Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 151919
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 26644
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 302521
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 171069
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 14154
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 11714
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 379567
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 53096
Ответов: 45
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 103351
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 79792
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 33888
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 11655
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 180985
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 22797
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 72079
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 14090
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 20433
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 29513
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 37739
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 39696
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 11955
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 10417
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 13882
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 90766
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 16297
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 29517
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 7498
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 5011
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 13112
Ответов: 25
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:

у меня есть вопрс.

Russian-English  /  Англо-Русский 

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
у меня есть вопрс., у меня есть вопрс.
 
Цитата
Джаst пишет:
Дано все и всем, но не все берут.

Цитата
Берут или нет, дело десятое, через крест все примерены с Богом, и даже те, кто об этом и не догадываются.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Для вменяемой праведности не нужна вера.
Для наделяемой праведности вера нужна.
Нет двух праведностей.
Есть только одна праведность, которая без веры не может
сотворить в нас Плод Духа. Но через веру, она течет в нас
рекой жизни.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Цитата
variant пишет:
То есть, если мы снова не превратимся в неверующих
Но, наделяемой праведности не потеряем.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
variant пишет:
Нет двух праведностей.
Есть только одна праведность, которая без веры не может
сотворить в нас Плод Духа. Но через веру, она течет в нас
рекой жизни.
Бог примирил мир, как думаешь через что?
Только через праведность.

Но, спасеные получат жизнь тоже через праведнось.
Есть разница?

Цитата
Давай н будем уклонятся от Библии.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Но, наделяемой праведности не потеряем.
Чего? :D
Как это понимать? Перефразируй.
Если мы снова стали не верующими, отвергли Христа как нашего Искупителя,
то у нас все еще сохраняется преимущество в виде ................  (наделяемой праведности)
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Но, наделяемой праведности не потеряем.
:?:
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Давайте по порядку, вопрос ответ.

Бог весь  мир примирил через крест?
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Бог примирил мир, как думаешь через что? Только через праведность.
Но, спасеные получат жизнь тоже через праведнось. Есть разница?
Я ее уже описал. Разница в отношении человека к предлагаемой Праведности Христа.
Одни - отвергают неверием, гордыней. Другие - принимают верой, осознанием своей никчемности.
Христос не двумя праведностями ведет человека в Царствие Небесное, а одной, - Своей.
Что же тут не по Библейски?
Изменено: variant - 20 янв 2012 20:53:19
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Давайте по порядку, вопрос ответ.

Бог весь мир примирил через крест?
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Давайте по порядку, вопрос ответ. Бог весь мир примирил через крест?
Боюсь отвечать, вдруг подвох...?!:D
Ладно, шучу.
Ответ: Бог весь мир примирил через крест.
Изменено: variant - 20 янв 2012 20:51:53
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Берут или нет, дело десятое, через крест все примерены с Богом, и даже те, кто об этом и не догадываются.
Выбор остается за человеком и это не "десятое дело"...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Бог примирил мир, как думаешь через что?
Только через праведность.

Но, спасеные получат жизнь тоже через праведнось.
Есть разница?
Есть уже примирившиеся и есть еще к которым весть: "примиритесь...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Берут или нет, дело десятое, через крест все примерены с Богом, и даже те, кто об этом и не догадываются.
Выбор остается за человеком и это не "десятое дело"...
Десятое в нашем разговоре не о том говорим
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
variant пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Давайте по порядку, вопрос ответ. Бог весь мир примирил через крест?
Боюсь отвечать, вдруг подвох...?!:D
Ладно, шучу.
Ответ: Бог весь мир примирил через крест.
Через что Он примирил?

Через праведность, не зависимо веришь или нет
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Цитата
variant пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Давайте по порядку, вопрос ответ. Бог весь мир примирил через крест?
Боюсь отвечать, вдруг подвох...?!:D
Ладно, шучу.
Ответ: Бог весь мир примирил через крест.
Через что Он примирил?

Через праведность, не зависимо веришь или нет
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Но, жизнь Христа в нас тоже получем по праведности, только через веру.
Там праведность без веры,
тут праведность через веру
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Через праведность, не зависимо веришь или нет
Не понял, то есть не через Крест? Ты меня ловишь на чем-то?
На том, что праведность это не только Крест, но и жизнь?
Тогда мне может прикопаться к твоему слову "через"?
Саша, к чему такой диалог?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
На сколько я понимаю, разделение одной праведности на две происходит по той причине, что без этого разделения не получается ответить на два требования:- теория должна включать в себя безоговорочное прощение всем по факту смерти Христа однажды и за всех,
- теория не должна прощать всех, так как известно, что не все попадут в Царство.
Это примерно как со Христом - вроде и Бог, да Богов же не может быть двое, а там и Дух Святой присоединился, вот и придумали Троицу.
Мне кажется, противоречие между двумя высказанными требованиями легко можно удовлетворить следующим образом: праведность только одна, та, которую объявляет нам Христос. А в Царство берут... всех кто хочет! Да-да, вот так. Только вот если по-честному, захочет ли тот, кто только что орал, чтобы на него камни упали, так как не мог вида Бога выносить, уж слишком непривычно - захочет ли он оказаться в божьем Царстве, где эта мука будет вечно? Едва ли. Вот и все противоречие.
 
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Там праведность без веры, тут праведность через веру
Та праведность, что без веры, это чья праведность, и какой у нее номер по счету?
А та праведность, которая через веру, это чья праведность, и какой у нее номер по счету?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Просто все, но вот в церкви за такое агресия.
И я понял почему.
Потомучто верующие считают себя лучщими, чем неверущие, а для Бога все равны.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
variant пишет:
Не понял, то есть не через Крест? Ты меня ловишь на чем-то?
На том, что праведность это не только Крест, но и жизнь?
Тогда мне может прикопаться к твоему слову "через"?
Саша, к чему такой диалог?
Причем здесь подвох?

У меня терпения уже а исходе, вообщето я  и по природе нетерпеливый.
Ты же сам писал, да Бог примирил мир, мир - это и верующие и не верующи.
Согласен?
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Как, Бог может примирить с Собой и верующих и не верующих?
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
Михаил Столповский пишет:
На сколько я понимаю, разделение одной праведности на две происходит по той
причине, что без этого разделения не получается ответить на два требования:-
Верно, Михаил.
Выскажу только еще мысль о том, что вот это "не получается" скорее всего временное явление,
так как решение есть, но сходу его принять не получается. Требуется время.
Вопрос же с "Двумя праведностями" нельзя назвать уж совсем еретическим, так как с помощью
этой терминологии дилема попадания и не попадания на небо все же решается.
.
И если бы не вопрос о том, сколько у Христа праведностей, то недостатка с таким подходом
и не видно было бы. Но вопрос такой есть, и главное, он не "пустословный", а имеющий смысл.
Но до того, как этот вопрос не ясен, приходится довольствоваться "двумя праведностями" для
более менее приемлемого понимания, как жить верующему вначале пути. Это я говорю по
"старой памяти", как я жил и развивался с помощью такого подхода.
Но теперь, хотелось бы доносить больший свет. Он действительно больший, и, повторюсь,
имеющий смысл.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Цитата
Александр Мироненко пишет:
вообщето я и по природе нетерпеливый.
Интересно, у нас с тобой одинаковые природы? :D
Ладно, я понял, что ты не изгаляешься. Идем дальше.
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Ты же сам писал, да Бог примирил мир, мир - это и верующие и не верующи. Согласен?
Совершенно верно.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Цитата
variant пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Там праведность без веры, тут праведность через веру
Та праведность, что без веры, это чья праведность, и какой у нее номер по счету?
А та праведность, которая через веру, это чья праведность, и какой у нее номер по счету?
Бог может примирить мир, через что?
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Братья, я вынужден бежать.
Мир Вам всем!
Благословенной субботы.
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
Цитата
variant пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
вообщето я и по природе нетерпеливый.
Интересно, у нас с тобой одинаковые природы? :D
Ладно, я понял, что ты не изгаляешься. Идем дальше.
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Ты же сам писал, да Бог примирил мир, мир - это и верующие и не верующи. Согласен?
Совершенно верно.
Через что Бог дела нас праведными?
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Там праведность без веры,
Христос был нашим представителем, как Адам. Его совершенная жизнь(праведность) была во всем в согласии с законом. Этой правдой Одного всем оправдание, потому, как Он- человечество.Мы к этому никак не "приложились", не от нас, ни от дел, дар от Него ... Но Бог уважает наш выбор, поэтому сделанное Богом во Христе нужно получить...как? Верой...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Там праведность без веры,
Христос был нашим представителем, как Адам. Его совершенная жизнь(праведность) была во всем в согласии с законом. Этой правдой Одного всем оправдание, потому, как Он- человечество.Мы к этому никак не "приложились", не от нас, ни от дел, дар от Него ... Но Бог уважает наш выбор, поэтому сделанное Богом во Христе нужно получить...как? Верой...
Джаст, ну врубайся,-- Бог наделил праведностью весь мир.

Согасен?
Иначе, если бы этого непроизошло, то Бог не смог бы примирить Безгрешное с грешным.
Кадому человеку Бог вменил праведность, хотя о факту все греховны.
Но, что бы мы стали без греха и могли жить с Ним, тоесть войти в Его  "Дом",  мы должны изменится. Но так как мы сами изменится не можем Бог через нашу веру нас изменяет- наделяет Своей праведностью.
Если мы теряем веру, то процесс наделения праведностью прекращается, но вменяемая праведность у нас остается, как и  всех живущих на этой земле. Вменяемая праведность спасает нас от гнева Бога.
Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
(Рим.5:6)


Из Библии, кто такие нечестивые?

Неверующие.
Изменено: Александр Мироненко - 20 янв 2012 22:11:13
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
В дополнение к своей позиции (о том, что праведность одна, а критерием к зачислению в Царство является исключительно желание). В религиозных кругах распространено мнение о том, что необходимо достижение некоего идеального поведения, причем источником этого поведения ставится Бог. Подразумевается, что без него таковое поведение невозможно. Но, постойте! Я, хотя и греховный человек, только ли заслугой Бога чищу зубы дважды в день, бреюсь и правильно завязываю галстук? Тогда, говорят мне мои братья по вере, если ты так рассуждаешь, значит ты тщишься заслужить Божью награду своими делами. Да ни разу! Я так поступаю всего лишь потому, что мне так нравится. Это раз. А два, я не стремлюсь заслужить никакую награду. Нет никакого поведения, которое было бы критерием для Бога. Как и нет, кстати, никакой награды. Есть просто некое иное состояние, которое для одних так и является иным, а для других является привычной средой.
Фраза "Если не будем разуметь праведности Божией , то будем усиливаться поставить собственную праведность" обычно читается примерно так: "Ага, что такое собственная праведность это я понимаю. Ну, значит Божья праведность - это то же самое, только с другого конца". Если бы было "с другого конца", то сказали бы, что не разумеете "путь достижения" праведности Божьей. А сказали, что не разумеют саму праведность. Значит, праведность Божья - это нечто принципиально другое. Даже не с ног на голову другое. Другое - в корне другое.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика