Аминь! Верная статья. Активная позиция христиан, как никогда насущна. Это неоспоримый факт, что мы уже не чувствуем своей сопричастности Телу Христову. Далёкая Африка, далёкий Ближний Восток, очень далёкая Америка, а также далёкий соседний город или улица... далёкий другой человек. Если в единстве сила, то неужели мы уже проиграли?
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
13 сен 2012 10:28:01
Почему мы не можем всем телом Христовым вступиться за гонимых братьев и сестёр? Может быть не ощущаем себя Телом? Или не знаем, как это сделать и нам нужен некий "удобный" инструмент, например, в интернете? Выскажитесь братья.
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
19 сен 2012 02:29:23
Многие в церкви считают, что поскольку мы живём в последнее время, то нам нужно тихо и мирно проводить свою жизнь, со смирением принимать все удары мира сего,"взирая на Начальника и Совершителя веры Иисуса"... Ну а за гонимых братьев и сестер мы будем молиться. Вот и вся активная позиция. Я лично думаю, что это неверно. Кроме молитвы и поста, есть и другие возможности поддержать страждущих и реально помочь им. Давайте обратимся хотя бы в Amnesty International или в Международный Трибунал по расследованию преступлений против личности. Ведь в церкви наверняка есть юристы высокого уровня, которые могут и посоветовать и помочь, как это сделать!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 18 фев 2009
22 сен 2012 07:39:56
В церковном порядке написано: "И хотя нам надлежит стоять в стороне от всякой политической и социальной борьбы, мы обязаны постоянно, спокойно и непреклонно отстаивать принципы справедливости и правосудия в гражданских делах, оставаясь при этом верными своим религиозным убеждениям".
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 8 янв 2010
22 сен 2012 15:19:31
посмотрите как вколыхнулся исламский мир из за фильма, размещенного на youtube такие требования такие активные действия представьте что было бы, если бы мусульман как сейчас христиан в некоторых странах стали преследовать по религиозным убеждениям и сажать в тюрьму за их веру..... а мы, на что способны мы, христиане?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
23 сен 2012 19:14:04
Цитата
dolgozhitel пишет: Почему мы не можем всем телом Христовым вступиться за гонимых братьев и сестёр? Может быть не ощущаем себя Телом? Или не знаем, как это сделать и нам нужен некий "удобный" инструмент, например, в интернете? Выскажитесь братья.
Дмитрий, всё у тебя идеализм, а здесь дуализм: мудрые спят, и неразумные спят.... какое тело? И ты спишь. Для тебя же чистый с нечистым одно тело, а для Бога Его Тело это ТОЛЬКО спасенные, пусть и спящие. А когда Он говорит: извергну тебя из уст Моих, то это не о спасенных, не о тех кто в Нем, но это о тех, кто думает, что они в Нем. Это значит что Христос перестает ходатайствовать за неспасенных адвентистов, потому что время благодати для них закончилось. Понимаешь? Что общего у чистого с нечистым? Ответ прост: они едины в убежденности, что у Бога толька одна истинная церковь - АСД. Но просеивание покажет истинную церковь - святую и непорочную. Так что не удобным инструментом и не интернетом, но Духом Святым... А исполниться духом находясь в общении с неспасенными, то есть поощряя их погибельное самомнение, невозможно. Начни говорить им евангелие и они быстро покажут тебе "казу", тогда и вкусишь прелести этого "единого" тела. Если же этого нет, значит нет в твоих словах и евангелия, потому что для лицемера нет ничего обиднее увидеть себя нагим. Говоришь ли ты им о Христе и значении Его дела так, чтобы они почувствовали свою наготу и нищету? Попробуй, если можешь.
PS. Что случилось с форумом? Почему нет модерации, почему несколько пустословов замусорили форум, почему не чистите форум от этих болванов? Вопрос вообще то к Галагаеву, но он и здесь наверное прочтет. Иван, не отдавай форум псам, а то даже заходить не хочется.
Изменено: - 23 сен 2012 19:19:21
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 28 окт 2008
24 сен 2012 09:38:04
Цитата
prognozz пишет: Что случилось с форумом? Почему нет модерации, почему несколько пустословов замусорили форум, почему не чистите форум
Чтобы ты конкретно почистил и изменил? Почему? Чем бы ты мотивировал свои действия, кроме как наличием "болванов"?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
24 сен 2012 17:19:52
О Вариант, о как ты прав! И у меня есть подобные случаи, но речь то не об этом, а о спящем состоянии всех.
Но я говорю о том, что если говорится истина так как должно (то есть не о принципах праведности по вере, а о деле Христовом и его значении, производящем и веру и праведность), тогда неоправданные (то есть самоправедные) начинают бессознательно противиться. Причем все без исключения и добрые дяди-тети и строгие фарисеи, но фарисеи быстро переходят в атаку и через пару тест-вопросов выносят свой безапяляционный вердикт: "не того духа". И тут же принуждают всех к единству в этом лицемерии. И никто им противиться не может, ведь они члены церкви Божьей, Божий народ... Но есть и те, кто слышат и радуются услышанному, но противостоять агрессивному давлению фарисеев они не в силах, если сразу не откликнутся или если свидетельство недостаточно полно или сильно. Ведь не всегда все одинаково.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
24 сен 2012 17:48:51
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
prognozz пишет: Что случилось с форумом? Почему нет модерации, почему несколько пустословов замусорили форум, почему не чистите форум
Чтобы ты конкретно почистил и изменил? Почему? Чем бы ты мотивировал свои действия, кроме как наличием "болванов"?
Открыл две темы: 666 и 2300, обе начаты явными еретиками. Разве нельзя вежливо отказать в тиражировании этих нелепостей? Разве у нас нет действительно стоющих публичного обсуждения вариантов и толкований по этим темам? Есть к примеру правили дорожного движения и все должны их выполнять. Но во первых надо получить права. Пора вводить визитные карточки и если уж так необходима терпимость к еретикам, можно выделить для них отдельный сектор. Я тринитарий, Андрей Б. - антитринитарий, пусть это будет ясно сразу. Пусть они вызывают нас на дискуссию, аминь. И нетрудно создать правила по которым человек должен предоставить свой символ веры и в каком секторе он будет рассевать свои семена. Кстати посещаемость этих секторов и покажет, кто чего стоит. Также нетрудно определить критерии соответствия темы вектору сектора. и тд.
Изменено: - 24 сен 2012 17:56:59
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 25 мая 2010
24 сен 2012 17:58:57
Цитата
prognozz пишет: начинают бессознательно противиться
Помню случай, когда я заговорил с одним человеком о том, что Писание говорит о возможности не грешить. Так со стороны этого человека полилась буря эмоций и возмущений. И дело тут уже не столько в том, есть такое в Писании или нет, но сама реакция.... Я лично очень обрадовался такой перспективе, когда впервые узнал об этом, а кого-то это злит, потому что не утомлен собственными грехами.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
24 сен 2012 20:21:57
Кстати, на одном православном форуме встретил такую штуку, - тема модерируется автором. Понимаете, идеальный вариант: каждый крутит свое кино в своей резервации и выбирает себе этичных оппонентов... или... экзотичных. То есть это приемлемо вполне, а также и оригиналы себе те же преимущества приобретают и нашу кровь не сворачивают. Да и в теме можно оставить только существенное. Несогласные могут эту же тему вести в другой ветке.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
25 сен 2012 00:11:16
Цитата
prognozz пишет: Для тебя же чистый с нечистым одно тело, а для Бога Его Тело это ТОЛЬКО спасенные...
Серьёзные слова. Ты точно знаешь, что для меня именно "чистый с нечистым одно тело"? Или ты так просто думаешь? А кто такие "спасённые" в твоей версии? Скорее всего проблема в терминологии. Поэтому немного Писания:
Что такое Тело Христово? Это церковь. Кто составляет эту церковь? Только ли здоровые? Нет, но и больные. Кстати Христос пришёл именно к больным, которые имеют нужду во Враче. Являются ли "больные" одновременно и "нечистыми"? Если мы пойдём таким путём, то вероятно заблудимся. А учитывая, что я так не говорил, просто останемся с терминологией Библии. Итак. В послании к Ефесянам в первой главе сказано, что Его Тело, это Церковь (стихи 22-23), а в первых стихах говорится (стих 4), что Бог избрал их ещё прежде сотворения мира. Были ли они послушны и святы ещё до сотворения мира? Очевидно нет. Тогда почему Павел считает их "святыми" и членами Тела? Наверное, потому, что эти люди будучи врагами Бога откликнулись на призыв Бога и пришли к Нему со своими "болезнями" за исцелением. Далее в 3-й главе и 9-м тексте он говорит о "домостроительстве", значит идёт некий процесс: камни шлифуются и подгоняются, а "болезнь" лечится. Четвёртая глава прямо говорит о дарах Духовных, которые призваны развивать и совершенствовать уже спасённых. В 14 тексте он говорит для чего это, чтобы "вы не увлекались всяким ветром учения", наверное этот феномен ещё присутствовал у "спасённых" ефесян. И дальше, с 17-го текста, апостол просто "заклинает" братьев больше не поступать, как поступают "прочие народы" и "отложить прежний образ жизни". Если эти грехи в прошлом, ведь они спасённые, то для чего Павлу их "заклинать"? И в этом духе апостол продолжает до конца 6-й главы. Поэтому, для Павла, Тело Христово, это все кто принял решение следовать за Господом, но в этом теле всё ещё присутствует "болезнь" и "здоровые" призываются печься о "больных", как о своём теле.
Мой пост и реплика по поводу новости об освобождении брата из тюрьмы и вопрос, как почувствовать себя Телом и как реагировать на общую боль, был конечно же "заклинанием Павловым" к спящим братьям. Ничего более этого я не имел ввиду. И твой пост с "осуждениями" я считаю явным перегибом.
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 мар 2010
25 сен 2012 00:25:51
Цитата
prognozz пишет: ...извергну тебя из уст Моих, то это не о спасенных, не о тех кто в Нем, но это о тех, кто думает, что они в Нем.
Как же Он их извергнет, если они не в Нём? Извергнуть можно лишь то, что внутри. Спаситель предупреждает именно тех, кто в Нём, но охладел, разбогател и пр. вследствие пренебрежением благодатью. Разве Бог не желает спасения этим готовым к извержению? Но для чего тогда написано это послание к Лаодикийской церкви? Чтобы запугать? Может, чтобы объявить уже приговор? Или, чтобы спасти? Учитывая Его предложение покаяться - конечно спасти.
Как же Он собирается обратить этих "недостойных"? Я не готов объявить людям, что считаю кого либо из них уже опоздавших к закрытию благодати. Это не моё дело, как и не моё дело решать кто просеется, а кто нет. Я, как и все другие члены Тела поставлены лишь для созидания этого Тела. Всё прочее принадлежит Господу и Он устроит.
дискуссионная статья
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
27 сен 2012 21:03:10
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
prognozz пишет: Кстати, на одном православном форуме встретил такую штуку, - тема модерируется автором. Понимаете, идеальный вариант: каждый крутит свое кино в своей резервации и выбирает себе этичных оппонентов... или... экзотичных. То есть это приемлемо вполне, а также и оригиналы себе те же преимущества приобретают и нашу кровь не сворачивают. Да и в теме можно оставить только существенное. Несогласные могут эту же тему вести в другой ветке.
Я бы предложил чтобы в топ форума("последнее в форуме";) подымались только ярко выраженные евангельские темы , учитывая специфичность форума. Остальные темы должны занимать второстепенное внимание.
Согласен, для начала был бы неплохо.
Изменено: - 27 сен 2012 21:03:55
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 7 мая 2010
28 сен 2012 21:30:19
Цитата
dolgozhitel Сообщений: 1234 Регистрация: 27 Мар 2010 #14 25 Сен 2012 00:25:51 Цитата prognozz пишет: ...извергну тебя из уст Моих, то это не о спасенных, не о тех кто в Нем, но это о тех, кто думает, что они в Нем.
Как же Он их извергнет, если они не в Нём? Извергнуть можно лишь то, что внутри. Спаситель предупреждает именно тех, кто в Нём, но охладел, разбогател и пр. вследствие пренебрежением благодатью. Разве Бог не желает спасения этим готовым к извержению? Но для чего тогда написано это послание к Лаодикийской церкви? Чтобы запугать? Может, чтобы объявить уже приговор? Или, чтобы спасти? Учитывая Его предложение покаяться - конечно спасти.
Вот мой ответ:
Цитата
А когда Он говорит: извергну тебя из уст Моих, то это не о спасенных, не о тех кто в Нем, но это о тех, кто думает, что они в Нем. Это значит что Христос перестает ходатайствовать за неспасенных адвентистов, потому что время благодати для них закончилось.
Христос ходатайствует и о неспасенных, чтобы они спаслись. Их еще называют зваными, которые не откликнулись на приглашение.
Также следует истолковывать текст вначале буквально, и т.о. "из уст" не означает изнутри. В устах находится слово ходатайства, а Он хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Твоя обида это нежелание пробуждаться от сна. А когда наступит пробуждение, то оно, согласно Матф.25, навсегда разделит мудрых от неразумных. Что же вы отстаиваете с такой ревностью: право неразумных проспать время благодати? Вы с ними так нежны... для чего? Чтобы они не проснулись? Вот Вариант увидел же противление при попытке заговорить о силе благочестия, не так ли? Характеров много и потому свидетельство может быть многогранным, но в одну цель. А после полночного крика спасения для неразумных уже не будет. Баптисты еще будут спасаться и других конфессий верующие, и язычники.... а адвентисты уже нет. Вот тогда вы испытаете на себе их благодарность.
Дмитрий, я не против тебя стараюсь, а против этой ветхой парадигмы, которой многие держатся с достойной фанатиков ревностью, тогда как следует все испытывать, хорошего держаться. Пожалуйста не принимай на свой счет. Общего пробуждения прежде срока не будет, но личное пробуждение никто не отменял. Желаю каждому вкусить нового вина, хотя старое и кажется лучше.
Изменено: - 28 сен 2012 21:34:05
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?
Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27 июл 2012
30 сен 2012 01:40:29
Цитата
Джаst пишет: Чтобы ты конкретно почистил и изменил? Почему? Чем бы ты мотивировал свои действия, кроме как наличием "болванов"?
Нет, не болванов, а болтунов вроде prognozz'a, которым негде больше потрепаться! Ведь все,кроме него, - еретики, пустословы, болваны и псы. И это речь христианина! Позор! Где же твоё единство и милосердие, Тело Христово? Вы хоть подписались в защиту этой сестры из Пакистана?
Страницы:1
Читают тему
"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
