Единство церкви

Это означает то, что никто из людей не может показать на что-то и сказать, что это церковь, ибо Церковь невидима? Значит церковь увидеть невозможно? И это только по причине того, что не все в церкви истинные дети Божьи? Потому, что никто не знает кто будет спасен, а кто нет? Тогда и нет на земле людей, которых можно было бы назвать христианами, т.к. тоже не известно кто именно окажется на небесах.

Но все это было бы слишком заумной теорией. Видимая организация, которую можно было назвать церковью всегда была, ее существование было очерчено периодами согласно библейского пророчества, так же, как всегда существовали видимые люди, которых можно было назвать христианами. Называя и считая человека христианином, мы все прекрасно понимаем, что это не означает, что он обязательно будет на небесах, скорее мы авансом соглашаемся с тем, как он сам себя позиционирует. Но в этом же нет греха и чего-либо не правильного. Это признает и Бог до времени суда, ибо он не спешит разоблачить всех неискренних христиан, "чтобы вместе с плевелами не выдергать пшеницы".

Точно так, как с отдельным христианином обстоят дела и с церковью. Очевидно то, и с этим здесь вряд ли кто-то станет спорить - всем церковным списком АСД не переселится на небо. Ну и что? Церковь АСД позиционирует себя Божьей и для этого есть формальные основания и поддержка живого пророка у истоков ее становления. Насколько формальное отвечает сути или отличается от эталона судить будет Бог. Мы сегодня и сами видим, что отличия есть, отличия глубокие, но то насколько они достаточны, чтобы поменять формальный статус АСД, судить не нам. "Не передвигай межи давней".

Вопросы, звучащие сегодня настойчиво:
А стоит ли поддерживать ту несовершенную организацию, которая есть? - Но если не ее то, какую?
А может организация вообще не нужна? - Но история не учит этому.
А может быть Церковь АСД перестала быть Божьей, потому, что нашпигована "чужими"? - Встречный вопрос, если АСД-организация не опасна для врага, то зачем ему внедряться в нее с тем, чтобы разрушить? Если враги стремятся разрушить, то стоит ли содействовать им в этой работе и в числе первых оставить боевой корабль вместо того, чтобы сражаться до конца? И стоит ли оставлять корабль лишь по причине того, что половина корабля уже занята противником? Не того ли хочет от нас противник, чтобы мы поверили в его победу еще до того, как он ее одержал? Думаю, это очень порадовало бы врага, но кто хотел бы порадовать своего противника победой над собой? А те, кто так радуются вместе с нашим врагом его победе, и позиционируют себя при этом нашими друзьями, наши ли это друзья? Не есть ли они те самые "чужие"?

По-моему организация видимая и церковь не всегда одно и то-же. Не во всех случаях. Так-же как и закон буквы и духовный закон не всегда совпадают.

Статья взята из книги " свидетнльства для проповедников" глава "Церковь Христа"

Борьба с угрозой беспорядка

Пусть никто не развивает в себе мысль, что мы можем обойтись без организации. Нам пришлось много исследовать и молиться о получении мудрости от Бога. и мы уверены, что Он даровая ее нам с тем, чтобы возд¬вигнуть это здание. Оно было построено под Его руко¬водством посредством многих жертв и борьбы. Пусть ни¬кто из наших братьев не заходит в своем ослеплении настолько далеко, чтобы пытаться разрушить его, ибо мы можем привести его в такое состояние, о котором никогда не думали. Во имя Господа я свидетельствую пред вами о том, что оно должно стоять прочно, надеж¬но и постоянно. По повелению божию "иди" мы продвига¬лись вперед, когда встречающиеся трудности, казалось, были непреодолимы.
Мы знаем, какого большого труда в прошлом стои¬ло нам выполнение планов Божьих, что помогло нам стать народом, которым мы ныне являемся. Поэтому пусть каждый весьма внимательно следит за собой, чтобы не сби¬вать с толку людей относительно того, что Бог опреде¬лил для нашего успеха и процветания в Его развивающемся деле.

Небесные ангелы трудятся в полном единстве друг с другом. Все их движения строго координированы. Чем больше мы будем подражать порядку и гармонии небес¬ных сотрудников, тем успешнее будут их усилия, напра¬вленные в нашу пользу. если мы не видим необходимос¬ти в единстве наших действий и поступаем необдуман¬но, недисциплинированно и неорганизованно, то Ангелы, которые отличаются стройной организацией и действуют в строгом порядке, не могут трудиться для нас с полным успехом от нас, так как они не поставлены на то, чтобы содействовать нашему беспорядку и дезорганиза¬ции. Все, кто желают иметь помощь небесных вестников, должны трудиться в единстве с ними. Те, кто имеют по¬мазание свыше, во всем будут стремиться поддерживать порядок, дисциплину и единство действий, и тогда Божии ангелы будут сотрудничать с ними. Нет, никогда эти не¬бесные вестники не одобрят небрежность, дезорганиза¬цию и беспорядок. Все эти отрицательные качества яв¬ляются результатом усилий сатаны, направленных на то, чтобы ослабить наши силы, поколебать наше мужество и помешать нашей успешной работе.

Сатана хорошо знает, что успех присущ только по¬рядку и согласованному действию. Ему хорошо известно, что все, что согласованно с небом, находится между со¬бой в полной гармонии, что подчинение и строгая дис¬циплина руководят движением всего небесного воинства. Им разработан и хорошо освоен прием, который состо¬ит в том, чтобы увести верующих христиан как можно дальше от небесного установления; поэтому он совра¬щает даже искренних детей Божьих и внушает им мысль о том, что порядок и дисциплина в духовном деле не нужны, что единственный путь ко спасению для них за¬ключается в их собственной свободе действий и полной изоляции от общин, которые находятся в единстве меж¬ду собой и борются за укрепление порядка и дисциплины. Все направленные на это усилия рассматриваются ими как опасные действия, ограничивающие личную сво¬боду; поэтому их следует остерегаться, как папизма. Эти обманутые люди с достоинством заявляют о своей сво¬боде мышления и независимости поведения. Они не считаются с мнением людей и не перед кем не желают дер¬жать отчета.

Мне было показано, что сатана всеми силами старается внушить людям мысль о том, что, действуя самостоятель¬но и идя своим собственным путем, независимо от своих братьев, они выполняют волю Божию.

Вы эту тему обосновали в основном цитатами Е.Уайт, а теперь попробуйте обосновать это-же только при помощи Библии. Надо проверить Библией, а то может эта теория лживая.

По-моему, вопрос риторический. И почему только служителем?
Как думаешь, Афанасий, служители (представители) каких деноминаций подписались бы под этим заявлением?
Всякий раз, когда слышу подобное, поражаюсь насколько бесполезными могут быть уроки истории для христиан.
Христос воистину пришел, чтобы служить миру, однако "народ Божий" счел, что Он пришел воевать против организации. Кто желает быть признан последователем Христа, но при этом думает, что его ждет какая-то иная участь, тот "не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде" Ин 10:1.

Спасибо, Андрей за ответ. Да благословит тебя Господь.

А где 3 часть?

umka, Чем гадать, не проще ли взять и посмотреть?

А вы не думали, что день и час "назначен" с учетом того, что найдутся-таки те, кто, наконец, пошевелятся и постараются сделать для наступления этого дня и часа все, что они в состоянии сделать. "Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим (ориг. "торопящим", "ускоряющим") пришествия дня Божия" 2Пет 3:11,12.
Миша, вы вот даже грамоту родного языка не потрудились освоить, а беретесь оценивать какого пропитания достоин трудящийся так, как это делала сестра Уайт. По-моему, вы просто нарушаете десятую заповедь. И вообще, ваша озлобленность на всех и вся не может укрыться за вашими претензиями на обладание особым духовным зрением. В вашем сердце нет мира Христова, признайтесь в этом хотя бы сами перед собой.

Насколько я знаю, Лютер очень уважал пиво. Так, может быть, не стоит причислять его к реформаторам? А многоженство и другие пороки у героев Ветхого Завета? Вычеркнем их из списка героев веры? Все они что-то "не домыслили" в свое время. Однако Господь, в отличие от вас, Михаил, признаёт их Своими. Вам к Богу нужно с этими претензиями, дружище, не на форум. Может быть, "святая линия" проходит вовсе не там, где Он думает. Вы пожурите Его, может быть, Он раскается, и перепишет историю по вашему сценарию, где вы, конечно же, окажетесь на вершине пирамиды "святых".

И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак».

И так, посреди какого города? Посреди Иерусалима! Хочу вас спросить, кого представляет  в этом видении Иерусалим? Иерусалим представляет Его церковь, а она представляет избранный народ Божий. И это очень ясно объясняет Дух пророчества в церкви АСД. Она пишет: « Пройди посреди Иерусалима…». И так, вспомним, что есть всего два великих города – Иерусалим и Вавилон. Мы живее или в Иерусалиме, или же находимся в Вавилоне. Для нашего места жительства нет другой альтернативы. Мы получаем либо печать Бога, либо начертание зверя. Очень важное значение в пророчестве Иезеикииля имеет то, что Бог повелевает Ангелу сделать знак на челах людей, скорбящих и воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся посреди Иерусалима. Иерусалим, как мы уже выяснили, есть церковь Бога, народ адвентистов седьмого дня., те, кто получает печать Божью. Но они буду скорбеть и воздыхать о всех мерзостях , делающихся где? В мире? Нет! Посреди Иерусалима! Посланница Божья так и говорит в своей книге. Прочитаем « Драгоценные свидетельства» т. 2  стр. 66.: « Мерзости, о которых его верные скорбят и воздыхают. Это лишь всё то, что они могли видеть своими глазами, и то, что было им открыто. Но грехи, намного худшие, правоцирующие гнев Бога, праведного и святого, не были им открыты».
Представляете? Скорбят о том, что видят грехи, но настоящие грехи, вызывающие у святого Бога негодование, не были им открыты. Они не знали о них, так как они делались тайно. Об этом говорит пророк Иезекииля в 8-й главе. Итак , прочитаем 8- ю главу книги Иезекииля, стихи с 8 по 12: «И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь. ".
Это видение символическое. Как печать Божия не есть буквальная печать, также. И стены не есть буквальные стены. Стена означает то, что всё, находящееся за ней, есть скрытое, не видимое для глаз. Кроме того, ещё нужно было открыть дверь, чтобы узнать то, что делается внутри. Итак, всё делающееся находилось под двойным прикрытием! Т. е. , делалось тайно. И сказал мне: «И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь. 10 И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом».
Друзья! Что находится под двойным прикрытием в доме Божьем?  Там находятся идолы… Постойте! Идолы в церкви Христа сегодня? Пророк Иезеикииль видит различные мерзости, совершаемые в церкви.
Продолжим чтение Библии.
«И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят перед ними, и Иезания, сын Сафанов, среди них; и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху».
Эти 70 мужей -  рукодители народа Израилева. Иезания, выражаясь современным языком, является президентом генеральной конференции. А в те времена он был первосявщенником.
«И сказал мне: видишь ли, сын человеческий, что делают старейшины дома Израилева в темноте, каждый в расписанной своей комнате? ибо говорят: "не видит нас Господь, оставил Господь землю сию".
Знаете, всё это видение пророка Иезекииля, о котором мы прочитали, относится к народу Божьему. И сегодня многие скажут: « какой ужас! Что же у них происходит? Как мог народ Божий впасть в идолопоклонство? Как могу руководители народа Божьего поклоняться изображениям и делать различные мерзости за закрытыми дверями?». А народ этого всего не знает, не знают о том, что делают его руководители. Они, ( руководители), заключают договор с сатаной!!!

церковь сначала примет, (как день поклонения Богу), воскресение.

В это конечно трудно поверить, но вдохновенное Писание нас предупреждает, что эта традиция придёт  в церковь через духовное руководство церкви!!.

Это станет реальностью в церкви АСД, и будеи инициировано её руководством.

Теперь давайте обратимся к «Свидетельству для проповедников» стр. 409. Е Уайт пишет:


« Многие встанут проповедовать из-за кафедры с фальшивым факелом пророчеств в своих руках.
Вдохновлённые духом сатанинским и духом заблуждения».
Сколько их будет?
Много!
Где они будут?
За нашими кафедрами!!!

прочитаем ещё одну цитату Е. Уайт:
«Господь мне открыл, что возникнут члены, использующие своё положение в церкви, для внедрения наименьшего различия в вере между адвентистами и теми, кто соблюдает первый день недели».

Они будут использовать своё положение в организации АСД, чтобы произвести перемены, которые сотрут различия в вере между АСД и теми, кто поклоняется воскресение.
На этом этапе, в церкви АСД, всё перевернётся с ног на голову.

Они заявляют. Что уже нет времени, чтобы выяснять отношения. И что необходимо смягчить наши принципы веры, которые выделяют нас. Как адвентистов седьмого дня, в этом мире!

Саша, почему ты говоришь об этом, как о событиях будущего? Понятно, когда это делает Е. Уайт. Для нее это действительно было  событиями будущего. Но сегодня ее пророчества исполняются у нас на глазах. Церковь уже давно в экумене. Руководители продались сатане. Рядовые члены тем или иным путем убаюкивают свою совесть, чтобы не видеть и не слышать истину. Ведь прими они ее, их положение в церкви и в мире тотчас изменится. Будет уже не до сладких снов. А этого ох как не хочется. Лучше оставить все как есть, и довольствоваться псевдоединством, которое достигается путем всевозможных компромиссов. Чувство коллективной безопасности - вот то, что сегодня  ошибочно принимают за церковное единство. Темы для проповедей и уроков субботней школы высосаны из пальца. В падших общинах давно уже можно практически беспрепятственно говорить о "вести 1888 года". Если когда-то сатана боялся этой вести, то сегодня она вызывает у него лишь усмешку, так как убита разнообразной ложью. Людей не учат мыслить самостоятельно. Ибо такие люди немедленно выпадут из системы. Вместе с учителем. Об омеге отступления, о просеивании и позднем дожде говорят (если вообще говорят) как о событиях неопределенного будущего, а кто-то - как о событиях прошлого (что касается, например, омеги). Нет лучшего способа убить бдительность прихожан, чем отвлечь их от того, что происходит здесь и сейчас. Сатана и прежде действовал подобным образом, но народ Божий очень туго, слишком поздно, а потому и с большими потерями в качестве и количестве усваивает уроки истории.

Вспоминаю шум вести 1888, я еще какое-то время засомневался. Они выставляли себя жертвой а руководство асд инквизиторами. А сегодня эти вестники отстаивают идеи баптизма, антитринитариев и прочие ереси. По плодам их узнаете.

Как живут и гуляют те кому вы даете деньги на Евангелизацию Мира

http://tolkoveruy.ru/forum/forum28/topic564/message11081/#message11081

.//././.