Цитата
Нигде Писание не говорит, что ангелы — это бесполые существа, неспособные вступать во взаимоотношения, сравнимые с браком у людей.

Уважаемый balance.Но Мф. 22:30 и параллельные места однозначно говорят об особенных отношениях среди ангелов.Ключевые слова Иисуса направлены не на физическую идентичность с ангелами, а именно на взаимоотношения.Некоторые извращают конечную цель стиха.Возможное трактование делают единственным.В словах Иисуса две цели: взаимоотношения людей и воскресение.Но не изменение их физической сущности.
На мой взгляд, Баккиоки не может служить эталоном в данном вопросе.

disciple

Пользователь

Сообщений: 953 Регистрация: 27 июл 2012

#32

2 янв 2014 00:28:33

Цитата

study пишет:
Предположим возможность избрания трансветита на должность пастора.Ваши доводы против какие?По выше сказанной фразе, против не скажешь.Как трансветит принял крещение?Просто.БОГ любит всех людей?БОГ прощает наши грехи?У трансветита новая жизнь во Христе?Что мешает избранию его пастором?

Cлово Божие мешает: "А вне - псы, чародеи, и ЛЮБОДЕИ..."(Откр.22:15), а более подробно - Рим.1:26-28. Ещё надо? Но при чём тут женщина-христианка, "сонаследница" и член "царственного священства"? Или вы лишаете её такого членства? Волне в вашем духе...

balance

Пользователь

Сообщений: 23 Регистрация: 12 ноя 2013

#33

2 янв 2014 00:29:14

Цитата

study пишет:

Цитата
Нигде Писание не говорит, что ангелы — это бесполые существа, неспособные вступать во взаимоотношения, сравнимые с браком у людей.

Баккиоки как раз и говорит о неизменности взаимоотношений , а не об изменении физической сущности. Ключевым выражением в Мф.22:24 явл. ...восстановить семя брату своему. Иисус хотел сказать, что после воскресения в этом не будет необходимости, точно так же, как в этом нет необходимости у ангелов.

Изменено: balance - 2 янв 2014 17:42:45

disciple

Пользователь

Сообщений: 953 Регистрация: 27 июл 2012

#34

2 янв 2014 01:38:01

Цитата
balance пишет: Проще говоря, если Бог объявил половые различия между мужчиной и женщиной «весьма хорошими» в начале бытия мира, то вряд ли Он посчитает их «весьма плохими» в его конце.

Вы из одной крайности бросаетесь в другую. Писание же говорит о "духах праведников, достигших совершенства", ибо они "изменятся вдруг, при последней трубе",воскреснут нетленными и облекутся в бессмертие, что "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия"(1Кор.15:50-53), т.е. мы(если Бог удостоит) станем духами, а "дух плоти и костей не имеет". Последние слова сказал Господь после своего воскресения, явившись ученикам в обновлённой плоти, но и как дух, ибо "двери были закрыты". Почему во плоти? Иначе они бы Его не увидели, а ослепли, как Савл на пути в Дамаск, когда Господь явился ему уже после Своего вознесения. Если и этот факт вас не убедил, вспомните ангела, освободившего Петра из темницы.
А о том, что ангелы бесполы, говорит хотя бы тот факт, что и падшие ангелы не вступают в связь с земными женщинами, даже принимая видимый облик.

study Пользователь Сообщений: 210 Регистрация: 5 апр 2013	#35 2 янв 2014 10:30:15 Уважаемый disciple.Вы внимательно просмотрели возможную историю?Трансветит становится членом церкви после принятия Христа.После принятия Христа, что мешает дальше становиться пастором?

study

Пользователь

Сообщений: 210 Регистрация: 5 апр 2013

#36

2 янв 2014 10:44:00

Цитата
Писание же говорит о "духах праведников, достигших совершенства",

Уважаемый disciple.А почему вы решили, что у этих духов нет тела?

Цитата
Последние слова сказал Господь после своего воскресения, явившись ученикам в обновлённой плоти, но и как дух, ибо "двери были закрыты". Почему во плоти?

А дальше что было с плотью?

Изменено: study - 2 янв 2014 10:45:55

balance

Пользователь

Сообщений: 23 Регистрация: 12 ноя 2013

#37

2 янв 2014 14:04:26

Цитата

disciple пишет:

Цитата
balance пишет: Проще говоря, если Бог объявил половые различия между мужчиной и женщиной «весьма хорошими» в начале бытия мира, то вряд ли Он посчитает их «весьма плохими» в его конце.

Вы из одной крайности бросаетесь в другую. Писание же говорит о "духах праведников, достигших совершенства", ибо они "изменятся вдруг, при последней трубе",воскреснут нетленными и облекутся в бессмертие, что "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия"( 1Кор.15:50-53 ), т.е. мы(если Бог удостоит) станем духами, а "дух плоти и костей не имеет". Последние слова сказал Господь после своего воскресения, явившись ученикам в обновлённой плоти, но и как дух, ибо "двери были закрыты". Почему во плоти? Иначе они бы Его не увидели, а ослепли, как Савл на пути в Дамаск, когда Господь явился ему уже после Своего вознесения. Если и этот факт вас не убедил, вспомните ангела, освободившего Петра из темницы.
А о том, что ангелы бесполы, говорит хотя бы тот факт, что и падшие ангелы не вступают в связь с земными женщинами, даже принимая видимый
облик.

Вообще-то, если внимательно читать, у Павла однозначно древнееврейское мировоззрение и он определенно рассматривает человека, как единое целое.

"Для Павла антитеза между плотью и духом-это не дуализм метафизических субстанций, а противопоставление этико-религиозной направленности.

"Плоть" -вовсе не часть человека, но весь человек, обремененный немощью и смертностью, разделенный с Богом, единый с грешным и растленным творением.

"Дух"-это человек, открытый для Божественной жизни и принадлежащий к Божественной сфере, человек, находящийся под влиянием Духа." Ин. 3:6

"Духи праведников, достигших совершенства" Евр. 12:23 - это совершенные во Христе люди, имеющие "духовные тела", т.е. находящиеся под полным руководством Духа и не подверженные тлению.

Изменено: balance - 4 янв 2014 12:46:23

study

Пользователь

Сообщений: 210 Регистрация: 5 апр 2013

#38

3 янв 2014 18:39:37

Цитата
люди, имеющие "духовные тела"

Уважаемый disciple.Если я правильно понял balance, то эти тела можно увидеть в стихах Иов19:25, или Иуд.9, или Ин.20:27, или Деян.2:25-31.

Изменено: study - 3 янв 2014 19:04:59

Tikhik Пользователь Сообщений: 878 Регистрация: 22 мар 2011	#39 3 янв 2014 21:02:22 Вы достали уже своим флудом. И модеры вас не удаляют. А тут только что-нибудь напишешь-сразу трут. Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!

disciple

Пользователь

Сообщений: 953 Регистрация: 27 июл 2012

#40

4 янв 2014 17:38:21

Цитата
study пишет: Уважаемый disciple.Если я правильно понял balance, то эти тела можно увидеть в стихах Иов19:25, или Иуд.9, или Ин.20:27, или Деян.2:25-31.

Одно, например, Иов19:25, не исключает другого: как Христос воскрес в нетленной плоти, а потом при вознесении стал духом(ибо "Бог есть дух"), так и спасённые. Я уже приводил 1Кор.15:48: "каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные".

study

Пользователь

Сообщений: 210 Регистрация: 5 апр 2013

#41

4 янв 2014 19:04:24

Цитата

"Дух"-это человек, открытый для Божественной жизни и принадлежащий к Божественной сфере, человек, находящийся под влиянием Духа." Ин. 3:6

"Духи праведников, достигших совершенства" Евр. 12:23 - это совершенные во Христе люди, имеющие "духовные тела", т.е. находящиеся под полным руководством Духа и не подверженные тлению.

Уважаемый balance.Меня заинтересовала ваша точка зрения.Если это не тезис, а взвешенные обдуманные мысли, то создайте пожалуйста ветку для обмена мнениями.

Изменено: study - 4 янв 2014 19:38:50

study Пользователь Сообщений: 210 Регистрация: 5 апр 2013	#42 4 янв 2014 19:38:15 Уважаемый disciple.Вы привели отрывок не полностью. 1Кор.15:39 в чем отличие плоти в данном отрывке?

disciple

Пользователь

Сообщений: 953 Регистрация: 27 июл 2012

#43

5 янв 2014 22:06:21

Цитата
study пишет: в чем отличие плоти в данном отрывке?

В том же, в чём отличие тела земного(перстного) от тела небесного(духа).

study Пользователь Сообщений: 210 Регистрация: 5 апр 2013	#44 6 янв 2014 10:22:22 Уважаемый disciple.Дайте более развернутый ответ.Чем отличается плоть человека от плоти животного, плоти рыбы, плоти птицы.Ведь правильнее рассматривать с самого начала, которое задает направление мысли.

disciple

Пользователь

Сообщений: 953 Регистрация: 27 июл 2012

#45

6 янв 2014 20:49:08

Цитата
study пишет: Дайте более развернутый ответ.Чем отличается плоть человека от плоти животного, плоти рыбы, плоти птицы.

Простите, не могу. Я не биолог. Да и вопрос не по теме.

study

Пользователь

Сообщений: 210 Регистрация: 5 апр 2013

#46

6 янв 2014 21:35:32

Уважаемый disciple.Напомню диалог.Мое утверждение о невозможности быть пастором женщины основано на утверждении о сохранении разнице пола людей на новой земле.Вы утверждаете о метафизическом состоянии людей в виде духа, приводя в доказательство данный отрывок.Павел, начиная сравнение в данном отрывке, имел в виду не противопоставление различных типов плоти.А именно показать незнание людей в замыслах БОГА.

У Иезекиля в 37-ой главе рассказывается о том, как будет происходить воскресение.Даниил в 12-ой главе приводит ту же мысль.

disciple

Пользователь

Сообщений: 953 Регистрация: 27 июл 2012

#47

7 янв 2014 23:08:07

Цитата

study пишет:
Вы утверждаете о метафизическом состоянии людей в виде духа, приводя в доказательство данный отрывок.Павел, начиная сравнение в данном отрывке, имел в виду не противопоставление различных типов плоти.А именно показать незнание людей в замыслах БОГА.

И в "метафизике" я не силён, тем более, что и наукой её не считаю... Ну, если вы всё сами знаете, то я-то вам зачем? Я практик, и схоластика меня не привлекает.

Читают тему

"Золотые" темы форума

Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)

Жемчужины вести

Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →

Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →

Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →