил человека закона, который находился, и был прописан в нем! И предоставил человечеству закон в стороне от человека, как невыполнимые правила, как не которое иго, ярмо!
Помните Христос говорит: настанет время и Я впишу по новому, мои законы в сердца их!
Теперь становится понятным, когда Христос давал своему народу Закон, Он давал его для сохранения отношений! Но народ Израильский не понял цель, и с уверенностью заявил: все что повелел "сделаем"! Где то читал, что Господь в этот момент прослезился!
Но Христос не оставил нас в нашем незнании духовных истин, и уже пришел Сам лично объяснит и показал все заново!
ГРЕХ - это отсутствие отношения с Богом! Все остальные действия - это следствие - грехи!
ЗАКОН - это завет для сохранения отношения с Богом! Который выливается как следствия в отношения к ближнему! На основании любви Агапе!
Изменено: - 6 окт 2012 16:15:45
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
6 окт 2012 20:21:56
Цитата
Tikhik пишет: Сегодня в "храме" на Подоле Жукалюк проповедовал,что БОГ умер на кресте.Это ересь,извращение пути спасения.
Ты должен это доказать. Для ориентации текст:
Цитата
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело, то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному! И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя, потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
"и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство" Лк.22:29 Завещание Бога требует Его смерти, чтобы вступить в силу. Я здесь другого смысла не вижу. Если умер человек, я наследник человека, а если Бог умер, то я наследник Бога.
"Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа". Гал.4:7
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
7 окт 2012 22:08:28
Цитата
prognozz пишет: Ты должен это доказать.
Евангелия надо внимательно прочесть.Писания не нуждаются в доказательствах. Ни у Уайт в "Желаниях веков" этого нету ,ни в доктринах этого тоже нет.По всей видимости это учение пришло от католиков. Если ваш бог может умереть,то я вам сочувствую. И если БОГ на кресте изнывал от мук-то это уже имитация .
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
8 окт 2012 20:50:28
Цитата
Tikhik пишет: И если БОГ на кресте изнывал от мук-то это уже имитация
Если это был не Бог, то это уже профанация.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 окт 2012 17:35:16
Чтобы спасти Сын Божий воплотился навеки...и умер
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
9 окт 2012 19:10:01
Цитата
born пишет:...после чего смиряться не хочется больше...
Тут одна из развилок в духовном пути. Если плюнешь на все, и больше не дашь себя растаптывать как тряпку, - пойдешь по одному пути. Если сумеешь узреть главного "кукловода", который знает, как вытягивать из тебя жилы, то все чувства ложного достоинства и т.д и т.п. уйдут на второй план. Ты увидишь "шахматиста", который стоит против тебя и твоей Евы.
Противник видит, как ты "пьяно" ходишь фигурами, и знает где тебя уже ждет шах и мат. Но когда ты поймешь, что именно ты, ноющий и брыкающийся призван Небесами быть каналом Его спасения, то плечи твои расправятся, и скулы задвигаются, но уже не на жену, а на ту тварюку, которая и на меня злится сейчас за то, что я пишу тебе теперь эти строки.
Выпрямись и расправь плечи. Господь возле тебя. Сатане - мат.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
9 окт 2012 20:26:06
Цитата
Джаst пишет: Чтобы спасти Сын Божий воплотился навек и...и умер
Предлагаю к твоей мысли Джаст, поразмышлять еще о том, что Христос умирал "второй смертью" за человечество. Это очень важные мысли, да еще в наше время. Лично я мало слышал рассуждений на эту тему. Если есть мысли пожалуйста!
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти... Откров. 20:6
Изменено: - 9 окт 2012 20:31:04
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 5 окт 2012
9 окт 2012 23:46:38
кажется иногда легче умереть физически, чем духовно....
Цитата
variant пишет:
Цитата
born пишет:...после чего смиряться не хочется больше...
Тут одна из развилок в духовном пути. Если плюнешь на все, и больше не дашь себя растаптывать как тряпку, - пойдешь по одному пути. Если сумеешь узреть главного "кукловода", который знает, как вытягивать из тебя жилы, то все чувства ложного достоинства и т.д и т.п. уйдут на второй план. Ты увидишь "шахматиста", который стоит против тебя и твоей Евы.
Противник видит, как ты "пьяно" ходишь фигурами, и знает где тебя уже ждет шах и мат. Но когда ты поймешь, что именно ты, ноющий и брыкающийся призван Небесами быть каналом Его спасения, то плечи твои расправятся, и скулы задвигаются, но уже не на жену, а на ту тварюку, которая и на меня злится сейчас за то, что я пишу тебе теперь эти строки.
Выпрямись и расправь плечи. Господь возле тебя. Сатане - мат.
Born
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 9 июн 2010
10 окт 2012 10:45:27
Цитата
disciple пишет: Люди думают, они уже спасены, ибо имеют прямую связь с небом, небесные представили им всё разжевали, им ясен план спасения, и они идут прямым, хоть и узким путём в райские врата. Главное для них - остаться в церкви, не слушать всяких там еретиков, и тогда всё будет в порядке.
Это так... Нет личных, порой непростых отношений с Богом. Человечек этого боится. Легче надеть фиговый лист и спрятаться.
Luke пишет: Нет личных, порой непростых отношений с Богом. Человечек этого боится. Легче надеть фиговый лист и спрятаться.
Как рас выше об этом говорилось, на фоне темы " искажения плана спасения". Или понимаем мы правильно, что Господь всю историю земли, желает, стремится, примирить человека с Собою! Наладить с Ним утерянные отношения!
Но вот интересно, или есть у человека страх - остаться без Бога в этом мире, в котором князь мира - сатана? И за такими вещами, как фиговый лист, зажженная свеча, паломничество по святым местам и т.д. не спрятаться!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
10 окт 2012 14:38:34
Цитата
ahiles пишет: ... что именно должен был сохранять на земле "закон"?
Готовлю тему о законе. Прошу вас молиться об этом. Если не получится молиться регулярно, то хотя бы помолитесь после прочтения этого поста. Спасибо.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
11 окт 2012 00:31:48
Цитата
prognozz пишет: Если это был не Бог, то это уже профанация.
Я так понял,что для вас библейская платформа и учение сестры Уайт по данному вопросу-это профанация???
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
11 окт 2012 00:32:52
Цитата
ahiles пишет: Христос умирал "второй смертью" за человечество.
Это ещё одна ересь американских адвентистов.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
11 окт 2012 00:55:25
Цитата
Tikhik пишет: Это ещё одна ересь американских адвентистов.
можешь доказать Писанием?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
11 окт 2012 10:25:22
Цитата
Tikhik пишет: Это ещё одна ересь американских адвентистов.
Чтобы не быть голословным, я специально вставил текст:
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти...
Опиши как ты понимаешь эти слова Tikhik?
Изменено: - 11 окт 2012 10:26:42
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
12 окт 2012 18:58:25
Цитата
Джаst пишет: можешь доказать Писанием?
Вы тут люди сведущие в писаниях сами знаете что и где написано.Читайте откровение.1-я смерть-смерть плоти.2-я смерть-смерть духа.
Разве первой смертью не умирает каждый человек? Неужели каждый уже сам понес возмездие(проклятие) за грех вкусив первой смерти?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
12 окт 2012 21:56:07
Цитата
Tikhik пишет: Вы тут люди сведущие в писаниях сами знаете что и где написано.Читайте откровение.1-я смерть-смерть плоти.2-я смерть-смерть духа.
Подняв этот вопрос, было подмечено, что он очень важен для нас. И если его не правильно понимать "искажается план спасения"!
Христос выполнил требования закона - "плата за грех смерть"! Он заплатил эту плату, и на кресте встретились "милость и справедливость"!
Джаст правильно подметил, все мы в этой жизни смертны, но Христос назвал такую смерть "сном". Мало того Он добавил: Блаженны умирающие(уснувшие) в Господе, ведь они Бога узрят.
Потому человек ВЕРОЙ принимает слова Господа: "Блажен и свят кто участвует в воскресении первом, над ними вторая "смерть - небытие", не имеет власти...".
Христос именно этой смертью купил нас, можно сказать у сатаны!
Теперь вдумайтесь, как рисковало небо на кресте?
Изменено: - 12 окт 2012 23:43:41
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
13 окт 2012 16:05:15
Цитата
Джаst пишет: Разве первой смертью не умирает каждый человек?
Речь идёт о Христе,а не о всех человеках.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
13 окт 2012 16:07:22
Цитата
ahiles пишет: Христос именно этой смертью купил нас, можно сказать у сатаны!
Теперь вдумайтесь, как рисковало небо на кресте?
Ну искуплены мы не смертью,а драгоценною кровью ИИсуса.Бог рисковал тем,что на кресте страдал Сын Человеческий,который мог и не выдержать-пасть...
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
13 окт 2012 16:35:18
Цитата
Tikhik пишет: Речь идёт о Христе,а не о всех человеках.
Если первая смерть является возмездием за грех, то и умершие праведники и грешники уже получили осуждение за грех. Чтобы искупить от смерти,которая есть «возмездие за грех» Рим. 6:23, нужно вкусить эту смерть, которая будет платой за грех
«но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.» Евр. 2:9
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
13 окт 2012 16:41:29
Цитата
Tikhik пишет: Ну искуплены мы не смертью,а драгоценною кровью ИИсуса
« Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений» Евр. 9:15 «отдать душу Свою для искупления многих.» Мф. 20:28
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
13 окт 2012 16:46:10
Цитата
Джаst пишет: Если первая смерть является возмездием за грех, то и умершие праведники и грешники уже получили осуждение за грех.
Верующий в ИИсуса перешёл от смерти в жизнь. 4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; (Рим.6:4-6) Если верующие умерли со Христом 2-й смертью,то для них нет уже воскресения.Так как по писанию после 2-й смерти ничего уже нет.
Цитата
Джаst пишет: Чтобы искупить от смерти,которая есть «возмездие за грех» Рим. 6:23, нужно вкусить эту смерть, которая будет платой за грех
Это ваш коммент.В этом стихе речь не идёт о 2-й смерти Христа на кресте.
Цитата
Джаst пишет: «но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.» Евр. 2:9
Здесь так же речь не идёт о 2-й смерти. Просто Иисус умер за всех человеков,что бы омыть их своей драгоценной кровью от их грехов.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22 мар 2011
13 окт 2012 16:53:45
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Tikhik пишет: Ну искуплены мы не смертью,а драгоценною кровью ИИсуса
« Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений» Евр. 9:15 «отдать душу Свою для искупления многих.» Мф. 20:28
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. (Евр.9:12) Вы же прекрасно знаете ,что не смерть,а кровь душу очищает.
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, (1Пет.1:18,19)
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
