Авторизация
 
Логин:
Пароль:
Регистрация
Забыли свой пароль?
Войти как пользователь:
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Полезное
Пансионат «Сельский дом» на Балтийском море

Служение в Сельском доме

Учебник Биологии для 10-11 классов с креационной точки зрения

Последнее в форуме
24.08.2020 12:30:53
Вы примите силу. Утренний страж
Просмотров: 150124
Ответов: 223
24.08.2020 12:25:50
ДУХ ПРОРОЧЕСТВА
Просмотров: 25581
Ответов: 5
24.08.2020 12:15:47
Оправдание и Праведность
Просмотров: 296929
Ответов: 1720
23.08.2020 09:53:07
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА
Просмотров: 163679
Ответов: 884
22.08.2020 17:37:34
Взгляд ввысь
Просмотров: 13177
Ответов: 12
22.08.2020 14:10:23
Книга Исход
Просмотров: 10736
Ответов: 14
21.08.2020 18:51:06
мы все "жили" некогда по .....
Просмотров: 377227
Ответов: 682
21.08.2020 18:50:55
Ископаемые датируются по слою?
Просмотров: 51646
Ответов: 45
21.08.2020 18:42:17
Обязательно ли идти по государственной программе?
Просмотров: 189434
Ответов: 37
21.08.2020 17:40:53
Отзывы
Просмотров: 11352
Ответов: 2
14.08.2020 19:05:27
На пороге вечного дня
Просмотров: 99772
Ответов: 359
20.07.2020 18:50:05
Книга Бытие
Просмотров: 77399
Ответов: 273
12.07.2020 03:20:39
Урия Смит - Даниил и Откровение
Просмотров: 32590
Ответов: 24
29.06.2020 13:55:33
Семь золотых чаш с гневом Бога. За что? (Отк.16 гл)
Просмотров: 10622
Ответов: 8
29.06.2020 12:45:45
Изюминки
Просмотров: 178362
Ответов: 301
11.06.2020 15:08:01
Трёхангельская весть. Как её преподнести?
Просмотров: 20252
Ответов: 7
19.04.2020 21:50:48
Религиозные новости
Просмотров: 67246
Ответов: 153
16.04.2020 20:10:46
Священство Мелхиседека
Просмотров: 13022
Ответов: 30
15.04.2020 13:52:16
Земля Живых
Просмотров: 19263
Ответов: 35
06.04.2020 17:39:02
Что значит "соблюдать заповеди"? Как это делать?
Просмотров: 27932
Ответов: 48
06.04.2020 17:38:59
2016 / 2 - "Евангелие от Матфея" / 9
 - Идолы души
Просмотров: 36848
Ответов: 2
06.04.2020 17:38:09
Что такое "беззаконие"?
Просмотров: 37206
Ответов: 122
06.04.2020 17:38:08
Матфея 24 глава : Последнее время..
Просмотров: 10726
Ответов: 4
06.04.2020 17:38:03
Иисус Навин и покой
Просмотров: 9430
Ответов: 13
06.04.2020 17:38:00
Оправдать оправдынных?
Просмотров: 12919
Ответов: 13
06.04.2020 17:37:55
Субботняя школа, 4-й квартал, Святилище
Просмотров: 88390
Ответов: 167
06.04.2020 17:37:27
1888 и взгляды Виланда-Шорта
Просмотров: 15315
Ответов: 18
30.03.2020 12:53:32
Книга Даниила
Просмотров: 27795
Ответов: 97
06.03.2020 02:04:42
5-я Печать
Просмотров: 6315
Ответов: 9
22.02.2020 22:08:12
Сайт с возможностью поиска
Просмотров: 3861
19.02.2020 01:23:31
Вечный Завет
Просмотров: 11584
Ответов: 25
29.01.2020 00:42:18
Книга Откровение Иоанна Богослова
Просмотров: 98161
Ответов: 266
10.01.2020 02:02:54
Любовь равно общественно полезность ?
Просмотров: 32983
Ответов: 85
11.10.2019 22:10:08
Как приблизить 2 пришествие
Просмотров: 14121
Ответов: 21
26.09.2019 10:20:26
Борьба южного и северного царей – кто они? (Дан.11гл)
Просмотров: 9864
Ответов: 12
14.06.2019 22:18:19
Святилище - две модели
Просмотров: 90637
Ответов: 90
19.03.2019 21:42:50
2300 вечеров и утр. Новые уроки пророчеств
Просмотров: 6215
16.03.2019 12:01:38
Пасхальный Агнец
Просмотров: 33642
Ответов: 30
10.03.2019 22:19:33
Умывание Господом ног ученикам. (Ин.13:1-17)
Просмотров: 9227
Ответов: 8


Пол Пенно. Учение Христа. 3 квартал 2014 года

P.Penno.jpgЛекции по темам уроков субботней школы.
Пастор Пол Пенно служит пастором
в Северо-Калифорнийской Конференции
Адвентистов Седьмого Дня.




01.07.2014

Урок №1. "Наш любящий Небесный Отец"

Аудио разбор урока

Библия ясно учит тому, что Бог есть Отец, Бог есть Сын, и Бог есть Дух Святой, и эти три Личности являются Одним целым. Иисус учил нас молиться "нашему Отцу, который на небесах", во имя Иисуса; и Он пообещал послать Святого Духа, чтобы Тот пребывал с нами всегда (Матфея 7:9; Иоанна 14:16-18). Истина о Божестве превосходит человеческие способности к её пониманию, хотя многие искренние христиане сотни лет были вовлечены в различные противостояния и борьбу, связанные с этой "тайной".

            Как нам возвещать истину о Божестве мусульманам и евреям? В этом может помочь истина, которую сегодня знают не так много людей, - "Бог есть агапе" (1 Иоанна 4:8). Обратите внимание на настоящее время этого высказывания. Бог от самой вечности всегда был любовью "агапе". Неотъемлемая черта любви "агапе" заключается в том, что она всегда должна быть направлена на кого-то, она должна иметь для этого какой-то объект любви. Поэтому даже от самых времён вечности должен был существовать Сын Божий для того, чтобы любовь "агапе" Его Отца могла находить свою реализацию и изливаться на Него. Буквальный перевод текста из послания к колоссянам (1:13) гласит, что Отец "перевёл нас в царство Сына Своей любви "агапе"". Нам не стоит пытаться понять слово "Сын" с позиций наших человеческих взаимоотношений между отцом и сыном. Скорее наоборот. Если Небесный Отец имеет Сына, это не значит, что Отец "старше" Сына. Это просто значит, что они имеют одну и ту же природу. И если Бог-Отец есть "агапе", то и Бог-Сын есть "агапе". Вот почему Сын добровольно подчинился Отцу, несмотря на то, что они равны по своей природе. Невозможно правильно понять текст из Иоанна 3:16, не учитывая того факта, что Христос был Сыном Божьим от самой вечности. Нам открывается неизмеримая любовь Отца: Он пожертвовал Своим Единородным Сыном, отдав Его в бездну второй смерти за нас - за меня и за каждого из вас. Великая, неизмеримая, потрясающая ум истина, которую мы не можем полностью постичь. Всё, что мы можем - это сделать выбор верить в эту истину.

            Библейская истина о Божестве - это часть благой вести евангелия ("Его вечная сила и Божество" (Рим 1:20); "Ибо в Нём обитает вся полнота божества телесно" (Кол 2:9)). Евангелие устремляет наше внимание на единую природу трёх Личностей Божества - "агапе" (1 Иоанна 4:8). Знание, которое мы можем иметь о Боге, открывается нам только по Его инициативе в откровениях от Него. Любовь "агапе" является источником веры, данной каждому человеку (Галатам 5:6). Поэтому мы имеем возможность понимать умом и веровать сердцем в то, что существует один Бог, состоящий их трёх существ (Иоанна 10:38).

            Если мы проследим проявления Божьей любви "агапе" до самого времени перед творением всего существующего, перед тем, как Бог пожелал сотворить людей по Своему образу, то в семейном союзе Божества уже существовала и действовала эта любовь. Отец всегда имел Сына, чтобы любить Его от самой вечности, а Сын всегда выражал Свою любовь к Отцу, избирая сознательную и искреннюю покорность Ему. Дух Святой также любит Отца и  Сына, принимая от Них взаимную любовь в ответ.

            Нам нужно понять отношения в Божественной семье не с человеческой точки зрения, когда сын рождается отцом и матерью и поэтому подчиняется своим родителям. Нам необходимо понимание отношений между тремя Божественными Личностями, которое открыто в Библии. Эти три Личности абсолютно равны и вечны и каждая из них имеет всю полноту Божества (Иоанна 1:1-3). Эллен Уайт также даёт ясное определение: "Отец имеет всю полноту Божества телесно... невидимый смертному взору. Сын имеет всю полноту Божества, открытую... "образ ипостаси Его"... Утешитель... - это Дух во всей полноте Божества, являющий силу божественной благодати всем, кто принимает и верует во Христа как в своего личного Спасителя. В небесное Трио входит три живых Личности. Во имя этих трёх великих Начал - Отца, Сына и Святого Духа - крестятся все принимающие Христа живой верой, и эти силы будут взаимодействовать с теми, кто послушен небесам в их усилиях жить новой жизнью во Христе" ("Особые свидетельства", серия вторая, номер 7, стр. 62, 63 (1905-й год), "Евангелизм", стр 614, 615).

            Тем не менее, эти три Личности являются одним Богом по своей природе любви "агапе", которая проявляется в их взаимном подчинении друг другу. В этом союзе нет независимых или доминирующих друг над другом, ибо такое подавление и владычество одной личности над другой чуждо самой природе любви "агапе", присущей им всем.

            Иисус учил Своих учеников молиться: "Отче Наш, сущий на небесах" (Матфея 6:9). Наш Небесный Отец бесконечен. На первый взгляд этот факт может давать почву для сомнений в том, что утешение, посланное от Него актуально и действенно. Как может бесконечный Отец, обитающий в "неприступном свете" быть способным на такое?

            Не будем забывать о том, что Он был таким же "нашим Отцом, сущим на небесах" для Иисуса, разделившего с нами нашу человеческую жизнь в течение 33-х с половиной лет Его пребывания с нами. Всё, чем был этот Отец для Иисуса, относится и к нам без исключения. Бесконечность Отца и Его пребывание в неприступном свете ни в малейшей степени не ограничивает его личное персональное внимание и заботу о каждом из нас.  

            Возьмите, к примеру, как Отец Небесный открыл Себя Иисусу (в том числе когда Тот был подростком), когда Он пробуждал Иисуса ото сна рано утром. Об этом нам сообщает пророк Исаия (50:4,5): " Господь Бог дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего; каждое утро Он пробуждает, пробуждает ухо Мое, чтобы Я слушал, подобно учащимся. Господь Бог открыл Мне ухо, и Я не воспротивился, не отступил назад. (Исаия 50:4,5)

            Когда Иисус был подростком и юношей (Иисус был молодым всю Свою жизнь, проведённую среди нас на этой земле), Он возможно тоже любил поспать по утрам. Подростков часто нелегко разбудить рано утром. Но Небесный Отец (тот же самый Небесный Отец, который есть и у вас), мягко и настойчиво пробуждал Иисуса в начале каждого нового дня. Иисус подобно нам должен был учиться. Ему нужно было познавать, как говорить "слово мудрости" уставшим толпам людей, или одиноким собеседникам подобно Никодиму, который "пришёл к Иисусу ночью", когда все двери офисов и приёмных уже давно закрыты (Иоанна 3:2, 3). Те ранние пробуждения и "обучение", каким бы оно ни было, научили Иисуса мудрости, в которой Он так отчаянно нуждался. Вот почему Он говорил: "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (От Иоанна 5:30).

            Тот же самый "Отче, сущий на небесах", собирается пробуждать и учить нас день за днём. Кому Иисус проповедовал нагорную проповедь: Своим ученикам, или всему множеству народа? Кто-то говорит, что Бог является Отцом не всего человечества, а только тех, кто обратился к Богу. Все остальные, мол, дети дьявола. Но в евангелии от Матфея (5:1) написано, что когда Иисус увидел: "множество народа, Он взошёл на гору... и говорил..." Он обращался ко всему народу со словами: "Ваш Отец, сущий на небесах", и "молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах", и так далее (Матфея 6, 7).

            Мусульманам говорят о том, что они должны стать чистыми прежде, чем они могут прийти к Аллаху. Но Иисус говорит: "Придите, и я сделаю вас чистыми". Он стал одним из нас специально для того, чтобы убедить нас в том, что мы можем относиться к Его Отцу как к нашему Отцу. Да, в мире много необращённых людей. Но почему? Неужели потому, что все они окончательно, бесповоротно и решительно отвергли Христа, или во многих случаях им никогда не было открыто истинное евангелие? Неужели все они волки? Неужели среди них нет потерянных овец, которых ещё ищет Пастырь?

            Мы знаем слова Иисуса: " Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь" (От Иоанна 10:16). Этими словами Он описывает славную работу по завоеванию душ того четвёртого ангела, который "сошёл с неба, имея власть великую; земля осветилась от славы его" (Откровение 18:1). Этот голос будет призывать этих "потерянных овец": "Выйди из Вавилона, народ Мой, чтобы не участвовать вам в язвах его" (Откровение 18:4). Мудрый писатель говорит о том, что когда Иисус принял крещение и с небес раздался голос, говорящий: "Это есть Сын Мой возлюбленный, в котором Моё благоволение", этот голос произнёс данные слова всему человечеству" ("Желание веков", стр 113).

            Если вы считали себя сиротой, не имеющей доступа и участия в жизни небесной семьи, пожалуйста, примите Благую Весть: "Отец усыновил вас "во Христе" (Ефесянам 1:5,6). Именно поэтому Он просит вас обращаться к Нему в молитве со словами: "Отче наш..." Вы точно также драгоценны для Него, как и та разочарованная душа, бывшая замужем пять раз, которая пришла к колодцу Иакова, чтобы услышать слова Иисуса: "истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе" (От Иоанна 4:23). Да, да. Это Он ищет вас. Сатана становится всё более проницательным в своей пропаганде, направленной на осквернение характера Бога. Он нацелился и на любимое слово Иисуса, описывающее отношения в небесной семье - на слово "Отец". Некоторые отцы заслуживают тех душевных мук, которые они имеют в результате того, что они оставили своих жён и детей для того, чтобы жить в своё удовольствие. Эти ошибки оставляют глубокие душевные шрамы на всю жизнь у всех. Более того, римская католическая церковь специально отвела слово "отец" для отдельной категории людей - для своего духовенства, принявшего целибат. И немало священников опорочили свою позицию церковной власти, как говорится, "прямо у ковчега завета".  Вдобавок к этому феминистическое движение внесло довольно веский вклад в разрушение устоев патриархального общества. Дошло до того, что сегодня даже молитвы в некоторых церквах могут возноситься к "матери" Богу. Матери воспринимаются сегодня как оплот любви и стабильности. Отцы воспринимаются скорее как далёкие, бесчувственные и неприступные объекты.

            Порой наши земные отцы содействуют формированию не лучших ассоциаций, связанных со словом "отец". Но Иисус пришёл к нам на землю с особой миссией: открыть нам суть семейных взаимоотношений в Божестве. " Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (От Матфея 11:27). Здесь содержится изумительное наставление о самоотречении, исполненном высочайшей мудрости. Всё предано в руки Христа, и Он направляет Свои силы только на то, чтобы открыть людям Отца, совершенно не думая о том, чтобы кто-то узнал о Нём Самом. Мы говорим о познании Христа, но познавая Христа мы видим только характер Бога. И видя Его, мы видим Бога. Иисус сказал Филиппу: "Видевший Меня видел Отца" (Иоанна 14:9). Он "смирил Себя" (дословно "опустошил Себя"), чтобы Отец был явлен миру. Во всей вселенной никто не знает Сына, кроме Отца. В этом проявлялась и проявляется жертва Христа. Смотря на падшее человечество, Его сердце исполнилось любовью и состраданием, и Он сказал Отцу: " возвещу имя Твое братиям Моим..." (К Евреям 2:12) Поэтому Он был более чем согласен на полную неизвестность и презрение, на совершенное непонимание и отвержение, без всякого ропота и жалоб, зная, что Отец понимал Его.

            Когда Бог Отец встал перед реальностью согрешившего мира (который согрешил и восстал против Него уже в Адаме), почему Он не сбросил на человечество бомбу? Это было бы вполне оправдано, но нет же, Он сделал то, что непадшая вселенная сочла за немыслимый поступок: Он от всего сердца простил их и даровал грешникам юридический вердикт оправдания.

            Отец конечно имел право и свободу на то, чтобы относиться к грешникам так, как будто они никогда не грешили. Это называется благодатью. В 5-й главе послания к римлянам это описано так: "Но дар благодати не как преступление (дословно "дар благодати несравним с преступлением"). Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие (дословно "так многие"), то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют (дословно "гораздо больше превосходят") для многих (дословно "для так многих"). (К Римлянам 5:15)

            Этот чудесный дар благодати никак не принижает всю тяжесть греха, совершённого нами. Истинные масштабы нашего согрешения можно увидеть в убийстве нами Сына Божьего. Но возникает вопрос: какая же жертва способна уравновесить всю тяжесть нашей вины? Некто святой и абсолютно невинный должен был занять наше место и принять на Себя возмездие за всю эту вину.

            Данный юридический "вердикт оправдания", который Христос выстрадал и даровал нам, является безвозмездным даром. Отец настолько возлюбил нас, что отдал Своего Единородного Сына на смерть, чтобы Тот принял всю полноту нашей второй смерти, которую мы заслужили. Он просит нас только об одном: "поверить" в то, что Он сделал. И это слово "поверить" означает не сдерживать выражение сердечной благодарности за то, что стоило Ему спасти нас. И эта сердечная благодарность способна настолько растопить наши сердца, что это приведёт к изменению нашей личности - к обращению, к духовному рождению. Библия предлагает нам "подумать о Боге". И когда мы покоряемся этому повелению, нам нужно думать о Боге не так как мы думаем о какой-то электронной интеллектуальной системе, которая пронизывает всю вселенную, а подумать о Нём как о существе весьма близком лично к нам - как о "нашем Небесном Отце" (Матфея 6:9).

            Умный и опытный враг Бога бросает Ему вызов за вызовом. Среди обвинений и подозрений, вызвавших восстание Люцифера, мы найдём многие из тех, которые эхом отзываются в греховных сердцах людей. Например:

1. Бог - эгоист. (Псалтирь 50:21). В книге "Великая борьба" (стр 502) мы читаем: "сатана обвинял Бога в том, что, требуя от сотворенных Им существ подчинения и послушания, Он навязывал им Свою волю и просто стремился к самопрославлению, что, призывая всех к самоотречению, Сам Творец ничем не жертвовал".

2. Божий закон несправедлив, потому что он требует послушания, которого невозможно достичь. (Смотри 5-й том "Библейского комментария", стр 1129, 1131; Римлянам 8:7).

3. Божественное правление виновато в том, что восстание было допущено ("Великая борьба", стр 670, Римлянам 9:20).

4. Самоотречение невозможно, и поэтому не существенно для человечества (Рукописи 50, стр 1900, Римлянам 7:19).

5. Ангелы (и люди) должны делать то, что на их взгляд кажется правильным, без всяких ограничений закона Божьего. "Он (сатана) повторил свое утверждение, что ангелы не нуждаются ни в каком контроле над ними, но должны руководствоваться собственной волей, которая неизменно будет побуждать их творить добро. Он заявил, что Божественные уставы ограничивают их свободу, и следует уничтожить Закон, чтобы небесное воинство, освобожденное от его уз, могло достичь еще более высокого и славного положения... Среди людей сатана проводит ту же политику, которую проводил, обольщая ангелов. ("Великая борьба", стр 499, 500).

6. Божьи несправедливые ограничения привели к грехопадению человека в Едеме (Бытие 3:5).

" Действуя так же, как и на небе, создав ложное представление о Господе как о суровом и жестоком тиране, — сатана склонил людей ко греху. И, преуспев в этом, он объявил, что несправедливые требования Божьи привели человека к падению, как в свое время они подтолкнули к мятежу и его самого" ("Великая борьба", стр 500).

7. Отец и Сын - враги ангелов и человека, а Люцифер - их друг (3-й том "Свидетельств", стр 328).

8. Отец гневается на грешников. Его гнев так и норовит снести их с лица земли. Иисус же предложил Себя в качестве объекта Божьего гнева на кресте, чтобы умилостивить Его. Искупление согласно этому взгляду сводится к юридическому разбирательству между Иисусом и Отцом, в котором Иисус переключил гнев Божий с грешников на Себя.

            Жертвоприношения язычников всегда были приносимы с целью умилостивить гнев разгневанных богов. Очень часто среди языческих культов на Ближнем Востоке, как и в северной, центральной и южной Америке, встречались и такие, в которых приносились человеческие жертвы для умилостивления Богов. Обратите внимание на их пирамиды и алтари, которые были специально для этого предназначены.

            "Неужели Христос умер для того, чтобы примирить с нами разгневанного Отца?" В этой идее мы видим чистейшей воды языческое представление, привнесённое в христианство. Многие думают, что Бог был разгневан, и что Ему нужно было этот гнев на кого-то излить. Если бы Он излил этот гнев на человека, то это означало бы его вечную смерть и проклятие, чего он и заслуживал. Но это противоречило Божьим планам и намерениям в сотворении миров, и следовательно, этого не должно было произойти. Но тем не менее, Бога нельзя было оставлять без возможности обрушить это возмездие на кого-то. Поэтому оно было излито на Христа, чтобы человек мог быть свободен от него. Поэтому когда Христос умер, он умер согласно этому представлению от гнева Отца. В этом и заключается чистое язычество. Истинное представление об искуплении делает Бога и Христа равными в их любви и едиными в их намерениях спасти человечество. Жизнь Христа не была платой Отцу за наше прощение. Как раз наоборот: вся эта жизнь была ценой, которую Сам Отец заплатил за то, чтобы открыть нам Свою силу любви и привести нас к тому состоянию покаяния, при котором Он смог бы простить нас совершенно безвозмездно" (Джордж Файфилд, "Любовь Божья", стр 33, 34)

            " В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. (1-е Иоанна 4:10) "Он возлюбил нас и послал Своего Сына в качестве жертвы для искупления за наши грехи" (1-е Иоанна 4:10, современный перевод).

            " которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды (дословно "праведности") Его в прощении грехов, соделанных прежде, по долготерпению Божьему" (К Римлянам 3:25)

            " Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. (К Римлянам 5:8-10)

            Миссис Уайт поддерживала взгляд о том, что именно человек был примирён с Богом смертью Христа, а не Бог с человеком. Отец любил нас всегда:

            "Но эта великая жертва была принесена вовсе не для того, чтобы пробудить в сердце Отца любовь к человеку, или вызвать у Него готовность спасти его. Нет, нет! Отец любит нас не потому что была принесена эта великая жертва умилостивления, но наоборот: Он принёс эту жертву умилостивления, потому что Он любит нас" ("Путь ко Христу", стр 15).

            Текст из Иоанна 3:16 означает следующее: "Бог так возлюбил мир (то есть так возлюбил каждого отдельно взятого грешника в нём), что Он отдал Своего единородного Сына за нас (это значит, что Он возлюбил нас больше, чем Своего Сына), и всякий, кто делает выбор верить в Него уже не будет продолжать идти к самоуничтожению, но будет иметь жизнь вечную (вечную жизнь не только в смысле её продолжительности, но и качественно отличающуюся от нашей мирской и исполненной боли и страданий жизни), будет иметь жизнь, которую Иисус имеет после Его воскресения из мёртвых".

            Мы все слышали о том, насколько хитёр, коварен и лукав сатана. Знаете ли вы о том, как он пытается лишить жизни величайший из всех библейских текстов? Текст из Иоанна (3:16) имеет достаточно силы истины, чтобы спасти любого грешника, но если само значение этого текста удаляется из него, то его сила действия на человеческое сердце значительно уменьшается.

            Какую жертву Отец принёс когда Он "так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного"? Существует не новое учение, которое считается уже классическим. Оно отрицает тот факт, что Бог имел Сына перед тем, как Иисус родился в Вифлееме. Оно гласит о том, что Бог стал "Отцом" только в тот момент, а до этого момента на землю решил отправиться своего рода Божий брат-близнец, согласившийся прийти на землю и пострадать. Это учение выглядит очень благородно и даже мило, до тех пор, пока мы не задумаемся об этой жертве.     

            Когда мы думаем об Отце, Сыне и Святом Духе, то мы прикасаемся к такой великой истине о "Божестве", что мои мозги напоминают маленькую горошину, которая пытается понять эту великую истину. Но Бог желает мне сказать нечто конкретное. Согласно евангелию от Иоанна (3:16) Христос всегда был Сыном Божьим, всю вечность: " В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (От Иоанна 1:1,2,14)

            В вечности не было такого времени, в котором бы не существовало Сына Божьего. Мусульмане говорят: "Вы учите тому, что Бог имеет своего рода "жену", если уж у Него есть Сын". Но Бог пытается сказать нам здесь нечто такое, что трудно передать словами: "Христос не был рождён так, как мы рождаем детей. Это слово в тексте не несёт такого значения. Оно означает "Возлюбленного" Сына. Любовь Отца к Своему Сыну была бесконечным "прообразом" нашей человеческой любви к ребёнку, и Бог позволил нам, недостойным людям, иметь в жизни опыт родителей, чтобы мы могли немного лучше понять ту глубокую и сильную агонию в бесконечном сердце Отца, когда для Него пришло время "отдать Своего единородного Сына". Эта жертва была принесена от вечности, и она была и остаётся вечной по своей природе. С этим пониманием текст из Иоанна (3:16) имеет глубокий смысл, и мой маленький мозг и сердце в конце концов начинают понимать эти слова.

            Буквальное значение слова "единородный" - "единственный". Книга Псалтирь (24:16) использует это слово таким образом, что это к детям вообще не имеет никакого значения: "Призри на меня и помилуй меня, ибо я одинок (это же слово) и угнетен" (Псалтирь 24:16). Здесь то же слово "одинок" означает "один", или "единственный".

            Употребление этого слова в 22-й главе книги Бытие (стихи 2-й и 16-й) представляет больший интерес. "[Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе... и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего..." (Бытие 22:2,16) Любовь Отца к этому миру иллюстрируется здесь любовью Авраама к своему "ячид" - единственному сыну, символизирующему "Единородного Сына", отданного миру. Это и есть живое пророчество того, что сказано в Иоанна 3:16. Вне всяких сомнений, Иоанн увидел в этой главе тот термин, который ему нужен был для описания Христа. Однако слово "ячид" не имеет никакой связи с понятием "рождённый".

            По своему применению данное слово в 22-й главе книги Бытие может означать "единородный", чтобы показать, что Измаил не является "законным семенем", и по этой причине переводчики септуагинты могли использовать здесь слово "моногенез", как это произошло и в послании к Евреям (11:17). Иоанн же использовал "моногенез Христа" из-за образа Исаака в 22-й главе книги Бытие, но никак не с целью показать, что Христос начал Своё существование в определённый момент времени как ребёнок, рождённый своим отцом. Исаак был "единственным" ребёнком в глазах своего отца, которым он так дорожил. Таким же был и Христос для Своего Отца. Таким образом Иоанн пытается показать любовь Небесного Отца к грешному миру. В Иоанна 1:14 слово "моногенез" используется без артикля: "... и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца", то есть как точный образ Отца, потому что слово "слава" отражает характер совершенной любви.

            Ребёнок не может "создать" своего отца. Но говоря библейскими категориями, ребёнок (то есть вы и я) может сформулировать видение и представление о том, что значит слово "отец". Для этого порой необходимо "уверовать" в это значение. Дух Святой лично присутствует рядом с каждым из нас для того, чтобы даровать нам живой опыт, который мы можем иметь с нашим персональным Небесным Отцом.

            Ваши персональные воспоминания от вашем земном отце могут в этом здорово помешать, но ваш Небесный Отец не ограничен вашими личными индивидуальными ограничениями. Он имеет Свой подход и тропинку к вашему искалеченному сердцу и приглашает вас "поверить" в Него и в полноту Его любви "агапе".

            Кто-то может сказать: "Это невозможно. Я зашёл в своём неверии слишком далеко". Но вы не можете зайти так далеко, куда бы ваш Спаситель Иисус Христос не зашёл вместе с вами, ожидая вашего признания до тех пор, пока вы не сделаете свой последний вздох. И даже если какая-то болезнь ограничила ваши возможности здраво размышлять, всё равно для вас не слишком поздно "из глубины воззвать к Нему", ибо "у Него прощение, чтобы благоговели перед Ним" (Псалтирь 129:1-4)

            Итак, Господь Иисус Христос, Спаситель мира, открыл ворота Нового Иерусалима для того, чтобы все желающие вошли, и никто из таковых не был оставлен за его пределами. Слава Богу! Скажем же "аминь" со смиренными сердцами, оставляя позади всю свою гордость и своеволие (мы не сможем сказать "аминь", не расставаясь со своей гордостью, если познали суть Его жертвы). Господь Иисус говорит каждому из нас лично: "любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение" (Иеремия 31:3). Здесь речь идёт об очень личной, персональной и глубокой любви, а не о какой-то холодной электронной информационной осведомлённости. Речь идёт об Отце - о нашем Небесном Отце. Эта любовь настолько велика, насколько может только быть в нашем представлении любовь самого нежного отца, и бесконечно больше.

            Что же может Господь сделать для тех, кто не испытывал любви земного отца и кому не с чем сравнивать? Я лично знал ребёнка, который может служить этому примером. Но честно говоря, разве наши земные отцы соответствовали на все сто процентов нашему представлению о любви нашего Небесного Отца? У нас нет повода для разочарований, если мы не познали отцовской любви. Мы можем встать на колени перед нашим Небесным Отцом и сделать выбор поверить в то, что мы не смогли в нашей жизни увидеть. И в ответ на готовность поверить в невидимое Он обязательно явит нам Свою любовь.

            Дорогой Небесный Отец не оставит нас без ответа на нашу молитву. Он уже возлюбил вас "вечной любовью", и теперь, когда вы попросите даровать вам видение, проницательность и понимание, вы увидите дар, который Он уже подарил вам. Если Он возлюбил вас "вечной любовью", то это значит, что Он любил вас уже тогда, когда вы были ещё в утробе своей матери. Он уже тогда изливал на вас Свою любовь. Поэтому, если сегодня вечером вы не сможете заснуть, помолитесь молитвой Господней:

1. "Отче мой, сущий на небесах..." Ни одному ангелу в небесах не позволено обращаться к великому Царю вселенной, Господину галактики Млечный Путь со словом "Отец". Каждый ангел должен отойти в сторонку и позволить вам пройти прямо к самому трону вашего небесного Отца. Это потрясающая истина, но тем не менее, это правда.
2. По причине отцовской любви к одной "потерянной овце", к одной единственной планете, восставшей против Творца миров, Отец отдал Своего единственного Сына, Иисуса, сделав Его новым Главой человечества. Сделав это, Он усыновил нас как членов Его собственной семьи, чтобы мы все воскликнули: "Отче".

3. В юридическом смысле Отец уже усыновил каждого представителя человеческой семьи. Но кто-то либо отказывается быть усыновлённым, либо ещё не знает об этом усыновлении. Последние нуждаются в том, чтобы до них дошла "новость", которая может быть только "благой вестью", которую Библия называет "Евангелием".

4. "Потому что вы... приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии. А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу..." (К Римлянам 8:15-17) Если у вас бессонница, подумайте об этом.

5. Отец владеет галактикой Млечный путь и всей вселенной так, как вы владеете своими часами. Он бесконечен. И это значит, что Он заботится о вас точно также, как если бы вы были единственным Его "ребёнком" во всей бескрайней вселенной.

6. В послании к Евреям (11:6) нам сказано о том, что все искренне желающие прийти к Богу должны поверить в две вещи: а) что Бог есть (поверить в этого бесконечного Царя вселенной), и б) что Он слушает и вознаграждает искренние стремления всех людей прийти к Нему (включая грешников).

7. Итак, когда вы не сможете заснуть, помолитесь своему бесконечному Отцу, который видит и заботится даже о маленьком воробышке, падающем на землю (Матфея 10:29). Молитесь Ему непрестанно. Даже если вы не знаете, что сказать, говорите: "Авва, Отче..." до тех пор, пока Дух Святой не дарует вам понимание того, что вы очень важны для "Отца духов", который заботится о вас персонально (Евреям 12:9).

8. Вы переживёте на практике то "примирение", которое совершает Отец. "Бог был во Христе, примиряя с Собою мир" (2 Коринфянам 5:19).

9. Примирившись с Отцом, вы примиритесь и с Его святым законом. И это будут отражать все дела праведности, включая соблюдение святой субботы, седьмого дня недели, истинного "дня Господнего" (Откровение 1:10).

             Поделюсь с вами правдивой историей, которая случилась в Индии, когда она была британской колонией. Памбамский мост расположен в городе Тами Наду. В начале этого моста вы можете увидеть картину плачущего человека, прижимающего части человеческого тела к своей груди.

            Этот мост был построен ещё во время правления англичан и был создан таким образом, что центральная часть этого моста поднималась с помощью огромных зубчатых колёс, чтобы под мостом могли проплывать большие корабли. На этом мосту была дорога для автомобилей, а также железнодорожные пути. Для управления этим механизмом во время прохождения кораблей был поставлен мужчина среднего возраста. Однажды он увидел приближающийся поезд, в то время как он опускала часть моста после прохождения корабля под ним. Он должен был быстро вернуть мост на место, чтобы предотвратить фатальную катастрофу, в которой могли погибнуть тысячи людей.

            Как раз в то время его 9-ти летний сын пришёл к нему из дома с обедом в руках. Когда он увидел своего отца, быстро крутящего эти колёса, он отложил обед и решил помочь ему в его труде. Вдруг палец сына застрял в колесе и он начал кричать. Если бы отец попытался в эти секунды спасти своего сына, мост невозможно было бы вернуть на место вовремя. И отец сделал выбор продолжить свою работу невзирая на крики сына. Изо всей силы он крутил колёса моста, чтобы вернуть его на место. По мере вращения колёс его сын был полностью затянут в огромный механизм. Слёзы текли по щекам отца, но он сделал выбор проигнорировать крики сына. Если бы он спас его, поезд с тысячами пассажиров упал бы в море. Отец слышал как ломаются кости сына и как с последним его криком механизм раздавил его голову.

            Поезд с тысячами пассажиров спокойно проехал по этому мосту, и никто не знал о том, что здесь случилось. Несмотря на то, что этот мужчина спас тысячи людей, он потерял своего возлюбленного сына. С невыразимой скорбью он вытащил остатки тела своего сына из механизма и прижимая их к своей груди горько плакал. Британское правительство наградило этого человека высокими почестями и в память об этом происшествии его изображение было поставлено при въезде на этот мост. Как вы сами понимаете, никакие награды уже не смогут восполнить отцу потерю сына. Никакие, кроме воскресения из мёртвых его сына в царстве воскресшего Сына Божьего, которое даровано нам нашим любящим Небесным Отцом.



Количество показов: 545

Возврат к списку


Страницы: 1 2 След.
variant
Урок № 7. "Жить как Христос"


«Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга»


Поразмышляем?
variant
Христос, придя на Землю поставил перед человеком довольно
сложную задачу, а именно: любить всех - " любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим
вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас "  

Наверное, большинство людей считают себя не злобными людьми.
Им известно, что такое любовь "к любящим их" - " Ибо если вы будете
любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?  
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете?
Не так же ли поступают и язычники?"


Но, что происходит с любовью человека, когда перед ним тот, кого любить
не хочется? Почему в наших "внутрях" любовь не хочет распределяться
одинаково к любящим нас и к не навидящим нас? Что препятствует
нашему сердцу изобиловать милостью и прощением к некоторым из общества?

Кем могут быть эти "некоторые" (кто может попасть в "черный список")
и в чем проблема?
dolgozhitel
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

Читать и слушать Пола Пенно.
variant
Цитата
variant пишет: Наверное, большинство людей считают себя не злобными людьми.
Им известно, что такое любовь "к любящим их"
Но Христа эта «естественная» любовь человека не устраивает.
Он называет такую «любовь» любовью безбожников:  
"Не так же ли поступают и язычники?"


Кажется, Христос поставил непосильную задачу перед человеком. Почему? Потому, что такие «установки» лишают преимуществ живущих в этом мире. Ведь враг, готовящийся у тебя что-то отнять, будет только приветствовать твое бесконечное миролюбие, молитвы и благотворительность. При таком раскладе, весь задор христианина быстро тает.

Конечно, есть, наверное, какие-то рамки мудрости в проявлении любви к ближнему, какой-то «коридор» дозволенности врагу шкодить тебе. Но, если не понять логику Божьей воли, и не то, чтобы подчиниться ей, но проникнуться ею, полюбить ее всей душой, всем сердцем, - то «границы» нашей любви будут быстро передвигаться то в одну, то в другую стороны, в зависимости от того, находимся ли мы практически рядом с врагом, или теоретизируем на тему любви.То-есть, наша любовь не будет ничем отличаться от любви "безбожников". Отличие разве будет как между гробами не окрашенными и окрашенными.

Чем же Иисус аргументирует здравомыслие той любви, которую Он предлагает? В чем ее преимущества? Где тут Джокер спрятался?



.
rusadm
Вопрос в том что мы относимся к людям любовью-эмоцией, а не любовью-принципом.
Некто сказал о свободе слова когда-то такие слова:
"Я ненавижу то, что ты говоришь, но я готов умереть за твое право говорить это."
То есть эмоции направлены против человека, а принцип - за человека.
variant
Цитата
rusadm пишет: Вопрос в том что мы относимся к людям любовью-эмоцией, а не любовью-принципом. Некто сказал о свободе слова когда-то такие слова: "Я ненавижу то, что ты говоришь, но я готов умереть за твое право говорить это." То есть эмоции направлены против человека, а принцип - за человека.
Интересный пример. И важный.
Я шел к пониманию разности "любвей" около 10-ти лет.

Но зачем нам этот "принцип" надо? Какой в нем смысл?
Цитата
variant пишет: Чем же Иисус аргументирует здравомыслие той любви, которую Он предлагает? В чем ее преимущества? Где тут Джокер спрятался?
Может быть все дело в ставках и полученных дивидендах «в пакибытии»?

Из Писаний видно, что Христос не переводил тему в вопросах учеников об ожидающей их награде, Иисус не пристыжал их в ответ на их Запросы.

«Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную" Матф. 19:27-29
"кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей" Матф. 10:41,42

Может ключ к обретению Божьей любви "закопан" в силе осознания "дивидендов" ?

То есть, чем лучше и глубже ты понимаешь, что тебе перепадет от Бога в конце,
тем пламеннее будет твоя любовь к ближнему?



.
Джаst
Цитата
variant пишет:
Конечно, есть, наверное, какие-то рамки мудрости в проявлении любви к ближнему, какой-то «коридор» дозволенности врагу шкодить тебе.
Кода «любовь Христова объемлет нас», то этот  "коридор" не под нашим контролем... и слава Богу
variant
Цитата
Джаst пишет: Кода «любовь Христова объемлет нас»,
то этот "коридор" не под нашим контролем... и слава Богу
:D  да уж, действительно слава Богу.

Цитата
variant пишет:    Может ключ к обретению Божьей любви "закопан" в силе осознания "дивидендов" ? То есть, чем лучше и глубже ты понимаешь, что тебе перепадет от Бога в конце, тем пламеннее будет твоя любовь к ближнему?
Памятный текст урока: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга» (Ин.13:34), направляет нас к необходимости прояснения трех вопросов:

1. Какою любовью возлюбил нас Иисус? Что это за любовь?
2. Как обзавестись этой любовью?
3. Что мы будем с этого иметь?  (   :D    )

На первый вопрос rusadm дал комментарий.
Речь идет о любви Агапе - любви принципе.


.
rusadm
Цитата
variant пишет:
2. Как обзавестись этой любовью?
2Фесс.3:5 Господь же да управит сердца ваши в любовь Божию и в терпение Христово.
Рим.5:5 ... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
1Фесс.3:12 А вас Господь да исполнит и преисполнит любовью друг к другу и ко всем, какою мы исполнены к вам,

Любовь от Бога(1Иоан.4:7), по-другому ею не обзавестись.
variant
Цитата
rusadm пишет: Любовь от Бога( 1Иоан.4:7 ), по-другому ею не обзавестись.
Так и есть.

Христос пришел с любовью не от мира сего, потому, что Он и Сам
был не от мира сего: "Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних;
вы от мира сего, Я не от сего мира" Ин 8:23


Для того, чтобы "заиметь" любовь "не от мира сего", нужно и самим
быть не от мира сего:  "Я передал им слово Твое; и мир возненавидел
их, потому что они не от мира, как и Я не от мира" Ин 17:14


А как стать "не от мира сего"? Через рождение свыше. А это только от Бога.
"Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не
родится свыше, не может увидеть Царствия Божия" Ин 3:3


Рождены ли мы свыше?


.
variant
Цитата
variant пишет:  3. Что мы будем с этого иметь?
Конечно, награда в виде вечности - довольно заманчивый приз.
Но, есть кое-что более вожделенное, то, что может понять
только рожденный свыше:

"Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам.
Да не смущается сердце ваше и да не устрашается" Ин. 14:27


"Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону
и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною. Сие сказал
Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь:
Я победил мир" Ин 16:32,33



Мир Вам!


.
variant
Цитата
dolgozhitel пишет:  очень хорошие мысли у Пенно:
Что же такое любовь "Агапе"?


Во-первых, эта любовь, которая любит плохих, уродливых и злых людей, любит даже своих врагов
(Римлянам 5:8; Матфея 5:43-48). Вы скажете, что это невозможно, как только проникнете в подлинное значение этих слов.


Во-вторых, эта любовь не зависит от ценности, которую представляет собой объект этой любви (вообще-то, мы никакой ценности и не представляем на самом деле). Эта любовь сама создаёт ценность в этом объекте, возвышая и освящая его.
В книге Бытие (12:2) вы узнаете, каким Бог "сделал" Авраама.


В-третьих, любовь "агапе" ищет потерянных овец, а не наоборот.
В евангелии от Луки (15:1-10) нет истории о потерянной овце, которая должна идти и искать своего пастуха. Однако мы находим там историю о Добром Пастыре, который пошёл искать Свою потерянную овцу, - то есть вас и меня.


В-четвёртых, любовь "агапе" - это любовь, которая опускалась всё ниже и ниже (Филиппийцам 2:5-8 ) до самого последнего шага - до "смерти крестной", смерти, которая произошла в результате проклятия от Бога (Галатам 3:13), то есть от второй смерти.
variant
Иисус предупреждал:
"по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется"     Матф.24  

Что значит «претерпевший же до конца»?
Это значит физически выживший?

Претерпевший до конца – это тот, кто сохранил сострадание и милость. Это тот, кто научился прощать и молиться за врага. Это тот, кто научился в своих глазах видеть соринки, и не привязываться к жизненному комфорту ценой оправданий своей злобы. Это тот, кто был миротворцем в разгар вражды.


Претерпевший до конца, это тот, кто сохранил в своем сердце
любовь Агапе, вопреки умножающемуся в мире беззаконию
и несправедливости по отношению к себе и ближнему.
Iurii Dascal
Цитата
dolgozhitel пишет:
очень хорошие мысли у Пенно:

"Христос не признавал национальных, материальных, идейных или духовных разграничений... Его дар милосердия и любви так же невозможно заключить в какие-либо рамки, как воздух, свет или потоки дождя, освежающего землю". Он пришёл "сломать всякую стену разделения". "Жизнь Христа положила основание религии, в которой нет кастовых различий, в которой иудей и язычник, свободный и раб соединены узами братства и равны перед Богом. Ни один политический вопрос не оказывал влияния на Его действия. Он не делал разницы между соседом и незнакомцем, другом и врагом... Ни разу Иисус не прошел мимо человека, посчитав его недостойным, напротив, Он стремился использовать Свою целительную силу, чтобы помочь каждой душе... С кем бы Он ни общался, Его уроки всегда были уместны и соответствовали обстоятельствам и времени. Всякий раз, сталкиваясь с пренебрежительным или оскорбительным отношением людей к своим ближним, Он еще глубже осознавал, до какой степени они нуждаются в Его богочеловеческом сочувствии. Христос стремился зажечь огонь надежды в самых очерствевших и озлобленных душах. Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар. "Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви, которая пропитает Его тело, церковь. Мы уже не будем бессильны в наше время достичь грешника, чьи практические злые дела мы не понимаем и поэтому гордо заявляем о том, что не совершили их. Корпоративное покаяние делает нас способными преодолеть ту пропасть, которая изолирует нас от нуждающихся душ, которые любит Христос, но для которых Он не может применить Свою исцеляющую силу, потому что мы как Его инструменты "замёрзли" в нашем бесчувственном нераскаянии. Подобно Христу, который "не знал греха", но познал покаяние, мы также можем чувствовать подлинное сострадание к тем, чьи грехи мы возможно лично и не совершали по причине отсутствия возможности, либо по причине отсутствия искушений такой же силы. И тогда мы сможем оказать им реальную помощь. Наше служение этим людям становится "живым", и мы видим, что наши усилия приносят результаты. Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса. Наш опыт покаяния производит революционные изменения в наших же чувствах и мыслях по отношению к "каждому грешнику". Мы искренне думаем о каждом из наших "братьев": "Если бы не благодать Божья, я был бы на его месте, или в ещё худшем состоянии". Не сомневайтесь: грешник, о котором вы начнёте так думать, немедленно почувствует реальность нашего отождествления с ним в той же самой степени, в которой грешники, общавшиеся с Иисусом, чувствовали Его близость к ним...".

Читать и слушать Пола Пенно.
Что скажете уважаемые вестники? Кому ещё понравилось написанное Пенно?
Пенно ниписал:
Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


И, какой же из этого можно сделать вывод? Практическая любовь, то есть любовь Божья, проявится в верующих только тогда, когда произойдёт корпоративное покаяние. Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.  Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.

Не так ли dolgozhitel? И для тебя это прекрасные мысли?
Iurii Dascal
Цитата
Пенно пишет:
Наша любовь освобождается от цепей нашего же нераскаяния и немедленно начинает действовать подобно любви Иисуса.
Хочу задать вам всем уважаемые вестники вопрос. Не пытается ли автор поставить на один уровень с любовью Иисуса, нашу эгоистичную, своекорыстную любовь?

Наша любовь, которая находилась в цепях нашего же нераскаяния!

То есть, в цепях греха!
Речь, как видите идет о нашей любви, а не о любви Иисуса.
Никогда наша любовь не действовала подобно любви Иисуса, это просто невозможно! Разница между нашей и Христовой любовью, велика, как разница между святостью и нечестием.
Может кому это и нравится, но у меня это вызывает отвращение!
vopros
Цитата
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...


Прошу прощения,если возможно не коректно вмешиваюсь в диалог...
Еще давно кто-то мне говорил уже о неком корпоративном покаянии. Не помню в чем суть тех слов была,осталось в сознании лишь эта фраза - корпоративное покаяние.
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
Джаst
Цитата
vopros пишет:
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID2=232654

Цитата
В Африке существуют львы, которые становятся каннибалами, то есть они способны убить и съесть человека. Однако большинство этих львов не имеют для этого возможностей. Они ещё никогда не ели людей. Только некоторые из них уже убивали и ели людей. Означает ли это, что одни из этих львов хорошие, а другие - плохие? Нет. Между ними нет никакой разницы. Что касается львов, то любой из этих львов при соответствующих обстоятельствах убил и съел бы человека. Эта простая иллюстрация говорит мне и вам, что каждый из нас способен на любой грех, который мы видим в мире. Однако особо потрясающим фактом является тот факт, что мы все распяли Сына Божьего. Потому что грех - это вражда против Бога. Это ненависть. А, как вы знаете, между ненавистью и убийством нет никакой разницы, как говорит нам Библия словами Иисуса. Вражда к Богу означает ничто иное, как убийство Бога в человеческом сердце...

   Задумаемся на минутку о таком примере, как Еврейский народ. Они распяли Христа. Вы помните, как иудейская нация выразила это в Евангелии от Матфея 27:25: "Кровь Его на нас и на (ком?) на детях наших". Это не означает, что евреи являются более виновными в распятии Христа, чем язычники, однако эти иудейские лидеры говорили о кровной ответственности и проклятии их детей в общенациональном смысле. Поэтому эта вина является корпоративной виной всех иудеев. Но являемся ли мы на самом деле хоть чем-то лучше тех, кто говорил такие слова? Без особенного покаяния мы разделяем ту же самую вину за распятие Христа.
vopros
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
vopros пишет:
Если кто может в двух словах (от себя) обяснить смысл этих слов, обясните. Спасибо...
http://tolkoveruy.ru/index.php?ELEMENT_ID2=232654
Цитата
В Африке существуют львы, которые становятся каннибалами, то есть они способны убить и съесть человека. Однако большинство этих львов не имеют для этого возможностей. Они ещё никогда не ели людей. Только некоторые из них уже убивали и ели людей. Означает ли это, что одни из этих львов хорошие, а другие - плохие? Нет. Между ними нет никакой разницы. Что касается львов, то любой из этих львов при соответствующих обстоятельствах убил и съел бы человека. Эта простая иллюстрация говорит мне и вам, что каждый из нас способен на любой грех, который мы видим в мире. Однако особо потрясающим фактом является тот факт, что мы все распяли Сына Божьего. Потому что грех - это вражда против Бога. Это ненависть. А, как вы знаете, между ненавистью и убийством нет никакой разницы, как говорит нам Библия словами Иисуса. Вражда к Богу означает ничто иное, как убийство Бога в человеческом сердце...

Задумаемся на минутку о таком примере, как Еврейский народ. Они распяли Христа. Вы помните, как иудейская нация выразила это в Евангелии от Матфея 27:25: "Кровь Его на нас и на (ком?) на детях наших". Это не означает, что евреи являются более виновными в распятии Христа, чем язычники, однако эти иудейские лидеры говорили о кровной ответственности и проклятии их детей в общенациональном смысле. Поэтому эта вина является корпоративной виной всех иудеев. Но являемся ли мы на самом деле хоть чем-то лучше тех, кто говорил такие слова? Без особенного покаяния мы разделяем ту же самую вину за распятие Христа.
С твоего примера мне стало понятно что такое корпоративный грех (согласен) , но что такое корпоративное покаяние ?
Джаst
Цитата
vopros пишет:
С твоего примера мне стало понятно что такое корпоративный грех (согласен) , но что такое корпоративное покаяние ?
пример
«Услышав эти слова, я сел и заплакал, и печален был несколько дней, и постился и молился пред Богом небесным и говорил: Господи Боже небес, Боже великий и страшный, хранящий завет и милость к любящим Тебя и соблюдающим заповеди Твои! Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили - и я и дом отца моего. Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.» Неем. 1:4-7

«В двадцать четвертый день этого месяца собрались все сыны Израилевы, постящиеся и во вретищах и с пеплом на головах своих. И отделилось семя Израилево от всех инородных, и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях отцов своих.» Неем. 9:1-2


«И обратил я лице мое к Господу Богу с молитвою и молением, в посте и вретище и пепле. И молился я Господу Богу моему, и исповедывался и сказал: "Молю Тебя, Господи Боже великий и дивный, хранящий завет и милость любящим Тебя и соблюдающим повеления Твои! Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво, упорствовали и отступили от заповедей Твоих и от постановлений Твоих; и не слушали рабов Твоих, пророков, которые Твоим именем говорили царям нашим, и вельможам нашим, и отцам нашим, и всему народу страны. У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя. Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою. А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков. И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним. И Он исполнил слова Свои, которые изрек на нас и на судей наших, судивших нас, наведя на нас великое бедствие, какого не бывало под небесами и какое совершилось над Иерусалимом. Как написано в законе Моисея, так все это бедствие постигло нас; но мы не умоляли Господа Бога нашего, чтобы нам обратиться от беззаконий наших и уразуметь истину Твою. Наблюдал Господь это бедствие и навел его на нас: ибо праведен Господь Бог наш во всех делах Своих, которые совершает, но мы не слушали гласа Его. И ныне, Господи Боже наш, изведший народ Твой из земли Египетской рукою сильною и явивший славу Твою, как день сей! согрешили мы, поступали нечестиво. Господи! по всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твое от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас. И ныне услыши, Боже наш, молитву раба Твоего и моление его и воззри светлым лицем Твоим на опустошенное святилище Твое, ради Тебя, Господи. Приклони, Боже мой, ухо Твое и услыши, открой очи Твои и воззри на опустошения наши и на город, на котором наречено имя Твое; ибо мы повергаем моления наши пред Тобою, уповая не на праведность нашу, но на Твое великое милосердие. Господи! услыши; Господи! прости; Господи! внемли и соверши, не умедли ради Тебя Самого, Боже мой, ибо Твое имя наречено на городе Твоем и на народе Твоем'.» Дан. 9:3-19
Iurii Dascal
Цитата
vopros пишет:
Iurii Dascal пишет:Точно такую же практическую любовь производит корпоративное покаяние в любом человеческом сердце, которое принимает этот дар.
"Инъекция" корпоративного Христова покаяния приводит к любви...
Для ясности. Это написал не я, а Пенно.
rusadm
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Вера верующего и его индивидуальное, или личное покаяние, к любви не приведёт.Верующему придётся ждать корпоративного покаяния.
Да, но не ждать его от других, а от себя. То есть корпоративное покаяние - это не покаяние нации за свои грехи, а покаяние верующего за грехи других. И это как раз таки и есть проявление любви Христовой. Воспринимать перед Богом грех другого как свой. Это освобождает эгоизма.
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
Да, но не ждать его от других, а от себя. То есть корпоративное покаяние - это не покаяние нации за свои грехи, а покаяние верующего за грехи других. И это как раз таки и есть проявление любви Христовой. Воспринимать перед Богом грех другого как свой. Это освобождает эгоизма.
Ошибаешся rusadm, корпоративное покаяние, это не покаяние за грехи других, так, как верующий не несёт ответственности за грехи других людей. Корпоративное покаяние, во первых, это покаяние всего общества за грехи общества, как единого целого. И во вторых, это осознание верующего, что он не лучше всех остальных людей, живущих на этой земле, и что он является одним целым с народом Божьим совершившим грехи, с возносимым к Богу прошением о прощении грехов всего общества, как единого целого.
Luke
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Ошибаешся rusadm, корпоративное покаяние, это не покаяние за грехи других, так, как верующий не несёт ответственности за грехи других людей. Корпоративное покаяние, во первых, это покаяние всего общества за грехи общества, как единого целого. И во вторых, это осознание верующего, что он не лучше всех остальных людей, живущих на этой земле, и что он является одним целым с народом Божьим совершившим грехи, с возносимым к Богу прошением о прощении грехов всего общества, как единого целого.
Хорошее толкование. Спасибо.
rusadm
Цитата
Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Это Пенно пишет в разборе урока.
Я внутренне согласен с этим утверждением, но вот никак не могу четко уяснить первую чать этой фразы (она уже неоднократно звучала)
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
prognozz
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Это Пенно пишет в разборе урока.
Я внутренне согласен с этим утверждением, но вот никак не могу четко уяснить первую чать этой фразы (она уже неоднократно звучала)
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
Первая фаза - во Святом - длилась от сотворения мира (Агнец был заклан от сотворения мира и таким образом между Ним и Отцом Возникла преграда - необходимость умереть, чтобы вернуться к Отцу уже не в одиночестве, но с сонмом спасенных.) до распятия и смерти Христа.

Будучи отделен от Отца клятвою (завесой), Сын ходатайствовал за грешников пред завесою воскуряя фимиам молитв на жертвеннике курений и кропя (напоминая о неизменности Своей клятвы) Кровью на завесу.

Когда Христос умер на кресте, то с Ним все умерли. Все без исключения. Это значит, что все уже наказаны смертью пред Богом и, таким образом, смерть позади.

Здесь надо уяснить одну вещь: человек  не может устоять пред Богом. Ни один.  Моисею Бог сказал, что он умрет, если увидит лицо Божье.  И даже абсолютно безгрешный в личном плане Авель также был бы должен умереть, если б лично предстал пред Бога, о чем он и засвидетельствовал своей жертвой.

И если любому человеку должно умереть пред Богом, то положение всех людей абсолютно безнадежно.  Люди чувствительные к голосу Святого Духа понимают это и... сокрушаются.

Они верят в благость Бога и сердцем понимают, что Он ждет их.  Но сознание грехов не дает надежды, хотя они и надеются. Для отчаявшихся поиски выхода заканчиваются тогда, когда Бог видит их совершенно смирившимися пред Ним. Это как бы одни слова, но это абсолютно верно: когда человек в поисках выхода смотрит уже не на себя в своих грехах, а на одного лишь Христа, распятого за его грехи, то однажды наступает прозрение и он понимает, что он уже умер как грешник с Христом и больше не умрет!

В этом и заключается Евангелие. И вот тогда спасенные предстают пред Богом в Иисусе Христе.

В Адаме все умирают. Христос стал главой Адама и потому умер. И Адам с Ним. И все мы в Адаме.

Кто уразумел и поверил, и смирился, того Христос принимает в Свое прославленное Тело - Церковь Христову, то есть воскрешает из мертвого тела Адама.  А мы привыкли считать себя живыми и потому не можем перейти от смерти в жизнь,  потому столько неспасенных в церквях.  


А после своего вознесения Сын Божий предстал пред лицо Божие потому, что клятва исполнена и преграды больше нет.  Все стало Святым-Святых.

Подробнее смотрите в теме "Святилище - две модели".
Iurii Dascal
Обращаюсь к администрации сайта. В связи с тем, что мною были обнаружены грубые ошибки в комментариях к субботней школе, от пастора Пол Пенно, советую администрации сайта удалить данный комментарий и не использовать комментарии Пенно в дальнейшем, дабы не вводить читателей в заблуждение.
Исходя из анализа написаного Пенно, Дух Святой указал мне, что данный пастор не обладает правильным пониманием евангелия, и не имеет достаточного уровеня веры, чтобы учить людей.
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
Не удивительно, что ты не понимаешь написанного. Где в писании написано, что служение в первом отделении святилища, готовит верующих к смерти?  Может кто видел такое? Кто видел, покажите!
Iurii Dascal
Цитата
Пол Пенно написал:
 Этот вопрос весьма серьёзен. Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны. Мир отчаянно нуждается в "вести третьего ангела в своей подлинной сути", нуждается до сих пор. Мы приближаемся к последней черте экономического, политического и социального краха.
Считаю, что написанное Пенно - (Ведь в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.) некорректно и фактически приписывает Богу того, что Он не имел целью осуществить. Исходя из того, что написано получается, что в последующих Своих планах Бог имел цель привести мир к первой и второй мировых войн. В первоначальных планах не имел, то в последующих получается, что имел.
Iurii Dascal
Цитата
Пол Пенно написал:
В этой вести была "евангельская истина" - самая мощная сила, которая только может двигать человеческими сердцами (Галатам 2:14). И опять же, если бы эта весть была принята и провозглашена, мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.
Мир, на два класса, не был разделён ещё ни разу. Исходя из того, что написал Пенно, что - ( мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.), получается, что мир уже в прошлом разделён был, на (тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.)
Stanis
Я согласен с Iurii Dascal o некорректном использовании в отношении намерений Божьих в выражении
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
В данном случае слово "первоначальных" допускает мысль о том, что в дальнейшем появились другие планы, которыми пришлось внести какие-то изменения. Такая формулировка бросает тень на характер Божий, низводя его на уровень несовершенного человека.
Верующий человек, имеющий ум Христов, обязан контролировать каждую мысль, чтобы не допустить искажения истины.
Stanis
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
prognozz
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений...   По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Джаst
Цитата
Stanis пишет:
Я согласен с Iurii Dascal o некорректном использовании в отношении намерений Божьих в выражении
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
В данном случае слово " первоначальных" допускает мысль о том, что в дальнейшем появились другие планы, которыми пришлось внести какие-то изменения. Такая формулировка бросает тень на характер Божий, низводя его на уровень несовершенного человека.
Верующий человек, имеющий ум Христов, обязан контролировать каждую мысль, чтобы не допустить искажения истины.
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Мир, на два класса, не был разделён ещё ни разу. Исходя из того, что написал Пенно, что - ( мир снова был бы разделён на два класса: тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.), получается, что мир уже в прошлом разделён был, на (тех кто ненавидит истину и содействует начертанию зверя, и тех, кто принимает печать Божью.)
Думаю что Пенно делает ударение на слове "разделен", добавляя то( "начертание"), что будет сопровождать это разделение в конце истории мира.

«если только пребываете тверды и непоколебимы в вере и не отпадаете от надежды благовествования, которое вы слышали, которое возвещено всей твари поднебесной, которого я, Павел, сделался служителем.» Кол. 1:23
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Джаст, ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать, это во первых, а во вторых, я бы хотел знать, что ты подразумеваешь, под словами - изначально планировал, и по каждому из этих слов в отдельности.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Думаю что Пенно делает ударение на слове "разделен", добавляя то( "начертание" ;) , что будет сопровождать это разделение в конце истории мира.
Джаст, ты пытаешься его оправдать и убелить. Нужно смотреть не на слово в отдельности, а на фразу целиком, - МИР СНОВА БЫЛ РАЗДЕЛЁН НА ДВА КЛАССА.
rusadm
Цитата
Iurii Dascal пишет:
что ты подразумеваешь, под словами - изначально планировал, и по каждому из этих слов в отдельности.
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Нужно смотреть не на слово в отдельности, а на фразу целиком,
???????????????
Я конечно понимаю, что сейчас нарвусь на гневливую грубость, выдаваемую за праведный гнев, но:
Это как понимать? Когда выгодно - тогда смотреть на фразу целиком, когда невыгодно - смотреть на каждое слово в отдельности?
Где последовательность мысли?
Stanis
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Цитата
Пенно пишет:  
Цитата
в Божьих первоначальных планах не было ни первой ни второй мировой войн, которые принесли столько хаоса и боли на землю, ни всех тех ужасов и насилия, которые сегодня наводняют целые регионы и страны.
Бог категорично не планирует войны, ужасы, насилие и т.п. ни в начале, ни впоследствии. Это однозначно.
Выражение "изначально не планировал" имеет значение того, что потом Бог мог бы спланировать такое.
Кому на руку такое толкование !?
Iurii Dascal
Цитата
rusadm пишет:
???????????????
Я конечно понимаю, что сейчас нарвусь на гневливую грубость, выдаваемую за праведный гнев, но:
Это как понимать? Когда выгодно - тогда смотреть на фразу целиком, когда невыгодно - смотреть на каждое слово в отдельности?
Где последовательность мысли?
Прежде чем вешать ярлык, грубой гневливости, выдаваемую за праведный гнев, как ты выразился, показал бы лучше то, в чём я был не прав. Это во первых.
А во вторых, есть большая разница между утверждением и вопросом. Пенно утвердительно написал и это имеет свои последствия для тех, кто примет написанное на веру. Джаст задал вопрос, и я не совсем понял, что он хочет узнать, к тому же меня интересует его мнение относительно терминов изначально и планировал, и это не в укор ему. И это касается Бога.
И в третьих, я не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них. И это касается и тех, кто считает, что я не прав, что действую по своей воле, являясь еретиком и невеждой. Кто мешает вам обратиться лично к Иисусу и спросить у Него, от Него ли пишу и действую, или по своей воле, по плоти. Но по тому, что вы тут пишете, а это касается и тебя лично, явно, что вы к Нему, так и не обратились, а если и обращались, то ответа не дождались.
Так, что, я уверен, что Он Сам, лично, очень скоро покажет, кто прикрывает свои плотские дела праведным гневом, а кто нет, кто по Его воле поступает, а кто нет.
Джаst
Цитата
rusadm пишет:
Каким образом служение в первом отделении готовит верующих к смерти?
«Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.» 2 Тим. 4:7-8
Очевидно что согласно пророчеству до окончания периода 2300 лет Его пришествие не могло состояться и поэтому верные умирали в вере, а  Его посредническое служение делало их способными остаться верными до смерти...
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать
Цитата
Iurii Dascal пишет:
не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них.
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Iurii Dascal пишет:
ты не мог бы объяснить, что ты этим хотел сказать
Цитата
Iurii Dascal пишет:
не раз призывал и советовал всем участникам форума, обратиться лично к Иисусу, задать Ему вопросы и верой ждать ответа на них.
Джаст, это выглядит по меньшей мере глупо, а по большей, идиотизмом. Вопрос кто задал, ты или Иисус? К Иисусу я обращаюсь очень часто, и Он не брезгует мной. И когда я Ему задаю вопросы, Он меня не посылает к Джасту. Я хотел получить от тебя объяснения по поводу вопроса тобой заданного. Иисус хочет получить ответ на твой вопрос, или ты?
Цитата
Это Бог изначально планировал Израиль 40 лет по пустыне водить?
Может быть ты считаешь, что это Иисус задал этот вопрос через тебя? Если ты так считаешь, то обратись к Нему пожалуйста и попроси Его, чтобы Он прокомментировал этот вопрос, через тебя.

Но истинно, что не Иисус тебя вдохновил на это, и это видно по тому, что ты тут пишешь. Иисус мне это открыл. Джаст, предупреждаю тебя именем Иисуса, если ты не обратишься, то последствия для тебя будут очень плачевными. Он открыл мне, что оставил тебя, и что даст тебе пить чашу очень горькую, и не одну. Если ты и после этого не обратишься, то будешь оставлен дьяволу на растерзание. Кровь твоя будет на голове твоей.

Iurii Dascal
Цитата
Пенно написал:                                                                                     Служение великого Первосвященника в первом отделении (в первой фазе его искупительного служения во святилище) готовит верующих к смерти. И это служение воистину изумительно. Служение же во втором отделении (или во второй фазе) направлено на приготовление единого тела Божьего народа для переселения на небеса, не увидев смерти.
Цитата
Джаst пишет:
«Подвигом добрым я подвизался, течение совершил, веру сохранил; а теперь готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его.» 2 Тим. 4:7-8
Очевидно что согласно пророчеству до окончания периода 2300 лет Его пришествие не могло состояться и поэтому верные умирали в вере, аЕго посредническое служение делало их способными остаться верными до смерти...
Умирали в вере Джаст, никак не значит, что служение в первом отделении Святилища, готовило их к смерти. Служение Иисуса в обоих отделениях Святилища, готовит всех верующих к жизни вечной, но никак не к смерти. К тому же очень много верующих людей , при служении Иисуса во втором отделении Святилища, умерли. Так, что то, что написал Пенно, по меньшей мере некорректно.  
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Умирали в вере Джаст, никак не значит, что служение в первом отделении Святилища, готовило их к смерти. Служение Иисуса в обоих отделениях Святилища, готовит всех верующих к жизни вечной, но никак не к смерти.
«Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.»

Служение в первом отделении "готовило к смерти"в том смысле, что Его народ был верен до смерти, поскольку согласно пророчества Даниила до окончания периода 2300 не могло быть пришествия Христа, а значит Его верные тогда не могли принадлежать к тем, о которых сказано «не все мы умрем» 1 Кор. 15:51
 
«А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение'.» Дан. 12:4
После 1844г. «времени уже не будет» и среди Его верных будут те, которые живыми встретят Его
«Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].» 1 Фес. 5:23-24
 ...по Его благодати «жена Его приготовила себя.» Откр. 19:7
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Он открыл мне, что оставил тебя,
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Если ты и после этого не обратишься, то будешь оставлен дьяволу на растерзание.
А как можно обратиться, если Он оставил?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Служение в первом отделении "готовило к смерти"в том смысле, что Его народ был верен до смерти, поскольку согласно пророчества Даниила до окончания периода 2300 не могло быть пришествия Христа, а значит Его верные тогда не могли принадлежать к тем, о которых сказано «не все мы умрем» 1 Кор. 15:51
Твои доводы Джаст не состоятельны. Служение Иисуса во втором отделении святилища, разве не даёт возможнсти верующим обрести во Христе верность до смерти? В  служении Иисуса во втором отделении, получается по твоему, верующие обретают верность не до смерти, а до взятия на небеса?
Почитай внимательно, что Пенно написал. У него речь идёт о приготовлении, для взятия живыми на небеса. И это при служении во втором отделении, а в первом получается, приготовление к упаковыванию в гроб, в могилу.
Джаst
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Твои доводы Джаст не состоятельны. Служение Иисуса во втором отделении святилища, разве не даёт возможнсти верующим обрести во Христе верность до смерти?
Разве я дал понять, что не дает?
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Вслужении Иисуса во втором отделении, получается по твоему, верующие обретают верность не до смерти, а до взятия на небеса?
Это по твоему, я не так это представил. Разницы по большому счету нет, но после 1844г. будет у некоторых верных возможность не пережить опыт смерти, встречая Христа живым. Разве 144000 не переживут  особый опыт? Разве этот опыт не связан с Его служением во святилище?
Iurii Dascal
Цитата
Джаst пишет:
Разве я дал понять, что не дает?
В том-то и дело что даёт. И это тем боле доказывает, что твои доводы несостоятельны. Подумай хорошенько.
Цитата
Джаst пишет:
Это по твоему, я не так это представил. Разницы по большому счету нет, но после 1844г. будет у некоторых верных возможность не пережить опыт смерти, встречая Христа живым. Разве 144000 не переживутособый опыт? Разве этот опыт не связан с Его служением во святилище?
Да нет Джаст, не по моему. У Пенно написано, приготовление к смерти, а не характера. Всё служение Иисуса в святилище, ведёт человека к вере, дабы верой человек обрёл праведность и жизнь, если это касается характера. Так ему и нужно было написать.  А в праведном характере и присутствует элемент верности до самой смерти. Ты сам противоречишь себе, сначала написал, что приготавливает к верности до смерти, после намекаешь, что это относится к тем, которые имеют отношение к служению в первом отделении святилища, что не встретят Христа живыми.
Если верующие до 1844 года и умерли во Христе, это не означает, что Иисус готовил их Своим служением к смерти. Пенно некорректно написал, и это имеет свои последствия.

Цитата
Джаst пишет:
А как можно обратиться, если Он оставил?
Я не написал, что ты дошёл до греха хулы на Святого Духа. Я имел ввиду, что Дух Святой вышел из тебя, оставив тебя с тем, что ты для себя выбрал, но Он готов вернутся. если обратишься.
rusadm
В урочнике СШ написано:

Цитата
Говоря о вырывании глаза или отсечении руки, Христос фактически подчеркивает необходимость принимать твердые решения и шаги, направленные на защиту себя от искушений и греха.
Я думаю здесь Иисус говорит прежде всего о приоритетах, правильная расстановка которых приведет к конкретным шагам. То есть если нам иногда кажется что мы чего то лишаемся из-за следования за Христом, то Он как бы говорит: лучше здесь что-то потерять и обрести вечность, чем обрести здесь и потерять вечность. Если эта мысль станет в человеке преобладать, то отказ от каких-то мирских ценностей например не будет восприниматься как потеря.
Из фразы урока можно подумать что речь идет о делах, направленных на то, чтобы оградиться от искушений. Это приводит либо к законничеству, либо к отшельничеству. Главное - в голове, остается без изменений.
Ivan
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Stanis пишет:
Относительно комментариев Пол Пенно адресую вопрос администрации сайта, что побудило Вас опубликовывать его комментарии, и проверены ли соответствие его взглядов евангелию.
Их увлекают его пышные фразы, россыпь эпитетов, неопределенность утверждений... По сути это адвентистский Янси, читать приятно (некоторым), но бесполезно. Я много раз разбирал его тексты на предмет несоответствия евангелию, но все мимо.
Надо ли говорить о том, что мнение автора может не всегда совпадать с мнением редакции? Заведите тему, мне было бы интересно поучаствовать, поскольку этот автор у нас публикуется в переводе при спонсорской поддержке. Все перечитывать нет времени (Еккл.12:12).

Если есть конкретные наблюдения, поделитесь, а делать предположения о чьих-то мотивах, тем более в сторону осуждения не надо.  Фраза "Их увлекают его пышные фразы...", могла бы быть сказана "Многих увлекают его пышные фразы..." с тем же успехом и без негатива.
Страницы: 1 2 След.

"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...

Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)

Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)

Корпоративно едины «во Христе»   
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью.


Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником."


Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире.


Яндекс.Метрика