Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 147252
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25229
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 293420
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 160284
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 12872
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10390
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 373888
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 50701
Ответов: 45
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 96238
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 74057
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32188
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10295
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 175335
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 19800
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 65013
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 12436
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 18410
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27163
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36586
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 35449
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10414
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9108
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12600
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 85412
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 15029
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 25905
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 5918
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3487
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11128
Ответов: 25
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

Как поступить вестнику, когда его исключили из церкви

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7
RSS
Как поступить вестнику, когда его исключили из церкви
 
. как эту весть преподнести, чтобы это просеивание началось?
Не зря Дух Божий напоминает об этой вести в очередной раз.Как это было во время путешествия израиля в обетованную землю.Когда они проявили неверие не войдя в обетованную землю.И после того как то поколение, которому Бог клялся,что они не войдутв обетованную землю за неверие,умерло в пустыни.Бог опять подвел израилтян через 40-лет к обетованной земле,к тому-же месту,где они отступили г.Кадес-Варне!Это говорит о том,что мы стоим на пороге вечности и опять начинает звучать та самая весть,которая звучала в 1888 году.И на сегодняшний день всё зависит от того,как мы отнесёмся к этому,будет зависить наша участь,примем мы Христа или нет.Там где эта весть на сегодняшний день звучит,там будет происходить просеивание и запечатление.
Нынешнее послание... это послание от Бога; оно имеет печать Божью, потому что плод ее - святость" (RH September 3, 1889).
Господь даровал нам послание предупреждения, трехангельскую весть. Небеса ждут, чтобы мы подчинились закону Божьему" (RH. April 16, 1901).
"В девяностых годах возрождение, основанное на этой великой доктрине, было результатом усилий все тех же троих людей: миссис Уайт, Е. Дж. Ваггонера и А. Т. Джоунса. Действительно, многие проповедовали то же, но к 1900 году не было никаких признаков, что найдется Елисей, который примет на себя милоть, если что-нибудь случится с этими тремя главными защитниками доктрины" (Bу Faith Alone, р.164).
 
Цитата
variant пишет:
Цитата
Novichek пишет:

Я спросила о значении просеивания...



...оно было вызвано...свидетельством...

...действие на тех, кто принял Его совет...

...А другие не вынесут этого...свидетельства.

...Они восстанут против Него...

...это вызовет просеивание среди народа Божьего.



...Это свидетельство должно произвести работу...

...все, искренне принявшие его будут послушны ему и очищены...



... Весть, данная нам А. Т. Джоунсом и Е. Д. Ваггонером - это послание Бога к Лаодикийской церкви...



... Послание к Лаодикии прозвучало....



...ПРИМИТЕ ЖЕ ЭТО ПОСЛАНИЕ ВО ВСЕХ ЕГО АСПЕКТАХ, и провозгласите его дальше...



...Оправдание верой и праведность Христа - вот темы, которые будут представлены погибающему миру! ...

...Ааа-балдеть...
непостижимо :( ...громкий клич, поздний дождь,весть к Лаодикии,  третьего ангела...и все это связано с вестью 1888 ...сколько сил, средств, ресурсов, времени и др. тратится на второстепенное... 777 :cry:....когда прозреем...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
variant пишет:

Радуйся и еще раз радуйся!

Бог обещал, - значит так и будет.
знаю...
"Беззаконие хананеев было столь велико, что Господь больше не желал терпеть их. Он лишил их Своей защиты, и они могли стать легкой добычей. По завету Божьему земля эта была обещана Израилю. Но лживый рассказ неверных соглядатаев ввел все общество в заблуждение. Изменники сделали свое дело. Однако даже если б только двое дали неверный отчет, а десять побуждали бы овладеть землей во имя Господа, народ, погрязший в нечестивом неверии, принял бы совет двоих, а не десяти. Здесь же лишь двое защищали правду, а десять подстрекали к бунту." ПП390

"В войне с Васаном и Сигоном народ подвергся тому же испытанию, которого не выдержали их отцы. Но теперь испытание оказалось намного более суровым, чем прежде, когда Бог повелел Израилю идти вперед. Они столкнулись с гораздо большими трудностями, чем тогда, когда отказались идти во имя Бога. Так Господь всегда испытывает Свой народ. Если люди не выдержали первого испытания. Он снова подвергает их проверке, которая во второй раз бывает гораздо жестче. Это продолжается до тех пор, пока они выдержат испытание, а если они все еще бунтуют против Бога, Он отнимет у них Свой свет и оставит во мраке." ПП437

"Когда люди пренебрегают тем, что Бог предлагает для их спасения, или отвергают Его помощь, они наносят Ему наихудшее оскорбление."ПП402

"Он больше их был огорчен, что не мог сразу ввести их в обетованную землю и тем самым показать всем людям Свое могущество в избавлении Своего народа. Они были не готовы войти в Ханаан из-за своего недоверия Богу, гордыни и неверия. Такими, какими они были, они ни в коем случае не могли представлять народ, у которого Бог есть Господь, ибо не имели присущих Богу чистоты, милости и доброты. Если бы их отцы с верой следовали всем указаниям Божьим и исполняли Его повеления, они давно бы уже обосновались в Ханаане и жили там как святой, процветающий и счастливый народ. Бог оказался обесчещен тем, что они не вошли в обетованную землю сразу, и Его слава в глазах всех окружающих народов была омрачена."ПП464
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Только факты
12_1.jpg (140.11 КБ)
05Vipiska.jpg (106.35 КБ)
051Vipiska.jpg (102.29 КБ)
 
только факты
 
В трудовом соглашении  со служителем как видите черным по белом написано не распространять книги Джоунса и Ваггнера


Вопрос кто бы подписал подобное соглашение?
Изменено: Vadim - 28 янв 2011 21:54:13
 
Спасибо Фёдору за его комментарии по поводу книги Василия Юнака.
Относительно Сергея Серого вот ещё над чем наткнулся, что пишут о нём в интернете:


Исходная ошибка Сергея Серого

В течение последних лет мы стали свидетелями исполнения пророчеств Иисуса Христа о росте лжеучений и появлений волков в овечьей шкуре в Церкви. Одним из таких учений, с помощью которого силы зла пытаются прельстить если возможно и избранных, является учение, проповедуемое так называемым «Комитетом по изучению 1888 года», одним из выразителей которого стал некто Сергей Серый, бывший пресвитер Церкви, исключенный из нее за ересь. Данная проблема представляет собой не отвлеченную богословскую дискуссию, как то может показаться вначале, а реальную борьбу за вечную участь человека, живущего сегодня в эпоху глубокого экономического и духовного кризиса. Знание этой темы поможет избежать нам сетей сатаны. Анализу этого лжеучения посвящена статья доктора богословия Ростислава Волкославского.

«Многие встанут за наши кафедры, держа в руках факел ложного пророчества, зажженный от адского сатанинского огня … Но они не могут воздвигнуть стен, которые помешали бы истине, ибо она будет продолжать свое шествие вперед  и ввысь до самого конца». [Уайт. Е. Свидетельства для проповедников. С. 409, 411].

Собратья! В нашей церкви созрела особая нужда, как в личном, так и в совместном глубоком исследовании тем книги Откровение.

За последние годы в церкви возникли разночтения в вопросах толкования 7 труб, 7 печатей и других тем Откровения. Либеральное толкование подрывает основы фундаментальных истин церкви с одной стороны, а с другой эту работу  ведут такие «неформалы», анархисты, как Сергей Серый и Ермолович.

Таким образом, вся церковь - как служители, так и рядовые члены, - попали под перекрестный огонь противоречивых мнений и толкований.

Предлагаемое исследование посвящено рассмотрению неверных толкований С. Серого и выравниванию позиции церкви в отношении неверных толкований тем Откровения.

Оно утверждается на 2-х основаниях:

1. Никогда новый свет в отношении истины не противоречит прежде данному свету.

2. Все спорные вопросы решаются с помощью Библии, Духа Пророчества и Комментария АСД. (Часть темы уже изложена в специальном выпуске «В защиту библейской истины»)


С. Серый дает неверное толкование видения 4 и 5 глав Откровения, которое порождает множество последующих ошибок. В своем толковании С.Серый утверждает, что в 4 и 5 главах видение представляет картину суда, который идет на Небе с 1844 г. Он также утверждает, что Откр. 5 и 4 - это то же самое событие, которое записано в Дан. 7:9-14.

На первый взгляд это утверждение выглядит правдоподобно: и в Дан. 7:9, 13, 14 и в Откр. 4 и 5 представлен престол Божий во славе. В обоих случаях престол окружают ангелы Божьи, в обоих случаях в видении показан Иисус Христос - Искупитель своего народа.

Тем не менее, между двумя видениями существует весьма значительная разница. Видение апостола Иоанна в 4 и 5 главах Откровения и видение Даниила 7:9, 13, 14 это два разных события, совершающихся в разное время в Небесном храме.

Видение в Откровении показывает первое отделение храма, а видение Даниила описывает второе отделение - Святое Святых.

Е. Уайт комментирует пятую главу Откровения, как торжественную встречу Иисуса Христа на небе после вознесения: «И вот престол и вокруг него радуга обетования. Вот херувимы и серафимы, начальники ангельских воинств, сыны Божьи, посланцы безгрешных миров - в небесных чертогах собрались все те… над которыми сатана думал установить свое владычество, явились сюда, чтобы  приветствовать  Искупителя. Они были рады отпраздновать победу и прославить Своего Царя… Он представляет Богу сноп потрясания - тех, кого вознес вместе с Собою как представителей великого множества, которое восстанет из могилы при Его Втором Пришествии. С невыразимой радостью  начальства власти и силы признают владычество Князя жизни. Ангельское воинство повергается ниц пред Ним, и радостная песнь наполняет небо: «Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и  славу и благословение» (Откр.5:12). Гимны торжества сливаются с пеньем ангельских арф и все небо звучит радостью и хвалой. Любовь победила, утраченное найдено. Небо наполняется голосами, которые поют возвышенную мелодию, восклицая: «Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь и слава и держава во веки веков» (Откр.5:13)». [Уайт Е. Желание веков. Заокский: Источник жизни, 1999. Гл. 87. С. 834-835 (оригинал)].

Это торжество в служении Ветхого Завета было представлено праздником «снопа потрясания» о чем и говорит вышеприведенная цитата. Он праздновался весной (Лев.23:10-11).

Что же касается Небесного суда и очищения Святилища, то он был представлен другим праздником, который был осенью (Лев.23:27-32) и его называли «Йом Киппур» - день очищения.

В 4 и 5 главах Откровения нет ни единого слова о суде. Это празднование победы Христа, это начало Его посреднического служения в 31г. по Р.Х., которое проходило в первом отделении небесного храма - в Святом на протяжении восемнадцати веков.

Еще одним доказательства того, что дверь отверстая на небе в Откр.4:1 - это дверь в первое отделение Святилища является видимый там семирукий светильник (откр.4:4).

В видении об «Открытой» и «Закрытой» двери говорится, что в течение служения Христа в первом отделении (Святом) была открыта дверь в это первое отделение, а дверь во второе отделение была закрыта до 1844 г. «Эта дверь не отрывалась до тех пор, пока Иисус в 1844 году не закончил служение во Святом небесного святилища» [Уайт Е. Ранние произведения. Заокский: Источник жизни, 2004. С. 42 ориг.]. Это еще одно доказательство того, что события, описанные в 4 и 5 главах Откровения, проходили в первом отделении святилища.

То же говорится и в книге «Великая борьба»: «Хотя дверь надежды и милости, через которую на протяжении 18 веков люди обретали доступ к Богу, действительно закрылась, открылась другая дверь и прощение грехов стало возможным через ходатайство Христа во Святом Святых. Заканчивалась, таким образом, только одна часть Его служения, чтобы уступить место другой» [Уайт Е. Великая борьба. Заокский: Источник жизни, 2006. С. 423, 428].

Что же касается Дан. 7: 9, 13, 14, то это действительно картина следственного суда и очищения Небесного святилища, так свидетельствуют все источники, признанные в Церкви АСД.

Итак, Отец и Сын восседали на престоле в первом отделении храма, в Святом, вплоть до начала суда на небе во Святом Святых.

Следовательно, и снятие печатей с книги, показанной в 5-той главе происходило в первом отделении святилища - до суда на небе.

Первая серьезная ошибка С. Серого связанная с неверным определением места служения Христа в Небесном Святилище (4 и 5 гл. Откр.) порождает вторую ошибку в толковании Откровения: он неверно определяет время снятия семи печатей, которое длилось до 1844 г., а не после.

Он пренебрежительно отверг наше церковное толкование семи печатей, которое на протяжении 160 лет адвентисты проповедовали во всем мире. Это толкование содержится в нашем церковном комментарии АСД и в пророческой карте, составленной при жизни Е. Уайт, о которой она писала: «Я видела, что рука Господня руководила составлением пророческой карты 1843 года, и ее не следует пересматривать: что все цифры в ней были написаны по Его воле: и что Его рука была распростерта над картой и скрыла ошибку в некоторых расчетах, чтобы никто не заметил ее до поры, пока Господь на уберет Свою руку» [Уайт Е. Ранние произведения. Указ. соч. С. 74].

Эта ошибка заключалась в том, что Иисус придет второй раз в 1844 г.  и она была исправлена позже, а карта принципиально не изменилась, была отпечатана и всегда использовалась в адвентистских общинах при объяснении Книги Откровения.

Она сохранилась до сих пор, как свидетель истинного толкования Книг Даниила и Откровения, которое подтверждает Е.Уайт.

С.Серый урезал и повредил две из восьми пророческих цепей (линий) а именно: пророческую линию 7 печатей, и пророческую линию 7 труб.

Свое толкование Откровения он считает новым светом, но новый свет не должен противоречить, а тем более уничтожать старый свет.

«В каждом веке происходит новое развитие истины, так, что каждая новая истина является Божьей вестью к людям именно того времени. Однако при этом и старые истины не потеряли своей значимости; новая истина не является независимой от прежних, но представляет собой их продолжение их раскрытие. Лишь понимая старые истины, мы можем уяснить новые». [Уайт Е. Притчи Иисуса Христа. С. 128].

Перед церковью стоит открытый вопрос о возможности эсхатологического прочтения 7 труб, которое не исключает прежнее историческое прочтение. Но свои предположения и новые суждения следует выносить на обсуждение с братьями прежде, чем представлять их Церкви. Е. Уайт советует: «… единственный способ обезопасить себя - не принимать никакого нового учения, никакого нового толкования Писаний, не представив его сначала братьям по вере». - [Уайт Е. Маранафа. С. 60]. Е.Уайт рекомендует привлекать пожилых братьев и предлагать им почетное место в советах [Уайт Е. Пенсионные годы. Киев: Джерело життя, 2008. С. 11]. «Когда в церковь войдут люди, которые захотят убрать хотя бы один камешек или столп из основания, учрежденного Богом посредством Своего Святого Духа пусть престарелые мужи - пионеры в нашей работе говорят - ясно». [Там же. С. 18].

Искаженное истолкование 7 печатей

С.Серый толкует первые 4 печати, как Божьи наказания Церкви из-за «отступничества». Он перечисляет эти «отступления»:

1. Непризнание света, данного в 1888 г. в Миннеаполисе на Генеральной конференции через пасторов Джоунса и Ваггонера.

2. Неправильные решения 5-го и 6-го съездов АСД в России.

3. Непризнание обличительных писем Е. Уайт, направленных некоторым руководителям Генеральной Конференции.


1-е обвинение. Я без малого 50 лет в Церкви АСД и хорошо знаю, что все мы признаем учение о праведности по вере. Еще 30 лет тому назад в Средней Азии имели труды Морриса Вендена о праведности по вере. Серый смущает умы людей, задавая им сегодня вопрос: «А читали ли вы труды Ваггонера и Джоунса?» - косвенно обвиняя тем самым руководство в «утаивании» вести от народа Божия.
 
2. Предлагаю вашему вниманию основной список литературы по данному вопросу, изданной в 20 веке в нашей церкви:

● Ваггонер Э. Оправдавшись верою. Комментарий на послание к Римлянам. Заокский: Источник Жизни, 1996. - Тираж 10 000 экз.

● Джоунс А. Уроки веры. Заокский: Источник Жизни, 1996.

● Секвейра Ж. Сверх ожиданий. Заокский: Источник Жизни, 1996. - Тираж 20 000 экз.

● Венден М. 95 тезисов праведности по вере. Заокский: Источник жизни, 2001. - Тираж 10 000 экз.

Стоит подчеркнуть, что учение праведности по вере было широко освещено в центральной адвентистской печати уже в начале XX столетия.

● Как праведность Христа может быть вменена грешнику? // Голос Истины. - 1925. - № 9. С. 27-28.

● Оправдание верою // Голос истины. - 1927. - № 9. С. 8-10.

● В чем моя вера? // Благая весть. - 1914. - № 11. С. 84.

● Спасает ли тебя твоя вера? // Маяк. - 1934. - № 2. С. 3-6.

● Невинный за виновного // Маяк. - 1934. - № 6. С. 11-13.

● Мейле В. Библейская праведность: оправданы верою // Голос Истины. - 1928. - № 6. С. 183-185.

Стоит особо отметить, что журналы «Голос Истины» (издавался в Москве), «Благая весть» (издавался в Петрограде), «Маяк» - (издавался в Харбине) были центральными адвентистскими журналами.

По этому вопросу мы имеем материалы также в Духе Пророчества, в книгах «Желание веков» и «Путь ко Христу». Таким образом, обвинение Серого Церкви АСД в этом вопросе совершенно несостоятельно.

Нас должен волновать другой вопрос: как я лично откликаюсь на зов Святого Духа и как я лично принимаю по вере праведность Христа?


2-е обвинение. С. Серый сегодня внушает людям идею отделения от Церкви АСД на том, якобы основании, что в России на 5-том и 6-том съездах АСД были допущены неправильные решения. Назвать это отступничеством всей всемирной Церкви АСД значит выдать меньшее за большее. Реформистская (Шелковская) теория о коллективном покаянии, которую С.Серый взял на вооружение и назвал «корпоративным покаянием», лишена смысла, потому, что никто за других покаяться не может.

Напомню, что братья Г. И. Лебсак, Г. И. Цират, И. А. Львов и другие участники тех злополучных съездов 20-х годов перенесли ссылки, тюрьмы и лагеря и умерли как мученики - раскаявшиеся мученики.

Что же касается признания нашей, современной Церковью, неправильности решения шестого съезда, то это было сделано официально и отпечатано в журнале «Адвентистской вестник» в девяностые годы и я живой участник составления этого документа.


3-е обвинение. Е.Уайт говорит о том, что непризнание ее обличительных писем некоторыми руководителями Генеральной Конференции задержало излитие Позднего дождя на народ Божий и по этой же причине произошли пожары издательства и церкви в Батл Крике. Но эти письма были адресованы не всей церкви АСД, а указанным руководителям и упреждениям. В них Е. Уайт четко разъяснила, в чем состоит их вина и призвала к покаянию. Некоторые из них впоследствии покаялись и приняли свет о праведности по вере. Таким был известный руководитель пастор Батлер. А вот Джоунс и Ваггонер, которые так правильно учили вначале, впоследствии ушли из Церкви АСД.

С кем же осталась Е. Уайт? - С Батлером, Смитом, Даниэльсом - со всеми теми, кто покаялся. Она осталась в Церкви АСД, а не ушла из нее вместе с Джоунсом и Ваггонером, которые приняли пантеистические взгляды доктора Келлога. Запомним: она не совершала расколов Церкви, отделяя верных от неверных. Она не одобряла  раскола, произошедшего в Германии, когда из Церкви ушли реформисты. Так поступали истинные пророки во все времена: они обличали грехи народа Божия, но не ездили по общинам, чтобы раскалывать их и создавать отделившиеся группы своих сторонников.

Сегодня из тех писем мы можем извлечь лишь только то, что предостерегает нас от повтора ошибок некоторых наших предшественников. Бог им судья, как и каждому из нас.


Неверное истолкование пятой печати

«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?  И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число» (Откр.6:9-11).

Ошибка в истолковании этой печати есть следствие неправильного истолкования первой печати. Перепутав смысл 4-ой и 5-ой глав Откровения, которые в прообразом служении Ветхого Завете указывали на праздник «снопа потрясания», исполнившийся при Воскресении и Вознесении Иисуса  (см. Желание веков гл. 87, стр. 606), а не на праздник «судного дня» (Йом Киппур), указывающий на начало небесного суда Дан. 7: 9-13 (Великая борьба, гл. 24, стр. 418). С. Серый произвольно перенес события первой печати с первого века по РХ на девятнадцатый век - т. е. на 1844 г. Далее ему пришлось  сгруппировать все остальные печати зажав 2, 3, 4, 5,6,7 между 1888 годом и Вторым Пришествием Иисуса Христа. Но поскольку особое служение прославления Отца и Сына и Святого Духа началось со времени Вознесения Христа на Небо, то согласно книге Желание Веков стр.834 (774) ангелы пели песнь, когда Христос сел по правую руку Отца, … также, согласно некоторым местам, взятым из книги Деяния Апостостолов (стр. 601, 602; Великая борьба стр.671), эта песнь будет исполняться святыми при восстановлении Новой Земли и в вечности искупленными и ангелами (8 СЦ 44; ср. ПП 541; ВБ стр.545, 678).

Все эти места из труда Духа пророчества указывают на непрерывность небесного богослужения, идущего на протяжении всех веков от первого века Нового завета до конца земной истории и далее. Поэтому и раскрытие печатей идет с первого века и через все века великой борьбы. И, естественно, это служение прославления продлится и после раскрытия седьмой печати.

Какой же смысл утверждать, что это великое богослужение начинается в середине ХІХ века, ибо с этим богослужением сопряжено открытие печатей от первой до последней?

Пятая печать расположена до времени начала суда. Во время пятой печати еще не идет суд на небе, сам вопрос свидетельствует об этом: «доколе Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?». И этот вопль крови мучеников всех веков - от крови Авеля и крови Захарии и далее мучеников многих поколений, обрел особую силу в эпоху Реформации, когда христианский мир понял, что миллионы замученных инквизицией не были еретиками. Эпоха Реформации поставила вопрос, но не получила еще ответа, когда Божий суд оправдает мучеников. Только по окончании Реформации (Вильям Миллер назван реформатором ХІХ века) был получен ответ. Ответ звучит только со времен, когда стало ясно, что именно Небесный суд во Святилище даст им белые одежды. Это образный язык, но сквозь язык этих образов мы все же можем уловить последовательность Божьих действий в истории спасения.

Успокоение на малое время после получения белых одежд, это короткое время перед последними гонениями, которые обрушит дракон после издания указа о воскресном дне (Откр.13:15). Тогда действительно их сотрудники и братья будут убиты, так же как и они. В ответе, который дала только книга «Великая борьба», все современное христианство может осмыслить суть пятой печати. Но нельзя забывать и той простой истины, что это обетование Божие о том, что мученики получат белые одежды - было одобрением для святых во все века, где только читалась книга Откровение независимо от того понимали они или нет, как будут развиваться события плана спасения.

Цитаты из выступления Сергея Серого по поводу 7-ми печатей:

«Бросьте рассказывать сказки, что печати - это история католиков, реформаторов …» (насмешка, в сочетании с наглостью, издевательством над авторитетами Духа Пророчества).

Через несколько минут вновь повторяет свое толкование: «Что же представляет собой наша история? Иисус делает попытки (???) очистить Святилище …

… Наша история - это снятие  6-ти печатей с 1844 г.

Текст Откр. 6:9-11 «… доколе Владыка Святой и Истинный, не судишь …?» интерпретирует, как вопль непонятых и гонимых «защитников» истины к которым причисляет себя, мимоходом обвиняя руководство в сокрытии истин в течении 27 лет (?!?)

С. Серый рассматривает 7 печатей, как полноту грехов народа Божьего с 1844 г. и гнев Божий направленный на церковь АСД (?!?). На самом деле 7 печатей - это 7 периодов Великой борьбы в Новом Завете.
 
3. Некоторые абсурдные утверждения С.Серого


1) «Трехангельская весть говорит о суде каком? - над живущими». Е.Уайт говорит об особой миссии Адвентистской церкви провозглашения 3-х Ангельской вести. Мы знаем, что Небесный суд начался с 1844 г. с рассмотрения дел умерших всех веков. Поэтому трехангельская весть возвещает как о суде над умершими, так и о суде над живущими.

2) «Настоящая церковь остатка не та, которая объявляет время наступления суде над умершими, а та, которая объявляет время суда над живущими» - полный абсурд. Из его высказывания следует, что Е Уайт находилась не в нестоящей церкви остатка.

3) «Святилище, пока мы грешим, не может быть очищено» - Очищение Святилища не зависит от духовного состояния людей на земле. Бог, по своей благодати продлевает время запечатления, но Он очищает Святилище независимо от того, успеет ли кто-то раскаяться или нет. Непокаявшихся Он в Свое время изгладит из Книги жизни.

4) С. Серый адресует следующую цитату к нашей  современной церкви; представляя ее Вавилоном: Е.Уайт : «Я видела, что Бог имеет среди «адвентистов по имени» (другой перевод - номинальных адвентистов) и павших церквей Своих искренних детей и прежде, чем изольются последние язвы, проповедники и народ будут выведены из этих церквей и с радостью примут истину» В приложении к «Ранним произведениям» говорится о том, что номинальные адвентисты - это люди , совместно возвещавшие 1-ю и 2-ю ангельские вести, но отвергшие весть 3-го ангела вместе с истиной о субботе (это адвентисты 1-го дня). [Уайт Е. Ранние произведения. Указ. соч. С. 340].


В изложении семи труб так же есть расхождения в толкованиях между учением Церкви АСД и С.Серого.
Аргументы толкования 7 труб у С.Серого
Учение Церкви АСД и Е.Уайт
Пропущены 20 веков истории христианской церкви.


Семь труб начинают трубить с издания указа о воскресном дне. Семь труб начинают трубить с 410 по Р.Х. Первые четыре трубы направлены против Западной Римской Империи. Удары постигают империю, как исполнение пророчества Даниила о  разделении империи на десять частей (Дан. 2:41)


Причины падения Империи:

Моральный упадок, союз церкви и государства, 390 г. , законы о воскресном дне 364 г., 368 г. и 386 гг (см. также Уайт Е. Духовные дары. С. ориг. 246; Уайт Е. Великая борьба. Глава «Эпоха духовной тьмы»).

Пятая и шестая трубы направлены против  Восточной Римской империи (Византии) за те же беззакония

Шестая труба - падение Османской империи; шестая труба (второе горе) окончание в 1840 г.

Е.Уайт поддержала такое толкование. См. Великая Борьба Глава. 18. С. 329 (ВБ стр.334, 335; Комментарий Церкви АСД 796 стр. оригинала.

Седьмая труба - от 1844 г. до завершения великой борьбы (третье горе) Отк.11:15-19. Комментарий АСД на книгу Откровение. Николаев: Медна, 2007. С. 175; Комментарий Уайт Е. на Откр. 11:18 (Ранние Произведения. С. 36 и Свидетельства для Церкви. Т. 6. С. 14).

Подробно о седьмой трубе см. на следующей таблице.



Толкование последних событий С.Серым Толкование последних событий Церковью АСД и Е.Уайт
Согласно видеозаписи семинара по ОткровениюСемь труб будут трубить только после указа о воскресном дне.С этого времени Христос прекращает ходатайство за грешниковЖивые праведники запечатлены, они больше не согрешают и демонстрирую свою праведность и верность перед всей вселенной.Во время первой, второй, третьей четвертой труб отпущены четыре ветра, ангелы их больше не  удерживают, - поражаются земля, моря, реки, небесные светила.Во время пятой трубы живые запечатленные праведники взывают к Богу о суде над нечестивымиВо время шестой трубы ужасная война уничтожает третью часть населения земли за один час.Седьмая труба. Христос одевает царские одежды, мщения начинаются. Изливаются семь последних язв.Далее толкование С.Серого не расходятся с толкованиями Церкви АСД и Духа пророчества Седьмая труба начинает трубить с 1844 г. и имеет три различных события: «Я видела, что гнев народов, ярость Божия и суд над мертвыми три разных события, которые следуют одно  за другим». Так Е.Уайт комментирует Откр.11:15, который относится к седьмой трубе (Ранние произведения 5.01.1849 г. стр. 36 ориг., или 66 в издании 2004 г.)«В настоящее время только разгорается вражда между народами, но когда наш Первосвященник завершит Свое служение во Святилище, Он восстанет, облечется в ризы мщения, и тогда изольются семь последних язв.  Я видела, что четыре ангела будут удерживать четыре ветра до тех пор, пока не закончится служение Иисус во Святилище, а затем настанет черед последних семи язв» [Там же С. 66].Во все дни седьмой трубы вплоть до начала излития семи язв происходит удерживание четырех ветров четырьмя ангелами и не прекращается ходатайство Христа. Наоборот, Он изольет Свой поздний дождь Святого Духа.Следовательно указ о воскресном дне, который будет издан незадолго до излития семи язв не есть время прекращения ходатайства Христа, он станет водоразделом, в результате которого, необращенные адвентисты просеются, истинные дети Божьи будут запечатлены печатью Божьей, искренние верующие выйдут из Вавилона и присоединятся к Церкви Остатка. Нечестивые преследуют святых. Святые уходят из городов.Вторая фаза седьмой трубы: гнев Божий или ярость Божья после окончания служения Иисуса в храме Божьем: это семь последних язв.Третья фаза седьмой трубы: время судить мертвых и деть возмездие святым и пророкам и погубить губивших землю. Откр. 11:15. Это все заключительные события.



О необходимости нового света для нашего времени в понимании Книги Откровения

Поскольку каждое поколение христиан читает Книгу Откровение своими глазами, и зная то, что Бог дает новый свет в каждом столетии, мы должны признать необходимость нового света при прочтении заключительных глав книги Откровение.

Условием для получения нового света должно быть бережное отношение к нашему пророческому наследию. Новое есть результат продолжения и развития старых истин. Известно, что в разных местах время от времени делаются попытки представить пророческие периоды 1290 дней и 1335 дней из 12 гл. Даниила, как такие периоды, которые повторятся буквально в будущем. В этом толковании должна быть благоразумная осторожность. Нельзя спешить проповедовать в церквях, что так оно и будет, ибо есть ряд аргументов против этого. Нужно собрать опытных служителей и преподавателей и хорошо исследовать этот вопрос с молитвой.

Что же касается эсхатологического прочтения 13 главы Откровения, то современные события дают много материала в пользу такого прочтения. Первый и второй звери набирают силу изо дня на день. Движение за воскресный закон продолжается. Нужно своевременно информировать Церковь об этом, как это делали наши предшественники.

Ростислав Волкославский, доктор богословия

***

Учение Сергея Серого вызывает вопросы и возмущения не только у богословов, но и у простых членов церкви, которые следуя совету Апостола Павла все слышанное проверяют по Писанию. Одно из таких мнений мы прилагаем в следующей статье.


«…волк расхищает овец, и разгоняет их» Ин.10:12


«… и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» Деян.20:29-30


«Когда кто-то отделяется от Божьей Церкви соблюдающих заповеди, когда он начинает мерить Церковь своей человеческой меркой и осуждает ее, тогда будьте уверены, что не Бог руководит им. Он - на неверном пути». Рукопись  21, 1893 Ревью энд Геральд, 8 ноября. Избранные вести 1956г. т.3, стр. 17-19 (1893)


АНАЛИЗ ВИДЕОСЕМИНАРА СЕРГЕЯ СЕРОГО ПО КНИГЕ ОТКРОВЕНИЕ


1. В семинаре представлены независимые, амбициозные суждения в большей своей части расходящиеся с доктринальной позицией Церкви (о чем подробно сказано в первых главах исследования).

2. Продемонстрировано полное игнорирование исторического прочтения основных тем Откровения (см. выше) С.Серый приравнивает исторических подход в прочтении Откровения к преданиям старцев: «… Лютер, Бейтс, Урия Смит - для меня это предания» - говорит он нимало не смущаясь. А в другом месте он сказал: «Бросьте рассказывать сказки, что печати - это история католиков и реформаторов…»

3. Им доведена до абсурда верная формулировка «Библия и только Библия». По его мнению, история вообще не нужна. К сожалению, он не заметил, что его мнение в этом вопросе расходится с мнением Духа Пророчества (доказательство тому 359 исторических ссылок, которые Е.Уайт поместила только в «Великой борьбе»).

4. Прикрываясь, как ширмой, темой семинара, С.Серый большую часть времени использует  не на изучение темы, а на обличение Церкви АСД, ее служителей, руководства - вплоть до Генеральной Конференции. Для него не существует авторитетов, он дискредитирует старших собратьев в глазах рядовых членов и тем самим сеет раскол в церквях, подрывает доверие к служителям, сравнивая руководство с Иезавелью, и доверие к самой Церкви, которую завуалированно приравнивает к Вавилону (см. В.Д.Юнак «Серый», Краснодар, 2008г. стр.28).

Он, также, обвиняет руководство в утаивании истины от церкви в течение 27 лет (имеются в виду «истины»,  которые проповедует  Серый).

Разбор Откровения постоянно прерывается его агрессивными выпадами против Церкви. Так, например, он говорит о братьях Байкальской миссии, что «они убрали из штата всех вегетарианцев, в штате остались одни мясоеды»; в другом месте назвал служителя «толстопузым».

Некоторые «перлы» С.Серого:

- «Способности и знания - ничто, главное правдивость и желание познавать волю Божью».

Выказывая пренебрежение к докторам Богословия и к «пузатым» книгам, он одновременно занимается плагиатом. Нимало не смущаясь, при разборе плана Откровения, С.Серый использует схему, разработанную Девидсоном и Стрендом, и, не сказав об этом ни слова, продолжает пояснения: - «Как я узнаю, где видение начинается и где оно кончается?» - и снова цитирует тех же богословов (сначала дал пренебрежительную характеристику всем докторам богословия, а потом присвоил их толкования).

- «Нужно ли нам церковное руководство, церковный порядок… для изучения? - Нет, это все оставим, выбросим из головы. Спрашивал ли Христос у синедриона: «Можно ли Мне идти к самарянам?» (С.Серый явно страдает манией величия, сравнивая себя со Христом). А про Лаодикийскую Церковь С.Серый позволяет себе говорить от Имени Иисуса Христа: «От тебя Меня просто тошнит!… У Меня ничего хорошего для тебя нет!» (Это уже настоящее богохульство).

- «Знаю многих адвентистов, которые не соблюдают и половины того, что написано; … один сидит в собрании, а думает о футболе, а другая - про огород».

- Эта фраза свидетельствует о том, что С.Серый, ко всему прочему, присвоил себе Божьи полномочия сердцеведца.

5. Современные средства информации используют прием манипулирования сознанием, который называется хаотизация сознания. Он заключается в том, что незначительная, обрывочная, подчас противоречивая, информация подается в  эфир (или через прессу) в больших количествах. И даже если в ней где-то проскальзывают важные сведения, они не улавливаются сознанием, забитым информационным хламом, как старый  чердак ненужными вещами. Так второстепенное  вытесняет из разума главное и, что самое важное, полностью отключает аналитическое мышление.

Этот прием в совершенстве демонстрирует С.Серый в своих выступлениях: он многословен, использует 2-х - 3-х кратные повторы, «вдалбливая» свои «истины» в умы слушающих. Как харизматы, использует постоянный нажим и давление интонацией голоса. С.Серый использует цитаты Е.Уайт в нужной ему  интерпретации, «притягивает» из как бы по смыслу. И в его устах они приобретают то звучание, которое нужно ему. С.Серый явно не справляется со своим эго: постоянно звучит «я покажу…», «я объясняю…», «мы будем исследовать и я сделаю выводы».

Есть случаи, когда С.Серый полностью искажает смысл Библейского текста (дословно привожу цитату):

«Господи, говорят, что на этой горе надо поклоняться, а вы говорите в другую общину надо ходить. - А где надо поклоняться? На этой горе? - это руководство или это руководство? Отцы говорят: здесь, а наши - здесь. Вы не знаете, кому кланяетесь. Вы не знаете чему кланяетесь. Если б знали, то вопрос не стоял бы: «где?». Иисус говорит «Ибо наступит время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине». Заметьте, она спрашивает: где? А Он спрашивает - чему? - и ответ дает «Вы не знаете, чему кланяетесь» … Ибо наступит время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться в духе и истине». Теперь Он отвечает: где? - в Духе. чему? - Истине.

Не знаете, чему кланяетесь. Ибо настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться - где? - чему? - Истине. Если суть поклонения - поклонение истине, если предмет поклонения - истина, то вы не будете искать, где, а только в духе человеческом» - Не правда ли, похоже на театр абсурда?

Текст ясно говорит, Кому поклоняться (а не чему) - «Поклоняться Отцу в духе и истине, а он заставляет повторами забыть это и после того, как «забил» головы хаотичными рассуждениями, он утверждает свое понимание: поклоняться истине в духе человеческом. Так истину толковали греки, как нечто безликое, в отрыве от Бога и искали ее в себе, своем духе и отвлеченном философствовании. До его объяснения любой адвентист ясно понимал первоначальный смысл - о поклонении Отцу, а не истине, а после рассуждений смысл затуманился.

6. Еще несколько слов о разделениях в церкви.

Нельзя толковать Откровение через призму обид, т.к. зарождаются рассуждения, кажущиеся очень весомыми для огорченного, раздраженного ума и сердца. Разделения можно преодолеть, но намного сложнее их преодолеть, когда возникают учения, претендующие на новый свет.

Мы пережили разделение в нашей Церкви АСД, продлившееся почти 20 лет, но все же, силою Божией, при активном содействии Генеральной конференции, а так же немалых усилиях со стороны М.П.Кулакова, Н.Н.Либенко, М.С.Зозулина и других братьев произошло объединение. Мы были разделены, было немало исключений из членства, снятия санов, но обе стороны признавали авторитет Библии, Духа пророчества, Генеральной конференции и Церковного порядка. Поэтому братья Пирсон, а позже Вильсон сделали дело Божье и сотни общин объединились в одну организацию на территории бывшего СССР.

Руководители, как и все люди без исключения, могут ошибаться, могут иной раз принимать неверные решения, но нельзя отрицать и идти против руководства, пока оно признает истину о неизменном Законе Божьем и о Святилище.


В данном анализе выступлений С.Серого приведены не все факты и высказывания, но этого материала вполне достаточно, чтобы убедиться в том, что за этим «правдоискателем» стоит клеветник братьев наших .


Ирина Черникова, член общины Харьков-2

Иллюстрация: http://www.lawbuzz.com/tyranny/torture/images/heresy.jpg

Источник: http://www.asd.in.ua/archives/1188296697
 
В качестве ошибки по Откровению 4,5 приводиться коментарий Е.Уайт на 4,5 главу в Желании веков стр. ориг 834.
У меня вопрос это единственное место где Елен Уайт коментирует 4,5 главу?
А как насчет Великой борьбы 678 стр. оригинала что с тем коментарием делать?
Изменено: Vadim - 7 фев 2011 13:32:58
 
Максим цитирует труд Заокска:
Цитата
Серый смущает умы людей, задавая им сегодня вопрос: «А читали ли вы труды Ваггонера и Джоунса?» - косвенно обвиняя тем самым руководство в «утаивании» вести от народа Божия.
Предлагаю вашему вниманию основной список литературы по данному вопросу, изданной в 20 веке в нашей церкви:


● Ваггонер Э. Оправдавшись верою. Комментарий на послание к Римлянам. Заокский: Источник Жизни, 1996. - Тираж 10 000 экз.


● Джоунс А. Уроки веры. Заокский: Источник Жизни, 1996.

а где эти книги изданные после 1996 года?
и что такое 10 000 экзепляров?
ведь эти книги предназначены не только для членов Церкви а для мира
может  издательство было занято изданием книг Ненси Ван Пелт?

Рs Когда церковь после гонений в советское время начавши приходить в себя и смирившись открыла себя хотя бы немного для света в церковь приходили люди и что важно оставались в ней,  без спутниковых программ. В 1995 году в США начинает работу совместный комитет в который вошли с одной стороны представители ГК АСД с другой представители комитета 1888 После 2000 года дискусии было решено прекратить. Сейчас же спутниковые программы в малых общинах смотрят напару служитель со своей женой конкретные случаи расказывал служитель и его жена. Поэтому и актуальна в церкви книга стала "Найти и удержать" в которой подчеркивается что найти это еще не все надо удерживать после 2000 года на моей памяти заключено 4 брака в нашей общине  три из них распалось.
Изменено: Vadim - 7 фев 2011 19:23:17
 
Часть1. Ответ на статью Волкославского. 4 и 5 глава Откровения и Печати.

Исходная ошибка Сергея Серого

Автор: Максим Кочерба
Дата : 06.02.2011 23:37:04
Текст сообщения:

Спасибо Фёдору за его комментарии по поводу книги Василия Юнака.
Относительно Сергея Серого вот ещё над чем наткнулся, что пишут о нём в интернете:



В течение последних лет мы стали свидетелями исполнения пророчеств Иисуса Христа о росте лжеучений и появлений волков в овечьей шкуре в Церкви.

Всем важно знать, что волками назвал Христос вождей, руководителей народа ,которые пренебрегли пониманием правильного пророчества слова Божьего об Иисусе Христе, за что Его и распяли. Волки пользуются для этого своей хитростью, силой, властью. Но этим не обладают те, кто стоит вне власти и не имеет силы, как об этом написано Е. Уайт об ложном факеле за нашими кафедрами. Написано – за кафедрами, а не вне их. Вот откуда исходит настоящая опасность.


Одним из таких учений, с помощью которого силы зла пытаются прельстить если возможно и избранных, является учение, проповедуемое так называемым «Комитетом по изучению 1888 года», одним из выразителей которого стал некто Сергей Серый, бывший пресвитер Церкви, исключенный из нее за ересь. Данная проблема представляет собой не отвлеченную богословскую дискуссию, как то может показаться вначале, а реальную борьбу за вечную участь человека, живущего сегодня в эпоху глубокого экономического и духовного кризиса. Знание этой темы поможет избежать нам сетей сатаны. Анализу этого лжеучения посвящена статья доктора богословия Ростислава Волкославского.

«Многие встанут за наши кафедры, держа в руках факел ложного пророчества, зажженный от адского сатанинского огня … Но они не могут воздвигнуть стен, которые помешали бы истине, ибо она будет продолжать свое шествие вперед  и ввысь до самого конца». [Уайт. Е. Свидетельства для проповедников. С. 409, 411].

Собратья! В нашей церкви созрела особая нужда, как в личном, так и в совместном глубоком исследовании тем книги Откровение.

За последние годы в церкви возникли разночтения в вопросах толкования 7 труб, 7 печатей и других тем Откровения. Либеральное толкование подрывает основы фундаментальных истин церкви с одной стороны, а с другой эту работу  ведут такие «неформалы», анархисты, как Сергей Серый и Ермолович.

Таким образом, вся церковь - как служители, так и рядовые члены, - попали под перекрестный огонь противоречивых мнений и толкований.

Предлагаемое исследование посвящено рассмотрению неверных толкований С. Серого и выравниванию позиции церкви в отношении неверных толкований тем Откровения.

Оно утверждается на 2-х основаниях:

1. Никогда новый свет в отношении истины не противоречит прежде данному свету.

2. Все спорные вопросы решаются с помощью Библии, Духа Пророчества и Комментария АСД. (Часть темы уже изложена в специальном выпуске «В защиту библейской истины»)

Вот этим и воспользуемся. Хорошо написано.


С. Серый дает неверное толкование видения 4 и 5 глав Откровения, которое порождает множество последующих ошибок. В своем толковании С.Серый утверждает, что в 4 и 5 главах видение представляет картину суда, который идет на Небе с 1844 г. Он также утверждает, что Откр. 5 и 4 - это то же самое событие, которое записано в Дан. 7:9-14.

На первый взгляд это утверждение выглядит правдоподобно: и в Дан. 7:9, 13, 14 и в Откр. 4 и 5 представлен престол Божий во славе. В обоих случаях престол окружают ангелы Божьи, в обоих случаях в видении показан Иисус Христос - Искупитель своего народа.

Тем не менее, между двумя видениями существует весьма значительная разница. Видение апостола Иоанна в 4 и 5 главах Откровения и видение Даниила 7:9, 13, 14 это два разных события, совершающихся в разное время в Небесном храме.

Видение в Откровении показывает первое отделение храма, а видение Даниила описывает второе отделение - Святое Святых.

Никто не может сказать, что это неверное толкование пророчеств. Здесь как раз Библия трактует саму себя. Это соответствует поставленным здесь условиям. Мы не имеем права их нарушать.

Е. Уайт комментирует пятую главу Откровения, как торжественную встречу Иисуса Христа на небе после вознесения: «И вот престол и вокруг него радуга обетования. Вот херувимы и серафимы, начальники ангельских воинств, сыны Божьи, посланцы безгрешных миров - в небесных чертогах собрались все те… над которыми сатана думал установить свое владычество, явились сюда, чтобы  приветствовать  Искупителя. Они были рады отпраздновать победу и прославить Своего Царя… Он представляет Богу сноп потрясания - тех, кого вознес вместе с Собою как представителей великого множества, которое восстанет из могилы при Его Втором Пришествии. С невыразимой радостью  начальства власти и силы признают владычество Князя жизни. Ангельское воинство повергается ниц пред Ним, и радостная песнь наполняет небо: «Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и  славу и благословение» (Откр.5:12). Гимны торжества сливаются с пеньем ангельских арф и все небо звучит радостью и хвалой. Любовь победила, утраченное найдено. Небо наполняется голосами, которые поют возвышенную мелодию, восклицая: «Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь и слава и держава во веки веков» (Откр.5:13)». [Уайт Е. Желание веков. Заокский: Источник жизни, 1999. Гл. 87. С. 834-835 (оригинал)].

Здесь использовано это место Писания, но не его толкование и говорится о победе над грехом, завершающих событиях борьбы, а не начала.

Это торжество в служении Ветхого Завета было представлено праздником «снопа потрясания» о чем и говорит вышеприведенная цитата. Он праздновался весной (Лев.23:10-11).

Что же касается Небесного суда и очищения Святилища, то он был представлен другим праздником, который был осенью (Лев.23:27-32) и его называли «Йом Киппур» - день очищения.

В 4 и 5 главах Откровения нет ни единого слова о суде. Это празднование победы Христа, это начало Его посреднического служения в 31г. по Р.Х., которое проходило в первом отделении небесного храма - в Святом на протяжении восемнадцати веков.

Всё  в 4 и 5 главе говорит о сцене суда.

Первое это то, что два раза сказано « после сего», не только как после первого видения, но и как после последних событий 7 периодов церквей. В 1:19 идёт разделение на видения, которые он видит  и они представлены семью церквами и на те, которые будут после этих церквей « после сего», как и написано в 4:1.

Выражением «ПОСЛЕ СЕГО» все пророческие видения Откровения разделяются на время до 1844 года и время после 1844 года, то есть время до «КОНЦА» или последнего времени  и время после начала «КОНЦА».

Второе, что «дверь отверстна на небе», и как поясняем сама Библия. Она отверстна в Откр. 3:7, 8 для Филадельфийской церкви, то есть церкви с 1833 по 1844 года. А в Великой борьбе 430 стр. ор. отворение двери названо входом Христа во Святое святых для суда. Это свидетельство Святого Духа, а не человека об открытой двери.

Ещё, дверь собой символизирует Иисуса Христа, что этот вход во Святое святых совершается только через Иисусе Христе, поскольку Он есть Дверь овцам, как Он вначале вошёл туда верой в обетования Божьи, и мы входим туда только в Нём. То есть Иоанн входит туда вместе со Христом и во Христе, иначе туда никак не попасть. Если мы не во Христе, то нас там нет. Вход совершается только через жертвенник курения перед завесой, что есть праведность Христа с молитвами святых. Для Христа это была не Своя праведность, а праведность Бога Отца.

Третье. Видения первых трёх глав Иоанн описывает  находясь в первом отделении святилища со Христом. И когда он там находится, а не написано, что он вышел из него, то ему открывается дверь на небе, то есть следующая дверь во святилище, то есть из Святого во Святое святых. Всё по Библии.

Дальше, Сидящий сидит на престоле. В Пс. 9:8 написано, что престол установлен для суда. Всё по Библии. И это соответствует сцене суда в Дан. 7:9 о восседании на престоле Ветхого днями .

Дальше идёт описание престола, радуги вокруг него. Это всё находится во Святом святых.

Дальше, двадцать четыре престола вокруг престола указывают опять на сцену суда, а не на что другое. В Дан. 7:10 написано, что судьи сели, что является той же сценой.

Дальше, семь светильников огненных пред престолом, которые есть семь Духов Божьих, но никак не семь церквей, которые Иоанн видит в первом отделении.

И опять престол во Святом святых, и море стеклянное вокруг него.

И четыре животных, которые есть херувимы Иез. 1 и 2 главы, что есть подобие славы Божьей, открывающейся только во втором отделении святилища за завесой. При этом Бог открывает славу Свою не в Себе, как это обычно мы делаем, гордясь своими заслугами и делами, а в ангелах, в человеке Иисусе Христе и желает открыть её в нас. И этим прославляется Бог.

Дальше. В Откр. 4 гл. 11 стихе эти слова перекликаются со словами Откр. 14:7, то есть говорят о начале суда Его.

Ещё. Это начало мощного адвентиского движения в мире, которое началось с понимания пророчеств Даниила и Откровения. Это движение и представлено первой  печатью,  белым конём с всадником с луком и в венце. Что это так, опять находим подтверждение в 3 главе 11 стихе «Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего». Там и там речь идёт о венце, значит события первой печати относятся к периоду Филадельфийской церкви с 1833 года по 1844 год.

Ещё. Когда Даниил попросил ангела Гавриила объяснить ему видение  Даниила 8  главы, то ему было сказано в 17 стихе « …знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!", и в 19 стихе « вот, я открываю тебе, что будет в последние дни гнева; ибо это относится к концу определенного времени», то сама Библия даёт ответ о каком времени говориться здесь, это пророчество относится к стиху 24 и 25 из 7 главы Данила «А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,  и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени». Здесь говориться о периоде в 1260 лет папского гонения, который окончился в 1798 году и после  этого времени наступило время конца, о котором говорило это пророчество или очищение небесного святилища.

Кроме этого Дух Святой через вестницу Божью чётко указывает на время распечатывания книги у Сидящего на престоле с начала 1844 годов. Вот некоторые свидетельства этого:

Святой Дух говорит о событиях пятой главы в последние дни, то есть после 1844 годов, а не до этого..

1. «Пятая глава книги Откровения должна изучаться вни¬мательно. Она имеет очень большое значение для всех, кто будет принимать участие в работе Божьей в последние дни ( т.е. здесь говориться о событиях с 1844 года). Некоторые будут обмануты... Те, которые решили ом¬рачить свой разум грехом, будут жестоко обмануты. Если они не сделают решительной перемены, они будут остав¬лены Богом». (СЦ.9. 267).

2.  «Запечатанной была не Книга Откровение, но та часть пророчеств Даниила, что относится к последним дням. ( Которые начнут непосредственно исполняться накануне и после 1833-1844 годов). Когда книга открылась, было торжественно провозглашено: «И времени уже не будет». В наше время Книга Даниила распечатана, потому и откровение Христа Иоанну также должно быть донесено до всех жителей нашей земли. Через умножение ведения народ должен приготовиться к тому, чтобы устоять в последние дни» ( «Христос побеждающий» 27 ноября)
3. «После того как прогремели семь громов, Иоанн получил такое же наставление, которое некогда было дано Даниилу относительно небольшой книги: «Скрой, что говорили семь громов, и не пиши сего»... Иоанн видит, что небольшая книга распечатана... Это значит, что пророчества Даниила занимают надлежащее место в первой, второй и третьей ангельских вестях, которые должны быть возвещены миру ( начиная с вести 1833-1844г.г.). Распечатывание небольшой книги явилось вестью, имевшей отношение к временам и срокам ( тоже 3 декабря).
4.  Книги Даниила и Откровение составляют одно целое. Одна содержит пророчества, другая — откровение. Первая является запечатанной книгой, вторая — открытой книгой... Особый свет, данный Иоанну в голосе семи громов, представлял собой описание событий, которые произойдут во время проповеди первой и второй ангельских вестей         ( великое разочарование 1843-1844 годов)... Бог определил, что первая и вторая ангельская вести будут провозглашены, но никакой новый свет не откроется до тех пор, пока эти вести не совершат предназначенной им работы» ( тоже 3 декабря).
5. «Указанное время, о котором Ангел возвещает с торжественной клятвой, не является концом истории нашего мира или концом времени испытания, но становится концом пророческого времени, пророческих периодов, которые будут предшествовать пришествию нашего Господа. То есть людям не будет дано другой вести, содержащей конкретные времена и сроки. После периода времени, простирающегося с 1842 до 1844 года, не может быть дано никаких конкретных пророческих периодов. Самый продолжительный из них закончился осенью 1844 года ( тоже 3 декабря).
6. Положение Ангела, поставившего одну ногу на море, а другую на суше, указывает на широкий размах проповеди данной вести. Она пересечет большие воды и будет проповедана в других странах, по всему миру. Понимание истины и радостное принятие вести символически показано в съедании небольшой книги ( исполнение пророчества Откр.10:10,11).. Истина относительно времени пришествия нашего Господа стала драгоценной вестью для наших душ. Рукопись 59, 1900 («Изданные рукописи», т. 19, с. 319—321) ( тоже).
«Давайте обратим на это наше внимание и прочитаем выдержку из книги "Великая борьба" глава 20 стр. 355, 356 ор. :

7. " Великое религиозное пробуждение, которое вызовет проповедь о Втором пришествии Христа, предсказано в 14-й главе Откровения Иоанна Богослова, в пророчестве о первой ангельской вести. Мы читаем об ангеле, летящем «по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу». «Громким голосом» возвещает он: «Убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его; и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод» (Откр. 14:6-7).

Значение этого предостережения подчеркивается тем, что возвещено оно ангелом. Чистотой, славой и силой небесного вестника Божественной Мудрости было угодно обозначить возвышенный и величественный характер того, к чему нас призовут. Полет ангела «по средине неба», «громкий голос» его предостережения, обращенного ко всем «живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу», — все это говорит о быстром и повсеместном распространении этой вести.

8. Сама весть проливает свет на время, когда должно начаться это движение. Она составляет часть «вечного Евангелия» и возвещает о наступлении суда. Весть о спасении проповедовалась во все века, но эта весть является частью Евангелия, которое может быть возвещено лишь в последние дни, ибо только тогда придет час суд ( или после 1843-1844 годов). В пророчествах говорится о событиях, предшествующих началу суда. Это особенно касается Книги пророка Даниила. Но пророчества, относящиеся к последним дням, Даниилу было поведено скрыть и запечатать «до конца времени» ( т.е началом конца времени начинаются события после 1844 годов). Весть о суде, основанная на исполнении этих пророчеств, не может быть возвещена прежде наступления этого времени. Но, как говорит пророк, в конце времени «многие прочитают ее, и умножится ведение» (Дан. 12:4) ( тоже).

9. «Апостол Павел предостерегал церковь не ожидать пришествия Христа в его дни. «Ибо день тот не придет, — говорил он, — доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха» (2 Фес. 2:3). Мы не можем ожидать пришествия нашего Господа раньше великого отступления от веры и длительного правления «человека греха». «Человек греха», который также назван «тайной беззакония», «сыном погибели» и «нечестивцем», — это папство, которое, как говорит пророчество, должно было господствовать в течение 1260 лет. Этот период закончился в 1798 году. Пришествие Христа не могло произойти до того времени. Предостережение Павла относится ко всей христианской эре вплоть до 1798 года. Затем должна была начаться проповедь о Втором пришествии Христа( только после этого времени) ( тоже).

10. Подобной вести мир не слышал в прошедшие века. Павел, как мы видим, не благовествовал об этом; он обращал внимание своих братьев на далекое будущее как на время пришествия Господа. Ее не проповедовали и реформаторы. Мартин Лютер считал, что до суда осталось всего 300 лет. Но после 1798 года была снята печать с Книги Даниила, знание умножилось, и многие проповедовали о близости суда.
Подобно Реформации XVI столетия, адвентистское движение возникло одновременно в различных странах христианского мира. И в Европе, и в Америке люди веры и молитвы, побуждаемые изучать пророчества, читали и перечитывали вдохновенные слова, и становилось ясно, что кончина мира близится. В различных странах стали появляться отдельные группы людей, которые, вследствие серьезного изучения Писаний, приходили к заключению о близости пришествия Спасителя" ( тоже).

11.. «…Лев из колена Иудина распечатал эту книгу и от¬крыл Иоанну то, что должно произойти в последние дни. Даниил уже "восстал" для получения своего жребия, неся свидетельство, которое было запечатано до конца времени, когда стала возвещаться первая Ангельская весть нашему миру…( или с 1843-1844 годов).  Нам необходимо возвещать весть, которая должна пробудить наши общины…» (« Христос побеждающий» за 23 ноября).

12.  24 глава книги « Великая борьба»:
" Вопрос о святилище послужил ключом, который помог проникнуть в тайну разочарования 1844 года. Он открыл весь последовательный и единый план истины, свидетельствующий о том, что Господь руководил великим адвентистским движением, обозначая обязанности и долг Своего народа"." Вход Христа, как нашего Первосвященника, во Святое святых для очищения святилища, описанный в Книге Даниила (8:14), приход Сына Человеческого к Ветхому днями, о котором мы читаем там же (7:13), и приход Господа в Свой храм, предсказанный Малахией,— все это является описанием одного и того же события, которое изображено также приходом жениха на брачный пир в притче о десяти девах, рассказанной Христом (Мф. 25)".

13.  28 глава книги « Великая борьба»:
«Видел я наконец, — говорит пророк Даниил, — что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его как чистая волна; престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему, и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги» (Дан. 7:9, 10).

Так пророку был показан великий и торжественный день, когда Судья всей земли рассмотрит жизнь и характер людей и каждый получит «согласно своих дел». Ветхий днями — это Бог Отец. Псалмопевец говорит: «Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты — Бог» (Пс. 89:3). Он — Источник всего сущего, и Основатель и Творец всего закона возглавит этот суд.

«Видел я... вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет» (Дан. 7:13, 14). Здесь описано не Второе пришествие Христа на землю. Он является к Ветхому днями на Небе, чтобы получить власть, славу и царство, которое будет дано Ему после окончания Его посреднического служения.

Пророчество указывало на это явление, которое должно было произойти в конце 2300 дней в 1844 году, а не на Его Второе пришествие. В сопровождении святых ангелов наш Великий Первосвященник входит во Святое святых и там предстает перед Богом, чтобы завершить Свое посредническое служение за людей, то есть произвести судебное следствие и искупить всех тех, кто окажется достойным благословения.

14. . Прочитаем о времени действия пятой печати, когда начинается весть Иного Ангела из книги " Маранафа" за 10 июля :
"Издав декрет, навязывающий папское установление, которое является прямым нарушением Закона Божьего, наша нация (США) полностью впадет в нечестие…
…Тогда народ Божий будет переживать такие скорби и страдания, которые пророки назвали скорбным временем Иакова. Вопли верных и преследуемых достигнут небес. И как кровь Авеля вопияла от земли, так и голоса мучеников будут взывать из могил, со дна морского, из горных пещер, из монастырских склепов: “Доколе, Владыка святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?”

Когда была снята пятая печать, Иоанн, автор Откровения, увидел в видении под жертвенником убитых за Слово Божье и за свидетельство Иисуса Христа. После этого прошли сцены, описанные в 18-й главе книги Откровение, когда верные и истинные были вызваны из Вавилона". ( Это события будущего после издания декрета о воскресном дне).

После закона о воскресном дне идёт проповедь Иного Ангела в пятой печати

Маранафа     [179] 20 июня Закон Божий попран в Америке
  “Время Господу действовать: закон Твой разорили” (Пс. 118:126).
  Наступает время, когда Закон Божий в особом смысле этого слова оказывается попранным в нашей стране (Соединенных Штатах). Законодательными мерами правители нашей страны будут навязывать закон о воскресном дне, и таким образом над народом Божьим нависнет большая опасность. Когда наша нация на своих законодательных собраниях предпишет законы, ограничивающие свободу совести людей в отношении их религиозных преимуществ, навяжет соблюдение воскресного дня и спровоцирует преследование тех, кто соблюдает седьмой день, субботу, тогда Закон Божий будет в нашей стране упразднен.
  Когда страна, которую Господь предназначил быть убежищем для Своего народа, где дети Божьи могли поклоняться Ему по велению своей совести, страна, которая многие годы была под сенью Всемогущего, страна, которую Бог благоволил сделать хранилищем чистой религии Христа, — когда эта страна руками своих законодателей отвергнет принципы протестантизма и поддержит отступничество Рима в попрании Закона Божьего, — именно тогда откроется окончательная работа человека греха. Протестанты употребят все свое влияние и всю свою силу в поддержку папства; через навязывание ложной субботы всей нации они вдохнут жизнь и силу в заблуждения Рима, побуждая его к проявлению деспотизма и подавлению совести. Тогда для Бога наступит время проявить Свою могущественную силу для оправдания Его истины.
  Пророк говорит: “Я увидел иного Ангела, сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его. И воскликнул он сильно, громким голосом говоря: пал, пал Вавилон… И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее”. Когда грехи Вавилона достигают неба? Тогда, когда в конце концов Закон Божий упраздняется в законодательном порядке. Суровые притеснения народа Божьего — это возможность для Бога показать, кто является правителем неба и земли. Когда сатанинская сила возбудит адские стихии, Бог пошлет свет и силу Своему народу, чтобы весть истины была провозглашена всему миру.

Это самые весомые доказательства начала исполнения 4, 5 и 6 глав книги Откровения начиная с 1833-1844 годов, когда началось мощное адвентиское движение.




Еще одним доказательства того, что дверь отверстая на небе в Откр.4:1 - это дверь в первое отделение Святилища является видимый там семирукий светильник (откр.4:4).

В видении об «Открытой» и «Закрытой» двери говорится, что в течение служения Христа в первом отделении (Святом) была открыта дверь в это первое отделение, а дверь во второе отделение была закрыта до 1844 г. «Эта дверь не отрывалась до тех пор, пока Иисус в 1844 году не закончил служение во Святом небесного святилища» [Уайт Е. Ранние произведения. Заокский: Источник жизни, 2004. С. 42 ориг.]. Это еще одно доказательство того, что события, описанные в 4 и 5 главах Откровения, проходили в первом отделении святилища.

То же говорится и в книге «Великая борьба»: «Хотя дверь надежды и милости, через которую на протяжении 18 веков люди обретали доступ к Богу, действительно закрылась, открылась другая дверь и прощение грехов стало возможным через ходатайство Христа во Святом Святых. Заканчивалась, таким образом, только одна часть Его служения, чтобы уступить место другой» [Уайт Е. Великая борьба. Заокский: Источник жизни, 2006. С. 423, 428].

Что же касается Дан. 7: 9, 13, 14, то это действительно картина следственного суда и очищения Небесного святилища, так свидетельствуют все источники, признанные в Церкви АСД.

Итак, Отец и Сын восседали на престоле в первом отделении храма, в Святом, вплоть до начала суда на небе во Святом Святых.

Следовательно, и снятие печатей с книги, показанной в 5-той главе происходило в первом отделении святилища - до суда на небе.

Первая серьезная ошибка С. Серого связанная с неверным определением места служения Христа в Небесном Святилище (4 и 5 гл. Откр.) порождает вторую ошибку в толковании Откровения: он неверно определяет время снятия семи печатей, которое длилось до 1844 г., а не после.

Он пренебрежительно отверг наше церковное толкование семи печатей, которое на протяжении 160 лет адвентисты проповедовали во всем мире. Это толкование содержится в нашем церковном комментарии АСД и в пророческой карте, составленной при жизни Е. Уайт, о которой она писала: «Я видела, что рука Господня руководила составлением пророческой карты 1843 года, и ее не следует пересматривать: что все цифры в ней были написаны по Его воле: и что Его рука была распростерта над картой и скрыла ошибку в некоторых расчетах, чтобы никто не заметил ее до поры, пока Господь на уберет Свою руку» [Уайт Е. Ранние произведения. Указ. соч. С. 74].

Эта ошибка заключалась в том, что Иисус придет второй раз в 1844 г.  и она была исправлена позже, а карта принципиально не изменилась, была отпечатана и всегда использовалась в адвентистских общинах при объяснении Книги Откровения.

Она сохранилась до сих пор, как свидетель истинного толкования Книг Даниила и Откровения, которое подтверждает Е.Уайт.

Это очень легко определяется. Все события, представленные на карте до 1843 года в пророчестве 2300 вечеров и утр правильные. Их не надо менять или отбрасывать. Но Вестница ни разу не сказала про правильность понимания печатей в то время, ни за ни против. Она умолчала про это. Но мы привели много свидетельств Святого Духа через вестницу Божью о печатях, как событиях будущего и последнего времени.

Если бы Христос пришёл в то время после 1844 года, или даже после 1888 года, то эти пророчества работали бы. Но когда Христос не пришёл, и эти пророчества говорят о пришествии Христа 150 лет, и что мы живём во время шестой печати и седьмой трубы, то люди, которым мы это говорили 150 лет назад и которые умерли и сегодня встали с могил сказали бы, что с вашими пророчествами что-то не в порядке.

Вот уже 150 лет говорится о пришествии, о шестой печати и седьмой трубе и ничего за это время не происходит. Не обвили бы они нас как свидетелей Иеговы в ложном назначении сроков пришествия Христ?

Эти пророчества с 1844 года требуют срочного перессмотрения в соотвествии Писания и Духа пророчества и задержки пришествия Христа, иначе мы не сможем ответить людям ничего на суде о нашем уповании. Ни одно слово и выражение об этом из Писания и Духа пророчества, данного Святым Духом для пояснения этих пророчеств мы не имеем права отбросить. Всё это должно работать вместе и гармонировать во всём.

И ещё, мы этим подводим Господа, потому что Он оказывается ничего не знал об задержке своего пришествия и ничего не оставил нам как в Писании, так и в Духе пророчества. Это вопрос чести Бога. Я заявляю, что Бог знал, что произойдёт с христианской протестантской церковью и церковью АСД после событий 1844 года и после 1888 года и всё это отражено чётко на страницах как Писания, так и Духа пророчества, в текстах, приведенных выше, так и других,  и никто не сможет это опровергнуть, можно лишь не согласиться и отвергнуть. Но Истина и верность пророчеств Даннила и Откровения от этого никак не пострадает.

О трубах мы поговорим в следующий раз. Божьих благословений всем по Его воле.
Изменено: fliakhavets - 8 фев 2011 00:21:12
 
Ещё я представлю важное понимания этого одного автора.

Что написано об книге Урия Смита Даниил и Откровение о Джоунсе и Ваггонере


Читатели трудов Е.Уайт (ее современники) в течение ряда лет использовали ее высказывания, имея в виду, что сильная поддержка ею отдельных писателей или служителей придаст их работам и идеям некий пророческий авторитет. Этого мнения придерживаются некоторые и сегодня.

В результате, когда некоторые люди читают, что «ангелы небесные окружали его [Мартина Лютера], и лучи света, исходящие от престола Божьего, открыли ему сокровища истины» (Великая борьба, с. 122), они начинают верить, что идеи Лютера были так же вдохновлены, как идеи пророка. Хотя Елена Уайт определенно утверждала, что Бог использовал Лютера, и ангелы руководили им в его общем служении, - было бы ошибкой сделать вывод, будто она соглашалась со всеми его богословскими взглядами.

То же относится к Уильяму Миллеру. Елена Уайт писала о нем следующим образом: «Бог послал Своего ангела, чтобы он воздействовал на сердце одного фермера, который не верил в Библию, и побудил его исследовать пророчества. Ангелы Божьи неоднократно посещали этого избранника, направляя его разум и открывая ему пророчества, которые всегда были непонятны народу Божьему» (Ранние произведения, с. 229).

Приведенные слова, хотя и подразумевают, что Елена Уайт, как пророчица, поддерживала основные идеи Миллера, но их нельзя истолковывать так, будто она верила, что он прав во всем. Например, она более всего не соглашалась с Миллером относительно того, какое именно святилище должно было очиститься в конце 2300 дней.

Интересно отметить, что когда в 1888 году в Миннеаполисе в среде Адвентистов седьмого дня произошло столкновение взглядов, и руководители разделились на два лагеря, то люди увидели в этом возможность распространения пророческого авторитета Елены Уайт на другие личности.

Поскольку г-жа Уайт несколько раз утверждала, что небесные ангелы помогали Урии Смиту в написании комментария на книги Даниила и Откровение, некоторые братья стали смотреть на его исследование почти как на богодухновенное и не подлежащее переработке. Разве вестница Божья не рекомендовала "распространять эту книгу везде" (Письмо 25а, 1889)? Разве она не писала, что книги "Размышления о книге Даниила и Откровении", "Великая борьба" и "Патриархи и пророки"... содержат именно ту весть, которую должны иметь люди; особую весть, которую Бог открыл Своему народу? "Ангелы Божьи подготовят путь этим книгам к сердцам людей" (Литературный Евангелизм, с. 123,124).

Подобное отношение привело к тому, что толкование пророчеств, сделанное Смитом, стали считать, по словам У. К. Уайта, "безошибочным учением" (Письмо У. Уайта к Дж. Ваггонеру 1889,27 февраля). В результате этого среди адвентистов появилось мнение, что книгу Смита не следует перерабатывать, поскольку Елена Уайт очень высоко ее оценила.

Поэтому часть братьев придали исследованию пророчеств книг Даниила и Откровения, сделанному Смитом, пророческий авторитет на основании одобрения его книги Еленой Уайт. Они имели в виду, что мы не должны сомневаться в идеях Смита или менять их, поскольку те имели отпечаток пророческого дара.

Подобного мнения придерживались и сейчас придерживаются Адвентисты реформационного движения. Когда я жил в г. Джамбуле (Казахстан), то был знаком с зятем Шелкова, с Цветковым. Он приходил на наши Евангельские кампании с целью приобрести литературу Е.Уайт. Он поделился со мной таким же желанием приобрести книгу: РАЗМЫШЛЕНИЯ НА КНИГУ ДАНИИЛА И ОТКРОВЕНИЕ. Он высказался, что это настоящий комментарий, а современные богословы написали что-то новое, и их принимать я не хочу. И он тоже аргументировал это высказыванием Е. Уайт. Но это так заявил лидер Адвентистов-реформистов. А вот что удивительно, эта же волна, точно с тем же уклоном просочилась и в церковь Адвентистов Седьмого Дня и многие уже почти в ногу движутся с отколовшимися от АСД реформистами.

Другие применяют ту же логику относительно учения Джоунса и Ваггонера, оппонентов Смита на сессии Генеральной конференции 1888 года. Поскольку Елена Уайт неоднократно поддерживала этих двух молодых людей и ясно говорила, что их послал Бог и что они имели «самую драгоценную весть» для адвентистской Церкви (Свидетельства для проповедников, с. 91), кое-кто вплоть до 1896 года считал, что она полностью поддерживает и одобряет все их взгляды на богословие. В результате Ваггонера и Джоунса стали рассматривать как кандидатов на получение пророческого авторитета.

Но как в случае с Лютером, Миллером и Смитом, мы и здесь должны проявлять осторожность. Во-первых, Е. Уайт необходимо было оказать сильную поддержку вести Джоунса и Ваггонера, чтобы они были услышаны, так как руководство Генеральной конференции несправедливо противостало им.

Во-вторых, они имели весть об Иисусе и спасении через веру, в чем Церковь остро нуждалась.

В-третьих, Елена Уайт несколько раз заявляла, что она не согласна со всеми их богословскими взглядами. Например, в ноябре 1888 года она сказала собравшимся делегатам Генеральной конференции, что «не считает правильными некоторые толкования Писания, предложенные Ваггонером» (Материалы сессии 1888 г., с. 164). Однако Е. Уайт не назвала, в чем именно она согласна или не согласна с ним.
 
Цитата
dolgozhitel пишет:
Да-а, и что? Каков вывод? Кто прав: Серый или Волкославский? Вы чувствуете, как нас приглашают вступить в "болото" пророческих толкований? Да, наверное интересно послушать Сергея о том, как всё было, есть и будет. Да, хочется верить, что в Откровении всё просто и понятно, во всяком случае теперь, но на самом деле у Бога ещё много сюрпризов для нас... К чему я веду... У нас в общинах далеко не каждый может что либо сказать о трёх-ангельской вести, не говоря уже о трубах и печатях. И конечно любая группа отстаивающая какое либо понимание этих вопросов рискует быть непонятая простым народом. В результате пострадает Весть! Думаю, более разумным будет сконцентрироваться на изучении и распространении самой Вести, а не прикрывать ею критику церкви и "свои" идеи.

--- п.с. Когда мы пытаемся заинтересовать неверующего человека Евангелием: мы очень аккуратны. Мы подбираем слова, не говорим лишнего, проявляем терпение и молимся о нём. Вот бы так же и с нашей проповедью Вести в церкви...


dolgozhitel,  Вы философ, вам бы за коммунистическую трибуну.
Поверьте, у Бога действительно есть для вас сюрприз, да только вы и не подозреваете какой.

Ни Волкославский, ни Серый, не знают Библию как таковую. И вы, не стремитесь ее изучать, а вот всякую прошло вековую литературу, зубрите. И не удивительно что вы даже азов Библии не понимаете. Как же вы поймете то, что Господь намерен сегодня сделать. А ведь вы даже и не представляете, что, вас ожидает.

Когда вы поймете что значит эти тексты, то вы не будете говорить так как написали в своем -- п.с.

Ос 2 гл.
 1 Говорите братьям вашим: "Мой народ", и сестрам вашим: "Помилованная". 2 Судитесь с вашею матерью, судитесь; ибо она не жена Моя, и Я не муж ее; пусть она удалит блуд от лица своего и прелюбодеяние от грудей своих, 3 дабы Я не разоблачил ее донага и не выставил ее, как в день рождения ее, не сделал ее пустынею, не обратил ее в землю сухую и не уморил ее жаждою. 4 И детей ее не помилую, потому что они дети блуда. 5 Ибо блудодействовала мать их и осрамила себя зачавшая их; ибо говорила: "пойду за любовниками моими, которые дают мне хлеб и воду, шерсть и лен, елей и напитки".

Иез 24гл.
1 И было ко мне слово Господне в девятом году, в десятом месяце, в десятый день месяца: 2 сын человеческий! запиши себе имя этого дня, этого самого дня: в этот самый день царь Вавилонский подступит к Иерусалиму. 3 И произнеси на мятежный дом притчу, и скажи им: так говорит Господь Бог: поставь котел, поставь и налей в него воды; 4 сложи в него куски мяса, все лучшие куски, бедра и плеча, и наполни отборными костями; 5 отборных овец возьми, и разожги под ним кости, и кипяти до того, чтобы и кости разварились в нем. 6 Посему так говорит Господь Бог: горе городу кровей! горе котлу, в котором есть накипь и с которого накипь его не сходит! кусок за куском его выбрасывайте из него, не выбирая по жребию. 7 Ибо кровь его среди него; он оставил ее на голой скале; не на землю проливал ее, где она могла бы покрыться пылью. 8 Чтобы возбудить гнев для совершения мщения, Я оставил кровь его на голой скале, чтобы она не скрылась. 9 Посему так говорит Господь Бог: горе городу кровей! и Я разложу большой костер. 10 Прибавь дров, разведи огонь, вывари мясо; пусть все сгустится, и кости перегорят. 11 И когда котел будет пуст, поставь его на уголья, чтобы он разгорелся, и чтобы медь его раскалилась, и расплавилась в нем нечистота его, и вся накипь его исчезла. 12 Труд будет тяжелый; но большая накипь его не сойдет с него; и в огне останется на нем накипь его. 13 В нечистоте твоей такая мерзость, что, сколько Я ни чищу тебя, ты все нечист; от нечистоты твоей ты и впредь не очистишься, доколе ярости Моей Я не утолю над тобою. 14 Я Господь, Я говорю: это придет и Я сделаю; не отменю и не пощажу, и не помилую. По путям твоим и по делам твоим будут судить тебя, говорит Господь Бог. 15 И было ко мне слово Господне: 16 сын человеческий! вот, Я возьму у тебя язвою утеху очей твоих; но ты не сетуй и не плачь, и слезы да не выступают у тебя; 17 вздыхай в безмолвии, плача по умершим не совершай; но обвязывай себя повязкою и обувай ноги твои в обувь твою, и бороды не закрывай, и хлеба от чужих не ешь. 18 И после того, как говорил я поутру слово к народу, вечером умерла жена моя, и на другой день я сделал так, как повелено было мне. 19 И сказал мне народ: не скажешь ли нам, какое для нас значение в том, что ты делаешь? 20 И сказал я им: ко мне было слово Господне: 21 скажи дому Израилеву: так говорит Господь Бог: вот, Я отдам на поругание святилище Мое, опору силы вашей, утеху очей ваших и отраду души вашей, а сыновья ваши и дочери ваши, которых вы оставили, падут от меча. 22 И вы будете делать то же, что делал я; бороды не будете закрывать, и хлеба от чужих не будете есть; 23 и повязки ваши будут на головах ваших, и обувь ваша на ногах ваших; не будете сетовать и плакать, но будете истаявать от грехов ваших и воздыхать друг перед другом.


Или вы думаете это про кого?
 
Часть 2. Ответ на статью Волкославского. Печати и трубы.

Дополним сразу прошлый ответ. Почему печати начинаются с 18444 годов?
Когда в Европе установилась власть папства и почти протестантизм потерял познания о Боге, то эта территория для Господа была потеряна, что и показало Лиссабонское землетрясение в Европе. Господь поставил на ней крест. Сатана постарался всё и всех прибрать к своим рукам, даже протестантизм. Осталась только небольшая группа верующих, которые ещё могли что-то сделать для Господа, это пуритане и Господь по великой Своей милости отправляет их через океан в Новую землю, в Америку, о чём как раз и написано в 12 главе Откровения, когда жена улетела от змея в пустыню второй раз. И свидетельство того, что только там Господь мог что-то ещё сделать для земли, это следующие знамения. Которые произошли только  в Новой Англии: затмения солнца и луны, падение звёзд. Это был перст Божий на эту территорию. Здесь и начал своё служение Милеер по изучению пророчеств Данила и Откровение, и здесь же для всего мира и началась проповедоваться трёхангельская весть Отк. 14 главы через церковь АСД, для чего Господь и дал своего пророка, чтобы как через Моисея в своё время, привести Божий народ в Небесный Ханаан. Условия Завета даны нам в Духе пророчества, осталось только за нами.
Вот почему с этого времени и начали распечатываться Печати, и они описывают события, которые будут происходить с протестантской церковью, начиная с 1844 годов.
Если мы сегодня проигнорируем этим пониманием Печатей, то мы игнорируем самим адвентиским движением, которое с этого времени берёт своё начало, мы игнорируем своим рождением, историей, и надеждой на решение нашей проблемы. Господь всё это прекрасно знал, что будет происходить с Его церковью, когда она войдёт в Лаодокийский период и оставил это всё на своих страницах. Читайте и познавайте, что Он желает нам открыть.

И ещё. Как раз в четвёртой печати указывается кому адресовано это пророчество и с кого оно начинается, начиная с 1844 годов, это материк, составляющий четвёртую часть земли, не считая Австралии , севера и юга.



С.Серый урезал и повредил две из восьми пророческих цепей (линий) а именно: пророческую линию 7 печатей, и пророческую линию 7 труб.

Свое толкование Откровения он считает новым светом, но новый свет не должен противоречить, а тем более уничтожать старый свет.

«В каждом веке происходит новое развитие истины, так, что каждая новая истина является Божьей вестью к людям именно того времени. Однако при этом и старые истины не потеряли своей значимости; новая истина не является независимой от прежних, но представляет собой их продолжение их раскрытие. Лишь понимая старые истины, мы можем уяснить новые». [Уайт Е. Притчи Иисуса Христа. С. 128].


Сергей Серый ничего не урезал и не убрал с линии пророческий цепей, что касается 7 печатей и7 труб по той простой причине, что он принимает пророчество 2300 вечеров и утр до 1844 года неизменным, что записано в Духе пророчества, в книге « Великая борьба». А Он начал изучать пророчества, что касаются событий после 1844 годов. Поэтому ничего не потеряно.Всё наоборот, только приобретается с волей Божьей.

Перед церковью стоит открытый вопрос о возможности эсхатологического прочтения 7 труб, которое не исключает прежнее историческое прочтение. Но свои предположения и новые суждения следует выносить на обсуждение с братьями прежде, чем представлять их Церкви. Е. Уайт советует: «… единственный способ обезопасить себя - не принимать никакого нового учения, никакого нового толкования Писаний, не представив его сначала братьям по вере». - [Уайт Е. Маранафа. С. 60]. Е.Уайт рекомендует привлекать пожилых братьев и предлагать им почетное место в советах [Уайт Е. Пенсионные годы. Киев: Джерело життя, 2008. С. 11]. «Когда в церковь войдут люди, которые захотят убрать хотя бы один камешек или столп из основания, учрежденного Богом посредством Своего Святого Духа пусть престарелые мужи - пионеры в нашей работе говорят - ясно». [Там же. С. 18].

Новое понимание было вынесено на суждение старших братьев несколько лет назад, но никто не посчитал нужным его исследовать и проверить Писанием и Духом пророчества, считая старое понимание безошибочным, а всё остальное ересью.

Искаженное истолкование 7 печатей

С.Серый толкует первые 4 печати, как Божьи наказания Церкви из-за «отступничества». Он перечисляет эти «отступления»:

1. Непризнание света, данного в 1888 г. в Миннеаполисе на Генеральной конференции через пасторов Джоунса и Ваггонера.

2. Неправильные решения 5-го и 6-го съездов АСД в России.

3. Непризнание обличительных писем Е. Уайт, направленных некоторым руководителям Генеральной Конференции.


1-е обвинение. Я без малого 50 лет в Церкви АСД и хорошо знаю, что все мы признаем учение о праведности по вере. Еще 30 лет тому назад в Средней Азии имели труды Морриса Вендена о праведности по вере. Серый смущает умы людей, задавая им сегодня вопрос: «А читали ли вы труды Ваггонера и Джоунса?» - косвенно обвиняя тем самым руководство в «утаивании» вести от народа Божия.

Здесь Серый сто процентов прав, потому что весть праведности по вере до сего дня церковью не принята и не проповедуется. Она есть в церкви, с 1888 года было её начало, но была отвергнута и Поздний дождь Святого Духа прекратился, как это произошло с Израилем у Кадес Варни в пустыне. Церковь вновь вошла по их примеру в пустыню.  Дух Святой огорчён, Иисус Христос в вести повторно распят и до этого времени всеми распинается. Весть отвергнута в непринятии грешной человеческой природы Христа, которая показывает нам духовную Личность Христа и Бога, который живёт только Словом и Святым Духом. В доктрины внесено языческое понимание Христа и Бога Отца, когда заявляют, что Они Боги, и Им ничего не надо, Они и так праведные и святы и всем обладают, это нам надо. Напрочь забыто определение Пс. 2  «Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя». Потеряно суть первородства и единородства Сына Божьего по обетованию и по вере, и осталось только по закону, ведь Он Бог и Святой от зачатия.   Никто не говорит и не проповедует и не знает, что такое вера Христа, вера Бога, праведность Христа и праведность Божья. Иисус Христос потерян из разума, Он не стоит в центре и во главе всего и церкви. На первом месте стоит человек, его авторитет, его мудрость, его дела и понимание. Урочники субботней школы лишены духовности, потому что там отсутствует познание Бога, что есть вкушение плодов от дерева жизни  и предложено вкушать от дерева познания добра и зла, когда идёт познание грешного и смертного человека, его отношения, его чувства. А ещё лучше, когда проповедуется молодёжи отношения мужчины и женщины  и идёт изучение философии и секса. В оновном распространяется не духовная литература, а человеческая мудрость. Церковь лишена силы Святого Духа, без которого невозможно сопротивляться греху и исполнить Закон Божий. В таком состоянии человек потерян для вечности, если он сегодня умирает.
Все ждут, что скажет человек, а не то, что говорит Бог. Многие служители даже не знают вести, они ни разу её не читали, а слушают  что скажут свыше о ней. У них даже нет этой литературы, то о какой вести может быть речь? Мне так объяснил служитель наш, когда я сказал, что эта литература должна быть в церкви: «её нельзя давать и распространять в церкви, потому что произойдёт тоже, что произошло с антитринитаристами». Люди испытывают страх, то о какой любви можно говорить? Но Господь говорит как раз, что чего ты боишься, то и произойдёт с тобою. Вновь повторяется  проблема Иова. Нам вновь необходимо вернуться ко Христу, Его праведности, Его вере, чтобы Господь принял, оживотворил и воскресил нас. Духовное состояние церкви  и её служителей сегодня во много раз хуже того, что произошло с вестниками Джоунсом и Ваггонером. С этим багажом мы пытаемся встретить воскресный закон. Страшно, что произойдёт, когда это всё начнётся. С чем мы предстанем пред Господом? Какие плоды мы Ему предложим: Каина или Авеля?
Наше состояние определяется таким образом, что мы знаем и имеем всё, но кроме самого главного и важного -  нет познания Бога через посланного Сына Божьего, что только и есть жизнь вечная. Остальное всё второстепенное, на что направлены все наши силы.



2. Предлагаю вашему вниманию основной список литературы по данному вопросу, изданной в 20 веке в нашей церкви:

● Ваггонер Э. Оправдавшись верою. Комментарий на послание к Римлянам. Заокский: Источник Жизни, 1996. - Тираж 10 000 экз.

● Джоунс А. Уроки веры. Заокский: Источник Жизни, 1996.

● Секвейра Ж. Сверх ожиданий. Заокский: Источник Жизни, 1996. - Тираж 20 000 экз.

● Венден М. 95 тезисов праведности по вере. Заокский: Источник жизни, 2001. - Тираж 10 000 экз.

Стоит подчеркнуть, что учение праведности по вере было широко освещено в центральной адвентистской печати уже в начале XX столетия.

● Как праведность Христа может быть вменена грешнику? // Голос Истины. - 1925. - № 9. С. 27-28.

● Оправдание верою // Голос истины. - 1927. - № 9. С. 8-10.

● В чем моя вера? // Благая весть. - 1914. - № 11. С. 84.

● Спасает ли тебя твоя вера? // Маяк. - 1934. - № 2. С. 3-6.

● Невинный за виновного // Маяк. - 1934. - № 6. С. 11-13.

● Мейле В. Библейская праведность: оправданы верою // Голос Истины. - 1928. - № 6. С. 183-185.

Стоит особо отметить, что журналы «Голос Истины» (издавался в Москве), «Благая весть» (издавался в Петрограде), «Маяк» - (издавался в Харбине) были центральными адвентистскими журналами.

По этому вопросу мы имеем материалы также в Духе Пророчества, в книгах «Желание веков» и «Путь ко Христу». Таким образом, обвинение Серого Церкви АСД в этом вопросе совершенно несостоятельно.

Нас должен волновать другой вопрос: как я лично откликаюсь на зов Святого Духа и как я лично принимаю по вере праведность Христа?


2-е обвинение. С. Серый сегодня внушает людям идею отделения от Церкви АСД на том, якобы основании, что в России на 5-том и 6-том съездах АСД были допущены неправильные решения. Назвать это отступничеством всей всемирной Церкви АСД значит выдать меньшее за большее. Реформистская (Шелковская) теория о коллективном покаянии, которую С.Серый взял на вооружение и назвал «корпоративным покаянием», лишена смысла, потому, что никто за других покаяться не может.

Напомню, что братья Г. И. Лебсак, Г. И. Цират, И. А. Львов и другие участники тех злополучных съездов 20-х годов перенесли ссылки, тюрьмы и лагеря и умерли как мученики - раскаявшиеся мученики.

Что же касается признания нашей, современной Церковью, неправильности решения шестого съезда, то это было сделано официально и отпечатано в журнале «Адвентистской вестник» в девяностые годы и я живой участник составления этого документа.

Когда произошло разделение в церкви Господь показывает на примере разделения Америки во время гражданской войны Своё отношение как к одним, так и ко другим. Те и те имею проблемы. Не имея духовности решать проблемы в церкви по отношению к инакомыслящим показали проблему официальной церкви, а сторонники реформаторской церкви тоже допустили проблему, когда откололись от церкви в том, что  так проблема спасения от грехов от своего «я» так и не была решена у них до сего дня и произошло всё то, что произошло и с официальной церковью. Только больше стало служителей, руководителей, церквей, но проблема осталась та же.
Нигде Господь не призывает к разделению и расколам, к оставлению церкви, но допускает, потому что мы сами этого захотели. И вновь исполняется Его пророчество : « И изгонят вас».

Хотя покаяние индивидуально, но Господь ожидает от Своей церкви признания её отступления и согрешения, её покаяния, чтобы можно было её ещё спасти. Высшее руководство должно признать всё это и объявить перед всеми, как это делал Даниил в своё время, чтобы Господь начал действовать, как и в Америке произошло объединение всех штатов только после того, как был подписан закон об устранении всякого рабства. Сегодня Бог ожидает от церкви принятия вести от Джоунса и Ваггонера, распространения этой литературы, собраний, совещаний и семинаров по этому самому важному вопросу, чтобы обрести крещение Святым Духом в Позднем дожде Иного Ангела. Но её состояние говорит о том, что она не видит, не понимает, не принимает как раз того, в чём заключается действие Святого Духа и проходит мимо Него. Святой Дух, который только в Слове Божьем, в Духе пророчества, в вести её вестников остаётся невостребованным.



3-е обвинение. Е.Уайт говорит о том, что непризнание ее обличительных писем некоторыми руководителями Генеральной Конференции задержало излитие Позднего дождя на народ Божий и по этой же причине произошли пожары издательства и церкви в Батл Крике. Но эти письма были адресованы не всей церкви АСД, а указанным руководителям и упреждениям. В них Е. Уайт четко разъяснила, в чем состоит их вина и призвала к покаянию. Некоторые из них впоследствии покаялись и приняли свет о праведности по вере. Таким был известный руководитель пастор Батлер. А вот Джоунс и Ваггонер, которые так правильно учили вначале, впоследствии ушли из Церкви АСД.

С кем же осталась Е. Уайт? - С Батлером, Смитом, Даниэльсом - со всеми теми, кто покаялся. Она осталась в Церкви АСД, а не ушла из нее вместе с Джоунсом и Ваггонером, которые приняли пантеистические взгляды доктора Келлога. Запомним: она не совершала расколов Церкви, отделяя верных от неверных. Она не одобряла  раскола, произошедшего в Германии, когда из Церкви ушли реформисты. Так поступали истинные пророки во все времена: они обличали грехи народа Божия, но не ездили по общинам, чтобы раскалывать их и создавать отделившиеся группы своих сторонников.

Не произошло истинного покаяния этих братьев. Они испугались того, что Святой Дух оставил их на погибель,  и как израильтяне у Кадес Варни решили пойти на завоевание Ханаанской земли, но Моисей сказал им, что не идите, потому что Господа с вами нету, вы непременно погибните, что и произошло. История повторилась с нами та же. Весть не было кому нести, как и сегодня нету кому нести, а кто и пробует, то всячески это запрещают и сами не несут, кроме этих вестников после стольких тяжёлых трудов, и это понимание их одиночества привело их к отступлению. Но отступлении сегодняшней церкви, которая всё это имеет и знает, имеет церкви, кафедры, печати, телевидение и радио ещё страшнее их, потому что она делает всё как раз наоборот?.

Елена Уайт осталась только по той причине, что ей было открыто познание Бога через Его Сына, Его праведности, Его веры, знание того, что даже если все отступят от Господа, Господь всё равно остаётся верным и праведным Своему Слову и обещаниям. Он не изменяется. Только познание Бога в Слове и во Святом Духе спасло её от этого отступления. И что Его Слово всё равно исполнится и церковь одержит окончательную победу несмотря на огромные потери.

Сегодня из тех писем мы можем извлечь лишь только то, что предостерегает нас от повтора ошибок некоторых наших предшественников. Бог им судья, как и каждому из нас.


Неверное истолкование пятой печати

«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?  И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число» (Откр.6:9-11).

Ошибка в истолковании этой печати есть следствие неправильного истолкования первой печати. Перепутав смысл 4-ой и 5-ой глав Откровения, которые в прообразом служении Ветхого Завете указывали на праздник «снопа потрясания», исполнившийся при Воскресении и Вознесении Иисуса  (см. Желание веков гл. 87, стр. 606), а не на праздник «судного дня» (Йом Киппур), указывающий на начало небесного суда Дан. 7: 9-13 (Великая борьба, гл. 24, стр. 418). С. Серый произвольно перенес события первой печати с первого века по РХ на девятнадцатый век - т. е. на 1844 г. Далее ему пришлось  сгруппировать все остальные печати зажав 2, 3, 4, 5,6,7 между 1888 годом и Вторым Пришествием Иисуса Христа. Но поскольку особое служение прославления Отца и Сына и Святого Духа началось со времени Вознесения Христа на Небо, то согласно книге Желание Веков стр.834 (774) ангелы пели песнь, когда Христос сел по правую руку Отца, … также, согласно некоторым местам, взятым из книги Деяния Апостостолов (стр. 601, 602; Великая борьба стр.671), эта песнь будет исполняться святыми при восстановлении Новой Земли и в вечности искупленными и ангелами (8 СЦ 44; ср. ПП 541; ВБ стр.545, 678).

Все эти места из труда Духа пророчества указывают на непрерывность небесного богослужения, идущего на протяжении всех веков от первого века Нового завета до конца земной истории и далее. Поэтому и раскрытие печатей идет с первого века и через все века великой борьбы. И, естественно, это служение прославления продлится и после раскрытия седьмой печати.

Какой же смысл утверждать, что это великое богослужение начинается в середине ХІХ века, ибо с этим богослужением сопряжено открытие печатей от первой до последней?

Пятая печать расположена до времени начала суда. Во время пятой печати еще не идет суд на небе, сам вопрос свидетельствует об этом: «доколе Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?». И этот вопль крови мучеников всех веков - от крови Авеля и крови Захарии и далее мучеников многих поколений, обрел особую силу в эпоху Реформации, когда христианский мир понял, что миллионы замученных инквизицией не были еретиками. Эпоха Реформации поставила вопрос, но не получила еще ответа, когда Божий суд оправдает мучеников. Только по окончании Реформации (Вильям Миллер назван реформатором ХІХ века) был получен ответ. Ответ звучит только со времен, когда стало ясно, что именно Небесный суд во Святилище даст им белые одежды. Это образный язык, но сквозь язык этих образов мы все же можем уловить последовательность Божьих действий в истории спасения.

Успокоение на малое время после получения белых одежд, это короткое время перед последними гонениями, которые обрушит дракон после издания указа о воскресном дне (Откр.13:15). Тогда действительно их сотрудники и братья будут убиты, так же как и они. В ответе, который дала только книга «Великая борьба», все современное христианство может осмыслить суть пятой печати. Но нельзя забывать и той простой истины, что это обетование Божие о том, что мученики получат белые одежды - было одобрением для святых во все века, где только читалась книга Откровение независимо от того понимали они или нет, как будут развиваться события плана спасения.

Нам не стоит самим придумывать что-то по поводу пятой печати, когда Сам Святой Дух сказал через вестницу Божью по этому вопросу:

Маранафа" за 10 июля :
"Издав декрет, навязывающий папское установление, которое является прямым нарушением Закона Божьего, наша нация (США) полностью впадет в нечестие…
…Тогда народ Божий будет переживать такие скорби и страдания, которые пророки назвали скорбным временем Иакова. Вопли верных и преследуемых достигнут небес. И как кровь Авеля вопияла от земли, так и голоса мучеников будут взывать из могил, со дна морского, из горных пещер, из монастырских склепов: “Доколе, Владыка святый и истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?”

Когда была снята пятая печать, Иоанн, автор Откровения, увидел в видении под жертвенником убитых за Слово Божье и за свидетельство Иисуса Христа. После этого прошли сцены, описанные в 18-й главе книги Откровение, когда верные и истинные были вызваны из Вавилона". ( Это события будущего после издания декрета о воскресном дне).

Я думаю, этого достаточно. Никто не смеет идти против Святого Духа.


Цитаты из выступления Сергея Серого по поводу 7-ми печатей:

«Бросьте рассказывать сказки, что печати - это история католиков, реформаторов …» (насмешка, в сочетании с наглостью, издевательством над авторитетами Духа Пророчества).

Через несколько минут вновь повторяет свое толкование: «Что же представляет собой наша история? Иисус делает попытки (???) очистить Святилище …

… Наша история - это снятие  6-ти печатей с 1844 г.

Текст Откр. 6:9-11 «… доколе Владыка Святой и Истинный, не судишь …?» интерпретирует, как вопль непонятых и гонимых «защитников» истины к которым причисляет себя, мимоходом обвиняя руководство в сокрытии истин в течении 27 лет (?!?)

С. Серый рассматривает 7 печатей, как полноту грехов народа Божьего с 1844 г. и гнев Божий направленный на церковь АСД (?!?). На самом деле 7 печатей - это 7 периодов Великой борьбы в Новом Завете.

Именно семь печатей это повторение благословений и проклятий Завета за его принятие или отвержение последней церковью на земле.
 
Цитата
Iezekiil пишет:
всякую прошло вековую литературу, зубрите. И не удивительно что вы даже азов Библии не понимаете.
Если вы о Джонсе и Ваггонере, то эта литература, конечно, очень важная. Ну, по крайней мере для меня. И, вот что я могу сказать: Как раз их труды и есть "азы". Не плохо бы их знать, и уметь сократить заложенную в них суть до нескольких лекций, которые можно несколькими порциями дать новичку. Как пакет знаний под названием "словесное молоко".

А вот пророчества - это уже твердая пища. Тут без определенного духовного возраста, кажись, не обойтись. Да и с уверенностью уже трудновато.  Сколько не предсказывали, - все мимо. Но когда сбывалось, оказывалось: "да вот же, оно как близко было! Как же мы этого не видели?... Или не учли..."

Но я это не к тому, что пророчества не нужно изучать. Нужно! Но не все так просто. Я уже и сам "погорел" на 100%-х толкованиях, которые сам лично перепроверял. Изучал, зубрил, радовался... а в конце - пшик. Но, хоть опыту набрался.

Надеюсь, никого не обидел. :)
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Цитата
variant пишет:
Цитата
Iezekiil пишет:

всякую прошло вековую литературу, зубрите. И не удивительно что вы даже азов Библии не понимаете.

Если вы о Джонсе и Ваггонере, то эта литература, конечно, очень важная. Ну, по крайней мере для меня. И, вот что я могу сказать: Как раз их труды и есть "азы". Не плохо бы их знать, и уметь сократить заложенную в них суть до нескольких лекций, которые можно несколькими порциями дать новичку. Как пакет знаний под названием "словесное молоко".



А вот пророчества - это уже твердая пища. Тут без определенного духовного возраста, кажись, не обойтись. Да и с уверенностью уже трудновато.  Сколько не предсказывали, - все мимо. Но когда сбывалось, оказывалось: "да вот же, оно как близко было! Как же мы этого не видели?... Или не учли..."



Но я это не к тому, что пророчества не нужно изучать. Нужно! Но не все так просто. Я уже и сам "погорел" на 100%-х толкованиях, которые сам лично перепроверял. Изучал, зубрил, радовался... а в конце - пшик. Но, хоть опыту набрался.



Надеюсь, никого не обидел. :)




variant Джонс и Ваггонер, как вы сказали хороши только дя того, что бы приобрести словесное молоко. От себя могу добавить. Те кто читал их труды, и принял их, способны пойти дальше. Но на этом все. И точка. Не показывают ли те же Джонс и Ваггонер, что их труды основаны на изучении Писания. Я не думаю, что тот же Джонс или Ваггонер,одобрили то, что их труды постоянно исследуют, трут, перетирают. Все пророки и проповедники истины, так или иначе указывали на Слово Божие. Нас приучили к трудам человеческим, потому мы и не можем прыгнуть выше человеческой головы. А если бы взирали только на Творца, то есть изучая только Слово Божие, то парили бы с Ангелами уже давно. Под словом парили, имею в виду мыслили, и действовали. Потому, что трехангельская весть подразумевает сотрудничество Человека и Ангелов. Читайте книгу Иезекиилья первые главы, там о сотрудничестве и пишется.      

Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. 13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству
 
Цитата
Iezekiil пишет:
variant Джонс и Ваггонер, как вы сказали хороши только дя того, что бы приобрести словесное молоко.
Отлично! Фундамент один. Значит мы понимаем друг друга. :)

Лично я свою миссию, на сегодняшний день, вижу в том, чтобы доносить до людей эти "азы". Пытаюсь перевести их на язык притч. Это тоже нужно кому то делать. (это исходит из моих сегодняшних способностей, возможностей и внутреннего побуждения). Слишком много народа "не в курсах", так на самом деле и не проснулись. Как в мире, так и в церкви. И тут уже дело не в том, какими библейскими "глубинами" ворочает человек, а для чего он это делает?

В общем я за глубокое изучение Писаний. "И это нужно делать, и о том не забывать". :)
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Цитата
variant пишет:
Цитата
Iezekiil пишет:

variant Джонс и Ваггонер, как вы сказали хороши только дя того, что бы приобрести словесное молоко.

Отлично! Фундамент один. Значит мы понимаем друг друга. :)



Лично я свою миссию, на сегодняшний день, вижу в том, чтобы доносить до людей эти "азы". Пытаюсь перевести их на язык притч. Это тоже нужно кому то делать. (это исходит из моих сегодняшних способностей, возможностей и внутреннего побуждения). Слишком много народа "не в курсах", так на самом деле и не проснулись. Как в мире, так и в церкви. И тут уже дело не в том, какими библейскими "глубинами" ворочает человек, а для чего он это делает?



В общем я за глубокое изучение Писаний. "И это нужно делать, и о том не забывать". :)



Здесь и я с вами полностью согласен. Аминь.
А если фундамент один, то значит нужно сближаться.
Так как времени у нас очень мало, а работы много.
 
   Часть 3. Ответ на статью Волкославского. Печати и трубы.

3. Некоторые абсурдные утверждения С. Серого


1) «Трехангельская весть говорит о суде каком? - над живущими». Е.Уайт говорит об особой миссии Адвентистской церкви провозглашения 3-х Ангельской вести. Мы знаем, что Небесный суд начался с 1844 г. с рассмотрения дел умерших всех веков. Поэтому трехангельская весть возвещает как о суде над умершими, так и о суде над живущими.

2) «Настоящая церковь остатка не та, которая объявляет время наступления суде над умершими, а та, которая объявляет время суда над живущими» - полный абсурд. Из его высказывания следует, что Е Уайт находилась не в нестоящей церкви остатка.

Здесь он говорит не о времени Елены Уайт, а о церкви нашем времени. Мы должны возвещать начало времени суда над церковью АСД в вести третьего ангела или вести праведности по вере, а также в вести верного Свидетеля, и вести трёх ангелов над христианской церковью. Когда будет принят воскресный закон, это будет практически означать для церкви АСД закрытие двери благодати.

3) «Святилище, пока мы грешим, не может быть очищено» - Очищение Святилища не зависит от духовного состояния людей на земле. Бог, по своей благодати продлевает время запечатления, но Он очищает Святилище независимо от того, успеет ли кто-то раскаяться или нет. Непокаявшихся Он в Свое время изгладит из Книги жизни.

Очищение на Небе и на земле взаимосвязано. Не может быть очищения на Небе без очищения на земле для тех, кто считает себя христианинами. Поэтому суд над живыми должен быть начат и совершиться для очищения на Небе.

4) С. Серый адресует следующую цитату к нашей  современной церкви; представляя ее Вавилоном: Е.Уайт : «Я видела, что Бог имеет среди «адвентистов по имени» (другой перевод - номинальных адвентистов) и павших церквей Своих искренних детей и прежде, чем изольются последние язвы, проповедники и народ будут выведены из этих церквей и с радостью примут истину» В приложении к «Ранним произведениям» говорится о том, что номинальные адвентисты - это люди , совместно возвещавшие 1-ю и 2-ю ангельские вести, но отвергшие весть 3-го ангела вместе с истиной о субботе (это адвентисты 1-го дня). [Уайт Е. Ранние произведения. Указ. соч. С. 340].

Есть понимание церкви в Библии и Духе пророчества по отношению христианской протестантской церкви, как например говорится в 12, 17 главе Откровения и есть понимание церкви, что относится к церкви АСД как остатка народа Божьего. Эти две церкви представлены вначале женой в 12 главе Откровения, а после в результате Печатей происходит разделение жены на блудницу в 17 главе  и верную жену в 12 и 18 и 19 главах.



В изложении семи труб так же есть расхождения в толкованиях между учением Церкви АСД и С.Серого.
Аргументы толкования 7 труб у С.Серого
Учение Церкви АСД и Е.Уайт
Пропущены 20 веков истории христианской церкви.


Семь труб начинают трубить с издания указа о воскресном дне.    Семь труб начинают трубить с 410 по Р.Х. Первые четыре трубы направлены против Западной Римской Империи. Удары постигают империю, как исполнение пророчества Даниила о  разделении империи на десять частей (Дан. 2:41)

Семь труб как и Печати, это события «после сего», то есть после 1844 годов. Когда кончается суд над церковью, тогда начинается суды над миром.


Вначале увидим, что говорит Библия о трубах?

Поговорим о трубах  в 8 и 9 главах Откровения.

«И я видел семь Ангелов, которые стояли пред Богом; и дано им семь труб. 3 И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. 4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. 5 И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение».

В какой печати  находятся эти события и молитвах святых? Это находится в событиях пятой печати с 6 по 9 стихи 6 главы Откровения «И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число».

Мы находим в этом месте жертвенник и молитвы святых, что и описано и в 8 главе.

И ещё в 12 стихе «И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь», мы находим события 8 главы 5 стиха «И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю: и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение».

И так, события 8 главы Откровения о начале труб начинаются в пятой печати. Трубы, это наказание отступившей церкви от Бога и мира, когда вырисовался в пятой печати  духовный остаток в лице «душ, убиенных под жертвенником». В течении 4 печати, когда видим всадника, имя которому смерть, и ад следовал за ним, происходит разделение церкви  на две группы людей. Одна часть из неё, по плоти, представлена женой блудницей в 17 главе Откровения и после идут её наказания. А вторая часть, это духовный остаток в лице душ, «убиенных под жертвенником, которых мы находим в пятой печати».

Параллельно с этими событиями начинается весть Иного ангела с пятой печати этим духовным остатком, как написано это в Духе пророчества «Когда была снята пятая печать, Иоанн, автор Откровения, увидел в видении под жертвенником убитых за Слово Божье и за свидетельство Иисуса Христа. После этого прошли сцены, описанные в 18-й главе книги Откровение, когда верные и истинные были вызваны из Вавилона".

В событиях шестой печати мы находим мощное движение с вестью Иного Ангела остатком для всего мира и одновременно происходит их запечатление, описанное в 7 главе Откровения.

Запечатление остатка происходит до  пятой трубы  4 стиха  9 главы «И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих», который является продолжением с 1 по 3 стихи 7 главы Откровения: «И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. 2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: 3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего».

Сейчас что говорит Дух пророчества о трубах?

«На наших глазах произойдут волнующие события. Зазвучит одна труба за другой; чаша за чашей будет изливаться на жителей земли. Нашему взору откроются представляющие огромный интерес сцены, и это будет верным признаком присутствия Того, Кто руководил Своим народом во времена его притеснения, Кто продвигал Свое дело на протяжении всех веков и Кто обещал неотлучно быть со Своим народом во всех его сражениях до скончания мира. Он оправдает Свою истину и приведет ее к триумфу. Он готов дать Своим верным побуждение и жажду цели, вдохновляя их надеждой, мужеством и доблестью на добрые дела, ибо времени остается мало» (Письмо112,1890г.).

7-я труба:
“Когда Иисус больше не будет стоять между Отцом и человеком, Бог изольёт Свой гнев на тех, кто отверг Его истину. Я видела, что ярость народов, гнев Божий и время суда над мёртвыми (Откр 11:18) — это отдельные события, которые следовали одно за другим, и что Михаил ещё не восстал, и что время скорби, какое ещё не было (прим. Дан. 12:1)— не началось. Народы теперь свирепеют, но когда наш Первосвященник окончит Свою работу во святилище, тогда Он поднимется, облечётся в одежды мщения и тогда будут излиты семь последних язв” (Опыты и видения ст. 36).

Господь вышел, чтобы наказать жителей земли в трубах и язвах

"6-я и 7-я главы Откровения исполнены глубокого значения. Ужасны Божьи суды. Семь ангелов стояли перед Богом, чтобы принять поручение. Им были даны семь труб. (Отрк 8:2) Господь вышел, чтобы наказать жителей земли... Когда Божьи язвы посетят землю, на нечестивых будет падать град величиною в талант (Ellen White Manuscript 59, 1895)."

"Необходимо облечься силою Святого Духа, и Вождь воинства Господнего станет во главе небесных ангелов, чтобы руководить битвой. Нас ожидают серьезные события. Одна за другой прозвучат трубы, одна за другой на жителей земли изольются язвы. Грядут события огромной важности»

«Ангел могущественный, Ангел с неба должен осветить землю своей славой, восклицая громким голосом: «Пал, пал, Вавилон великий». О, как я хочу, чтобы церковь восстала, светилась, ибо Слава Господня взошла над ней. .... Но сила Святого Духа должна быть на нас. Вождь воинства Господня будет стоять во главе небесных ангелов, чтобы направлять заключительное сражение. Впечатляющие события должны еще произойти. Труба за трубой должны прозвучать и чаша за чашей должны быть излиты на жителей земли. Сцены огромной важности предстанут перед нами».

«Семь ангелов стоят наготове с воинственными трубами в руках и ужасные сцены следуют за звуками, предвещаю¬щими несчастье, но прежде чем это произойдет, Бог раньше хочет, чтобы взор народа был направлен к делу посредниче¬ства перед небесным престолом, как место прибежища и ис¬точника сил» (Б. У. Кишинев). - http://otkrovenie1.narod.ru/kn/seminar/s21.htm

Налицо все семь труб  



Причины падения Империи:

Моральный упадок, союз церкви и государства, 390 г. , законы о воскресном дне 364 г., 368 г. и 386 гг (см. также Уайт Е. Духовные дары. С. ориг. 246; Уайт Е. Великая борьба. Глава «Эпоха духовной тьмы»).

Пятая и шестая трубы направлены против  Восточной Римской империи (Византии) за те же беззакония

Шестая труба - падение Османской империи; шестая труба (второе горе) окончание в 1840 г.

Е.Уайт поддержала такое толкование. См. Великая Борьба Глава. 18. С. 329 (ВБ стр.334, 335; Комментарий Церкви АСД 796 стр. оригинала.

Седьмая труба - от 1844 г. до завершения великой борьбы (третье горе) Отк.11:15-19. Комментарий АСД на книгу Откровение. Николаев: Медна, 2007. С. 175; Комментарий Уайт Е. на Откр. 11:18 (Ранние Произведения. С. 36 и Свидетельства для Церкви. Т. 6. С. 14).

Подробно о седьмой трубе см. на следующей таблице.



Толкование последних событий С.Серым    Толкование последних событий Церковью АСД и Е.Уайт
Согласно видеозаписи семинара по ОткровениюСемь труб будут трубить только после указа о воскресном дне.С этого времени Христос прекращает ходатайство за грешниковЖивые праведники запечатлены, они больше не согрешают и демонстрирую свою праведность и верность перед всей вселенной.Во время первой, второй, третьей четвертой труб отпущены четыре ветра, ангелы их больше не  удерживают, - поражаются земля, моря, реки, небесные светила.Во время пятой трубы живые запечатленные праведники взывают к Богу о суде над нечестивымиВо время шестой трубы ужасная война уничтожает третью часть населения земли за один час.Седьмая труба. Христос одевает царские одежды, мщения начинаются. Изливаются семь последних язв.Далее толкование С.Серого не расходятся с толкованиями Церкви АСД и Духа пророчества  Седьмая труба начинает трубить с 1844 г. и имеет три различных события: «Я видела, что гнев народов, ярость Божия и суд над мертвыми три разных события, которые следуют одно  за другим». Так Е.Уайт комментирует Откр.11:15, который относится к седьмой трубе (Ранние произведения 5.01.1849 г. стр. 36 ориг., или 66 в издании 2004 г.)«В настоящее время только разгорается вражда между народами, но когда наш Первосвященник завершит Свое служение во Святилище, Он восстанет, облечется в ризы мщения, и тогда изольются семь последних язв.  Я видела, что четыре ангела будут удерживать четыре ветра до тех пор, пока не закончится служение Иисус во Святилище, а затем настанет черед последних семи язв» [Там же С. 66].Во все дни седьмой трубы вплоть до начала излития семи язв происходит удерживание четырех ветров четырьмя ангелами и не прекращается ходатайство Христа. Наоборот, Он изольет Свой поздний дождь Святого Духа.Следовательно указ о воскресном дне, который будет издан незадолго до излития семи язв не есть время прекращения ходатайства Христа, он станет водоразделом, в результате которого, необращенные адвентисты просеются, истинные дети Божьи будут запечатлены печатью Божьей, искренние верующие выйдут из Вавилона и присоединятся к Церкви Остатка. Нечестивые преследуют святых. Святые уходят из городов.Вторая фаза седьмой трубы: гнев Божий или ярость Божья после окончания служения Иисуса в храме Божьем: это семь последних язв.Третья фаза седьмой трубы: время судить мертвых и деть возмездие святым и пророкам и погубить губивших землю. Откр. 11:15. Это все заключительные события.



О необходимости нового света для нашего времени в понимании Книги Откровения

Поскольку каждое поколение христиан читает Книгу Откровение своими глазами, и зная то, что Бог дает новый свет в каждом столетии, мы должны признать необходимость нового света при прочтении заключительных глав книги Откровение.

Условием для получения нового света должно быть бережное отношение к нашему пророческому наследию. Новое есть результат продолжения и развития старых истин. Известно, что в разных местах время от времени делаются попытки представить пророческие периоды 1290 дней и 1335 дней из 12 гл. Даниила, как такие периоды, которые повторятся буквально в будущем. В этом толковании должна быть благоразумная осторожность. Нельзя спешить проповедовать в церквях, что так оно и будет, ибо есть ряд аргументов против этого. Нужно собрать опытных служителей и преподавателей и хорошо исследовать этот вопрос с молитвой.

Что же касается эсхатологического прочтения 13 главы Откровения, то современные события дают много материала в пользу такого прочтения. Первый и второй звери набирают силу изо дня на день. Движение за воскресный закон продолжается. Нужно своевременно информировать Церковь об этом, как это делали наши предшественники.

Ростислав Волкославский, доктор богословия

***

Учение Сергея Серого вызывает вопросы и возмущения не только у богословов, но и у простых членов церкви, которые следуя совету Апостола Павла все слышанное проверяют по Писанию. Одно из таких мнений мы прилагаем в следующей статье.


«…волк расхищает овец, и разгоняет их» Ин.10:12


«… и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» Деян.20:29-30


«Когда кто-то отделяется от Божьей Церкви соблюдающих заповеди, когда он начинает мерить Церковь своей человеческой меркой и осуждает ее, тогда будьте уверены, что не Бог руководит им. Он - на неверном пути». Рукопись  21, 1893 Ревью энд Геральд, 8 ноября. Избранные вести 1956г. т.3, стр. 17-19 (1893)


АНАЛИЗ ВИДЕОСЕМИНАРА СЕРГЕЯ СЕРОГО ПО КНИГЕ ОТКРОВЕНИЕ


1. В семинаре представлены независимые, амбициозные суждения в большей своей части расходящиеся с доктринальной позицией Церкви (о чем подробно сказано в первых главах исследования).

2. Продемонстрировано полное игнорирование исторического прочтения основных тем Откровения (см. выше) С.Серый приравнивает исторических подход в прочтении Откровения к преданиям старцев: «… Лютер, Бейтс, Урия Смит - для меня это предания» - говорит он нимало не смущаясь. А в другом месте он сказал: «Бросьте рассказывать сказки, что печати - это история католиков и реформаторов…»

3. Им доведена до абсурда верная формулировка «Библия и только Библия». По его мнению, история вообще не нужна. К сожалению, он не заметил, что его мнение в этом вопросе расходится с мнением Духа Пророчества (доказательство тому 359 исторических ссылок, которые Е.Уайт поместила только в «Великой борьбе»).

4. Прикрываясь, как ширмой, темой семинара, С.Серый большую часть времени использует  не на изучение темы, а на обличение Церкви АСД, ее служителей, руководства - вплоть до Генеральной Конференции. Для него не существует авторитетов, он дискредитирует старших собратьев в глазах рядовых членов и тем самим сеет раскол в церквях, подрывает доверие к служителям, сравнивая руководство с Иезавелью, и доверие к самой Церкви, которую завуалированно приравнивает к Вавилону (см. В.Д.Юнак «Серый», Краснодар, 2008г. стр.28).

Он, также, обвиняет руководство в утаивании истины от церкви в течение 27 лет (имеются в виду «истины»,  которые проповедует  Серый).

Разбор Откровения постоянно прерывается его агрессивными выпадами против Церкви. Так, например, он говорит о братьях Байкальской миссии, что «они убрали из штата всех вегетарианцев, в штате остались одни мясоеды»; в другом месте назвал служителя «толстопузым».

Некоторые «перлы» С.Серого:

- «Способности и знания - ничто, главное правдивость и желание познавать волю Божью».

Выказывая пренебрежение к докторам Богословия и к «пузатым» книгам, он одновременно занимается плагиатом. Нимало не смущаясь, при разборе плана Откровения, С.Серый использует схему, разработанную Девидсоном и Стрендом, и, не сказав об этом ни слова, продолжает пояснения: - «Как я узнаю, где видение начинается и где оно кончается?» - и снова цитирует тех же богословов (сначала дал пренебрежительную характеристику всем докторам богословия, а потом присвоил их толкования).

- «Нужно ли нам церковное руководство, церковный порядок… для изучения? - Нет, это все оставим, выбросим из головы. Спрашивал ли Христос у синедриона: «Можно ли Мне идти к самарянам?» (С.Серый явно страдает манией величия, сравнивая себя со Христом). А про Лаодикийскую Церковь С.Серый позволяет себе говорить от Имени Иисуса Христа: «От тебя Меня просто тошнит!… У Меня ничего хорошего для тебя нет!» (Это уже настоящее богохульство).

- «Знаю многих адвентистов, которые не соблюдают и половины того, что написано; … один сидит в собрании, а думает о футболе, а другая - про огород».

- Эта фраза свидетельствует о том, что С.Серый, ко всему прочему, присвоил себе Божьи полномочия сердцеведца.

5. Современные средства информации используют прием манипулирования сознанием, который называется хаотизация сознания. Он заключается в том, что незначительная, обрывочная, подчас противоречивая, информация подается в  эфир (или через прессу) в больших количествах. И даже если в ней где-то проскальзывают важные сведения, они не улавливаются сознанием, забитым информационным хламом, как старый  чердак ненужными вещами. Так второстепенное  вытесняет из разума главное и, что самое важное, полностью отключает аналитическое мышление.

Этот прием в совершенстве демонстрирует С.Серый в своих выступлениях: он многословен, использует 2-х - 3-х кратные повторы, «вдалбливая» свои «истины» в умы слушающих. Как харизматы, использует постоянный нажим и давление интонацией голоса. С.Серый использует цитаты Е.Уайт в нужной ему  интерпретации, «притягивает» из как бы по смыслу. И в его устах они приобретают то звучание, которое нужно ему. С.Серый явно не справляется со своим эго: постоянно звучит «я покажу…», «я объясняю…», «мы будем исследовать и я сделаю выводы».

Есть случаи, когда С.Серый полностью искажает смысл Библейского текста (дословно привожу цитату):

«Господи, говорят, что на этой горе надо поклоняться, а вы говорите в другую общину надо ходить. - А где надо поклоняться? На этой горе? - это руководство или это руководство? Отцы говорят: здесь, а наши - здесь. Вы не знаете, кому кланяетесь. Вы не знаете чему кланяетесь. Если б знали, то вопрос не стоял бы: «где?». Иисус говорит «Ибо наступит время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине». Заметьте, она спрашивает: где? А Он спрашивает - чему? - и ответ дает «Вы не знаете, чему кланяетесь» … Ибо наступит время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться в духе и истине». Теперь Он отвечает: где? - в Духе. чему? - Истине.

Не знаете, чему кланяетесь. Ибо настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться - где? - чему? - Истине. Если суть поклонения - поклонение истине, если предмет поклонения - истина, то вы не будете искать, где, а только в духе человеческом» - Не правда ли, похоже на театр абсурда?

Текст ясно говорит, Кому поклоняться (а не чему) - «Поклоняться Отцу в духе и истине, а он заставляет повторами забыть это и после того, как «забил» головы хаотичными рассуждениями, он утверждает свое понимание: поклоняться истине в духе человеческом. Так истину толковали греки, как нечто безликое, в отрыве от Бога и искали ее в себе, своем духе и отвлеченном философствовании. До его объяснения любой адвентист ясно понимал первоначальный смысл - о поклонении Отцу, а не истине, а после рассуждений смысл затуманился.

6. Еще несколько слов о разделениях в церкви.

Нельзя толковать Откровение через призму обид, т.к. зарождаются рассуждения, кажущиеся очень весомыми для огорченного, раздраженного ума и сердца. Разделения можно преодолеть, но намного сложнее их преодолеть, когда возникают учения, претендующие на новый свет.

Мы пережили разделение в нашей Церкви АСД, продлившееся почти 20 лет, но все же, силою Божией, при активном содействии Генеральной конференции, а так же немалых усилиях со стороны М.П.Кулакова, Н.Н.Либенко, М.С.Зозулина и других братьев произошло объединение. Мы были разделены, было немало исключений из членства, снятия санов, но обе стороны признавали авторитет Библии, Духа пророчества, Генеральной конференции и Церковного порядка. Поэтому братья Пирсон, а позже Вильсон сделали дело Божье и сотни общин объединились в одну организацию на территории бывшего СССР.

Руководители, как и все люди без исключения, могут ошибаться, могут иной раз принимать неверные решения, но нельзя отрицать и идти против руководства, пока оно признает истину о неизменном Законе Божьем и о Святилище.


В данном анализе выступлений С.Серого приведены не все факты и высказывания, но этого материала вполне достаточно, чтобы убедиться в том, что за этим «правдоискателем» стоит клеветник братьев наших .


Ирина Черникова, член общины Харьков-2

Иллюстрация: http://www.lawbuzz.com/tyranny/torture/images/heresy.jpg

Источник: http://www.asd.in.ua/archives/1188296697

Адрес сообщения:
http://tolkoveruy.ru/forum/forum13/topic220/message6925/
 
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Iezekiil пишет:

Ни Волкославский, ни Серый, не знают Библию как таковую.  И вы, не стремитесь ее изучать, а вот всякую прошло вековую литературу, зубрите.  И не удивительно что вы даже азов Библии не понимаете. Как же вы поймете то, что Господь намерен сегодня сделать. А ведь вы даже и не представляете, что, вас ожидает.





variant Джонс и Ваггонер, как вы сказали хороши только дя того, что бы приобрести словесное молоко. От себя могу добавить. Те кто читал их труды, и принял их, способны пойти дальше. Но на этом все. И точка. Не показывают ли те же Джонс и Ваггонер, что их труды основаны на изучении Писания. Я не думаю, что тот же Джонс или Ваггонер,одобрили то, что их труды постоянно исследуют, трут, перетирают. Все пророки и проповедники истины, так или иначе указывали на Слово Божие. Нас приучили к трудам человеческим, потому мы и не можем прыгнуть выше человеческой головы.  А если бы взирали только на Творца, то есть изучая  только  Слово Божие,  то парили бы с Ангелами уже давно. Под словом парили, имею в виду мыслили, и действовали. Потому, что трехангельская весть подразумевает сотрудничество Человека и Ангелов. Читайте книгу Иезекиилья первые главы, там о сотрудничестве и пишется.      


Если следовать вашей логике, то зачем мне читать  ваши  исследования и толкования Писания,представленные на форумах( а вы досадовали, что их никто не обсуждает ) если у меня есть Писание? Никаких Iezekiil(ей)? Так?

Если я изучаю написанное вестниками, разве из этого следует, что я уже не изучаю Писание лично?


Уважаемый Джаст.
О том ли я говорю, что не стоит читать вестников? Нет. Но говорю о том, что вы посвящаете свое драгоценное время их трудам, когда этих вестников Господь посылал с вестью еще более чем 100 лет назад. Для каждого времени свой свет. Как я уже писал, если бы мы изучала Писание и только его, то парили бы с Ангелами. А вы этого не хотите понять.
Не читайте Iezekiil, не читайте, кто сказал что вы его должны читать? Читайте Библию и только ее.
 
А как поступить вестнику когда его не исключили а  побили прямо в церкви,
сегодня дело было. Свидетели есть.
 
Спасибо. Слава Богу за всё.

Луки 6 глава

21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь. (Луки 6:21).
22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого. (Луки 6:22).
23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их. (Луки 6:23).
24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. (Луки 6:24).
25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. (Луки 6:25).
26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их. (Луки 6:26).
27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, (Луки 6:27).
28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас. (Луки 6:28).
29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. (Луки 6:29).
30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад. (Луки 6:30).
31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. (Луки 6:31).
32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят. (Луки 6:32).
33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают. (Луки 6:33).
34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. (Луки 6:34).
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. (Луки 6:35).
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. (Луки 6:36).
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете; (Луки 6:37).
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. (Луки 6:38
 
Произошло это в городе Б (Беларусь) скажем так пока. А предыстория такова
Сидит брат М в фоей во время проповеди и читает Библию Заходит брат Г. и не понравилось ему что сидит М в то время как идет молитва и сделал ему выговор в радраженном тоне, сказав "ты что бусурманин, для чего сюда ходишь? боламутить? еще раз увижу наганю." . Потом по окончанию служения первой общины брат М собирался выходить уже мало кто остался все почти разошлись остались только еще один брат А. с женой с первой общины началось служение во второй общине, субботняя школа. Брат Г. стоит дежурным в фойе. Брат М идя мимо собираясь уже выходить решил подойти спросить у Г. Вопрос : "Для чего Иисус приходил в храм только для того что бы помолиться?" После этого вопроса брат Г. выталкивает брата М. досталось и в живот Брат А который с женой был попытался успокоить Г. Закончилось тем что Г. сказал М если появишься во второй общине и будешь что то распространять переломаю что нибудь. Перед всем  вышеописанным М дал одной сестре из второй общины две книги одну Ваггнера другую Валенкампфа.
Изменено: Vadim - 10 апр 2011 12:14:54
 
Но в это же самое время другие члены церкви заявляли: «Доставайте ружья! Давайте пристрелим этих еретиков!»
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Ответ брату по вопросу о ереси.

Ты пишешь об духовном состоянии общин, о людях, которые несут ересь. Ересь, это то, что не соответствует Писанию. Такая ситуация произошла в нашей церкви, когда начался второй квартал и начали изучать уроки праведности по вере. Служитель встал и сказал, что здесь некоторые говорят, что церковь не несёт праведности по вере и не учит этому, но как раз уроки субботней школы говорят, что это неправда, и что эти люди обманывают, клевещут на церковь.

Это было сказано в наш адрес, мы сидели и молчали, потому что нам бояться давать говорить слово по Писанию и Духу пророчества. Я подумал про себя, что вы ничего не говорили о вере и праведности Христа и Бога Отца а говорили только о своей вере и своей праведности, что ничего не стоит в очах Божьих без Его веры и праведности, а ещё заявляем, что мы несём эту весть.

Мы промолчали, пусть Господь откроет им глаза, чтобы видеть как всё есть на самом деле. И когда началась вторая часть служения, то проповедовал наш служитель -----, читал из книги « От славы в славу». И когда он прочитал, что Иисус Христос пришёл в другой человеческой природе как мы, и не в такой как наша, а мы с ним много об этом говорили по Библии и Духу пророчества , то я встал и сказал, что я заявляю перед всем собранием, что это еретическое учение и вы не имеете право это проповедовать с кафедры, что вы можете понимать это как вам хочется, но не имеете права заявлять такие слова с кафедры.

Тебе я объясню, почему мы так поступили. Про Христа написано в Ин. 1:14, что Слово стало плотью. Дух пророчества свидетельствует, то Божественное Иисуса облеклось в человеческую падшую, греховную природу. Не считая мнения человеков, что они думают по этому вопросу, мы обратимся к самой Библии, как она объясняет это. В Быт 6:3 и Рим. 8:7 как раз написано, что такое плоть, что это состояние человека, который противится Закону Божьему и действия Святого Духа. Если это не так, то это уже не плоть. Хотя Иисус был зачал от Святого Духа, Он приобрёл плоть нашу, проданную греху, но благодаря силе Божьей и действию Святого Духа в этой плоти Он ни разу не согрешил. Не показывать Христа в нашей природе, это значит лишить нас примере Его победы в нашей плоти над грехом, лишить нас спасения Божьего, которое вначале Бог совершил в природе человеческой Иисуса Христа. Так и об этом и написано в 1 Ин. 4 главе, что тот, кто не принимает Иисуса Христа, пришедшего в плоти, тот руководиться духом антихриста, то есть той плоти, о которой написано в Библии, а не придумано людьми. То есть по Писанию отвергать Иисуса Христа, пришедшего в нашей греховной и падшей природе и есть антихристианское учение. О чём я и сказал в собрании.

Здесь поднялся ---, старший пастырь и заявил, что если я не успокоюсь, то придётся нас удалить с собрания. Я сел и слушал дальше. Никакого объяснения по Библии и Духу пророчества этого вопроса не прозвучало. ---- продолжал читать дальше. Он сказал, что Иисус не нуждался в рождении свыше и в крещении Святым Духом. Здесь я опять встал, и сказал, что это опять еретическое учение и ничего общего с Писанием и Духом пророчества не имеет.

Там объяснять мне  никто не дал, чтобы привести цитаты из Библии и Духа пророчества, в чём ересь, но для тебя я поясню, что  в Евр. 1 главе и Пс. 2 говорится о рождении Иисуса Христа не от Марии а от Бога или Святого Духа и Дан. 9:24 и четыре Евангелие свидетельствуют о крещении Иисуса Христа на Иордане Святым Духом, потому что Он был в нашей греховной человеческой природе и весь духовный путь вначале Он проходил ради нас, а мы можем иметь это только в Нём.  Рим. 6 глава и Кол 2:11, 12 свидетельствует о том, что Иисус на Иордане умертвил Свою плоть, или там написано, греховное тело плоти или ветхую  природу, которую Он взял на Себя от нас, и был воскрешён славой Бога Отца из мёртвых, потому что Он в нашей природе был приговорён к смерти первой и второй, то есть вечной. Если бы это не произошло с Ним в течении 31 года и на Иордане, то Иисус был бы потерян для вечности и мы в Нём. Но слава Богу, что спасение вначале Бог совершил в Нём в нашей греховной природе, чтобы сейчас по Его примеру и через Его заслуги это могло произойти и с нами, взирая на Него и преображаясь в Его образ. Вот на каком основании я выступил и сказал такое перед всем собранием.

Здесь встала одна сестр и сказала тоже, что это учение еретическое, то есть что она его не признаёт и встал также брат из антитринитаристов и сказал тоже, что я такие проповеди слушать не желет, потому что он читает книги Ваггонера и Джоунса  по вести 1888 года и знает хорошо о человеческой природе Иисуса.. Тогда встал ---- и сказал, раз так, то просим вас удалиться с собрания,не предъявив ни одного текста из Писания и Духа пророчества в свою защиту,  на что нам пришлось подчиниться, я сказал «до свидания» и мы ушли.

Вот перед нами пример ереси, которая несётся в церкви что касается человеческой природы Иисуса Христа, рождения свыше и крещения Святым Духом Его.  Вот такое состояние духовное началось в церкви после отвержения ею вести праведности по вере с 1888 года, которую проповедовали Божьи вестники Джоунс и Ваггонер.

Когда говорят о них, что они заблуждались и Е. Уайт поправляла их, и что они подпали под пантеизм и ушли с церкви, то я говорю, что ваше состояние гораздо хуже, потому что вы эти вести не принимаете, не читаете, значит не находитесь под Духом Божьим, под Его влиянием, под Его верой и праведностью, и сейчас всё, что вы говорите в церкви без этого, это ещё хуже, чем ошибались братья, потому что Писание говорит, что всё что не по вере – грех, имеется в виду не наша вера, когда каждый верит как желает, а вера Иисуса, а Он имел веру Бога Отца, потому что это дар Божий и исходит только от Бога, у нас самих её нет и не может быть, потому что мы проданы сатане. Христос тоже не имел её по наследству в нашей плоти и её Ему необходимо было взращивать Святым Духом от Бога Отца.

Для того чтобы спасти нас, Иисус Христос Сам прошёл весь путь спасения в нашей природе, чтобы сейчас мы могли взирать на Него и по Его примеру и через Его заслуги это могло совершиться и с нами. Об этом написано в Евр. 5:7, 8, это Его молитва на Иордане так и в Гефсимании на Голгофе. Он молился спасти Его от власти этой греховной ветхой природы, которую Он взял по наследству. Это Его духовная жертва или Кровь, которая пишется с большой буквы. Об этом пишет апостол Павел во всех своих Посланиях. Только эта Кровь, то есть духовная жертва, может спасти нас. Это есть отвержение своей воли и подчинение во всём воле Отца. Это спасло Его и спасёт и нас.

Христос не сделал в жизни ни единого греха, но Он приобрёл нашу греховную плоть по наследству от матери, в которой находился корень греха  - греховное тело плоти. Вот эту проблему Он и решал в нашей природе и вышел Победителем. Поэтому и у нас есть надежда, что это может произойти и с нами тоже. Слава Богу  за всё.

Это очень глубокий вопрос и он требует тщательного исследования Писанием м Духом пророчества, но отказаться от его изучения это означает отказаться от спасение Божьего во Иисусе Христе. Пусть Господь благословит Святым Духом это правильно понимать и принимать. Кто хочет творить волю Его, тот узнает об этом учении. Этому не учат ни в духовной академии ни в семинарии, это должен Святой Дух лично открыть каждому на примере Иисуса. Вот для этой цели и служит Утренние чтения Е. Уайт « По примеру Иисуса».
 
Цитата
Он сказал, что Иисус не нуждался в рождении свыше и в крещении Святым Духом. Здесь я опять встал, и сказал, что это опять еретическое учение и ничего общего с Писанием и Духом пророчества не имеет.
Он правильно сказал, Иисус действительно не нуждался в рождении свыше!Он никогда не был мертвым для Бога Отца, или для праведности! И в крещении Святым Духом, так же не нуждался! Ему не нужно было умирать, по отношению к греху, Он никогда не был рабом греха!
 
Цитата
Iurii Dascal пишет:
И в крещении Святым Духом, так же не нуждался! Ему не нужно было умирать, по отношению к греху, Он никогда не был рабом греха!
Это истина! В отличии от нас Иисус был рождён сразу от Святого Духа. Это дало Ему сразу силу не грешить от рождения. Если бы Он нуждался в рождении свыше в более зрелом возрасте, то что тогда мы можем сказать о Его жизни без греха до этого момента?
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
Вот и я про это.Что ревнуют ,а не по рассуждению.А вот ,что с антитринитарием связались,то это зря.Если не признают личностное водительство СВятого Духа,то БОГ не с ними.
Да и рождение свыше и крещение Духом Святым-одно и тоже.А ИИсус ,как известно был рождён не от мужа ,не от хотения плоти,но от БОГА!!!
Изменено: Tikhik - 31 июл 2011 19:20:01
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
Цитата
marinist.ss пишет:
Думаю, что в тему будет сообщение, что Алексея Сергиенко "обвиняют во всех грехах".(Видимо инквизиция работает очень быстро.Шаг влево или вправо от ЦР и... расстрелять овцу   )
Вопрос ко всем кто в теме.
Сегодня узнал из частного источника,что Сергиенко ,брат Оксаны исключён из членов АСД.
Правда ли это. Если да ,то по какой статье ЦР???
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7
Читают тему

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика