Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Служение в Сельском доме

Учебник Биологии для 10-11 классов с креационной точки зрения

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 150124
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25581
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 296929
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 163679
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 13177
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10736
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 377227
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 51646
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 189434
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 11352
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 99772
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 77399
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32590
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10622
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 178362
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 20252
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 67246
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 13022
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 19263
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27932
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36848
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 37206
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10726
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9430
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12919
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 88390
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 15315
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 27795
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 6315
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3861
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11584
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 98161
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 32983
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 14121
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 9864
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 90637
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 6215
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 33642
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 9227
Ответов: 8


Пол Пенно. Учение Христа. 3 квартал 2014 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




02.09.2014

Урок № 10. "Закон Божий"

Аудио разбор урока

 В нашем супермаркете на одной из продающихся газет изображена жуткая картина страшного метеора, который согласно этой статьи скоро долетит до нашей планеты. Статья также содержит молитву римского католического священника, и молитву его преподобия Билли Грэма - молитвы к Богу о вашей защите во время этого удара метеора. И если вы купите эту газету с данными молитвами, то в случае исполнения этих молитв цена данной газеты вам уже не будет казаться слишком высокой.

         Если наша работа по "завоеванию душ" базируется на тех же мотивах страха, то к нам обращён прямой вопрос Иисуса: "Что вы особенного делаете?" Другая сторона мотива страха - надежда на небесную награду - часто движет нами, когда мы приносим так называемые "жертвы" ради следования за Иисусом. Но Иисус спрашивает: "Разве мытари не то же самое делают?" (Матфея 5:47, 46).

         Если тонко замаскированная любовь к себе движет нашей христианской жизнью, то чем эта жизнь лучше буддизма и индуизма? Если даже наша проповедь, тонко манипулирующая людьми и "цепляющая" их за их эгоцентричные мотивы, и может приводить к увеличению посещений церкви и количеству крещений, разве она приемлема сегодня, в великий День Искупления, в который мы живём, в "последнее время", о котором предсказал Даниил (8:14; 11:35, 12:4)?

В Своём служении нашего Первосвященника Сын Божий желает освободить наш характер от мотивов Ветхого Завета, наделив его мотивами Нового Завета. Основой этого преобразования будет не столько наша любовь ко Христу, сколько наше возрастающее понимание Его любви к нам. Только это может "изгонять страх" (1 Иоанна 4:18). Когда мы "созерцаем крест, на котором умер Князь славы", Его любовь ("агапе") вытесняет из нашего сердца присущую нам эгоцентричность (2 Коринфянам 5:14, 15).

         Если бы правительство нашей страны отменило все правила дорожного движения, вы бы не осмелились куда-либо отправиться на своём автомобиле. Если бы кто-то стоял на дороге с плакатом: "Все правила дорожного движения упразднены! Поезжайте по любой стороне дороги, какая вам нравится! Свобода!", такого человека однозначно не сочли бы умным, и даже полиция изолировала бы его от общества.

         Как только кто-то начинает искать недостатки в Божьем совершенном "законе свободы", мы точно также можем быть уверенными в том, что этот человек либо глупец, либо враг Бога уловил его в свою волю. Вот верный признак, по которому мы можем узнать, от кого послан человек - от Бога либо от сатаны: " [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света" (Исаия 8:20).

         Тот, кто говорит об упразднении закона Божьего просто не может быть послан от Бога, ибо Сам Иисус сказал: "...доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном" (От Матфея 5:18,19). Другими словами, любой человек, проповедующий о праведности по вере, который упускает примирение сердца грешника с Богом, в царстве Божьем не будет представлять большой ценности. Тот же, кто возвеличивает распятого Христа, Который умер вместо грешника для того, чтобы утвердить неизменность и непреложность закона, будет почтён в царстве Божьем и наделён гораздо большей ответственностью и честью.

         Иисус учит тому, что "царство небесное" управляется законом Божьим. Его слова "доколе не исполнится всё" относятся к Божьему вечному завету, в котором Бог обещает написать Его законы в сердцах и умах Своего народа. Хотя во Христе мы уже имеем законное гражданство в этом царстве, тем не менее мы сегодня готовимся к тому, чтобы завладеть обещанным наследием.

         Весть третьего ангела гласит: "Здесь терпение святых, которые соблюдают заповеди Божьи и веру Иисуса" (Откровение 14:8). Версия вести третьего ангела в исполнении самого Иисуса звучи так: "Я пришёл не нарушить закон, а исполнить". Другими словами: "Я и есть цель закона". Или: "Я и есть закон". Закон можно найти только во Христе. Сам Христос и является этим законом.

         Согласно контекста, Иисус сказал эти слова в ответ на обвинение книжников и фарисеев, обвиняющих его в упразднении закона Божьего. Иисус же, наоборот, показал, что их учение упраздняет закон Божьего царства. Вот как Он об этом говорит: "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (От Матфея 5:20). Почему Он сказал такие слова? - Потому что фарисеи, порой неосознанно, но учили тем принципам праведности по вере, которые базировались на их собственном себялюбии. Поэтому они и пытались утвердить свою собственную праведность, устанавливая ложные стандарты.

         Но какое отношение имеет философия древних фарисеев для нас сегодня? Давайте задумаемся над вопросом: "Возможно ли, что фарисейство тех дней живёт и здравствует сегодня под другими вывесками и названиями? Возможно ли, что те же самые принципы, по которым сегодня устанавливаются стандарты "праведности", по всем внешним признакам привлекательные и благородные, являются теми же самыми принципами, за которыми стоят всё те же мотивы себялюбия?"

         Весть третьего ангела (которая является вестью самого Иисуса) противопоставляется Его оценке состояния церкви последнего времени, выраженной в словах: " Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг" (Откровение 3:17). Быть "богатым" и "разбогатевшим" вовсе не означает материальное положение и преимущества. Иисус здесь имеет ввиду гордость и самодовольство, связанные с учением, что и является коренной причиной нужды в одежде Христовой праведности.

         Подобно тому как Адам и Ева желали одеть себя фиговыми листьями после грехопадения, это не устранило их наготы. Только одежды, данные им Богом, устранили их обнажённость.

         Каково же наше общепринятое понимание праведности по вере, которое и оставляет нас обнажёнными перед Богом и современным миром? - Иисус умер на кресте для того, чтобы мы уже не должны были умирать по причине своих грехов (к сожалению, пособие субботней школы не направляет ваше внимание на крест Христов на протяжении всей этой недели). Это звучит как хорошее предложение. Вы же ведь не желаете умирать вечной смертью? Вы желаете на небеса. Поверьте в это предложение, и вы спасены. А сейчас живите жизнью покорности и послушания Божьему закону. Знайте, что обычная христианская жизнь состоит из взлётов и падений. Не впадайте в крайность законничества, и не слишком увлекайтесь религиозной мелочностью и скрупулёзностью. Благодать восполнит всё недостающее, когда вы не будете дотягивать до необходимой планки. Таково общепринятое представление адвентистов о евангелии.

         Если кто-то прямо сейчас отложит в сторону свои адвентистские представления и прочтёт текущий урок с позиций непосвящённого в нашу идеологию человека, лучшее, что он из этого урока получит, это слова Иисуса из евангелия от Иоанна (14:15): "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди". Разве эти слова в данном окружении других концепций не намекают на то же самое, а именно на то, что я должен что-то делать? Как мне полюбить Иисуса, если я читаю здесь только о законе и о законе?

         Ну конечно, верующее дитя Божье будет послушно Его заповедям. Но под этими словами остаётся замаскированным и не поднятым на поверхность самый корень законничества - "Я должен что-то делать". Законничество всегда говорит, что вы должны делать то или это для того, чтобы быть спасённым, или для того, чтобы избежать погибели. И эта идея всегда коренится и опирается на эгоизм и себялюбие. Сам мотив продолжает оставаться концентрацией на себе самом. И в конце концов всё опять вырастает в страх перед адом или в надежду на небесную награду. Таков образ мыслей, или состояние, которое названо апостолом Павлом состоянием "под законом".

         Мы повторяем нашу историю. Было время, когда вдохновенное перо написало следующие слова о нашем публичном служении и евангелизме: "Мы проповедовали "закон, закон" до тех пор, пока не высохли подобно холмам гелвуйским". "Мы" думали, что совершаем великое дело, исполняем пророчество книги Откровение (12:17 и 14:12); мы считали себя великим "остатком", который отличается "соблюдением заповедей Божьих". И наступил 1888-й год.

         Теперь возникает другой вопрос: как всё это соотносится с Божьим законом? Не является ли весть 1888 года дешёвой благодатью? Разве она не потворствует нарушению закона Божьего? Разве она не понижает церковные стандарты? Разве она не пренебрегает нашими "делами", когда фокусируется на благодати Христовой и на том, что совершилось на кресте?

         Мы знаем, что Эллен Уайт очень обрадовалась, услышав эту весть, и назвала её самым ясным представлением евангелия, которое она слышала "за последние 45 лет". Она также сказала, что если бы эти два молодых вестника не передали эту весть, у нас бы её и не было. Это значит, что Господь поручил им такое бремя, которое Он не возлагал на неё. Если бы переданная ими весть каким-то образом ослабляла и пренебрегала послушанием Божьему закону, её нельзя было бы назвать "драгоценной", и тем более "самой драгоценной".

         Что её особенно обрадовало, так это то, что наконец закон Божий был показан перед всем народом в его истинном свете и на его истинном месте. Понимание молодых вестников было свежим, уникальным и динамичным. Она прекрасно понимала, что соблюдающие воскресенье евангелические церкви принижали Божий закон, либо говоря, что он был отменён на кресте, либо утверждая, что людям невозможно его соблюдать. И обе эти теории, принятые в качестве истин об оправдании верой, приводили в конце концов к отвержению истины о субботе. Поэтому она возрадовалась тому, что в Миннеаполисе десять заповедей наконец были показаны как десять Божьих обещаний о послушании, исходящем прямо из сердца и прославляющем Бога.

         Весть ясно показала: Оправдание верой - это нечто большее, чем юридический вердикт невиновности. Юридический вердикт "оправдания всех людей" был вынесен на кресте Христовом (Иоанна 12:32, 33; Римлянам 3:23, 24; 5:15-18). Всё, что было достигнуто Христом для каждого человека, не может быть отнято у него или ограничено, потому что жертва Христа была вселенской (почти никто на протяжении долгих лет не осмеливался отвергать этот факт). Но весть 1888 года сделала ещё один гигантский шаг вперёд: вера в Иисуса делает самого верующего "послушным всем заповедям Божьим". Вот что разрубило гордиев узел, сплетённый из тысячи голосов, направленных против субботы. Оправдание верой было показано как личный опыт верующего. Более того: поскольку никто не может быть примирённым с Богом, не примирившись тем самым с Его святым законом, из этого следует (выражаясь словами Эллен Уайт), что истинное оправдание верой делает верующего "послушным всем заповедям Божьим", включая конечно и заповедь о субботе.

         Таким образом весть 1888 года была первой громкой вестью, раздавшейся в адвентизме, которая примирила "веру Иисуса" с Божьим законом. Эта весть ведёт к не осквернённому эгоизмом послушанию, которое сделает Божий народ способным "устоять в день Божий". Вот почему эта весть была названа "первыми каплями позднего дождя с небес" и "началом" исполнения пророчества из первых четырёх текстов 18-й главы книги Откровение, которое отметит завершение великого евангельского поручения.

         Всякое так называемое "послушание", которое исходит из страха наказания или от надежды на награду в новом Иерусалиме будет признано далеко не истинным. Этот принцип является принципом так называемой праведности фарисеев. Внешнее послушание закону, в то время, когда сердце не примирилось с Богом - это и есть чума лаодикийской теплоты. Именно эту проблему "Господь в Своей великой милости" желал исцелить, посылая весть Миннеаполиса. Вот почему именно Новый Завет и его принципы были центральным вопросом противостояния между братьями.

         Джоунс и Ваггонер увидели крест в вести третьего ангела. Они поймали проблески того света, который осветит всю землю в последние дни.

         Тем не менее, нам необходимо остерегаться подделок. Несколько лет назад известный фильм показал сцены насилия и мучений на Голгофе, но слёзы, которые он вызвал, пробудили только человеческие эмоции. Это сделать не трудно. Толпы плачущих людей покидали кинотеатры, и через несколько минут продолжали жить же  прежней жизнью, как будто бы они и не смотрели этот фильм. Дело в том, что этот фильм не мог изобразить Иисуса умирающим второй смертью за грехи всего мира. После выхода этого фильма наша миссия нисколько не изменилась. Благословенная истина евангелия по прежнему доверена "плоти и крови", то есть простым людям.

         Но можем ли мы сделать слишком большой акцент на том, что было достигнуто на кресте, тем самым отвлекая людей от послушания закону? Ответ нам дан в словах из издания "Ревью энд Геральд" за 22 ноября 1892 года: "Христос, и притом распятый, — вот тема, которая привлекает сердце грешника. На Голгофском кресте Иисус открылся миру в несравненной любви. Представьте Его таким многим алчущим людям, и сияние Его любви поведет людей из тьмы к свету, от власти греха к послушанию и истинной святости. Созерцание Иисуса на Голгофском кресте пробуждает совесть к осознанию отвратительной сути греха так, как ничто другое этого сделать не может".

         Эта фраза - "Как ничто другое этого сделать не может" должна включать в себя и наше общепринятое проповедование "закона, закона, до тех пор, пока мы не высохли подобно холмам Гелвуйским". "Нам" был открыт лучший путь в 1888-м году. Однако планета до сих пор ожидает того, чтобы осветиться славой.

         Ещё никогда в истории никакая весть не демонстрировала так мощно послушание Божьему святому закону. Наши оппоненты более ста лет назад боялись того, что слишком большое количество "благодати" упразднит закон. Но Павел говорит: ничто кроме провозглашения этой "благодати Божьей" не сможет научить нас по-настоящему сказать "нет"  нечестию и мирским похотям, "целомудренно, праведно и благочестиво жить в нынешнем веке" (К Титу 2:12). Страх на это не способен. Надежда на небесную недвижимость на это не способна. Это может только благодать Христова.

         Наше поколение должно решить: проповедовать ли нам принципы Нового Завета, или принципы Ветхого Завета. Первые возвещают "пленным освобождение", а вторые - "рабство" (Галатам 4:24). Первые открывают десять заповедей как десять обещаний, данных самим Богом, а вторые возлагают эти десять заповедей на плечи людям в виде вселяющего страх неподъёмного бремени.

         "Страх Божий" свойственен любому искреннему христианину. Но любовь, которая названа словом "агапе" изгоняет любой страх низкой пробы, любой страх, граничащий с трусостью (1 Иоанна 4:18). Одна из групп людей, которые явятся перед Иисусом для суда, по Его описанию, думала, что исполняет заповеди. Но Иисус должен будет с печалью в сердце сказать им: "Я никогда не знал вас" (Матфея 7:21, 22). Что же с ними не так? Их "добрые" дела были "замечательными".

Павел помогает нам понять, что с ними не так: Эти дорогие люди неверно понимали, в чём заключается истинное соблюдение заповедей. Оно включает в себя соблюдение субботы, реформу здоровья, возвращение десятины и все добрые дела, о которых мы только можем подумать; но оно не является истинным послушанием до тех пор, пока оно не движимо любовью "агапе". "Любовь (агапе) не делает ближнему зла; итак любовь (агапе в оригинальном манускрипте) есть исполнение закона" (Римлянам 13:10); эта конструкция греческого языка имеет такое значение, что "только любовь агапе" может быть названа исполнением закона. И только провозглашение Христа и Христа распятого может привести к этому исполнению.

         И снова напомним, что общепринятое христианское учение скорее провозглашает спасение в грехе, чем от греха, и поэтому не может постичь любовь "агапе" по причине доктрины о естественном бессмертии души. Мы же обладаем вестью гораздо более восхитительной, что делает нашу миссию самой возвышенной. Вот как об этом сказал вдохновенный очевидец, слышавший эту весть:

         "Когда я заявила своим братьям, что впервые слышу о взглядах пастора Э. Д. Ваггонера, то некоторые не поверили мне. Я сказала, что услышала драгоценные истины и поддержала их всем своим сердцем, ведь кто, как не Дух Божий, запечатлел в моем уме эти великие и славные истины о праведности Христовой и совершенной жертве, принесенной за человека? Разве не эта тема была предметом данных свидетельств снова и снова? Когда Господь поручил моим братьям возвещать эту весть, то я испытала невыразимую благодарность к Богу, ибо я знала, что весть эта предназначена для нашего времени" (3-й том "Избранных вестей", стр 172). В русском переводе этого абзаца есть некоторые "неточности", которые могут привести к недопониманию, поэтому будьте осторожны (примечание переводчика).

         На этой же странице мы читаем: "Трехангельская весть - это провозглашение заповедей Божьих и веры Иисуса Христа (а не "в Иисуса Христа", как в русском переводе - примечание переводчика). Заповеди Божьи были провозглашены, но вера Иисуса Христа (а не "в Иисуса Христа", как в русском переводе) была упущена в проповеди адвентистов седьмого дня, хотя и не уступает им по значению, ибо закон и Евангелие идут рука об руку. Я не могу найти слов, чтобы выразить эту тему во всей ее полноте".

         Евангелие Нового Завета придаёт более возвышенную мотивацию, чем все известные нам эгоцентричные мотивы и стимулы. Вера, будучи осознанием Божьей любви, "действует любовью "агапе"". "Агапе Христова объемлет и поведёт нас" (Галатам  5:6; 2 Коринфянам 5:14). Речь не идёт о том, что вы должны быть послушным для того, чтобы спастись, а о том, что такая истинная вера ведёт вас к послушанию. Вы выходите из состояния "под законом", или из состояния привязанности к эгоцентричным мотивам, и уже находитесь "под благодатью", или во власти других, новых мотивов, новых стимулов, исходящих из сердечного осознания благодати Христовой.

         Да, послушание чрезвычайно важно. Но будем остерегаться ловушки, в которую попали иудеи, которые спрашивали: "Что нам делать, чтобы творить дела Божьи?" Иисус со вздохом отвечал: "вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал" (От Иоанна 6:28,29). Наша битва заключается не в том, чтобы иметь правильные дела, а в том, чтобы иметь правильную веру. Да, в этом и вся суть праведности по вере.

         Почему мы служим Господу, святим Его истинную субботу, возвращаем десятину в церковь, занимаемся миссионерским трудом, исполняем наставление из послания Титу (2:12), "отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жить в нынешнем веке"? Не потому ли, что питаем отвращение к этим похотям? К примеру, почему мы желаем говорить решительное "нет" искушению смотреть порнографию? Из-за страха? Не освобождает ли нас Господь от ветхозаветных стимулов и желаний обеспечить вечное блаженство себе любимому? Не начинаем ли мы думать о прославлении самого Иисуса Христа? Разве Ему не приносит боль наш выбор своевольно жить?

         Новый Завет направляет наши взоры на крест Христов, где мы сами видим "широту и долготу, и глубину и высоту любви Христовой (любви "агапе"), которая превосходит разумение" (К Ефесянам 3:18,19).

         Как радостно забыть о себе и служить Господу, будучи движимым Его любовью!

 

         Новый завет и шестая заповедь.

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду..." (От Матфея 5:21,22)

         Правильно понятая, шестая заповедь представляет собой благую весть нашего спасения, которое уже совершилось.

         Когда говорится: "Не убивай", эти слова становятся уверением в том, что Бог спасёт вас от этого греха, если вы будете верить в предисловие к десяти заповедям (Исход 20:2). "Дом рабства" представляет собой тот же самый лукавый эгоизм, с которым мы с вами родились как потомки Адама. И это себялюбие подобно тискам удерживает нас до тех пор, пока спасение Божье не начнёт действовать.

         Но Христос разорвал эти оковы эгоизма. Отец "послал" Его "в подобии плоти греховной за грех" (дословный перевод), чтобы Он смог "осудить грех во плоти (в нашей плоти), "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу" (К Римлянам 8:3,4). Такова благословенная уверенность Нового Завета, которая открывается нам в шестой заповеди.

         Итак, Христос был искушён во всём подобно нам. Он был искушён стремлением гневаться; но Он говорил "нет" этому искушению и всегда держал грех, присущий нашей человеческой природе, которую Он принял, под полным контролем Своей любви. Никто никогда не испытывал более сильные провокации и искушения гневаться, чем Иисус; постоянная и бессмысленная, острая оппозиция, ненависть лидеров Его же собственного народа, - всё это оказывало на Него невыносимое личностное давление и испытывало Его терпение, но Он оставался невозмутимым. Его ученики испытали только небольшую долю того давления, которое постоянно действовало на Него. Однажды они пошли в деревню в Самарию, чтобы найти для Иисуса место ночлега, когда Он направлялся в Иерусалим. Самаряне, одержимые своими предубеждениями, отказались "принять Его". И когда Его ученики Иаков и Иоанн увидели это, они сказали: "Господи, не повелишь ли Ты нам сказать, чтобы сошёл огонь с неба и пожрал их, как сделал Илия?" Сколько людей, называющих себя христианами, включая церковных лидеров, за всю историю человечества проявляли тот же самый дух нетерпимости, встречая людей, не согласных с их образом мыслей! Они, конечно, не имели силы послать на них огонь с неба, но они имели власть бросать невинных, преследуемых людей в тюрьмы и даже отнимать у них жизнь. Миллионы мучеников были убиты таким образом.

         Но Иисус не одобрил бы ни одного из таких вспышек гнева со стороны Его последователей, даже если бы мы назвали этот гнев "праведным" или "святым", или каким-то ещё. Он повернулся к Своим ученикам и упрекнул их словами: "Не знаете, какого вы духа". Здесь снова мы слышим эти слова: "Не знаешь..." Шестую заповедь нарушали многие называющие себя христианами во время средневековья, не зная, что они делают! Вместо того, чтобы разделить гнев учеников на эту деревню, не принявшую Его, Иисус тихо и спокойно ушёл оттуда. "Ибо Сын Человеческий пришёл не губить души человеческие, а спасать их". И они пошли в другую деревню (Луки 9:51-56). У них было лучшее решение проблемы, чем возможность предаться гневу. Их приняла другая деревня.

         Этим же самым характером, спокойным во время провокаций и искушений, Иисус с радостью наделит любого, кто уверует в предисловие к десяти заповедям. Какое благословение! С этим благословением вы становитесь князем и принцем среди своих ближних. Вы становитесь более великим, чем звёзды большого спорта, более сильным, чем военные генералы. Почему? - Потому что "Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою [лучше] завоевателя города" (Притчи 16:32)

         "Но у меня такие проблемы, что я просто не знаю как контролировать свой гнев! Когда я гневаюсь, у меня красные глаза, я начинаю трястись, моё поведение становится просто диким, и я не могу себя контролировать!" Если такое происходит с вами, то именно вам нужно увидеть благую весть в шестой заповеди. Здесь речь идёт не о волшебном трюке или мистическом секрете, приготовленном Иисусом специально для вас. Речь идёт о свободе от этого запинающего греха, о свободе, которую Он уже вам подарил .      

         В книге "Воспитание" (стр 253) мы читаем: "Так же как жизнь огромного дуба таится в маленьком желуде, так же верно и то, что дар Божий - в Его обетовании. Получая Его обетование, мы получаем Его дар. Вера, дающая нам возможность получать Божьи дары, сама по себе является даром, которым наделяется каждый человек (в русском переводе вы прочтёте "... является даром, который предложен каждому человеку" - будьте внимательны - примечание переводчика)".

         "Я вывел тебя из этого дома рабства" - говорит Господь. Цепи разорваны. Уже разорваны. Вы можете сказать: "буду ходить свободно, ибо я взыскал повелений Твоих" (Псалтирь 118:45). Другими словами, вы будете ходить в свободе, потому что вы "ищете", то есть, вы любите эти десять величайших обетований о праведности по вере во Христа.

         Не все понимают, насколько хороша на самом деле благая весть.

 

         Новый Завет в седьмой заповеди.

А теперь взглянем через призму Нового Завета на известную всем седьмую заповедь, которая беспокоит так много людей. Эта заповедь становится уверением: вы никогда не попадёте в эту ловушку, вы никогда не будете постыжены или побеждены. Эта заповедь гласит: "Ты не будешь прелюбодействовать".

         Очки Ветхого Завета придают этой заповеди вид запрета, убивающего всякую радость в жизни миллионов людей, считающих послушание ей невозможным. Они спрашивают: "Разве Бог не желает, чтобы нам было хорошо и приятно? Разве Он не понимает особенности нашей природы? Разве не Он создал нас такими, какие мы есть - мужчинами и женщинами? Почему же Он осуждает нас, когда мы делаем то, что вполне естественно нашей природе?

         Прежде всего позвольте сказать, что Он не осуждает нас. Когда Иисус встретил женщину, пойманную в прелюбодеянии, так сказать, "на горячем", Он сказал: "И Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши" (смотри Иоанна 8:11). Бог прощает этот грех, если вы желаете этого прощения. Проблема только в том, что прелюбодеяние уязвляет и уничтожает наше же собственное счастье.  

         Если вам ампутировали ногу или руку - вы можете выжить. Однако рана от этой операции останется навсегда. Бог жалеет и любит человека, который блуждает в этой тьме, но Он даровал нам седьмую заповедь именно для нашего счастья, чтобы спасти нас навсегда от этих ран. Идя на поводу у разнообразных похотей нашей греховной природы, мы испытываем только кратковременное наслаждение, которое надолго отравляет нашу память. Поэтому данный грех проявляется не только в физических действиях, но и в просмотре непристойных вещей. "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (От Матфея 5:27,28).

         Предисловие к десяти заповедям уверяет нас в том, что наш Спаситель очистит сам источник нашего существа - наше сердце - из которого будут проистекать вода живая, текущая в жизнь вечную.



Количество показов: 831

Возврат к списку


Страницы: 1 2 След.
variant
Урок № 7. "Жить как Христос"


«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга»


Поразмышляем?
variant
Христос, придя на Землю поставил перед человеком довольно
сложную задачу, а именно: любить всех - " любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим
вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас "  

Наверное, большинство людей считают себя не злобными людьми.
Им известно, что такое любовь "к любящим их" - " Ибо если вы будете
любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?  
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете?
Не так же ли поступают и язычники?"


Но, что происходит с любовью человека, когда перед ним тот, кого любить
не хочется? Почему в наших "внутрях" любовь не хочет распределяться
одинаково к любящим нас и к не навидящим нас? Что препятствует
нашему сердцу изобиловать милостью и прощением к некоторым из общества?

Кем могут быть эти "некоторые" (кто может попасть в "черный список")
и в чем проблема?
dolgozhitel
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

Читать и слушать Пола Пенно.
variant
Цитата
variant пишет: Наверное, большинство людей считают себя не злобными людьми.
Им известно, что такое любовь "к любящим их"
Но Христа эта «естественная» любовь человека не устраивает.
Он называет такую «любовь» любовью безбожников:  
"Не так же ли поступают и язычники?"


Кажется, Христос поставил непосильную задачу перед человеком. Почему? Потому, что такие «установки» лишают преимуществ живущих в этом мире. Ведь враг, готовящийся у тебя что-то отнять, будет только приветствовать твое бесконечное миролюбие, молитвы и благотворительность. При таком раскладе, весь задор христианина быстро тает.

Конечно, есть, наверное, какие-то рамки мудрости в проявлении любви к ближнему, какой-то «коридор» дозволенности врагу шкодить тебе. Но, если не понять логику Божьей воли, и не то, чтобы подчиниться ей, но проникнуться ею, полюбить ее всей душой, всем сердцем, - то «границы» нашей любви будут быстро передвигаться то в одну, то в другую стороны, в зависимости от того, находимся ли мы практически рядом с врагом, или теоретизируем на тему любви.То-есть, наша любовь не будет ничем отличаться от любви "безбожников". Отличие разве будет как между гробами не окрашенными и окрашенными.

Чем же Иисус аргументирует здравомыслие той любви, которую Он предлагает? В чем ее преимущества? Где тут Джокер спрятался?



.
rusadm
Вопрос в том что мы относимся к людям любовью-эмоцией, а не любовью-принципом.
Некто сказал о свободе слова когда-то такие слова:
"Я ненавижу то, что ты говоришь, но я готов умереть за твое право говорить это."
То есть эмоции направлены против человека, а принцип - за человека.
variant
Цитата
rusadm пишет: Вопрос в том что мы относимся к людям любовью-эмоцией, а не любовью-принципом. Некто сказал о свободе слова когда-то такие слова: "Я ненавижу то, что ты говоришь, но я готов умереть за твое право говорить это." То есть эмоции направлены против человека, а принцип - за человека.
Интересный пример. И важный.
Я шел к пониманию разности "любвей" около 10-ти лет.

Но зачем нам этот "принцип" надо? Какой в нем смысл?
Цитата
variant пишет: Чем же Иисус аргументирует здравомыслие той любви, которую Он предлагает? В чем ее преимущества? Где тут Джокер спрятался?
Может быть все дело в ставках и полученных дивидендах «в пакибытии»?

Из Писаний видно, что Христос не переводил тему в вопросах учеников об ожидающей их награде, Иисус не пристыжал их в ответ на их Запросы.

«Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" Матф. 19:27-29
"кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей" Матф. 10:41,42

Может ключ к обретению Божьей любви "закопан" в силе осознания "дивидендов" ?

То есть, чем лучше и глубже ты понимаешь, что тебе перепадет от Бога в конце,
тем пламеннее будет твоя любовь к ближнему?



.
Джаst
Цитата
variant пишет:
Конечно, есть, наверное, какие-то рамки мудрости в проявлении любви к ближнему, какой-то «коридор» дозволенности врагу шкодить тебе.
Кода «любовь Христова объемлет нас», то этот  "коридор" не под нашим контролем... и слава Богу
variant
Цитата
Джаst пишет: Кода «любовь Христова объемлет нас»,
то этот "коридор" не под нашим контролем... и слава Богу
:D  да уж, действительно слава Богу.

Цитата
variant пишет:    Может ключ к обретению Божьей любви "закопан" в силе осознания "дивидендов" ? То есть, чем лучше и глубже ты понимаешь, что тебе перепадет от Бога в конце, тем пламеннее будет твоя любовь к ближнему?
Памятный текст урока: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Ин.13:34), направляет нас к необходимости прояснения трех вопросов:

1. Какою любовью возлюбил нас Иисус? Что это за любовь?
2. Как обзавестись этой любовью?
3. Что мы будем с этого иметь?  (   :D    )

На первый вопрос rusadm дал комментарий.
Речь идет о любви Агапе - любви принципе.


.
rusadm
Цитата
variant пишет:
2. Как обзавестись этой любовью?
2Фесс.3:5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.
Рим.5:5 ... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
1Фесс.3:12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам,

Любовь от Бога(1Иоан.4:7), по-другому ею не обзавестись.
variant
Цитата
rusadm пишет: Любовь от Бога( 1Иоан.4:7 ), по-другому ею не обзавестись.
Так и есть.

Христос пришел с любовью не от мира сего, потому, что Он и Сам
был не от мира сего: "Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних;
вы от мира сего, Я не от сего мира" Ин 8:23


Для того, чтобы "заиметь" любовь "не от мира сего", нужно и самим
быть не от мира сего:  "Я передал им слово Твое; и мир возненавидел
их, потому что они не от мира, как и Я не от мира" Ин 17:14


А как стать "не от мира сего"? Через рождение свыше. А это только от Бога.
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не
родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" Ин 3:3


Рождены ли мы свыше?


.
variant
Цитата
variant пишет:  3. Что мы будем с этого иметь?
Конечно, награда в виде вечности - довольно заманчивый приз.
Но, есть кое-что более вожделенное, то, что может понять
только рожденный свыше:

"Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам.
Да не смущается сердце ваше и да не устрашается" Ин. 14:27


"Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону
и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. Сие сказал
Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь:
Я победил мир" Ин 16:32,33



Мир Вам!


.
variant
Цитата
dolgozhitel пишет:  очень хорошие мысли у Пенно:
Что же такое любовь "Агапе"?


Во-первых, эта любовь, которая любит плохих, уродливых и злых людей, любит даже своих врагов
(Римлянам 5:8; Матфея 5:43-48). Вы скажете, что это невозможно, как только проникнете в подлинное значение этих слов.


Во-вторых, эта любовь не зависит от ценности, которую представляет собой объект этой любви (вообще-то, мы никакой ценности и не представляем на самом деле). Эта любовь сама создаёт ценность в этом объекте, возвышая и освящая его.
В книге Бытие (12:2) вы узнаете, каким Бог "сделал" Авраама.


В-третьих, любовь "агапе" ищет потерянных овец, а не наоборот.
В евангелии от Луки (15:1-10) нет истории о потерянной овце, которая должна идти и искать своего пастуха. Однако мы находим там историю о Добром Пастыре, который пошёл искать Свою потерянную овцу, - то есть вас и меня.


В-четвёртых, любовь "агапе" - это любовь, которая опускалась всё ниже и ниже (Филиппийцам 2:5-8 ) до самого последнего шага - до "смерти крестной", смерти, которая произошла в результате проклятия от Бога (Галатам 3:13), то есть от второй смерти.
variant
Иисус предупреждал:
"по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется"     Матф.24  

Что значит «претерпевший же до конца»?
Это значит физически выживший?

Претерпевший до конца – это тот, кто сохранил сострадание и милость. Это тот, кто научился прощать и молиться за врага. Это тот, кто научился в своих глазах видеть соринки, и не привязываться к жизненному комфорту ценой оправданий своей злобы. Это тот, кто был миротворцем в разгар вражды.


Претерпевший до конца, это тот, кто сохранил в своем сердце
любовь Агапе, вопреки умножающемуся в мире беззаконию
и несправедливости по отношению к себе и ближнему.
Iurii Dascal
Цитата
dolgozhitel пишет:
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

Читать и слушать Пола Пенно.
Что скажете уважаемые вестники? Кому ещё понравилось написанное Пенно?
Пенно ниписал:
Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


И, какой же из этого можно сделать вывод? Практическая любовь, то есть любовь Божья, проявится в верующих только тогда, когда произойдёт корпоративное покаяние. Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.  Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.

Не так ли dolgozhitel? И для тебя это прекрасные мысли?
Iurii Dascal
Цитата
Пенно пишет:
Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса.
Хочу задать вам всем уважаемые вестники вопрос. Не пытается ли автор поставить на один уровень с любовью Иисуса, нашу эгоистичную, своекорыстную любовь?

Наша любовь, которая находилась в цепях нашего же нераскаяния!

То есть, в цепях греха!
Речь, как видите идет о нашей любви, а не о любви Иисуса.
Никогда наша любовь не действовала подобно любви Иисуса, это просто невозможно! Разница между нашей и Христовой любовью, велика, как разница между святостью и нечестием.
Может кому это и нравится, но у меня это вызывает отвращение!
vopros
Цитата
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


Прошу прощения,если возможно не коректно вмешиваюсь в диалог...
Еще давно кто-то мне говорил уже о неком корпоративном покаянии. Не помню в чем суть тех слов была,осталось в сознании лишь эта фраза - корпоративное покаяние.
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
Джаst
Цитата
vopros пишет:
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID2=232654

Цитата
В Африке существуют львы, которые становятся каннибалами, то есть они способны убить и съесть человека. Однако большинство этих львов не имеют для этого возможностей. Они ещё никогда не ели людей. Только некоторые из них уже убивали и ели людей. Означает ли это, что одни из этих львов хорошие, а другие - плохие? Нет. Между ними нет никакой разницы. Что касается львов, то любой из этих львов при соответствующих обстоятельствах убил и съел бы человека. Эта простая иллюстрация говорит мне и вам, что каждый из нас способен на любой грех, который мы видим в мире. Однако особо потрясающим фактом является тот факт, что мы все распяли Сына Божьего. Потому что грех - это вражда против Бога. Это ненависть. А, как вы знаете, между ненавистью и убийством нет никакой разницы, как говорит нам Библия словами Иисуса. Вражда к Богу означает ничто иное, как убийство Бога в человеческом сердце...

   Задумаемся на минутку о таком примере, как Еврейский народ. Они распяли Христа. Вы помните, как иудейская нация выразила это в Евангелии от Матфея 27:25: "Кровь Его на нас и на (ком?) на детях наших". Это не означает, что евреи являются более виновными в распятии Христа, чем язычники, однако эти иудейские лидеры говорили о кровной ответственности и проклятии их детей в общенациональном смысле. Поэтому эта вина является корпоративной виной всех иудеев. Но являемся ли мы на самом деле хоть чем-то лучше тех, кто говорил такие слова? Без особенного покаяния мы разделяем ту же самую вину за распятие Христа.
vopros
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
vopros пишет:
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID2=232654
Цитата
В Африке существуют львы, которые становятся каннибалами, то есть они способны убить и съесть человека. Однако большинство этих львов не имеют для этого возможностей. Они ещё никогда не ели людей. Только некоторые из них уже убивали и ели людей. Означает ли это, что одни из этих львов хорошие, а другие - плохие? Нет. Между ними нет никакой разницы. Что касается львов, то любой из этих львов при соответствующих обстоятельствах убил и съел бы человека. Эта простая иллюстрация говорит мне и вам, что каждый из нас способен на любой грех, который мы видим в мире. Однако особо потрясающим фактом является тот факт, что мы все распяли Сына Божьего. Потому что грех - это вражда против Бога. Это ненависть. А, как вы знаете, между ненавистью и убийством нет никакой разницы, как говорит нам Библия словами Иисуса. Вражда к Богу означает ничто иное, как убийство Бога в человеческом сердце...

Задумаемся на минутку о таком примере, как Еврейский народ. Они распяли Христа. Вы помните, как иудейская нация выразила это в Евангелии от Матфея 27:25: "Кровь Его на нас и на (ком?) на детях наших". Это не означает, что евреи являются более виновными в распятии Христа, чем язычники, однако эти иудейские лидеры говорили о кровной ответственности и проклятии их детей в общенациональном смысле. Поэтому эта вина является корпоративной виной всех иудеев. Но являемся ли мы на самом деле хоть чем-то лучше тех, кто говорил такие слова? Без особенного покаяния мы разделяем ту же самую вину за распятие Христа.
С твоего примера мне стало понятно что такое корпоративный грех (согласен) , но что такое корпоративное покаяние ?
Джаst
Цитата
vopros пишет:
С твоего примера мне стало понятно что такое корпоративный грех (согласен) , но что такое корпоративное покаяние ?
пример
«Услышав эти слова, я сел и заплакал, и печален был несколько дней, и постился и молился пред Богом небесным и говорил: Господи Боже небес, Боже великий и страшный, хранящий завет и милость к любящим Тебя и соблюдающим заповеди Твои! Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили - и я и дом отца моего. Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.» Неем. 1:4-7

«В двадцать четвертый день этого месяца собрались все сыны Израилевы, постящиеся и во вретищах и с пеплом на головах своих. И отделилось семя Израилево от всех инородных, и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях отцов своих.» Неем. 9:1-2


«И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле. И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: "Молю Тебя, Господи Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои! Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих; и не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны. У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя. Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою. А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков. И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним. И Он исполнил слова Свои, которые изрек на нас и на судей наших, судивших нас, наведя на нас великое бедствие, какого не бывало под небесами и какое совершилось над Иерусалимом. Как написано в законе Моисея, так все это бедствие постигло нас; но мы не умоляли Господа Бога нашего, чтобы нам обратиться от беззаконий наших и уразуметь истину Твою. Наблюдал Господь это бедствие и навел его на нас: ибо праведен Господь Бог наш во всех делах Своих, которые совершает, но мы не слушали гласа Его. И ныне, Господи Боже наш, изведший народ Твой из земли Египетской рукою сильною и явивший славу Твою, как день сей! согрешили мы, поступали нечестиво. Господи! по всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твое от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас. И ныне услыши, Боже наш, молитву раба Твоего и моление его и воззри светлым лицем Твоим на опустошенное святилище Твое, ради Тебя, Господи. Приклони, Боже мой, ухо Твое и услыши, открой очи Твои и воззри на опустошения наши и на город, на котором наречено имя Твое; ибо мы повергаем моления наши пред Тобою, уповая не на праведность нашу, но на Твое великое милосердие. Господи! услыши; Господи! прости; Господи! внемли и соверши, не умедли ради Тебя Самого, Боже мой, ибо Твое имя наречено на городе Твоем и на народе Твоем'.» Дан. 9:3-19
Iurii Dascal
Цитата
vopros пишет:
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...
Для ясности. Это написал не я, а Пенно.
rusadm
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.
Да, но не ждать его от других, а от себя. То есть корпоративное покаяние - это не покаяние нации за свои грехи, а покаяние верующего за грехи других. И это как раз таки и есть проявление любви Христовой. Воспринимать перед Богом грех другого как свой. Это освобождает эгоизма.
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
Да, но не ждать его от других, а от себя. То есть корпоративное покаяние - это не покаяние нации за свои грехи, а покаяние верующего за грехи других. И это как раз таки и есть проявление любви Христовой. Воспринимать перед Богом грех другого как свой. Это освобождает эгоизма.
Ошибаешся rusadm, корпоративное покаяние, это не покаяние за грехи других, так, как верующий не несёт ответственности за грехи других людей. Корпоративное покаяние, во первых, это покаяние всего общества за грехи общества, как единого целого. И во вторых, это осознание верующего, что он не лучше всех остальных людей, живущих на этой земле, и что он является одним целым с народом Божьим совершившим грехи, с возносимым к Богу прошением о прощении грехов всего общества, как единого целого.
Luke
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Ошибаешся rusadm, корпоративное покаяние, это не покаяние за грехи других, так, как верующий не несёт ответственности за грехи других людей. Корпоративное покаяние, во первых, это покаяние всего общества за грехи общества, как единого целого. И во вторых, это осознание верующего, что он не лучше всех остальных людей, живущих на этой земле, и что он является одним целым с народом Божьим совершившим грехи, с возносимым к Богу прошением о прощении грехов всего общества, как единого целого.
Хорошее толкование. Спасибо.
rusadm
Цитата
Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Это Пенно пишет в разборе урока.
Я внутренне согласен с этим утверждением, но вот никак не могу четко уяснить первую чать этой фразы (она уже неоднократно звучала)
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
prognozz
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Это Пенно пишет в разборе урока.
Я внутренне согласен с этим утверждением, но вот никак не могу четко уяснить первую чать этой фразы (она уже неоднократно звучала)
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
Первая фаза - во Святом - длилась от сотворения мира (Агнец был заклан от сотворения мира и таким образом между Ним и Отцом Возникла преграда - необходимость умереть, чтобы вернуться к Отцу уже не в одиночестве, но с сонмом спасенных.) до распятия и смерти Христа.

Будучи отделен от Отца клятвою (завесой), Сын ходатайствовал за грешников пред завесою воскуряя фимиам молитв на жертвеннике курений и кропя (напоминая о неизменности Своей клятвы) Кровью на завесу.

Когда Христос умер на кресте, то с Ним все умерли. Все без исключения. Это значит, что все уже наказаны смертью пред Богом и, таким образом, смерть позади.

Здесь надо уяснить одну вещь: человек  не может устоять пред Богом. Ни один.  Моисею Бог сказал, что он умрет, если увидит лицо Божье.  И даже абсолютно безгрешный в личном плане Авель также был бы должен умереть, если б лично предстал пред Бога, о чем он и засвидетельствовал своей жертвой.

И если любому человеку должно умереть пред Богом, то положение всех людей абсолютно безнадежно.  Люди чувствительные к голосу Святого Духа понимают это и... сокрушаются.

Они верят в благость Бога и сердцем понимают, что Он ждет их.  Но сознание грехов не дает надежды, хотя они и надеются. Для отчаявшихся поиски выхода заканчиваются тогда, когда Бог видит их совершенно смирившимися пред Ним. Это как бы одни слова, но это абсолютно верно: когда человек в поисках выхода смотрит уже не на себя в своих грехах, а на одного лишь Христа, распятого за его грехи, то однажды наступает прозрение и он понимает, что он уже умер как грешник с Христом и больше не умрет!

В этом и заключается Евангелие. И вот тогда спасенные предстают пред Богом в Иисусе Христе.

В Адаме все умирают. Христос стал главой Адама и потому умер. И Адам с Ним. И все мы в Адаме.

Кто уразумел и поверил, и смирился, того Христос принимает в Свое прославленное Тело - Церковь Христову, то есть воскрешает из мертвого тела Адама.  А мы привыкли считать себя живыми и потому не можем перейти от смерти в жизнь,  потому столько неспасенных в церквях.  


А после своего вознесения Сын Божий предстал пред лицо Божие потому, что клятва исполнена и преграды больше нет.  Все стало Святым-Святых.

Подробнее смотрите в теме "Святилище - две модели".
Iurii Dascal
Обращаюсь к администрации сайта. В связи с тем, что мною были обнаружены грубые ошибки в комментариях к субботней школе, от пастора Пол Пенно, советую администрации сайта удалить данный комментарий и не использовать комментарии Пенно в дальнейшем, дабы не вводить читателей в заблуждение.
Исходя из анализа написаного Пенно, Дух Святой указал мне, что данный пастор не обладает правильным пониманием евангелия, и не имеет достаточного уровеня веры, чтобы учить людей.
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
Не удивительно, что ты не понимаешь написанного. Где в писании написано, что служение в первом отделении святилища, готовит верующих к смерти?  Может кто видел такое? Кто видел, покажите!
Iurii Dascal
Цитата
Пол Пенно написал:
 Этот вопрос весьма серьёзен. Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны. Мир отчаянно нуждается в "вести третьего ангела в своей подлинной сути", нуждается до сих пор. Мы приближаемся к последней черте экономического, политического и социального краха.
Считаю, что написанное Пенно - (Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.) некорректно и фактически приписывает Богу того, что Он не имел целью осуществить. Исходя из того, что написано получается, что в последующих Своих планах Бог имел цель привести мир к первой и второй мировых войн. В первоначальных планах не имел, то в последующих получается, что имел.
Iurii Dascal
Цитата
Пол Пенно написал:
В этой вести была "евангельская истина" - самая мощная сила, которая только может двигать человеческими сердцами (Галатам 2:14). И опять же, если бы эта весть была принята и провозглашена, мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.
Мир, на два класса, не был разделён ещё ни разу. Исходя из того, что написал Пенно, что - ( мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.), получается, что мир уже в прошлом разделён был, на (тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.)
Stanis
Я согласен с Iurii Dascal o некорректном использовании в отношении намерений Божьих в выражении
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
В данном случае слово "первоначальных" допускает мысль о том, что в дальнейшем появились другие планы, которыми пришлось внести какие-то изменения. Такая формулировка бросает тень на характер Божий, низводя его на уровень несовершенного человека.
Верующий человек, имеющий ум Христов, обязан контролировать каждую мысль, чтобы не допустить искажения истины.
Stanis
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
prognozz
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений...   По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Джаst
Цитата
Stanis пишет:
Я согласен с Iurii Dascal o некорректном использовании в отношении намерений Божьих в выражении
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
В данном случае слово " первоначальных" допускает мысль о том, что в дальнейшем появились другие планы, которыми пришлось внести какие-то изменения. Такая формулировка бросает тень на характер Божий, низводя его на уровень несовершенного человека.
Верующий человек, имеющий ум Христов, обязан контролировать каждую мысль, чтобы не допустить искажения истины.
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Мир, на два класса, не был разделён ещё ни разу. Исходя из того, что написал Пенно, что - ( мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.), получается, что мир уже в прошлом разделён был, на (тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.)
Думаю что Пенно делает ударение на слове "разделен", добавляя то( "начертание"), что будет сопровождать это разделение в конце истории мира.

«если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.» Кол. 1:23
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Джаст, ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать, это во первых, а во вторых, я бы хотел знать, что ты подразумеваешь, под словами - изначально планировал, и по каждому из этих слов в отдельности.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Думаю что Пенно делает ударение на слове "разделен", добавляя то( "начертание" ;) , что будет сопровождать это разделение в конце истории мира.
Джаст, ты пытаешься его оправдать и убелить. Нужно смотреть не на слово в отдельности, а на фразу целиком, - МИР СНОВА БЫЛ РАЗДЕЛЁН НА ДВА КЛАССА.
rusadm
Цитата
Iurii Dascal пишет:
что ты подразумеваешь, под словами - изначально планировал, и по каждому из этих слов в отдельности.
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Нужно смотреть не на слово в отдельности, а на фразу целиком,
???????????????
Я конечно понимаю, что сейчас нарвусь на гневливую грубость, выдаваемую за праведный гнев, но:
Это как понимать? Когда выгодно - тогда смотреть на фразу целиком, когда невыгодно - смотреть на каждое слово в отдельности?
Где последовательность мысли?
Stanis
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Цитата
Пенно пишет:  
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
Бог категорично не планирует войны, ужасы, насилие и т.п. ни в начале, ни впоследствии. Это однозначно.
Выражение "изначально не планировал" имеет значение того, что потом Бог мог бы спланировать такое.
Кому на руку такое толкование !?
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
???????????????
Я конечно понимаю, что сейчас нарвусь на гневливую грубость, выдаваемую за праведный гнев, но:
Это как понимать? Когда выгодно - тогда смотреть на фразу целиком, когда невыгодно - смотреть на каждое слово в отдельности?
Где последовательность мысли?
Прежде чем вешать ярлык, грубой гневливости, выдаваемую за праведный гнев, как ты выразился, показал бы лучше то, в чём я был не прав. Это во первых.
А во вторых, есть большая разница между утверждением и вопросом. Пенно утвердительно написал и это имеет свои последствия для тех, кто примет написанное на веру. Джаст задал вопрос, и я не совсем понял, что он хочет узнать, к тому же меня интересует его мнение относительно терминов изначально и планировал, и это не в укор ему. И это касается Бога.
И в третьих, я не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них. И это касается и тех, кто считает, что я не прав, что действую по своей воле, являясь еретиком и невеждой. Кто мешает вам обратиться лично к Иисусу и спросить у Него, от Него ли пишу и действую, или по своей воле, по плоти. Но по тому, что вы тут пишете, а это касается и тебя лично, явно, что вы к Нему, так и не обратились, а если и обращались, то ответа не дождались.
Так, что, я уверен, что Он Сам, лично, очень скоро покажет, кто прикрывает свои плотские дела праведным гневом, а кто нет, кто по Его воле поступает, а кто нет.
Джаst
Цитата
rusadm пишет:
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
«Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.» 2 Тим. 4:7-8
Очевидно что согласно пророчеству до окончания периода 2300 лет Его пришествие не могло состояться и поэтому верные умирали в вере, а  Его посредническое служение делало их способными остаться верными до смерти...
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать
Цитата
Iurii Dascal пишет:
не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать
Цитата
Iurii Dascal пишет:
не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них.
Джаст, это выглядит по меньшей мере глупо, а по большей, идиотизмом. Вопрос кто задал, ты или Иисус? К Иисусу я обращаюсь очень часто, и Он не брезгует мной. И когда я Ему задаю вопросы, Он меня не посылает к Джасту. Я хотел получить от тебя объяснения по поводу вопроса тобой заданного. Иисус хочет получить ответ на твой вопрос, или ты?
Цитата
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Может быть ты считаешь, что это Иисус задал этот вопрос через тебя? Если ты так считаешь, то обратись к Нему пожалуйста и попроси Его, чтобы Он прокомментировал этот вопрос, через тебя.

Но истинно, что не Иисус тебя вдохновил на это, и это видно по тому, что ты тут пишешь. Иисус мне это открыл. Джаст, предупреждаю тебя именем Иисуса, если ты не обратишься, то последствия для тебя будут очень плачевными. Он открыл мне, что оставил тебя, и что даст тебе пить чашу очень горькую, и не одну. Если ты и после этого не обратишься, то будешь оставлен дьяволу на растерзание. Кровь твоя будет на голове твоей.

Iurii Dascal
Цитата
Пенно написал:                                                                                     Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Цитата
Джаst пишет:
«Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.» 2 Тим. 4:7-8
Очевидно что согласно пророчеству до окончания периода 2300 лет Его пришествие не могло состояться и поэтому верные умирали в вере, аЕго посредническое служение делало их способными остаться верными до смерти...
Умирали в вере Джаст, никак не значит, что служение в первом отделении Святилища, готовило их к смерти. Служение Иисуса в обоих отделениях Святилища, готовит всех верующих к жизни вечной, но никак не к смерти. К тому же очень много верующих людей , при служении Иисуса во втором отделении Святилища, умерли. Так, что то, что написал Пенно, по меньшей мере некорректно.  
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Умирали в вере Джаст, никак не значит, что служение в первом отделении Святилища, готовило их к смерти. Служение Иисуса в обоих отделениях Святилища, готовит всех верующих к жизни вечной, но никак не к смерти.
«Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.»

Служение в первом отделении "готовило к смерти"в том смысле, что Его народ был верен до смерти, поскольку согласно пророчества Даниила до окончания периода 2300 не могло быть пришествия Христа, а значит Его верные тогда не могли принадлежать к тем, о которых сказано «не все мы умрем» 1 Кор. 15:51
 
«А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.» Дан. 12:4
После 1844г. «времени уже не будет» и среди Его верных будут те, которые живыми встретят Его
«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].» 1 Фес. 5:23-24
 ...по Его благодати «жена Его приготовила себя.» Откр. 19:7
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Он открыл мне, что оставил тебя,
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Если ты и после этого не обратишься, то будешь оставлен дьяволу на растерзание.
А как можно обратиться, если Он оставил?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Служение в первом отделении "готовило к смерти"в том смысле, что Его народ был верен до смерти, поскольку согласно пророчества Даниила до окончания периода 2300 не могло быть пришествия Христа, а значит Его верные тогда не могли принадлежать к тем, о которых сказано «не все мы умрем» 1 Кор. 15:51
Твои доводы Джаст не состоятельны. Служение Иисуса во втором отделении святилища, разве не даёт возможнсти верующим обрести во Христе верность до смерти? В  служении Иисуса во втором отделении, получается по твоему, верующие обретают верность не до смерти, а до взятия на небеса?
Почитай внимательно, что Пенно написал. У него речь идёт о приготовлении, для взятия живыми на небеса. И это при служении во втором отделении, а в первом получается, приготовление к упаковыванию в гроб, в могилу.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Твои доводы Джаст не состоятельны. Служение Иисуса во втором отделении святилища, разве не даёт возможнсти верующим обрести во Христе верность до смерти?
Разве я дал понять, что не дает?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Вслужении Иисуса во втором отделении, получается по твоему, верующие обретают верность не до смерти, а до взятия на небеса?
Это по твоему, я не так это представил. Разницы по большому счету нет, но после 1844г. будет у некоторых верных возможность не пережить опыт смерти, встречая Христа живым. Разве 144000 не переживут  особый опыт? Разве этот опыт не связан с Его служением во святилище?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Разве я дал понять, что не дает?
В том-то и дело что даёт. И это тем боле доказывает, что твои доводы несостоятельны. Подумай хорошенько.
Цитата
Джаst пишет:
Это по твоему, я не так это представил. Разницы по большому счету нет, но после 1844г. будет у некоторых верных возможность не пережить опыт смерти, встречая Христа живым. Разве 144000 не переживутособый опыт? Разве этот опыт не связан с Его служением во святилище?
Да нет Джаст, не по моему. У Пенно написано, приготовление к смерти, а не характера. Всё служение Иисуса в святилище, ведёт человека к вере, дабы верой человек обрёл праведность и жизнь, если это касается характера. Так ему и нужно было написать.  А в праведном характере и присутствует элемент верности до самой смерти. Ты сам противоречишь себе, сначала написал, что приготавливает к верности до смерти, после намекаешь, что это относится к тем, которые имеют отношение к служению в первом отделении святилища, что не встретят Христа живыми.
Если верующие до 1844 года и умерли во Христе, это не означает, что Иисус готовил их Своим служением к смерти. Пенно некорректно написал, и это имеет свои последствия.

Цитата
Джаst пишет:
А как можно обратиться, если Он оставил?
Я не написал, что ты дошёл до греха хулы на Святого Духа. Я имел ввиду, что Дух Святой вышел из тебя, оставив тебя с тем, что ты для себя выбрал, но Он готов вернутся. если обратишься.
rusadm
В урочнике СШ написано:

Цитата
Говоря о вырывании глаза или отсечении руки, Христос фактически подчеркивает необходимость принимать твердые решения и шаги, направленные на защиту себя от искушений и греха.
Я думаю здесь Иисус говорит прежде всего о приоритетах, правильная расстановка которых приведет к конкретным шагам. То есть если нам иногда кажется что мы чего то лишаемся из-за следования за Христом, то Он как бы говорит: лучше здесь что-то потерять и обрести вечность, чем обрести здесь и потерять вечность. Если эта мысль станет в человеке преобладать, то отказ от каких-то мирских ценностей например не будет восприниматься как потеря.
Из фразы урока можно подумать что речь идет о делах, направленных на то, чтобы оградиться от искушений. Это приводит либо к законничеству, либо к отшельничеству. Главное - в голове, остается без изменений.
Ivan
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений... По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Надо ли говорить о том, что мнение автора может не всегда совпадать с мнением редакции? Заведите тему, мне было бы интересно поучаствовать, поскольку этот автор у нас публикуется в переводе при спонсорской поддержке. Все перечитывать нет времени (Еккл.12:12).

Если есть конкретные наблюдения, поделитесь, а делать предположения о чьих-то мотивах, тем более в сторону осуждения не надо.  Фраза "Их увлекают его пышные фразы...", могла бы быть сказана "Многих увлекают его пышные фразы..." с тем же успехом и без негатива.
Страницы: 1 2 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика