Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147247
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25228
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293419
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160283
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12872
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10390
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373887
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50700
Ответов: 45
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96237
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 74054
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32188
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10295
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175333
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19799
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 65012
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12434
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18409
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27161
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36585
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35448
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10414
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9108
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12600
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85411
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 15029
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25904
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5918
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3487
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11128
Ответов: 25
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Вера его вменяется в праведность

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Вера его вменяется в праведность
 
Цитата
Варвар написал:
И он вынужден был каким-то образом искать форму в которой можно было преподнести Иудеям евангелие.
Конечно мог, но там бы не было места Христу. Да бывает часто, - евангелие без Христа.
 
Цитата
Варвар написал:
Павел принял формулу "... Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих..."(1Кор.7:19)
Таким образом, и то и другое для них было равноценным,  и применялось по обстоятельствам только ради проповеди евангелия, чтобы не было никаких препятствий.
Заповеди мы исполняем, только во Христе.  Он исполнил закон, тогда  и я исполнил закон, так как я в Нем.

В своем предательстве Христа, Павел виноват сам. Перед тем как идти в Ирусалим, он клялся, что готов умереть за Христа. Однако не только не умер, а еще предал, - принес в жертву животное по закону Моисеева. чтобы самому не умереть.
 
Цитата
алексей апухтин написал:
Заповеди мы исполняем, только во Христе.  Он исполнил закон, тогда  и я исполнил закон, так как я в Нем.

У моего знакомого сейчас от рака крови умирает 4 летний ребенок...
Исцели его находясь в Иисусе...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
(Матф.4:6,7/

некто постоянно требует доказательств. Расчет прост нет доказухи,то усомнись в своей вере,- точнее стань неверующим.

Есть одно доказательство для вас, что вы не приняли духа рабства,  но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" - Папочка мой.
Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
(Рим.8:15,16)
 
Цитата
vopros написал:
Цитата
алексей апухтин   написал:
Заповеди мы исполняем, только во Христе.  Он исполнил закон, тогда  и я исполнил закон,  так как я в Нем.
У моего знакомого сейчас от рака крови умирает 4 летний ребенок...
Исцели его находясь в Иисусе...

Бог открыл одному врачу, по имени Симончини, как лечить любой рак. Если они на все готовы, то это нетрудно, найти в интернете что и как делать и договориться с достойным врачом о содействии и проведении процедур.  Симончини доказал, что любые виды рака 100% излечиваются раствором соды: промываниями или капельницами.

И есть другой подход - витамин В-17 или синильная кислота.  Об этом тоже можно узнать. Главное - вырваться из существующей парадигмы, когда отказ от услуг официальной онкологии воспринимается как преступление против умирающего, хотя он умирает именно от неспособности онкологов реально лечить людей. Они сами не лечат и другим  препятствуют.

Насчет молитвы.  Здесь важна вера родителей. Скинь мне в личку их скайп, для веры есть шанс всегда.  И давай молиться о них, чтобы они истинно уверовали в Господа Иисуса.
Изменено: prognozz - 28 июл 2015 19:29:22
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
vopros написал:
У моего знакомого сейчас от рака крови умирает 4 летний ребенок...
Исцели его находясь в Иисусе...
Надо ещё иметь дар  СВятого Духа -исцеления. У вас сейчас на украине много людей от рака умирает.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
Цитата
алексей апухтин написал:
и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: ...

некто постоянно требует доказательств. Расчет прост нет доказухи,то усомнись в своей вере,- точнее стань неверующим.

Уважаемый      и СУС       хРИСТОС , ты слышал поговорицу, что от козла молока не дождешься ?
Так вот..., мне не обязательно дергать за висящий козлиный хрен, что бы понять,что это не сиськи дающие молоко...
ПРОВЕРЬ МЕНЯ ПО ПИСАНИЮ , Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ ...
 
Цитата
алексей апухтин

Цитата
И как глава церкви с удовольствием перед Павлом хвастается, что тысячи уверовших во Христа, под его "чутким" руководством отвергли Его
- Какая-то извращённая клевета на святого Апостола Христова.  Причём клевета тупая. Я выше объяснил почему Иаков предложил так действовать, он был апостол Иудеев, к ним невозможно было достучаться иначе. Впрочем - совсем оказалось невозможным.

Цитата
Утверждающиеся на законе / любом / отвергают Христа, отпадают от благадати и становятся грешниками под законом, который приговаривает их одназначно к смерти, без вариантов.
- Типичная мантра баптистов, которую видимо при помощи какой-то разновидности лоботомии, вкладывают в мозг в виде плеера и ставят на замкнутый цикл. Как правило они категорически не согласны разбираться что, к чему, зачем было что написано и о чём. Им как врубили в мозг набор мантр, так они до смерти их, как буддисты и поют. Трещётки ещё в руки дать и жёлтые плащи - совсем одинаковы будут.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Варвар   написал:
Иаков лучше нас знал Иисуса. Гораздо лучше и ближе всех Лютеров, Спердженов, Кальвинов и прочих "великих".
Сомневаюсь, ибо с братьями по плоти Иаков приходил забрать Иисуса, поверив людям, которые обьявили Христа сумашедшим.
А разве где-то написано, что братья Его поверили клеветникам? Когда распускается худая молва, то любая мать и любые братья придут, чтобы прояснить обстановку. Толпа была большая, они не видели что там происходит, может Его бьют, вот они и попытались как-то Его увидеть. Нормальная реакция нормальных людей.

Итак - Иаков для тебя уже не апостол, да? т.е в Библии ты уже (впрочем это не ты, это так тебе врубили твои "старшие братья") одну книгу изъял. Но придётся изымать практически все книги, одну за другой, потому, что Иаков основывался на Слове и на вере Иисуса. Ничего он не написал, чего не говорил Сам Иисус.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Варвар   написал:
Павел принял формулу "... Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих..."(1Кор.7:19)
Таким образом, и то и другое для них было равноценным,  и применялось по обстоятельствам только ради проповеди евангелия, чтобы не было никаких препятствий.
Заповеди мы исполняем, только во Христе.  Он исполнил закон, тогда  и я исполнил закон, так как я в Нем.

Представь себе такую весёлую картину: Ты (ладно, допустим, не ты, а твой брат по странной вере) радостный и усталый, вваливаешься в свой родной дом, ожидая тёплых объятий жены, вкусного ужина и замечательного вечера в кругу семьи и... видит нечто невообразимое - на вашей супружеской кровати в странном переплетении рук и ног извиваются голые тела его супруги и какого-то мужика!
         А через пару минут он слышит как ни в чём ни бывало от неё: " а я исполнила закон (не прелюбодействуй) во Христе. Христос исполнил закон, а я в Нём. так что всё о,кей, смотри дорогой веселей и песни пой!"
         Я думаю, в таких вопросах любой баптист, пятидесятник и т.д.  (по всему видать ты из них) мгновенно превратится в страшного "законника", и покажет физически, что значит исполнять заповеди и как правильно их применять.
        Кто во Христе, тот новая тварь не правда ли? (но некоторые как сказал один пастор - "новая хитрая тварь")
Во Христе, человек буквально соблюдает заповеди Божьи так как их соблюдал Христос. Иначе, не соблюдая их, он только клевещет на Христа, примазываясь к Нему, позоря Его своим беззаконием.
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Цитата
Варвар написал:
А разве где-то написано, что братья Его поверили клеветникам?

Написано, что братья Его не верили Ему, поэтому и верили клеветникам.  Потом уже они поверили, когда Иисус был прославлен. Так что спор ваш ни о чем.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
vopros написал:

Цитата
алексей апухтин   написал:
Заповеди мы исполняем, только во Христе.  Он исполнил закон, тогда  и я исполнил закон,  так как я в Нем.
У моего знакомого сейчас от рака крови умирает 4 летний ребенок...
Исцели его находясь в Иисусе...
Некорректно. Далеко не все находящиеся в Иисусе - исцеляют больных И даже Сам Иисус не всех исцелял. А в некоторых местах - вообще никакого чуда не смог сделать - по неверию их.
Исцеляющий должен 100% знать, что воля Божья именно в исцелении. Бог может молчать, может сказать "да", может "да, но не ты", может сказать "нет."
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Цитата
Варвар написал:
Во Христе, человек буквально соблюдает заповеди Божьи так как их соблюдал Христос. Иначе, не соблюдая их, он только клевещет на Христа, примазываясь к Нему, позоря Его своим беззаконием.
Вы Варвар расписались, в том что вы неверующий!

И перестанте клеветать на верующих, они нисколько не хуже вас. Такая клевета плохо заканчивается для клеветника.
 
Цитата
алексей апухтин написал:
Заповеди мы исполняем, только во Христе.  Он исполнил закон, тогда  и я исполнил закон, так как я в Нем.
Из ваших постов видно, что вы говорите о десятословии, которое якобы исполнил Христос.  Такое понимание присуще многим верхоглядам, никогда еще не познавшим ни закона, ни благодати.  Но в Новом Завете говорится о том, что Христос исполнил закон следующий:  "Наказание за грех - смерть".  А десять заповедей Он не исполнял.  Десять заповедей это Его святость, то есть Его одежда. Он всегда в ней и расстаться с ней не может, потому что Бог.  Десятословие, как выражение Его святости не требует исполнения ни со стороны Христа, ни со стороны учеников, но оно облекает их. Так и написано: "Будьте святы, потому что Я свят".  Святость нельзя исполнить. Подумайте. Ее можно только являть. Являть отделеность от греха и принадлежность Христу. Законники конечно пытаются "соблюдать", но это так и остается только попыткой.   Но и вы с вашими трактовками не попадаете в цель, потому что исполнение закона это - смерть позади.  Вот когда в сердце, которое знает свою греховность и вину пред Богом, приходит истина об исполнении закона Христом, и когда сердце покоряется Христу доподлинно как Главе, тогда в нем рассветает день: "Если один умер за всех, значит все умерли, значит я умер с Ним и смерть уже позади.  Я больше не умру!"  Попробуйте вместить.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Варвар   написал:
Во Христе, человек буквально соблюдает заповеди Божьи так как их соблюдал Христос. Иначе, не соблюдая их, он только клевещет на Христа, примазываясь к Нему, позоря Его своим беззаконием.
Вы Варвар расписались, в том что вы неверующий!

И перестанте клеветать на верующих, они нисколько не хуже вас. Такая клевета плохо заканчивается для клеветника.
    Я именно такой реакции и ожидал! Уже привык.
Вы всегда действуете именно так - когда нечем крыть сразу же начинаете обзываться.
Исполнить закон это и значит исполнить закон.
     Так нет же придумали какую-то мистику, извратив слова "во Христе" подразумевая, что коль Христос уже когда-то исполнил закон, то автоматически это приписывается (!!!) в виде индульгенции (чем не католическая ересь?) всякому верующему в Него, так, что он даже может творить явное беззаконие нисколько не переживая об этом.
     А на самом деле? А на самом деле всё не так. Все заповеди, которые касаются их личной шкурки - они свято блюдут! Не укради, не прелюбодействуй, не убивай (хотя в Америке впрочем самые воинственные и готовые убивать  - протестанты, харизматы и баптисты) На самом деле вся эта извращённая  индульгенция придумана ими ради попрания одной-единственной заповеди, четвертой заповеди Закона Божьего о субботе. Все остальные девять они соблюдают. А в отношении четвертой - они католики.
А вообще, я давно заметил, что даже в среде адвентистов, все эти хороводы вокруг "вменяемой праведности" закручивются вокруг да около заповеди о субботе. Именно она более всего подвергается удару.
Изменено: Варвар - 29 июл 2015 11:19:47
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Цитата
prognozz написал:
Такое понимание присуще многим верхоглядам, никогда еще не познавшим ни закона, ни благодати.  Но в Новом Завете говорится о том, что Христос исполнил закон следующий:  "Наказание за грех - смерть".  А десять заповедей Он не исполнял.  Десять заповедей это Его святость, то есть Его одежда. Он всегда в ней и расстаться с ней не может, потому что Бог.
Спасибо за наставления.
За свою жизнь, я не прочитал ни одной религиозной книжки,  поэтому буду считать, что вы возможно и правы, но приму верой открытую вами истину, когда ее откроет мне Бог.
Думаю, что узнавать больше или меньше истин, нужно соизмеряя с количеством извилин  в голове. И только Бог знает, когда и в каком количестве предоставить мне информацию.
 
Цитата
Варвар написал:
Так нет же придумали какую-то мистику, извратив слова "во Христе" подразумевая, что коль Христос уже когда-то исполнил закон, то автоматически это приписывается (!!!) в виде индульгенции (чем не католическая ересь?) всякому верующему в Него, так, что он даже может творить явное беззаконие нисколько не переживая об этом.
индульгенция, - действует по языческому принципу, то есть я Тебе, но потом Ты мне. Наш же Папочка желает отношений как в семье, то есть Я вам все, вы Мне Ничего.
И потом, вы наверное не знаете, что Бог долготерпелив, - терпит нас до конца, о чем говорит Библия. Например : стройте Мне жертвеники из земли, но если из камня, то не полируйте их, не садите дубрав, но если посадили,то не молитесь там. Так и с церквами, Бог всех терпит и с субботой и с воскресеньем и с пятницей. То скажите, вы кто такой, чтобы осуждать других, которые поклоняются Богу не так как вы?


Рим.8:2
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе
освободил меня от закона
греха и смерти.
 
Hbv/ 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому,
 
Цитата
алексей апухтин написал:
Цитата
prognozz   написал:
Такое понимание присуще многим верхоглядам, никогда еще не познавшим ни закона, ни благодати.  Но в Новом Завете говорится о том, что Христос исполнил закон следующий:  "Наказание за грех - смерть".  А десять заповедей Он не исполнял.  Десять заповедей это Его святость, то есть Его одежда. Он всегда в ней и расстаться с ней не может, потому что Бог.
Спасибо за наставления.
За свою жизнь, я не прочитал ни одной религиозной книжки,  поэтому буду считать, что вы возможно и правы, но приму верой открытую вами истину, когда ее откроет мне Бог.
Думаю, что узнавать больше или меньше истин, нужно соизмеряя с количеством извилин  в голове. И только Бог знает, когда и в каком количестве предоставить мне информацию.

Бог говорит о сердце, а не об извилинах. Познавать надо и умом, но открывается Бог только сердцу.  Некоторые особо измученные по плоти люди получили несомненно великие откровения, к ним относится и Буньян, автор "Путешествия пилигрима".  Читая их книги, люди как бы общаются с ними на самые главные темы, выстраданные ими в тяжелейшей борьбе.  Так что не читать книг все равно, что отвергать всякую необходимость общения. Вообще-то это гордыня. Но тогда и пытаться что-либо доказать или "просветить" кого невозможно. Кто ж станет общаться с тем, кто отвергает общение.

О вере же Бог говорит так: "Вот, Я посылал к вам с раннего утра рабов Моих, пророков.... но вы не слушали"
То есть Бог говорит с людьми через людей, с которыми у Него есть прямая связь.  Остальным остается из многоголосого хора "знатоков" выделить то, что действительно от Бога. И тут только сердце может решать. Хотя конечно ум хороший помощник, но реакция сердца важнее.    Оно решает, оно покоряется. оно верит.

Бог  испытывает сердца - услышат ли они Его.  В Израиле были лжепророки, непоколебимо уверенные в своем даре, но тем не менее заблуждавшиеся.  "По какой это дороге отошел от меня Дух Господень?" -  сказал один из них. На это истинный пророк Божий ответил: "Ты узнаешь это в тот день, когда будешь бегать из комнаты в комнату, чтобы укрыться..."   Но остальные люди должны были либо гадать - кто есть кто?, - или узнать сердцем истинного пророка и послушаться его.  Так дела обстоят и сейчас. Но не обязательно быть пророком.  Рядовой христианин может свидетельствовать о чем либо в духе и истине и для некоторых это будет испытанием сердца, потому что Бог им говорит, а не человек.  Кстати, сколько есть на моем опыте людей, услышавших от меня истину и поверивших, всегда первой их реакцией было радостное благодарение Бога.  И если они чего то недопонимали или не уяснили, то не претыкались, но выделяя главное - славили Бога, понимая, что после этого все встанет на место неизбежно.  Что и осуществлялось в последствии.

Слова произносит человек своим умом от своего сердца, но если истинно его свидетельство, то этим самым испытываются сердца, потому что к сердцам человеческим говорит через верного свидетеля Дух Святой.  И это Бог решает, кому что и когда открыть. Удел остальных - принять или быть отвергнутыми. Бог же ждет - примет человек или нет.  Но когда человек хочет, чтобы Бог ему лично открыл то, что Он пытается донести до него через других, то этим самым он как бы говорит Богу: "я лучше их и достоин Твоего особого личного откровения".  Отвергая данное Богом откровение или верную трактовку, человек не может ее же принять непосредственно от Бога, потому что не узнал Его голоса.  Да и как  он узнает Его, если Богу необходим другой человек, чтобы достучаться до него, а человек считает наоборот.  По сути он этим говорит, что Бог не прав, говоря к нему через других.  Но так он никогда лично не услышит от Бога ничего.  Но только через верных свидетелей.  И все таки Бог не отворачивается от них, но дает им возможность видеть свет, посылая им свет через свидетельство верных.

Что же делать самоспасенным?  Надо  признаться, что перелез инде и  вернуться к узким вратам, прилагая все старание, чтобы пройти через них.  Царство Божие силой берется. -  Силой смирить свой дух, свою гордыню и силой покориться Господу вопреки виденью очей.   Эта сила - вера в свою полную несостоятельность, это полная самоотверженность, то есть понимание полной зависимости от Бога и Его милости. Эта вера превозмогает гордыню и свергает ее с себя. И человек проходит в узкие врата. Теперь проходит.
Изменено: prognozz - 29 июл 2015 19:51:39
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
prognozz написал:
Читая их книги, люди как бы общаются с ними на самые главные темы, выстраданные ими в тяжелейшей борьбе.
Это их опыты жизни с Богом. Чему они могут лично меня научить? Да ничему, только пополниться информационный складик, во мне.
Познают Бога сердцем только через Слово и личный опыт с Богом.
 
Евр.8:11

И не будет учить
каждый ближнего своего и
каждый брата своего, говоря:
познай Господа; потому что
все, от малого до большого,
будут знать Меня,

От Кого прейдут знания?
 
Цитата
алексей апухтин написал:
Евр.8:11

И не будет учить
каждый ближнего своего и
каждый брата своего, говоря:
познай Господа; потому что
все, от малого до большого,
будут знать Меня,

От Кого прейдут знания?

Мне кажется, что дискуссия заканчивается.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
Цитата
Варвар написал:
Он просто пытался так же как и Павел у язычников - преподнести евангелие в контексте существующей культуры, обычаев и правил хорошего тона. Стремясь таким образом завоевать сердца Иудеев для евангелия.

Вышло из этого то, что вышло. Ни к чему здесь сослагательное наклонение. Если бы Павел не послушался Иакова - что бы тогда произошло? Что-то лучшее? Да из сразу же бы побили камнями не раздумывая.

Цитата
" Братья надеялись, что, если Павел последует их совету, это полностью опровергнет ложные слухи о нем. Они заверили его, что решение собора об обращенных из язычников и обрядовом законе остается в силе. Но совет, который они ему дали, не согласовывался с этим решением. Их наставление не было внушено Духом Божьим — оно явилось проявлением трусости. Руководители церкви в Иерусалиме понимали, что несоблюдение обрядового закона христианами вызовет гнев иудеев и гонения. Синедрион делал все возможное, чтобы остановить распространение Евангелия. Этим судилищем были избраны люди для того, чтобы следить за апостолами, особенно [405] за Павлом, и всячески препятствовать их работе. Если бы синедриону удалось обвинить верующих во Христа в нарушении закона, они были бы быстро и сурово наказаны как отступники от иудейской веры.    Многие иудеи, принявшие Евангелие, все еще чтили обрядовый закон и готовы были неосмотрительно идти на уступки, надеясь тем самым завоевать доверие своих соотечественников, развеять их предрассудки и помочь уверовать во Христа как в Спасителя мира. Павел понимал: до тех пор пока многие руководители Иерусалимской церкви сохраняют предубеждение против него, они будут все время противодействовать его влиянию. Он сознавал, что, если путем разумных уступок ему удастся обратить их к истине, серьезное препятствие для проповеди Евангелия в других местах будет устранено. Но уступки, которых они требовали, не были предусмотрены Господом.    Когда мы размышляем о стремлении Павла достичь согласия с братьями, о его снисходительности к немощным в вере, о его почтительном отношении к апостолам, которые были со Христом, и к Иакову, брату Господа, о его стремлении для всех сделаться всем, не жертвуя при этом своими принципами, — когда мы думаем обо всем этом, нас уже не слишком удивляет, что он был вынужден уклониться от твердого, решительного курса, которым следовал всегда. Но желанной цели он не достиг — его попытки снискать доверие иудеев только ускорили кризис, приблизили его страдания, которые были предсказаны, и привели к разлуке с братьями. В результате Церковь [406] лишилась одного из самых крепких своих столпов, а христиан во всех уголках земли постигли горькие переживания." Деяния апостолов
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
prognozz написал:
Из ваших постов видно, что вы говорите о десятословии, которое якобы исполнил Христос.  Такое понимание присуще многим верхоглядам, никогда еще не познавшим ни закона, ни благодати.  Но в Новом Завете говорится о том, что Христос исполнил закон следующий:  "Наказание за грех - смерть".  А десять заповедей Он не исполнял.  Десять заповедей это Его святость, то есть Его одежда. Он всегда в ней и расстаться с ней не может, потому что Бог.  Десятословие, как выражение Его святости не требует исполнения ни со стороны Христа, ни со стороны учеников, но оно облекает их. Так и написано: "Будьте святы, потому что Я свят".  Святость нельзя исполнить. Подумайте. Ее можно только являть. Являть отделеность от греха и принадлежность Христу.
Думаешь это от Бога?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
алексей апухтин написал:

Цитата
Варвар   написал:
Так нет же придумали какую-то мистику, извратив слова "во Христе" подразумевая, что коль Христос уже когда-то исполнил закон, то автоматически это приписывается (!!!) в виде индульгенции (чем не католическая ересь?) всякому верующему в Него, так, что он даже может творить явное беззаконие нисколько не переживая об этом.


индульгенция, - действует по языческому принципу, то есть я Тебе, но потом Ты мне. Наш же Папочка желает отношений как в семье, то есть Я вам все, вы Мне Ничего.
Вы очень точно передали сущность вашей религии. От Бога вам - всё. А от вас Ему  - кругленький шиш, всё только себе, загребущими ручками и жадным взором. "евангелие процветания" кажется так называется это извращение.

Нет, любовь Христова к нам настолько  сильна, как сама смерть. Он пошёл на смерть ради нас. И от нас ждёт никак не меньше.
Мы можем купить то, что предлагается Лодикийской церкви. Там прямо советуется "...Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть..."(Откр.3:18 )  
       А за какую валюту можно купить эти драгоценности?
Только за свою собственную жизнь отданную Богу. И никак не меньше.
Когда люди вступают в брак, то они клянутся и отдают друг другу себя, а не приданное и прочую чушь.
И церковь Христова отдаёт ему себя, как и Он отдал ей Себя.

Если же Ваш вариант, то реакция Христа будет следующей:


"...Поутру же, возвращаясь в город, взалкал; и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла..."
(Матф.21:18,19)


Да, про пятницы субботы и воскресенья, якобы вам всё равно - сильно лукавите. Это вы в разговоре с адвентистами так говорите. А с католиками и православными - горой за "святое воскресенье". В прошлом даже доносили на адвентистов не праздновавших воскресенье. И в будущем так же будете поступать и даже яростней католиков будете нас преследовать м предавать на смерть во время гонений. Ваши пастыри прямо говорят: "мы вас очень сильно ненавидим". (так сказал один из московских баптистских пастырей нашему проповеднику, когда речь зашла об аренде помещения.)

Изменено: Варвар - 30 июл 2015 01:16:08
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Цитата
Джаst написал:

Цитата
Варвар   написал:
Он просто пытался так же как и Павел у язычников - преподнести евангелие в контексте существующей культуры, обычаев и правил хорошего тона. Стремясь таким образом завоевать сердца Иудеев для евангелия.

Вышло из этого то, что вышло. Ни к чему здесь сослагательное наклонение. Если бы Павел не послушался Иакова - что бы тогда произошло? Что-то лучшее? Да из сразу же бы побили камнями не раздумывая.

Цитата
" Братья надеялись, что, если Павел последует их совету, это полностью опровергнет ложные слухи о нем. Они заверили его, что решение собора об обращенных из язычников и обрядовом законе остается в силе. Но совет, который они ему дали, не согласовывался с этим решением.  Их наставление не было внушено Духом Божьим — оно явилось проявлением трусости.  Руководители церкви в Иерусалиме понимали, что несоблюдение обрядового закона христианами вызовет гнев иудеев и гонения. Синедрион делал все возможное, чтобы остановить распространение Евангелия. Этим судилищем были избраны люди для того, чтобы следить за апостолами, особенно [405] за Павлом, и всячески препятствовать их работе. Если бы синедриону удалось обвинить верующих во Христа в нарушении закона, они были бы быстро и сурово наказаны как отступники от иудейской веры.    Многие иудеи, принявшие Евангелие, все еще чтили обрядовый закон и готовы были неосмотрительно идти на уступки, надеясь тем самым завоевать доверие своих соотечественников, развеять их предрассудки и помочь уверовать во Христа как в Спасителя мира. Павел понимал: до тех пор пока многие руководители Иерусалимской церкви сохраняют предубеждение против него, они будут все время противодействовать его влиянию. Он сознавал, что, если путем разумных уступок ему удастся обратить их к истине, серьезное препятствие для проповеди Евангелия в других местах будет устранено.  Но уступки, которых они требовали, не были предусмотрены Господом .    Когда мы размышляем о стремлении Павла достичь согласия с братьями, о его снисходительности к немощным в вере, о его почтительном отношении к апостолам, которые были со Христом, и к Иакову, брату Господа, о его стремлении для всех сделаться всем, не жертвуя при этом своими принципами, — когда мы думаем обо всем этом, нас уже не слишком удивляет, что он был вынужден уклониться от твердого, решительного курса, которым следовал всегда. Но желанной цели он не достиг — его попытки снискать доверие иудеев только ускорили кризис, приблизили его страдания, которые были предсказаны, и привели к разлуке с братьями. В результате Церковь [406] лишилась одного из самых крепких своих столпов, а христиан во всех уголках земли постигли горькие переживания." Деяния апостолов
Да, здесь точнее написано. Не от Бога вся эта "культурная контекстуализация" Между прочим, она является тактикой иезуитов.
В конце, концов, сама "контекстуализация" становится выше евангелия. Она является той самой "ценностью" которая противоречит принципам Божьим.
Правда, здесь косвенно показана и крайняя ожесточённость Иудеев, которых невозможно было абсолютно никак  ничем достичь. Они сами на себя навлекли все те несчастья и страдания, смерть и рассеяние которые преследовали их столетиями. Только мы ни в коем случае не имеем права их обвинять и говорить, что они навеки прокляты. 11 глава Римлянам достаточно верно всё объясняет. А современная история подтверждает пророческие слова Павла.
Изменено: Варвар - 30 июл 2015 01:26:47
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
Цитата
а
Изменено: алексей апухтин - 30 июл 2015 09:08:44
 
Цитата
Варвар написал:
Вы очень точно передали сущность вашей религии. От Бога вам - всё. А от вас Ему  - кругленький шиш, всё только себе, загребущими ручками и жадным взором. "евангелие процветания" кажется так называется это извращение.
По вашему получается,что Адам с Евой были созданы для того, чтобы с них драли "шкурки".
Как трактует ваша религия, для чего создан был человек?
 
Цитата
prognozz написал:
Мне кажется, что дискуссия заканчивается.
Спасибо вам, чувствую вы переживаете за чистоту истины.
 
Гал.2:21

Не отвергаю
благодати Божией;
а если
законом оправдание, то
Христос напрасно умер.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика