[quote] Что такое праведность? Какими другими простыми словами можно заменить слово "праведность" в этом отрывке из книги "Уроки веры", чтобы суть отрывка не поменялась, а читаемое было понятно простому человеку? [/quote]
Библия дает определение праведности во Втор.6:25. " В сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все заповеди пред лицом Господа, Бога нашего, как ОН заповедал нам"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
4 ноя 2013 11:36:50
Цитата
Валла пишет: Библия дает определение праведности во Втор.6:25 . " В сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все заповеди пред лицом Господа, Бога нашего, как ОН заповедал нам"
В другой теме, мы уже с вами эту тему обсуждали, но не закончили.
Судя по истории, народ Божий так и нем понял, слова Божьи из приведенного стиха, народ не понял, что надо делать с заповедями, чтобы иметь праведность Христа.
Вы можете своими словами, нам людям "нового завета" объяснить, что вы поняли?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
5 ноя 2013 23:09:05
Цитата
ahiles пишет:
Цитата
Валла пишет: Библия дает определение праведности во Втор.6:25 . " В сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все заповеди пред лицом Господа, Бога нашего, как ОН заповедал нам"
В другой теме, мы уже с вами эту тему обсуждали, но не закончили.
Судя по истории, народ Божий так и нем понял, слова Божьи из приведенного стиха, народ не понял, что надо делать с заповедями, чтобы иметь праведность Христа.
Вы можете своими словами, нам людям "нового завета" объяснить, что вы поняли?
А разве народ Божий не должен соблюдать заповеди Божии? "Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки ТОТ же" Евр.13:8
А что Бог изменился или условия принятия Богом изменились для людей живущих в НАШЕ ВРЕМЯ. Вот что говориться для новозаветних в 1Ин.2:4. "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его НЕ соблюдает, тот ЛЖЕЦ и НЕТ в нем истины"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
5 ноя 2013 23:41:35
Цитата
Валла пишет: А разве народ Божий не должен соблюдать заповеди Божии?
А что Бог изменился или условия принятия Богом изменились для людей живущих в НАШЕ ВРЕМЯ.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его НЕ соблюдает, тот ЛЖЕЦ и НЕТ в нем истины"
Должен! В общении хотелось бы подметить моменты истины, чтобы не повторить ошибки Израиля, по отношению к закону.
Надо расставить акценты! В одном случаи, Христос просит нас соблюсти закон, а в другом Он говорит, что закон дан для того, чтобы показать людям, их греховное состояние.
Но закон на прямую связан с "ПРАВЕДНОСТЬЮ", но и праведность не приходит к нам от закона. Галатам 3:19-25 Как это совместить?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
6 ноя 2013 07:15:18
Цитата
ahiles пишет:
Цитата
Валла пишет: А разве народ Божий не должен соблюдать заповеди Божии?
А что Бог изменился или условия принятия Богом изменились для людей живущих в НАШЕ ВРЕМЯ.
Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его НЕ соблюдает, тот ЛЖЕЦ и НЕТ в нем истины"
Должен! В общении хотелось бы подметить моменты истины, чтобы не повторить ошибки Израиля, по отношению к закону.
Надо расставить акценты! В одном случаи, Христос просит нас соблюсти закон, а в другом Он говорит, что закон дан для того, чтобы показать людям, их греховное состояние .
Но закон на прямую связан с "ПРАВЕДНОСТЬЮ", но и праведность не приходит к нам от закона. Галатам 3:19-25 Как это совместить?
Почему-то многие сразу обращаются к посланию к Галатам, чтобы опровергнуть Закон Божий в 10-и заповедях, когда там говориться о законе Моисеевом. Закон Моисеев - детоводитель ко Христу, пояснение читайте далее Гал.4:3-4. "Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира,НО когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего Единородного, Который (оставил Свой престол на небе, всю Свою славу, воплотился в человеческую плоть) родился от жены, ПОДЧИНИЛСЯ ЗАКОНУ, (а некоторые грешники почему-то этого подчинения не желают)
Гал.4:9-10. "Ныне же, получивши познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя ими?
Не мешало бы познать историю написания этого послания, кто смутил непостоянных галатов?
А вот посл. ап.Иакова = это гимн ЦАРСКОМУ Закону Божьему!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 ноя 2013 09:00:13
Истинная праведность неотделима от Бога, поскольку является Его жизнью, пути проявления которой изложены в словесной форме. В законе Он провозглашает то, что сделает в нас, если мы живем верой.
«Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.» 2 Кор. 6:16
«и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.» Гал. 2:20 «да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.» Евр. 13:21
Праведность -это жизнь Христа в нас. Слова закона -тень, этой жизни, ее изложение.
«Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей, так что смерть действует в нас, а жизнь в вас.» 2 Кор. 4:10-12
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 ноя 2013 09:09:15
Цитата
Валла пишет:
Библия дает определение праведности во Втор.6:25. " В сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все заповеди пред лицом Господа, Бога нашего, как ОН заповедал нам"
В ориг. тексте не заметил слова "стараться". Этот текст просто утверждает-«Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.» Рим. 10:5 «кто исполняет его, тот жив будет им.» Гал. 3:12 т. е. «Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.» Рим. 4:4
Но таких не было , «Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.» Гал. 3:10
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
6 ноя 2013 15:00:44
Чтобы выйти из заблуждения, нужно изучать послание Иакова. Да и последняя глава Откр.22:14, говорит, что только те, кто соблюдает Закон Божий, удостоятся вечности.
Вера вовсе НЕ нова, верою и Авель принес жертву лучшую нежели Каин. Вся 11 глава к Евреям повествует о вере, но они соблюдали и Закон Божий. А тот, кто НЕ соблюдает Закон Божий в 10-и заповедях, тот и НЕ ЕГО, он в сетях беззакония.
Подлинная вера проявляется в добрых делах, п.ч. добрые дела служат плодом веры. Делами вера достигается совершенства, т.е проявляется не только на словах. но и на деле. Вера и дела составляю одно целое. Иак.2:22. А те, которые утверждают, что религия заключается только в одной вере, их цель сделать религию МЕРТВОЙ. Иак.2:17. " Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва" Иак.2:26.
Начало христианской жизни кладет вера, как убеждение, - это вера СВЕТОВАЯ - - как дар Святого Духа, это убеждение в Божьей истине, признание Божьих истин, но эта вера еще должна стать совершенной, стать ПЛОДОМ Духа Святого, чтобы иметь постоянную связь с Богом. 1Кор.12:9. Гал.5:22. В течение христианской жизни и та, и другая вера возрастают и углубляются. 2 Фес.1:3.
Небесный Закон требует, чтобы мы возлюбили Бога более всего, и так же ближнего своего, как самого себя, А без любви,самое глубокое проявление веры = простое лицемерие.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
6 ноя 2013 16:16:24
Цитата
Валла пишет: Почему-то многие сразу обращаются к посланию к Галатам, чтобы опровергнуть Закон Божий в 10-и заповедях, когда там говориться о законе Моисеевом.
Думаю настало время в вашей жизни, разобраться с этим вопросом. О каком законе идет речь в Галатах?
Цитата
Валла пишет: (а некоторые грешники почему-то этого подчинения не желают)
Кто грешник а кто нет, определяет только Бог! Это закон любви!
Цитата
Валла пишет: А вот посл. ап.Иакова = это гимн ЦАРСКОМУ Закону Божьему!
Чтобы выйти из заблуждения, нужно изучать послание Иакова.
Когда разберетесь с Галатами, Иакова читать будите под другим углом!
Цитата
Джаst пишет: Истинная праведность неотделима от Бога, поскольку является Его жизнью, пути проявления которой изложены в словесной форме. В законе Он провозглашает то, что сделает в нас, если мы живем верой.
«да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.» Евр. 13:21
Праведность -это жизнь Христа в нас. Слова закона -тень, этой жизни, ее изложение.
Аминь!
Цитата
Валла пишет: Вера вовсе НЕ нова, верою и Авель принес жертву лучшую нежели Каин. Вся 11 глава к Евреям повествует о вере, но они соблюдали и Закон Божий. А тот, кто НЕ соблюдает Закон Божий в 10-и заповедях, тот и НЕ ЕГ О, он в сетях беззакония.
Мы говорим об одном, но как я уже сказал, надо четко расставить акценты! Почему? Слово "грех" переводится - как попадать мимо цели, в другом варианте - не достигать цели! Понимаете о чем я?
Ответьте: Как, или чем, спасется человек? Только верой! Только делами! Верой и делами!
Ваш ответ - это знание, о каком законе идет речь в Галатах, это знание о чем пишет Иаков, как спасались герои ВЕРЫ в 11гл. к Евреям, как спаслись те кто мазал кровью косяки дверей в Египте, как спасались те кто взирал на медного змея в пустыне и т.д.
Цитата
Валла пишет: Небесный Закон требует, чтобы мы возлюбили Бога более всего, и так же ближнего своего, как самого себя, А без любви,самое глубокое проявление веры = простое лицемерие.
Вот штрихи к исполнению закона, вот что будут уметь делать люди из Откровения 14гл.
И еще один вопрос: Закон - это условие, или не что другое?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
6 ноя 2013 17:41:14
ГРЕХ - это беззаконие, т.е. нарушение Закона Божьего. 1Ин.3:4.
Спасаемся верой в Искупительную Кровь Христа, соблюдая Закон Божий в 10 заповедях.
ЗАКОН БОЖИЙ = Конституция Божьего Царства. А когда человек нарушает Конституцию какой либо страны - он является преступником, его могут лишить гражданства страны.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
6 ноя 2013 23:48:32
Цитата
Валла пишет: Спасаемся верой в Искупительную Кровь Христа, соблюдая Закон Божий в 10 заповедях.
«благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.» Еф. 2:8-9
«Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,» 1 Кор. 15:1-4
Принятие спасение по благодати(не от дел) воссоединяет человека с Богом, делая его храмом в котором «Дух Божий живет в вас.» Рим. 8:9 «все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.» Рим. 8:14 Такое водительство Духа Святого , если человек верой поступает по Духу , будет в хождении « в заповедях Моих» Иез. 36:27
Не «усиливаясь поставить собственную праведность» Рим. 10:3, но покоряясь Его праведности, через служение Духа...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
7 ноя 2013 11:49:06
Цитата
Валла пишет: ГРЕХ - это беззаконие, т.е. нарушение Закона Божьего. 1Ин.3:4 .
Спасаемся верой в Искупительную Кровь Христа, соблюдая Закон Божий в 10 заповедях.
ЗАКОН БОЖИЙ = Конституция Божьего Царства. А когда человек нарушает Конституцию какой либо страны - он является преступником, его могут лишить гражданства страны.
Я правильно вас понял, ваш ответ: спасаемся - верой и делами?
Ни кто не отрицает святость закона и его праведность. Но так как тема называется "Что такое праведность", хотелось бы закон рассматривать в свете это темы.
Грех - это беззаконие, и как вы подметили - это нарушение Закона Божьего - 10 заповедей! Но что несут с собою эти слова? Вопрос:
Когда сатана согрешил, он нарушил 10 заповедей? Когда Адам с Евой согрешили, они нарушили 10 заповедей? Был ли закон до Моисея?
Очень важно замечать такие истины! Иначе услышим слова от Господа: "Я знаю твои дела, но они Мне противны, так как сделаны в теплом состоянии!" Отк. 3:15-16
Цитата
Джаst пишет: В законе Он провозглашает то, что сделает в нас, если мы живем верой.
«да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.»
Праведность -это жизнь Христа в нас. Слова закона -тень, этой жизни, ее изложение.
«благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился.»
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
7 ноя 2013 13:25:06
Вопрос Ахилеса: Когда сатана согрешил, он нарушил 10 заповедей?
Да, этот некогда осеняющий херувим восстал против Сына Божьего. Евр.1:6. Своими действиями прельстил и увлек за собой третью часть некогда верных ангелов, которые соединились с ним в его неправедных действиях против правления Божьего. Именно Люцифер, называемый "сыном зари" (Ис.14:12), стал "корнем зла" (Иов.19:2 ) , " отцом лжи" (Иоан.8:44), "царем ужасов" (Иов.18:13-14. Люцифер нарушил следующие заповеди Закона Божьего: 1-ю - тем, что возгордился = идол гордости. 5-ю - тем, что НЕ почтил Отца Небесного. 10-ю - проявил зависть, греховное пожелание. 8-ю - тем, что незаконно посягал на чужое. 9-ю - тем, что измыслил и распространял ложь о Боге и Его Законе. 6-ю - тем, что внес смерть во Вселенную, став "первенцем смерти" Ин.8:44.
Вопрос Ахилеса: Когда Адам с Евой согрешили, они нарушили 10 заповедей?
Да, Адам и Ева нарушили следующие заповеди Великого нравственного Закона Божьего: 1-ю - послушались сатану, избрав его себе как бога (2Петр.2:19 ч.2) 5-ю - проявили непослушание, непочтение Отцу Небесному. (Мал.1:6) 10-ю - пожелали взять запрещенное. (Рим.7:7) 8-ю - взяли запрещенное, значит украли. (Быт.3:6. 6-ю - внесли в мир смерть. (Рим.5:12) Этим они стали виновы в нарушении всего Закона ( Иак.2:10-12)
Таким образом человечество оказалось в состоянии подсудности: под судом , на скамье подсудимых, под законом правосудия и человечество должно было умереть, "ибо возмездие за грех - смерть" (Рим.6:23) "Без пролития крови НЕ бывает прощения" (Евр.9:22.)
И вот тогда, там в Эдеме и вступился Сын Божий за этих грешников, преступников Закона Божьего, предложив Себя, Свою Жизнь в возмездие за их грех, поэтому и "незнавшего греха, Бог сделал для нас жертвою за грех" (2Кор.5:21) "Ибо так Бог возлюбил мир, что ОТДАЛ Сына Своего Единородного, (в Жертву за них), чтобы всякий верующий в НЕГО не погиб, но имел жизнь вечную." (Ин.3:16)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
8 ноя 2013 23:17:45
Цитата
Валла пишет: Таким образом человечество оказалось в состоянии подсудности: под судом , на скамье подсудимых, под законом правосудия и человечество должно было умереть, "ибо возмездие за грех - смерть" ( Рим.6:23 )
Хороший ответ, спасибо! Хотелось бы суммировать, ваше описание "беззакония".
Сатана как родоначальник греха, упал в том, что он пожелал стать независимым от Бога! Этот же обман он предложил Еве, и она приняла. Но именно это желание быть независимым, порождает в человеке желание отказываться от закона неба, а это ведет к смерти. Так как без Бога не возможно полноценное существование!
Хочу обратить ваше внимание на ваши же слова, в которых и выложена та идея на которую мне так хочется указать:
Цитата
Валла пишет: ЗАКОН БОЖИЙ = Конституция Божьего Царства. А когда человек нарушает Конституцию какой либо страны - он является преступником, его могут лишить гражданства страны.
Понимаете, закон как мы подметили, существовал и до Моисея, и те кто являлись Божьими детьми, имели закон в сердце! Мы вспоминали про Авраама или к примеру Иосиф.
Закон - это воля Бога, это закон Его царства! Давая Его грешным людям, Бог преследовал цель, указать, что народ благодаря вере Его слову, жизни и жертве Его Сына, будет научен жить принципами этого закона! А самый главный принцип - это любовь, как к Богу, равно как и к ближнему!
Но все это возможно благодаря Божьему усилию, а не нашему! Помните Джаст написал:
Цитата
Джаst пишет: В законе Он провозглашает то, что сделает в нас, если мы живем верой.
Праведность -это жизнь Христа в нас. Слова закона -тень, этой жизни, ее изложение.
Необходимость в земной скинии, в законе написанному на камне, а не в сердце, возникла не ранее, чем Израиль дал Богу своё ветхозаветнее обещание: "Всё, что Господь сказал, МЫ исполним" (Исход 19:8 буквальный перевод). Вот тогда Бог и инициировал возведение земного святилища, видя как древний Израиль, опираясь на своё самодовольство и самоуверенность в послушании заповедям Божьим, дал свою тщеславную клятву соблюдать "свою часть" придуманной ими сделки, которая и представляет собой ветхий завет. Бог же никогда не просил их что-либо Ему обещать. Он просто провозглашал им Своё "обетование благой вести", как и их праотцу Аврааму. Единственным приемлемым ответом с их стороны было бы проявление такой же веры в Божье обещание, какую проявил Авраам.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
8 ноя 2013 23:37:01
, я еще раз повторю, что в Закон Божий вера НЕ нужна, его надо исполнять, он должен быть в сердце платяное вложен. Евр.8:10. Зачем вы пытаетесь лицемерно выставлять вперед любовь, если " любовь к Богу и ближним = соблюдение заповедей Божиих." 1Ин.5:2-3.
"А кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его НЕ соблюдает, тот лжец и НЕТ в нем истины" 1Ин.2:4.
В Библии сказано, что плотские Закону Божьему НЕ покоряются, да и НЕ МОГУТ. Рим.8:7.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
8 ноя 2013 23:51:00
Цитата
Валла пишет: Зачем вы пытаетесь лицемерно выставлять вперед любовь,
Без слов! Благословенной вам субботы!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
9 ноя 2013 08:08:43
Цитата
Валла пишет: я еще раз повторю, что в Закон Божий вера НЕ нужна,
отвратительное фарисейство или полное непонимание того что о чем пишет Библия. тебе уже отвечали на эту фразу. ты не читаешь
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
9 ноя 2013 09:06:33
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Валла пишет: я еще раз повторю, что в Закон Божий вера НЕ нужна,
отвратительное фарисейство или полное непонимание того что о чем пишет Библия. тебе уже отвечали на эту фразу. ты не читаешь
Фарисеи своим толкованием, своими талмудами загромоздили Закон Божий, а я пишу только то, что говорит Библия. Рим.8:7. " Потому что плотские помышления суть вражда против Бога, ибо Закону Божию НЕ покоряются, да и НЕ могут"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
9 ноя 2013 09:23:45
Цитата
ahiles пишет:
Цитата
Валла пишет: Зачем вы пытаетесь лицемерно выставлять вперед любовь,
Без слов! Благословенной вам субботы!
Ведь и Христос сказал: "Если любите Меня, то соблюдите заповеди Мои". Ин.14:15.
Так что по словам Христа любовь в соблюдении Заповедей Божиих, а не в пустословии.
"И святите субботы Мои, чтобы они были знамением между Мною и вами, дабы вы знали, что Я - Господь Бог ваш." Иез.20:20.
"Кто войдет в покой Божий, тот и сам успокоиться от всех дел своих, как и Бог от Своих" Евр.4:10.
Я тоже желаю всем благословений и освящения истиной Божьей, в этот святой субботний день!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
9 ноя 2013 10:40:00
Цитата
Валла пишет: Зачем вы пытаетесь лицемерно выставлять вперед любовь, если " любовь к Богу и ближним = соблюдение заповедей Божиих. " 1Ин.5:2-3.
Так ведь есть еще и вот такое "соблюдение заповедей" - «по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.» Фил. 3:6
и есть вот такое -
«Бог есть любовь.» 1 Ин. 4:8 «любовь от Бога» 1 Ин. 4:7 поэтому единственное проявление истинной любви это ее излитие в сердце наше Духом Святым «любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.» Рим. 5:5 «Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.» Рим. 13:10
Цитата
Валла пишет: я еще раз повторю, что в Закон Божий вера НЕ нужна, его надо исполнять, он должен быть в сердце платяное вложен . Евр.8:10.
Вера не нужна если человек «не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность», а для живущего Новым заветом Декалог -это Божьи обетования, поскольку Он знает, что «без Меня не можете делать ничего.» Ин. 15:5.
Цитата
Валла пишет: "А кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его НЕ соблюдает, тот лжец и НЕТ в нем истины" 1Ин.2:4.
В Библии сказано, что плотские Закону Божьему НЕ покоряются, да и НЕ МОГУТ. Рим.8:7.
«все, что не по вере, грех.» Рим. 14:23, поэтому только пребывающие в вере могут соблюдать заповеди. Поскольку, как вы и написали, человеческая падшая природа противоречит закону, то закон можно соблюдать не делами, но верою, «потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.» Фил. 2:13 «к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.» Евр. 13:21
«потому что они в Боге соделаны.» Ин. 3:21
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
9 ноя 2013 14:10:37
Цитата
Валла пишет: его надо исполнять, он должен быть в сердце платяное вложен . .
и каким образом он будет в сердце плотяное вложен? у тебя есть ответ, как он сможет быть туда вложен без веры?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
9 ноя 2013 14:13:23
Цитата
Валла пишет: а я пишу только то, что говорит Библия.
ну напиши где скзано что можно закон без веры исполнить. вся Библия говорит о том что его никак невозможно исполнить без веры. это чистое фарисейство. и их проблема была не только в том что они загромоздили Десять Заповедей талмудами, а глубже - в том что пытались исполнить своими силами. без веры. а без веры угодить Богу невозможно.
истиное соблюдения Закона возможно лишь когда Христос в твоем сердце, который и пишет на сердце свои Заповеди. а в сердце Он вселяется верой. Верою вселится Христу в сердца ваши.....
Изменено: - 9 ноя 2013 14:16:08
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
9 ноя 2013 15:55:16
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Валла пишет: его надо исполнять, он должен быть в сердце платяное вложен . .
и каким образом он будет в сердце плотяное вложен? у тебя есть ответ, как он сможет быть туда вложен без веры?
Так это же ВЕРА в ИСКУПИТЕЛЯ, у Которого в сердце был Закон Божий. Псал.39:9.
И прежде Христос должен разбить ваше КАМЕННОЕ СЕРДЦЕ, ибо Закон Божий вкладывается в плотяное сердце, обновляя дух (мысли) человека.
Иез.11:19-20. "..Возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное, чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и исполняли их".
2Кор.3:3. "Вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше, написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, НО на ПЛОТЯНЫХ скрижалях СЕРДЦА."
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
9 ноя 2013 17:55:56
Цитата
Валла пишет:
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Валла пишет: его надо исполнять, он должен быть в сердце платяное вложен . .
и каким образом он будет в сердце плотяное вложен? у тебя есть ответ, как он сможет быть туда вложен без веры?
Так это же ВЕРА в ИСКУПИТЕЛЯ, у Которого в сердце был Закон Божий. Псал.39:9.
И прежде Христос должен разбить ваше КАМЕННОЕ СЕРДЦЕ, ибо Закон Божий вкладывается в плотяное сердце, обновляя дух (мысли) человека.
Иез.11:19-20. ". .Возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное, чтобы они ходили по заповедям Моим , и соблюдали уставы Мои, и исполняли их".
2Кор.3:3. " Вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше, написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, НО на ПЛОТЯНЫХ скрижалях СЕРДЦА ."
И как Он это сделает без веры???? Это обетования Божьи, которые исполнятся в нашей жизни по вере нашей... "грех есть беззаконие" необходимо сопоставить с "то что не по вере - грех", а у тебя противоречие получается
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
9 ноя 2013 19:33:33
Цитата
rusadm пишет: И как Он это сделает без веры???? Это обетования Божьи, которые исполнятся в нашей жизни по вере нашей... "грех есть беззаконие" необходимо сопоставить с "то что не по вере - грех", а у тебя противоречие получается
"Грех - есть беззаконие", т.е нарушение Закона Божьего, и чтобы позволить Христу работать над вами, вы должны ПОКАЯТЬСЯ в соделанных грехах, глядя в "зеркало" Закона Божьего. 1-й путь - это покаяние
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 10 июн 2011
9 ноя 2013 20:20:53
Цитата
Валла пишет: "Грех - есть беззаконие" , т.е нарушение Закона Божьего, и чтобы позволить Христу работать над вами, вы должны ПОКАЯТЬСЯ в соделанных грехах, глядя в "зеркало" Закона Божьего. 1-й путь - это покаяние
Вы много спасли людей таким методом?
Цитата
Валла пишет: я еще раз повторю, что в Закон Божий вера НЕ нужна,
Не раскидуйтесь такими фразами - отдает законничеством. Взгляните на Израиль, последствия вы знаете!
Цитата
Джаst пишет: «все, что не по вере, грех.» Рим. 14:23 , поэтому только пребывающие в вере могут соблюдать заповеди. Поскольку, как вы и написали, человеческая падшая природа противоречит закону, то закон можно соблюдать не делами, но верою,
Вы читаете хоть чьи-то посты? Оглянитесь, ни кто не спорит с вами, мы хотим лишь найти правильную последовательность, по отношению к праведности.
Цитата
rusadm пишет: ну напиши где скзано что можно закон без веры исполнить. вся Библия говорит о том что его никак невозможно исполнить без веры. это чистое фарисейство. и их проблема была не только в том что они загромоздили Десять Заповедей талмудами, а глубже - в том что пытались исполнить своими силами. без веры. а без веры угодить Богу невозможно.
"грех есть беззаконие" необходимо сопоставить с "то что не по вере - грех", а у тебя противоречие получается
Вы приводите стих:
Цитата
Валла пишет: Ведь и Христос сказал: "Если любите Меня, то соблюдите заповеди Мои". Ин.14:15 .
Так что по словам Христа любовь в соблюдении Заповедей Божиих, а не в пустословии.
У вас лично, есть любовь, которая может исполнить закон? Прочитайте внимательно стих, и подумайте.
Цитата
Джаst пишет: «Бог есть любовь.» 1 Ин. 4:8 «любовь от Бога» 1 Ин. 4:7 поэтому единственное проявление истинной любви это ее излитие в сердце наше Духом Святым « любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.» Рим. 5:5 «Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.» Рим. 13:10
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
10 ноя 2013 01:36:24
Цитата
Валла пишет:
Цитата
rusadm пишет: И как Он это сделает без веры???? Это обетования Божьи, которые исполнятся в нашей жизни по вере нашей... "грех есть беззаконие" необходимо сопоставить с "то что не по вере - грех", а у тебя противоречие получается
"Грех - есть беззаконие" , т.е нарушение Закона Божьего, и чтобы позволить Христу работать над вами, вы должны ПОКАЯТЬСЯ в соделанных грехах, глядя в "зеркало" Закона Божьего. 1-й путь - это покаяние
это возможно без веры? покаяние - это человеческое усилие или Божий дар принимаемый верою,?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
10 ноя 2013 19:15:44
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Валла пишет:
Цитата
rusadm пишет: И как Он это сделает без веры???? Это обетования Божьи, которые исполнятся в нашей жизни по вере нашей... "грех есть беззаконие" необходимо сопоставить с "то что не по вере - грех", а у тебя противоречие получается
"Грех - есть беззаконие" , т.е нарушение Закона Божьего, и чтобы позволить Христу работать над вами, вы должны ПОКАЯТЬСЯ в соделанных грехах, глядя в "зеркало" Закона Божьего. 1-й путь - это покаяние
это возможно без веры? покаяние - это человеческое усилие или Божий дар принимаемый верою,?
Рим.7:7. Что же скажем? Неужели от Закона грех? НИКАК; но я НЕ иначе узнал грех, как посредством закона, ибо я НЕ понимал бы и пожелания, если бы Закон НЕ говорил: "не пожелай".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
11 ноя 2013 08:39:38
Цитата
Валла пишет: Рим.7:7. Что же скажем? Неужели от Закона грех? НИКАК; но я НЕ иначе узнал грех, как посредством закона, ибо я НЕ понимал бы и пожелания, если бы Закон НЕ говорил: "не пожелай".
это очень хороший стих. но я о другом спросил.
можешь теперь все таки ответить на вопрос:
Цитата
rusadm пишет: это возможно без веры? покаяние - это человеческое усилие или Божий дар принимаемый верою,?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21 окт 2013
11 ноя 2013 11:17:27
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Валла пишет: Рим.7:7 . Что же скажем? Неужели от Закона грех? НИКАК; но я НЕ иначе узнал грех, как посредством закона, ибо я НЕ понимал бы и пожелания, если бы Закон НЕ говорил: "не пожелай".
это очень хороший стих. но я о другом спросил.
можешь теперь все таки ответить на вопрос:
Цитата
rusadm пишет: это возможно без веры? покаяние - это человеческое усилие или Божий дар принимаемый верою,?
Так я ответила, как возможно покаяться не понимая согрешения, покаяться можно только глядя в зеркало Закона Божьего. Дух Святой работает над сердцем человека, вразумляет, ведет к познанию Закона, а уж когда сердце открыто, то и благодать Божия изливается в сердце человека и ведет к покаянию Рим.2:4.
Но когда каменное сердце упорствует, не сокрушается, такой человек собирает гнев Божий на голову свою. Рим.2:5.
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
