Принята ли весть 1888 года "в том самом виде"?

"Стук в дверь"
Есть технический перевод сделанный "Только веруй!" в электронном виде, могу выслать. В 2008 году эту книгу мне подарил брат Р.Виланд в ответ на мою просьбу дать совет о взаимоотношениях с Церковью братьям из России, любящим весть 1888 года.

Василий Ж. разослал "Евангелие в скорлупе" Ж.Секвейры.Вы получали?

Вот электронный перевод этого.

Вот только очень немногие из одобрения Jones & Ваггонер взята из "Эллен г белой 1888 Материалы". "Люди, которых Бог поставил" с.186 "людей, которых я имел основания уважать" p.228 "Христа, как дух проявляется" p.219 "драгоценные лучи света небес о том, что Бог послал их" p.267 "Бог сделал эти люди послов: p.279 "Джонс. . Терпеливо поручил людей "p.291" Его делегированных послов "p.398" людей, которых я знаю, что агенты, которых Господь использует "p.529" привилегия стоять в стороне братьев моих (J & W) с 545 "Джонс говорил очень ясно, но нежно" p.642 "люди, которые должны соблюдаться, которого Бог использует" p.947 "Господь воздвиг послов и наделен их Своим Духом "на стр. 992" "доказательства того, что Бог действует через этих средств" p.1026 Бог послал этих молодых людей, старейшин Джонс и Ваггонер "p.1043" Брат Джонс подтвердил сообщение "p.1122" Конечно. . Преследовал к старейшина Джонс. . Оскорблением Бога "p.1156" Господа избранных посланников, возлюбленный Богом "p.1241" они сотрудничали с Богом "p.1241" Божья послов "p.1242" Бог избрал очень людей, которых он хотел "р 0,1245 "Те люди, которые выбрали Господа" p.1246 "подобранных агентов Бога" p.1247 "они могут говорить решительно, но это не нужен?" на стр. 1647 "Бог послов и сообщения для Своего народа" Знаки "Таймс", май, 1890 "мужчины презирают Христа в лице Его посланников" фонда. христианской ред. p.472

Другими словами, Господь говорит всей церкви, что это Его вестники, их нужно слушать, как в своё время Христос говорил о пророке Иоанне Крестителе, что он больше всех.
Сегодня ни один член, ни один служитель, ни один пастор, богослов, президент явлется не выше Джоунса и Ваггонера в той вести, которую Бог дал им. Несмотря на отступления этих братьев, состояние церкви гораздо хуже их.

Президент Волго-вятской конференции в летом 2010 года написал такие вот интересные мысли.

Можно много говорить о важности вести 1888 года, о работе Комитета по исследованию вести 1888 года, о роли Ваггонера и Джоунса, и при этом не увидеть самой вести о праведности по вере.
Именно по причинам отступления от истины мы сегодня не можем говорить о трудах Ваггонера и Джоунса. Ёти труды больше не принадлежат нам, больше не представляют нашу церковь, больше не свидетельствуют о тех столпах истины, которые некогда поддерживали наше вероучение. Сегодня имена Джоунса и Ваггонера связаны с их уходом в пантеизм вместе с доктором Келлогом и отрицанием всего того, во что они верили первоначально, за что сражались, что отстаивали.

Сегодня у нас имеются другие важные труды, открывающие истину о праведности по вере, которые пошли гораздо дальше, чем Ваггонер и Джоунс. Когда-то Мартин Лютер был первым реформатором, высоко поднявшим знамя праведности по вере. Однако редко какой адвентист сегодня зачитывается трудами Лютера по этому вопросу, несмотря на то, что Елена Уайт высказывалась о Лютере не менее возвышенно, чем о Джоунсе и Ваггонере. При этом, Лютер никогда не изменил своим убеждениям, не оставил своего Господа, чего не скажешь об этих двух авторах. Так почему же мы должны откладывать в сторону такую замечательную книгу, как Путь ко Христу, упорно держась учения человеческого?
1888-й год канул в лету. Сегодня мы стоим на пороге вечности. И если мы сегодня упустим весть нашего Господа, звучащую к нам со страниц Священного Писания и Духа Пророчества, то нас не спасет принятие событий сто двадцатилетней давности.





На чьем поле жнецы
Глава седьмая
«И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, - тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы».     Матф. 24:11-16

По плодам их узнаете их - таково определение Божье. Сегодня мы смотрим на плоды «вестника» Сергея Серого. Он проповедует приготовление к последним событиям в мире. Но совершает ли он сам то служение, к которому Господь призывает каждого Своего последователя?
Мы сегодня посланы в мир возвещать истину для настоящего времени. Христос с горечью вопрошает: «Где же жнецы?», видя побелевшие нивы. Но вместо того, чтобы откликнуться на призыв Спасителя призывать гибнущих ко спасению, Сергей Серый отправился совершенно на другое поле. Он также стремится пожать жатву, но не спасенных, а отступников от истины. Он стремится пожать не жатву душ для Царствия Божьего, а жатву десятинных денег для устроения своей церкви.

Всем для прослушивания

Интервью с Жаком Секвейрой

http://tolkoveruy.ru/mediat/index.php

Весть Иного Ангела

Как это всё вначале произошло во Иисусе Христе.

/// написал:

Это неправда. Он говорил о том, что нам не под силу знать КАКАЯ ИМЕННО человеческая природа. Т.е. была ли она как до грехопадения Адама или после. Это спекулятивные вопросы и они вызывают лишь споры. А если смотреть со стороны Его поступков, действий - вот так Бог открывается в Библии. И именно это, я считаю, вестница призывала изучать: деяния Иисуса Христа и Его характер. Потому что Он - больший человек чем даже мы

Я тоже об этом сказал.

1. Зайцев признал. что он не знает в какой природе пришёл Иисус Христос, тогда зачем он проповедует людям, если не знает, потому что в Писании и Духе пророчества очень определённо сказано по этому вопросу. что Слово стало плотью, которая противостоит Божьей воле и Закону и Святому Духу. Пусть он вначале изучит Писание и Дух пророчества, а после проповедует.

2. Да, об этом же шёл спор и в 1888 году, когда наше руководство отвергло спасение Божье в этой вести и в этом не покаялось до сего дня, о чём и свидетельствет ей Верный Свидетель. Господь долготерпит до сего дня, как израильтян в пустыне 40 лет.

3. Споров нет тогда, когда есть ясное " Так говорит Господь", а не так говорит человек. Он этим как раз и создаёт споры и расколы. Спекулиция при этом исходит сверху, а не снизу, кто имеет власть, а не от тех, кто её не имеет.

4. Да, деяния Иисуса Христа в человеческой природе, когда Он Сам от Себя ничего не делал а как видел Отца, так и Он поступал и говорил, жил только Отцом и имел всё только От Отца, поэтому Он и есть Сын Божий, где Своего Он ничего не мог предложить Отцу, потому что полностью жил только по вменяемой праведности. Как Я вижу, так и живу был Его девиз, что сегодня предлагается и нам.

5. Написано, что Освящаемый и освящаемые - все от Господа.
Написано, что вы больше сих делов совершите.
Написано, что все, и Иисус - будут научены Господом.
Написано, что будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный,а также и святы.
Написано, что Христос подпал под все челочеческие законы как и мы.
Написано, что Он по обетовани и по вере стал наследникм по вере от Отца, как и мы в Нём.

И всё остальное Он прошёл раньше нас, чтобы наш духовный опыт был полностью во Христе.

Одно отличает Его от нас тем, что Он был Богом, Сыном Божьим, хотя Он этим не пользовался и не имел никаких преимуществ перед нами, иначе спасение наше было бы бесмыслицей, потому что Он имел силу недоступную нам, а это обман сатаны.

Отличает и тем. что Он был зачат от Святого Духа, а мы от плоти, Он был юридически Сыном по закону,но это не давало Ему гарантии что Он стал или является Сыном Божьим в человеческой природе по вере и по обетованию как и люди, пока в Нём не произойдут все духовные процессы Святым Духом и Он не станет на Иордане Сыном Божьим через крещение Святым Духом и заверением Своего Отца. Зачатие от Святого Духа давало Ему возможность при Его желании и избрании Бога взрастить в Его человеческой природе Образ и подобие Божье, что и произошло с Ним на Иордане. Мы это имеем только в Нём, потому что мы сами лишены Святого Духа после грехопадения человека и лишены сами этого права по Закону.

Он есть Первенец во всём, а мы может быть только в Нём. Ели нам приходиться что-то в духовном возрастании проходить то, чего Он не проходл, то уже заслугу в спасении надо приписывать нам, а не Христу. И если сейчас человек уповает на свои дела в спасении или освящении какие -то преимущества, что он может член церкви или служитель её кроме заслуг Христа, то это ему ставится в заслуги, но не Спасителю.

Это учение, которое не принимает падшую человеческую природу в Писании названо антихристианским и ведёт по примеру паспства только всех к гибели, а не ко спасению, потому что в своём спасении человеу уже не нужен Спаситель, Его пример и сила, а человек сам выбирает и сам исполняет своё спасение, что является обаном сатаны. Этот папский обман сегодня предлагается и в церкви АСД. Об этом Билия и Дух пророчетва неоднократно заявляет, но мы оказались неверующими в эти предостережения и убаюкаными ложным спасением, что являемся без крещения Святым Духом в Его силе и без праведности Христа стопроцентно погибшими и ничем не отличаемся от мира.

Дух пророчества ещё пишет, что тот, кто не открывает силы Божьей, то есть Бога Отца в Нём, а не силы Его Самого, в человеческой природе Иисуса Христа, является вором и разбойником.


Эта праведность Иисуса от Отца спасла Его от Его ветхой челочеческой природы, которую Он взял от Своих родителей по плоти, и это только может спасти и нас во Иисусе Христе. Зайцев этим полностью проигнорировал. Он сам этого не знает и не имеет, поэтому ничего не может научить и людей. Христос это называет так, когда слепой ведёт слепого и оба упадут в яму. Чтобы это произошло, если не оставят этого и не обратятся к Богу, нужно только время и всё станет на свои места.

А сейчас пусть нас всех судит Слово Божье. Если я не прав, я поправлюсь. Если я заблуждаюсь, скажу спасибо,  если кто меня научит по Писанию.

"Христос стал проклятием за нас, чтобы благословение Авраама могло снизойти на нас. Но для чего это благословение снисходит на нас? "чтобы нам получить обещанного Духа верою."
   Если мы, как народ, как тело, как церковь, примем благословение Авраама, что произойдёт тогда? (Собрание: "Поздний дождь") Излитие Святого Духа. Так и происходит с такими людьми. Когда кто-то верит в Иисуса Христа и принимает праведность от веры, тогда Святой Дух, который и является обрезанием сердца, принимается таким человеком. Но когда целый народ, как церковь, принимает праведность через веру, благословение Авраама, то что в таком случае мешает церкви принять Духа Божьего? (Собрание: "Ничего") Вот в таком положении мы сейчас и находимся. Что же мешает излитию Святого Духа? Что удерживает Духа Святого от излития на нас? (Голос: "Неверие") Отсутствие праведности Божьей, которая по вере - вот что удерживает поздний дождь, потому что когда эта праведность принимается, она даётся для того, чтобы мы могли принять обетование Духа Святого верой. Давайте же убедимся в том, что мы имеем благословение Авраама, ведь только тогда мы получим то, о чём просим." А. Т.Джоунс. ГК1893(16)

Сложно звучит. Может из-за перевода?
В предложениях переплетено Прошлое время с настоящим + будущее,...
те церкви, наши,...   не могут иметь, смогут, уже приняли - сумбур.
О чем речь понятно, но уже только для "полу-профессоров"

1том Материалы 1888
(о вести, событиях...)

"Слово Божье является великим определителем заблуждений, мы верим, что с ним надо сравнивать все вопросы. Библия должна быть нашим стандартом для всякого учения. Нам нужно изучать ее с благоговением. Мы не должны принимать никакого мнения без сравнения его со Священным Писанием. В нем покоится самый высокий божественный авторитет в вопросах веры"[45]

"Вы должны иметь ясное представление о Евангелии. Религиозная жизнь не представляет собой сплошную мрачность и печаль, но мир и радость, соединенные с христианским достоинством и святой торжественностью. Наш Спаситель не поощряет нас лелеять сомнения, страхи и подвергаться стрессу, предчувствуя будущее; они не при­носят облегчение душе и должны быть скорее порицаемы, нежели про­славляемы. Мы можем иметь невыразимую радость и полную славу. Удалим нашу праздность и станем более постоянно изучать Слово Божье. Если мы когда-либо нуждались, чтобы Дух Святой был с нами, если мы когда-либо нуждались, чтобы проповедовать в силе Духа, то это время сегодня. Работая с Ним теперь, мы будем иметь Его в каждом непредвиденном случае в будущем и будем приго­товлены к тому, что грядет на землю. Ради спасения грешников нам необходимо больше останавливаться на настоящей истине и необходи­мом приготовлении. Если Дух Божий будет сотрудничать с нашими - усилиями, мы будем способны не только представлять покаяние, но также и прощение в его истинном свете и указать на Источник очищения, где можно омыть веяное осквернение."[73]

" А в чем была Его работа? Открыть нам Отца. В чем тогда заключается наша работа? Открыть миру Христа. Как мы можем это сделать? Рассказывая о дьяволе? О, нет, нам предстоит лучшая работа. Нам нужно говорить о Распятом и Воскресшем Спасителе. О, какая это величественная задача для каждого из нас - заявить, что мы являемся последователями Иисуса Христа и сделать эту работу плохо; и он найдет нас с оскверненным и запятнанным характером. Какая страшная ответственность покоится на нас! Каким же образом может Христос открыться миру, если не через тех, которые полагаются на Его заслуги, которые верят в Иисуса Христа к спасению их душ? Он очищает меня. Он очищает меня от осквернения греха. И пусть ясно прозвучит, чтобы все услышали, что Христос совершил для меня. В этом свобода для сынов Божьих. Широкое место, чтобы прочно стоять и иметь полноту любви Божьей в наших сердцах." (800)

"Каким образом люди, претендующие на водительство Божье, могут чувствовать себя спокойно, когда церковь настолько лишена благодати Божьей, - это является удивительным для меня." (89)

Всё верно пишешь - главное, конечно же, что происходит с моей душой.
Но тема эта родилась потому, что мы часть этой большой церкви и нам не безразлично, какие уроки она вынесла после Миннеаполиса. Ведь своё понимание той сложной темы, церковь сегодня преподаёт, обучает. Мы пытаемся понять то ли преподаёт и тому ли обучает.

Одним словом ты говоришь о субъективном аспекте Вести, а мы о объективном.

"Бог действует не так, как люли планируют, не так как люди желают, но «Его чудеса совершаются таинственным путем». Почему к Божьим путям относятся как к недостойным, разве только потому, что они не совпадают с нашими личными взглядами? Бог имеет определенные каналы света, но эти каналы не обязательно должны проходить через ум какого-то особенного человека или круг людей. Когда все будут занимать свое определенное место в работе Божьей и не будут позволять другим раствориться в их воле, тогда совершится великое продвижение к свету, засиявшему над миром." (114)