К Римлянам 7гл. и весть

Совершенно верно! Полнейшая чушь.
Только я не в такой манере об этом говорю.
Перечитай мой пост еще раз.
Допускаю, что я пишу сложно.
Совершенно не имел этого ввиду. Но тут я уже не смогу продолжать беседу через форум. Сори.
Я комментировал не твой ход рассуждений, а ahilesa. Я с ним не согласен.
Но, вижу, что он пока искренне разбирается, и ему нужно время.
... пытаюсь, как могу...

Жаль, что я об этом не догадался...

variant, и где ты увидел в данной цитате ересь святая плоть? Он правильно написал, может не совсем красиво выразил свою мысль, но написал правильно. Человек 7гл., не может делать добро, пока в нём действует закон греха! Это факт, абсолютная истина! И, что же тебе не понравилось в этом? К тому же, о оживлении святости, написал ты, это твоё рассуждение, а не ahilesа.  ahiles правильно меня понял и это радовало меня, и надо же, чтобы появился ты и начал разрушать то, что Иисус мне доверил делать! Твой коментарий на то, что написал ahiles, неправеден!

Я не буду писать тебе проповедь на тему опыты Юрия Даскала с Иисусом. Относительно - давить, вижу ты меня не понял, к сожалению. Может так и лучше. Если хочешь что-то узнать,  задашь вопросы и я отвечу, что Бог даст.

очень жаль, хорошая ветка была с мыслями, но все опять опустилось до взаимных упреков и выпадов...

А я так и не писал.
Каждому есть куда расти, и я - не исключение.

variant, мы обсуждаем 7 главу к Римлянам, тебе нужно было учесть это. Есть большая разница, между человеком 7 главы и человеком 8 главы, я уже как-то затрагивал это. Человек 7 главы, это необращённый человек, пытающийся самостоятельно исполнить Закон. В этом человеке действует закон греха, он раб, не может делать добро. Грех заставляет его делать грех. Человек 8 главы, свободен от рабства греха и в нём не действует закон греха. Да, плоть остаётся греховной, и искушения в его жизни веры будут, но, то, что происходило с ним в 7 главе, уже не будет, потому, что закон греха не действует над теми, кто умер для него. Вспомни, никакой закон, не может иметь власти над умершим, посему и действовать в верующем, он не может, он упразднён, аннулирован, уничтожен праведностью Христа! Всё, что остаётся, так это, только тяготение плоти ко греху. Но так как я распято, грех не может заставить верующего делать грех, так как это было в 7 главе. Тебе нужно чётко видеть эту разницу, между этими 2 состояниями.

Закон и грех! В чём причина неудачи, человека 7 главы, в его попытках исполнить Закон? Почему Закон, не смог решить проблему греха? Пожалуйста, я предлагаю обсудить этот вопрос.

Да вопрос актуальный и к теме!! Для размышления стихи:

Тем, кто принадлежит Христу Иисусу, теперь нет никакого осуждения. 2 Потому что закон Духа жизни в Иисусе Христе освободил меня от закона греха и смерти. 3 То, что не в силах был сделать закон, не способный перебороть нашу физическую природу("Я"), сделал Бог. Он послал своего Сына в теле, подобном греховному человеческому телу, чтобы Он стал жертвой за грех и осудил грех в человеческом теле. 4 Он сделал это для того, чтобы справедливые требования закона были исполнены в нас, живущих не по природе, а по Духу. 5 Живущие по природе думают о том, чего хочет их человеческая природа("Я"), а живущие по Духу – о том, чего желает Дух. 6 Природный образ мыслей – это смерть, а духовный образ мыслей – это жизнь и мир. 7 Природный образ мыслей враждебен Богу. Он не подчиняется Божьему закону, да и не может подчиняться. 8 Живущие под властью природы не могут угодить Богу.
9 Но если Дух Божий живет в вас, то вы уже находитесь не под властью природы("Я"), а под властью Духа. A в ком нет Духа Христа, тот и не принадлежит Ему. 10 Если же в вас живет Христос, то ваше тело("Я") мертво для греха, а дух жив благодаря праведности. 11 Если в вас живет Дух того, кто воскресил Иисуса из мертвых, то воскресивший из мертвых Иисуса Духом своим, живущим в вас, оживит и ваши мертвые тела. 12 Поэтому, братья, мы не должники природы("Я"), чтобы жить так, как она нам диктует. 13 Если вы живете так, как вам диктует природа, вы погибнете. Если же вы Духом умерщвляете ее действия (свое "Я"), то будете жить. 14 Потому что все, кем руководит Дух Божий, являются Божьими детьми.

Рим. 7:1-6
1 Братья, я обращаюсь к вам как к знающим закон; разве вы не знаете, что закон имеет силу над человеком, пока человек жив? 2 Замужняя женщина, например, связана законом со своим мужем, пока он жив. Когда же муж умрет, она освобождается от закона в том, что касается мужа. 3 Если она будет жить с другим, когда ее муж еще жив, то тем самым нарушит супружескую верность, но если ее муж умер, то она свободна от закона, и её нельзя обвинить в супружеской измене, если она выходит замуж за другого. 4 Также и с вами, братья мои. Вы умерли для закона в теле Иисуса Христа, чтобы принадлежать тому, кто был воскрешен из мертвых, и приносить плод Богу. 5 Когда мы жили по своей человеческой природе, то закон пробуждал в нас греховные желания, действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть. 6 Теперь же, когда мы умерли для того, что когда-то нас связывало, мы были освобождены от закона, чтобы служить Богу не по древней букве, а в обновленном духе.

Пока уважаемые вестники подумают, о том, как ответить, или не ответить на мой вопрос, затрону немного основной вопрос относящийся к тому, что говорил Секвейра. Важно заметить, что Павел пишет в 1 тексте данной главы и это очень важно для понимания того, что имел в виду он, во 2 и 3 текстах. О каком Законе идёт речь? Сама иллюстрация даёт нам ответ на этот вопрос. О Законе 10 заповедей! Не так ли? Заповедь - не прелюбодействуй, относится именно к этому Закону. Итак вопрос - какой Закон осуждает супружескую измену? Ответ очевиден - Закон 10 заповедей! Тот Закон, которым связаны оба супругов. На первый взгляд, читая эти тексты, можно придти к выводу, что первым мужем жены, является именно Закон. Но давайте взглянем на эти тексты более внимательно. Закон это то, что связывает супругов в браке и осуждает, если допущена неверность. Давайте попробуем и вставим Закон на место первого мужа и посмотрим, что из этого получится. Итак, если Закон, является первым мужем и тем, который связывает в браке и тем, который осуждает супружескую неверность, то, что в данном случае мы получаем?  Закон связывает жену с самим собой и осуждает неверность по отношению к себе! Вопрос! Если жена связана с совершенным Законом, и живёт по нему, то зачем ей изменять Закону и желать соединения со Христом? Она и так с Законом одно и в данном случае мы имеем совершенное соединение. Быть одно с Законом означает и так, иметь совершенное соединение со Христом. Шестой текст даёт нам исчерпывающий ответ!
6 Теперь же, когда мы умерли для того, что когда-то нас связывало, мы были освобождены от закона, чтобы служить Богу не по древней букве, а в обновленном духе.
Мы умерли по отношению к чему? По отношению к тому, что нас связывало!!! Следовательно, что имел ввиду Павел? Не идёт речь о первом муже, а о Законе, которым жена была связана со своим первым мужем. С кем жена желала соединится? С Христом! Почему Закон не допускал этого соединения? Потому, что она была связана с первым своим мужем. Да и Христос не соединится с ней, пока она соединена с ним. Ваггонер очень хорошо это растолковал! Есть ещё одна фундаментальная истина евангелия, которая гласит, что все люди рождаются по плоти и следовательно, рождаются рабами греха. Посему все рождаются под осуждением Закона, так как Закон осуждает эту связь со грехом.

Так, кем же является первый муж, кто он? Если Тот, с Кем жена желает соединится, Христос, а то, что не допускает развода и неверности, Закон, кто же тогда, тот с которым жена связана в браке и является одной плотью? В 5 тексте мы находим ответ:

Когда мы жили по своей человеческой природе, то закон пробуждал в нас греховные желания, действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть.

На первый взгляд, может показаться, что Закон имеет нечто общее с грехом, но общего ничего, между Законом и грехом не было и быть не может. Человек в своей жизни, мог не всё знать, на что он способен в жизни греха. Но узнав Закон, человек узнаёт то, что  в своей греховной жизни не осуществлял, по незнанию. Грех взяв повод от заповеди, произвел в человеке всякое пожелание. Почему? Потому, что без Закона грех мёртв, бездейственен, не активен, подобен мертвецу. По пришествии Закона, человек узнаёт то, чего ранее не знал и как следствие, грех пробудился во всяком пожелании. Следовательно, возникает вопрос, когда человек понял, что, когда желает делать доброе, но делает грех, что при этом человек ещё понял? Он понял, что он раб, раб греха! А раз он раб греха, то кто же тогда первый муж жены, или человека 7 главы? Ответ очевиден, первый муж это грех, наша греховная природа, которая находится под осуждением Закона.

Итак, мы выяснили, что первый муж это грех, или греховная природа, Тот с Которым жена желает соединится, это Христос и то, что связывало жену с первым мужем, это Закон 10 заповедей. Мы так же выяснили, что Закон осуждает грех и любую связь с ним. Посему вывод, что всякий, кто связан с грехом, находится под осуждением Закона. Возмездие за грех смерть, так написано. И так, как грех искоренить из человеческой природы, или отделить его от неё, невозможно, дабы устранить её наклонность ко греху, то у жены есть только один выход, умереть ей самой, по отношению к первому мужу. Только таким образом она получает возможность избавится от первого мужа и ОТ ОСУЖДЕНИЯ ЗАКОНА, который осуждает всякое соединение с грехом. Так, в отождествлении с Христом, с Его жизнью и смертью, жена умирает не только для первого мужа, но и для Закона, для его осуждающей власти. Поэтому и написано, что мы умерли для Закона в теле Иисуса Христа. Но умерли не только для осуждения Закона, но для для первого мужа, то есть греха.
6 глава 2 текст:
Мы умерли для греха, как же нам жить в нём?

По сути всякий грех(когда мы уже принадлежим Христу) есть сеанс спиритизма...

Мы часто говорим, что наше спасение полностью зависит от Господа а не от дел, чтобы ни кто не хвалился. Но как понять слова Христа? 21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.  

Как можно одержать "победу" или в другом понимании "господство", и при том не возгордится?

Интересно подметил: "Не от дел и не от веры", особенно если говорить о таком понимании как "вера Иисуса".  Думаю на эту тему можно лучше высказаться в тем "вера Иисуса"

Вот вот, стих так и говорит:  21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.

Если говорить к теме Римлян, то 6,7,8, главы и говорят и суммируют, что те кто "Принадлежат Христу, нет никакого осуждения."


Так вот для меня важны, стихи: 20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Достучатся до наших сердец, Он не может по одной причине, оно занято кем то другим. И мы уже знаем, у Господа проблема с нашей греховной плотью под названием "Я"! И если идти по стихам ниже, то видно, что тот кто услышит голос Его, и отворит двери, Он сможет войти к нему!

Ни это ли есть победа человека о которой говорится уже в 21 стихе?

Если проанализировать всю весть к Лаодикийской церкви, то как для меня видна одна главная проблема, в нас не умерло и не сораспялось наше "Я", которое соответственно и не дает соблюсти закон любви! Закон который и показывает нам все время, о нашем недостатке ЛЮБВИ!

Когда будешь любить, не будешь:
Красть, врать, прелюбодействовать, нарушать..., произносить Имя Мое в пустую, делать и поклонятся кумиру,  и т.д.