Что такое вера?

Это не игра слов.  Просто надо стараться понять мысль, а не вкладывать в мои слова противоположный смысл.

Все религиозные люди желают спасения.  Но имеют его единицы. Поэтому жаждать и желать не одно и тоже.
Знаешь, что эти твои слова значат? То, что ты сам себя обманываешь.

Без веры нет никакого пути ко Христу и никакого духовного развития.  Но зато умножаются препятствия для спасения: ты много знаешь и все больше узнаешь; ты набил много шишек и они тебе дороги; ты не веришь рассказам о чьем то спасении, потому что твое ожидаемое все еще не осуществилось; ты называешь свои убеждения верой, которой они не являются, ты тешишь себя надеждою на спасение и не имеешь покоя... и почему? - потому что  ожидаемое не осуществляется.

Поэтому, если вера есть, то очень быстро понимаешь первое (все с Ним умерли), а поняв это, видишь и следующее (если я уже умер, то значит больше не умру). И все. Весь путь. Все осуществилось.

Так что если этого нет, то пока что есть не твой путь ко Христу, а путь Христа к твоему сердцу.  Убери с Его пути камни и Он придет.

Не принимай слишком лично. "Винегреты" бывают разные, но в общем закономерность такая.
 Я не озабочен сохранением имиджа. И я не нервничаю. Но давно уже общаясь с тобой на этом форуме и сталкиваясь с очередным признаком непонимания главного, боюсь не достучаться.  Дело же не столько в тебе лично, сколько в этой всеобщей нечувствительности к истине. Никто не взирает на Христа распятого.  Если бы взирали - спасались бы.

Ответа на мой вопрос, я так и не получил, думаю и не будет. Так как, вернулся к началу зарождения этой темы, где variant задавал подобные вопросы:

И ты уже тогда высказался довольно однозначно:

Я согласен полностью с тобой:

Но я принципиально смещаю акцент, что желание человека получить от Христа только спасение - это эгоизм!

Что это за люди из Откровения, которые имели веру не "В" Христа, а веру как "У" Христа? Это принципиальное отличие!  В начале нашего пути, когда еще молоко на губах не высохло, мы имеем веру в Христа. Но Господь как и все родители желает, чтобы дети выросли, и если это происходит, у нас должна появится ВЕРА Христа!  

Понимание таких истин, открывает дверь к пониманию миссии Христа. Зачем Он пришел?  Конечно же и спасти, но от чего? И для чего?
Не уж то только для вечной жизни?

Не получится передать истину с пеной на устах. Враждебность и агрессия это не плоды Духа Святого, сам знаешь.
Истина настолько многогранна, что порой нам кажется, что мы говорим на разных языках, но если мы едины Духом, то проявления нетерпимости будит отсутствовать.

Самая замечательная истина из всех - Он купил нас, и Он прекрасно знал что покупает, и это Его не остановило! Вот как Он сказал:

Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну:   Исаия 43:25

Абсурд. Истина не граненый стакан. Вы говорите не об истине, а о личной щепетильности, а по сути оправдываетесь.  

Истина трехчастна:

Все согрешили и повинны смерти по закону;

Со Христом все умерли (закон исполнен);

Верующий во Христа перешел от смерти в жизнь.

Все остальные "грани" лишь помогают понять эти.

Помнишь я задавал вопросы, напомню:

Отвечая на эти вопросы, мы неминуемо столкнемся с твоим вопросом:  или мы Его одобрили?

Хотелось бы поразмышлять на фоне Духовной войны между Христом и сатаной, и конечно же нашего существования на этой земле, но при условии, что Бог создал нас "по Образу и подобию Своему!"  Зачем?

Смотри Еф.1:4

Из этого стиха вытекает, что Бог избрал нас во Христе прежде, чем Тот был рожден.  А уж заговор подавно не существовал.

Это мое письмо одному человеку о рождении свыше, то есть о спасающей вере.




С людьми это (рождение свыше) происходит по разному, но принцип всегда один - Бог производит и хотение и действие по Своему благоволению.

Также при рождении свыше в каждом человеке происходят одни те же события и переживания.... но... у каждого свой путь к кресту, потому что ведет Бог и Он знает кого и как вести. Поэтому большинство христиан возрождаются по ограниченной схеме, переживая, но не совсем понимая происшедшее, потому что Богу нужно главное - сокрушенное сердце. А как это произошло и где, Его не сильно интересует. Поэтому одни обращаются на баптистских собраниях, где много чувства и интуитивного восприятия Евангелия, но мало объективной истины, а другие (после глубоких откровений, в тиши уединения), осознав, что сделал для них Бог, покоряются Ему, растопившему их прежде неприступные сердца и наполнившему их небесной теплотою вечной любви.

Вообще спасающая вера, через которую и возрождается человек, это сердечная реакция на истину.

Вера всегда реакция.

Царь Салтан поверил наговору и повелел "и царицу и приплод тайно бросить в бездну вод ". Любая вера порождает ответную реакцию, то есть действие, адекватное и своевременное. Так что если истина не произвела никакого действия, или не произвела главного действия, то это означает, что веры нет. Есть религиозные убеждения, есть самомнение, даже уверенность может быть, но веры (и спасения) нет.

Вера в Евангелие производит ответную реакцию, всегда одну и ту же - сердце сокрушается.

Непосредственно после этого происходит возрождение духа. Это означает, что дух человеческий, животворящий его и любящий его до ревности, успокоился, потому что вместо духа эгоизма (одиночества) его соседом в сердце человеческом стал Дух Святой. С этого момента дух знает, что животворимому им телу смерть уже не грозит, что душа в безопасности и он уже не покинет тела, разве на время до пришествия Господня, а потом наполнит вновь и уже не выйдет из него никогда.

"До ревности любит дух, живущий в нас" - это значит, что грех, совершаемый вопреки  голосу духа - совести - заставляет дух умолкнуть и дает человекут вкусить ожесточения и погрузиться в беззакония и блуд, чтобы человек понял, что он без Бога только игрушка страстей и дьявола. "Уста блудниц - глубокая пропасть, на кого прогневается Господь, тот упадет туда".

Многие называют себя христианами, имея ожесточенный дух и молчащую совесть. Они принимают такое состояние за покой и им хорошо.

И честные люди могут также считать себя христианами, потому что Бог отвечал на их молитвы и вообще они все правильно понимают... но они не сокрушены... и потому вместе с лицемерами не имеют жизни. Вера приводит к сокрушению. И чтобы это произошло надо услышать Евангелие.

Услышать надо от Бога. Это значит, что человек, ищущий мира с Богом ищет услышать весть от Него к себе лично. И он может услышать ее лично через молитву и размышление, или через проповедь другого человека, или через беседу или откровение... короче не важно как, главное, чтобы различить голос Божий тогда, когда он говорит тебе. "Посему сказано: ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших".

Ожесточение сердца тоже реакция. Это тоже вера. Но в себя. Почему сердца ожесточаются, слыша голос Бога? Потому что он исходит из неподходящего источника. И потому, что обращен к невозрожденным, чтобы они спаслись. Но если человек считает себя христианином, то ему неприятна мысль о том, что в реальности он еще ничто. Это обидно, понимаешь... Поэтому они ожесточаются, но те, которых уже не интересует земное и собственное место и имидж в этом мире, те узнают голос Дуа Святого и слышат и верят и сокрушаются.
Теперь возникает вопрос, во что надо верить? Или, что в Евангелии сокрушает сердце?

Здесь есть два пути: интуитивный и объективный.

Интуитивный сравнивает себя грешного с чистым и святым Христом и увидев результаты смиряется пред Ним.

Объективный готов смириться, если найдет безупречные доказательства. Поэтому, если он действительно объективен,  Бог предоставит ему искомое и он, убежденный умом, однажды увидит и нечто большее - мотивы... И опять наступает время веры: последует реакция или нет? Истина всегда сокрушает сердце, если сердце верит. Ум не может верить, ум может только искать, сравнивать, анализировать. Достоверный анализ достоин веры. Если это так, сердце отреагирует. Ведь оно одиноко. И когда оно признаётся в своем одиночестве и открывается Тому, Которому поверила, Он приходит и утешает его. Это и есть рождение свыше.

А вот такой вопрос.
Текст Лук.18:8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Что Христос имеет в виду? Найдет веру где? как понимать выражение на земле?

Джоунс таки прав, Слово Божие исполнит то, что оно говорит, и нужно быть уверенным, что Слово совершит сказанное.
По такому принципу совершал свое дело в нашем мире Иисус Христос, он верил, что Слово исполниться в нем, и именно Слово Его совершит сказанное им. Однако не если вы обратите внимание на действия Христа которые он совершал по сказанному Слову, то заметите, они были наполнены совершенным доверием своему Отцу в действии.

• Так Духом ему было открыто, что он есть Агнец Божий и восприняв Он верою вышел на свой путь.
• Так верою в силу Слова Божьего Он вышел победителем искушаемый в пустыне.
• Верою весь земной путь творил чудеса, исцеления, воскрешения и многие другие.
• Послушайте это Евр.5:7-8 В дни Своей земной жизни Он вознес, с воплем и плачем, просьбы и мольбы к Тому, кто мог спасти Его от смерти, и был услышан за Свое благоговение.8 Хотя Он и был Сыном, но через страдания научился послушанию, а это то, что нельзя совершить без веры.
• Верою отдал себя на поругание от грешников, опираясь на то же Слово, и Будучи Сам Словом вознес себя на крест, той же верою.
  

А вы говорите:

• Цитата
  Совершенствование веры это рост доверия  и уверенность в силе Слова, а также, когда мы полагаемся на то, что Слово совершит все само".

Я так верил будучи научен с первых дней в церкви АСД, что нам самим не нужно ничего делать, а нужно только положится на Слово которое все исполнит. И знаете какой результат вышел? Я скоро был исключен.

Но вот Апостолы так не думали, я это вижу практически во всех посланиях, вот, вам пример:

• 1 Пет.2:1 Так отбросьте всякое зло, всякий обман, лицемерие, зависть, всякие наговоры!
  

Я вижу призыв к действию.

• 1 Пет.3:1 И вы, жены, так же подчиняйтесь своим мужьям, чтобы те из них, кто отвергает Слово, приняли веру без всяких слов, только благодаря поведению жен, 2 глядя на вашу чистую и богобоязненную жизнь.
  

Явно что Петр, призывает к действию, "подчиниться", в чем и должна была проявится их вера, что Слово совершит свою силу.

• Цитата
  Совершенствование веры это рост доверия  и уверенность в силе Слова, а также, когда мы полагаемся на то, что Слово совершит все само".

Так баптисты верят и другие так же, все так верят, что слово само.

А Христос действовал в вере и верою.

И напоследок я вам приведу пример, настоящей веры которая равна вере Христа.

• 1 Цар.14:1-14 Так вот, Ионафан сказал оруженосцу: «Давай проберемся к передовому отряду этих необрезанных [15]. Может, Господь нам поможет. Господу ничего не стоит дать нам победу, много нас или мало».
  

Так вот, это действия совершаемые верою.
Может еще вам историю про Давида и Голиафа рассказать?       Где так же действия были сопровождаемые верою.
Но если вам и этого не достаточно тогда вот еще можно дополнить список, здесь, где так же каждый перечисленный персонаж, совершал действие опираясь на веру. И если вы найдете хоть один персонаж который просто положился на сказанное Слово, ожидая что оно само все совершит, то я буду не прав, написав все это.

1 Вера есть залог наших надежд и проявление вещей еще невидимых.
2 Благодаря вере древние заслужили от Бога похвалу.
3 Благодаря вере мы понимаем, что вселенная создана Словом Бога, так что видимое произошло из невидимого.
4 Благодаря вере А́вель [81] принес Богу лучшую жертву, чем Ка́ин. За эту его веру Бог принял его дары и тем засвидетельствовал его праведность; и хотя Авель умер, он благодаря своей вере продолжает говорить.
5 За веру Ено́х, не узнав смерти, был перенесен на небо: «и не нашли его, потому что Бог взял его» [82]. Ведь Писание утверждает, что до того, как он был взят, «он нравился Богу».
6 Без веры же невозможно понравиться. Ведь тот, кто приходит к Богу, должен верить, что Он есть и что Он награждает тех, кто Его ищет.
7 Благодаря вере Ной, которого Бог предупредил о том, чего еще нельзя было увидеть, в благоговейном страхе поспешил выстроить корабль для спасения своих домашних. Благодаря той же вере он осудил [83] грешный мир, а сам был сделан наследником той праведности, что дается за веру.
8 Благодаря вере Авраам повиновался Божьему зову и ушел в землю, которую должен был получить во владение. Он ушел, не зная, куда идет.
9 Благодаря вере он поселился чужаком в обещанной земле, живя, как на чужбине, в палатках с Исааком и Иаковом — им было обещано то же наследие.
10 Ведь Авраам дожидался города [84], возведенного на крепком фундаменте, города, архитектором и строителем которого является сам Бог.
11 Благодаря вере и сама Сарра, будучи бесплодной, смогла зачать, хотя была уже не в том возрасте. Она считала, что Бог, давший обещание, сдержит слово.
12 Вот почему от одного человека, уже почти что мертвеца, родилось потомство столь же бесчисленное, как звезды в небе и песок на морском берегу.
13 Все они умерли с верой, хотя и не получили обещанного. Но они видели обещанное далеко впереди себя и приветствовали его, и согласились с тем, что они не более чем чужаки и пришельцы на земле.
14 Совершенно ясно, что люди, которые так говорят, ищут родину [85].
15 Если бы они все время вспоминали о той, которую покинули, то у них был бы случай вернуться.
16 Но теперь они жаждут лучшей родины — небесной. Вот почему Бог не стыдится зваться их Богом: Он приготовил для них город.
17 Благодаря вере Авраам, когда его испытывал Бог, принес в жертву Исаака. Он готов был пожертвовать единственным сыном, тем, который был ему обещан [86]
18 и о котором было ему сказано: «Потомство у тебя будет от Исаака».
19 Он считал, что Бог способен воскресить даже из мертвых, и он, образно говоря, и получил его из мертвых [87].
20 Благодаря вере Исаак благословил Иакова и Иса́ва и поведал им об их будущем.
21 Благодаря вере Иаков перед смертью благословил каждого из сыновей Иосифа и, опершись на посох, поклонился Богу.
22 Благодаря вере Иосиф при своей кончине говорил об исходе израильтян и сделал распоряжение о своих костях [88].
23 Благодаря вере родители Моисея, когда он родился, прятали его целых три месяца, потому что видели, какой это чудесный ребенок, и не побоялись царского приказа.
24 Благодаря вере Моисей, став взрослым, отказался называться сыном дочери фараона.
25 Он предпочел делить тяготы с народом Божьим вместо того, чтобы наслаждаться временными удовольствиями греха.
26 Оскорбления, выпавшие на долю Помазанника Божьего [89], он счел богатством большим, чем сокровища Египта: ведь он устремлял свой взор к будущей награде.
27 Благодаря вере он покинул Египет, не убоявшись царского гнева — он был стоек, как человек, видящий Невидимого [90].
28 Благодаря вере он установил Пасху и окропление кровью, чтобы Ангел–Губитель не тронул первенцев израильтян.
29 Благодаря вере они перешли Красное море, как посуху, в то время как египтяне, попытавшись сделать то же самое, утонули.
30 Благодаря вере стены Иерихона рухнули после того, как израильтяне обошли их семь раз.
31 Благодаря вере проститутка Раа́в, приютившая лазутчиков, не погибла вместе с неверными [91].
32 Но стоит ли продолжать? У меня не хватит времени рассказать о Гедеоне, Бара́ке, Самсоне, Иеффа́е, Давиде, а также о Самуи́ле и пророках.
33 Благодаря вере они покоряли царства, вершили справедливость, добивались того, что обещал им Бог, усмиряли львов,
34 гасили яростный огонь, спасались от острия меча, обретали силу после слабости, становились могучими в бою, разбивали войска чужеземцев.
35 Женщины получали умерших детей воскресшими. Иных мучили до смерти, но они отказались от свободы, чтобы обрести воскресение в лучшей жизни.
36 Другие же испытали на себе издевательства и побои, даже цепи и тюремные решетки.
37 Их побивали камнями, перепиливали пилами, убивали мечами. Они скитались бездомные, одевались в овечьи и козьи шкуры, вели жизнь, полную лишений, гонений, страданий.
38 Те, кого весь мир был недостоин, блуждали в пустынях, горах, пещерах и ущельях.
39 Все они благодаря вере заслужили от Бога похвалу, но не получили обещанного.
40 И это ради того, чтобы достичь совершенства они могли только вместе с нами, так как для нас Бог предусмотрел нечто лучшее.  

Это одно из лучших описаний проявлений веры. Но не единственное.
Та же книга "Уроки веры" использует другие слова для определения веры.

Например:

"вера есть способность полагаться на Слово"     или
"Вера — это твердое убеждение; убежденность, основанная не на знании, а на доверии"

В каждом случае вестники описывают то, как вера себя проявляет.

Это то, о чем я писал во втором посте этой темы:
http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic1090/message19672/#message19672
или вот ЕУ дает определение веры (описывает одно из ее проявлений):

"Вера - это доверие Богу, осознание того, что Он любит нас и знает, что для нас лучше всего"   Елен Уайт "Служители Евангелия" Чем плохо это определение?

Итак, вера - это ожидание, уверенность, способность, убеждение, доверие, осознание......
Можно ли продолжить перечень?   Например, "Вера - это сердечный отклик..."

Мне, например, нравится еще такое определение веры:
«Вера – есть сердечное покорение Христу и избрание Его источником формирования своего мировоззрения»

Или вот, ЕУ пишет о вере:  
Вера — дар Божий, но нам следует со своей стороны проявить усилие, чтобы использовать ее. ПП38:35

Или вот, важное замечание:
Люди могут исповедовать веру в истину, но если это не делает их искренними, добрыми, терпеливыми, сдержанными и духовными, то вера становится проклятием для них, а через них - проклятием миру. ЖВ31:44

«вера - это союз, заключаемый христианами с Богом» ЖВ36:15

«Подлинная вера - это жизнь. Живая вера означает возрастание силы, непоколебимое доверие, благодаря которому человек становится победителем» ЖВ36:15

«Если вера, которую мы принимаем, разрушает себялюбие и притворство и побуждает нас искать славы Божьей, а не своей собственной, мы можем быть уверены: это истинная вера» ЖВ44:21

Вера, которая требует благодати Неба и в то же время не подчиняется условиям, на которых она может быть дана, — это не вера, а дерзкая самонадеянность; ибо подлинная вера основывается на обетованиях Священного Писания. ВБ27:24

"вера проявляется в послушании" ПП13:26

"вера должна проявляться посредством дел" ПП24:17

Павел ничем не глупее Джоунса.

Не думаю, что цитирующие вестников делают подобное противопоставление. Но чтение той же Библии  показывает, что люди заблуждались относительно того, что есть правильные отношения с Богом, какое поклонение Богу угодно, что такое вера и т.д.

Та же Библия пытается разъяснить читателю, что такое вера не только словами Павла, но и наш Господь Иисус: Лука 8:13 (говорит нам о таком явлении, как «временность» веры) и Иаков 2:19 (вера бесов) и 2:20(мертвая вера). Да и сам Павел в одном из мест «отодвигает» веру на второй план: «…но любовь и з них больше»  Видать его опыт показал ему, что ленивому падшему человеку, пропитанному насквозь эгоизмом, надо во все горло втолковывать, что Бог есть любовь, Бог есть любовь! А когда Бог вселяется в человека, то это ЛЮБОВЬ вселяется в человека. И эта ЛЮБОВЬ бьет живым ключом из человека (проявляясь в нем прощением, терпением, снисхождением, помощью нуждающимся, сражением за слабого в Великой борьбе…)

Кроме того, слова и фразы могут «затираться» в восприятии. Например, когда мы здороваемся «Здравствуйте», то люди не воспринимают это на уровне «Вот, только что человек мне пожелал не болеть, а быть здоровым».

Но, если вместо «Здрасьте» мы скажем «Желаем вам вам не болеть, а быть здоровым», то человек нас услышит по другому, чем «Здрасьте». Так и с определением веры. Ее нужно доносить до человека описывая ее проявления многообразно. Тем более если человек задается этим вопросом. Нам что, разве жалко?

Вот мы и сообщаем миру, что сатана подобно вору, который подбирает ключи к чужим замкам, чтобы обокрасть квартиру, или вычислить коды к чужим сейфам, думал, что бы такое сделать, чтобы «взламать» человека, чтобы завладеть человеком? Ему нужно было разобраться, на что же Бог поставил главную ставку, что было главным препятствием, ограждением для его незаконного проникновения, чтобы сломать защиту.

И вот на этот счет есть разные мнения.
 
Одно мнение гласит о том, что главной целью сатаны было сломить послушание человека Богу. А именно, все проблемы человечества родились из-за нарушения Божьего запрета о вкушении плода, соответственно главной задачей сатаны было склонить первых людей к нарушению Божьей заповеди. Поэтому сегодня нам необходимо вернуться к послушанию Богу.

Другое мнение гласит о том, что главной целью сатаны было разрушение веры. Разрушения тех простых, спокойных доверительных отношений, которые были у Бога и у человека. Почему ему это надо было? Потому что единственная альтернатива, которая может быть доверию и дружбе с Богом – это вражда с Богом, которая проявляет себя в своеволии, в игнорировании заповедей Божьих, в потакании своим желаниям.

А грех – это печать неверия! Грех – это документ вражды. Человек согрешает – и сатана показывает документ за документом: «Неверие! Неверие! Неверие! Он мой, мой, мой...»

Как это сделал сатана? Он посеял семя, семя, которое называется «сомнение»

Бытие:  …но знает Бог…

Сомнение разрослось в неверие, которое искрит проявлениями греха.  

Змей украл у человека уверенность в том, что если Господь что-то говорит, то это может быть только правдой!

Змей украл спокойствие и умиротворенность у человека, украв у него веру и нежную любовь к Творцу.

Змей украл у человека умение полагаться только на слово Божье,
умение ждать, что слово само исполнит то, что оно говорит.
Вот о чем говорят Джоунс и Ваггонер. Разве такое описание веры
не сможет оказать помощь страждущему понять, что такое вера?
 

Весь Новый Завет говорит о любви к ближнему, а ты спрашиваешь о хоть одном примере?
"Любовь есть исполнение закона" - это не попытка объяснить человеку, что ты хоть туловище отдай на сожжение во имя Бога, а если любви нет, то это не нужная трата сил? Для меня весь Новый завет - это "во все горло о любви". Это мой ответ.
Если для тебя это не в тему, ну значит о разном говорим. Другого ничего "в тему" нет.

Они не просто растолковывали, что один умер за всех, а с причиной - Бог из любви это сделал. И вы так поступайте на своем уровне с ближними (притча о прощенном долге)
Это ты Павлу скажи. Я же думаю, что людей стоит обучать что такое вера и как ее развивать. Стоит также приводить на память конкретные проявления веры у Авраама и других патриархов, также и проявления их неверия.

Как это объяснить? Думаю ты заговорился... Христос призывал к вере. Он не призовет к плохому или нейтральному. Вера, к которой призывал Христос - это не абы какая реакция на истину. Но, если ты говоришь о вере бесов...