Полностью оформилась идея восстановить "историю вопроса" закона в послании Галатам. Ведь споры не утихают до сих пор, а важность верного ответа трудно переоценить. Итак. Мы уже переводим брошюру Эллета Ваггонера "Евангелие в послании к Галатам", которая была роздана на сессии 1888 года. Но она написана в ответ на буклет Батлера, президента генеральной конференции, "Закон в послании к Галатам". В свою очередь документ Батлера появился, как оппозиция статьям Э. Ваггонера 1886 года в журнале "Знамения времени". Эти статьи также были ответом самого Ваггонера на статью некоего Джонсона.
В истории мы разобрались и имеем весь основной материал в оригинале. Теперь было бы хорошо всё это "сокровище" перевести и иметь "отдельный блок" материалов для полноты видения вопроса. Польза очевидна: русскоязычный сегмент нашей церкви не имеет доступа к такой информации и делает выводы лишь опираясь на чьи-то комментарии.
Перечень материалов для перевода:
1. Ваггонер, Евангелие в послании к Галатам.
2. Батлер, "Закон в послании к Галатам".
3. Ваггонер, Статьи в журнале "Знамения времени" по 3-й главе Галатам с 8 июля по 2 сентября 1886 года (9-ть статей).
4. Статья этого самого Джонсона с которой всё и началось.
5. Также была книга на тему Законов и Заветов в духе 1888 года, писал её ещё раньше отец Ваггонера (1854 год, "Закон Божий: Изучение свидетельств о заветах"), где он отстаивал именно моральный закон в послании к Галатам.
6. Есть ещё материал, который пока не найден. В 1856 году был некий Стивен Пирс, который учил, что "закон в послании был системой законов включающей и церемониальный закон". Именно эта точка зрения победила на совещании, которое было собрано для решения этого вопроса. Однако на практике последующие 30 лет проповедовали лишь церемониальный закон в послании.
Мы собираем средства на этот проект. Если у вас есть интерес и возможность поддержать его, то сделать это можно перейдя по ссылке: http://tolkoveruy.ru/help.php
«Весть Третьего Ангела - 1897». Алонзо Джоунс
(1897, Бюллетень Конференции)
В письме, которое Елен Вайт написала брату Джоунсу в 1908- м году, было сказано: "Мне было сказано использовать эти ваши рассуждения, напечатанные в Бюллетене Генеральной Конференции в... 1897-м году... Мне было показано, что многие извлекут пользу из этих статей... данные аргументы были сформированы Духом Святым. (Сборник рукописей, том 9, письмо 230 за 25 июля 1908 года.
Поскольку Елен Вайт было сказано использовать эти проповеди, то она чувствовала на себе обязанность сделать их доступными также и для своих современников. Алонзо Джоунс провёл эти встречи с 12-го февраля по 14 марта 1897 года. Во время этих занятий в воздухе уже витал дух войны. Испанско-Американская война началась в апреле 1898 года. Данные рассуждения, которые Алонзо Джоунс предложил своим современникам являются такими же бесценными для нас ввиду предстоящих событий в этом мире, над которым снова нависает кризис.
Проповеди
1 - 3 из 12
Начало | Пред. |
1234
|
След. |
Конец
«Весть Третьего Ангела - 1895». Алонзо Джоунс
(1895, Бюллетень Конференции)
«Весть третьего ангела.» Бюллетень Генеральной Конференции 1895 года. В данных 26-ти проповедях Джоунс обсуждает, каким образом США учреждает отступническую власть. Он говорит о том, что такое Вавилон, что в себя включает понятие Вавилон, и кто должен выйти оттуда. Эти проповеди являются самыми ясными из всех его выступлений на тему природы Христа, и всей глубины взаимосвязи между природой Христа и искуплением человечества.
Проповеди
1 - 3 из 26
Начало | Пред. |
12345
|
След. |
Конец
"Материалы 1888 года". 3-й том. Елена Уайт
Эта компиляция показывает "Божье видение" нашей истории 1888 года и подтверждает окончательно, что свету, который должен был осветить целый мир, сопротивлялись (Избранные вести, том 1, стр 234, 235).
Здесь собрано все, что говорилось сестрой Уайт, или писалось в личной переписке, печаталось в периодических изданиях касаемо вести 1888 года. В настоящий момент в процессе перевода находятся 2-й и 3-й тома. 1-й и 4-й уже переведены и находятся в процессе стилистической правки. По мере поступления материала он будет добавляться на сайт.
Эта компиляция показывает "Божье видение" нашей истории 1888 года и подтверждает окончательно,
что свету, который должен был осветить целый мир, сопротивлялись.
(Избранные вести, том 1, стр 234, 235).
Между 1888 и 1893 американский Конгресс, посредством издания законов о "воскресном дне" предпринял попытку сформировать "образ зверя". Это и было фоном проходившей в 1893 году конференции АСД. То, что говорил о праведности по вере Джоунс, на знаменитой конференции 1888 года не сохранилось, но те идеи легли в основу его проповедей теперь.
По вступлению можно представить насколько эти проповеди важны. Например: "Летом 1908 года у Елены Уайт было побуждение написать автору трудов, представленных в этой книге. Наряду с прочими советами и рекомендациями она сделала следующее важное замечание в отношении этих проповедей (на тот момент им было уже 15 лет): «Мне было поручено использовать твои материалы, опубликованные в 1893 в Бюллетенях Генеральной Конференции... Мне было показано, что эти статьи, вдохновленные Святым Духом, многим помогут» (Письмо 230, написанное 25 июля 1908)."
21.05.2010
Часть 1.2
ВЕСТЬ ТРЕТЬЕГО АНГЕЛА – часть 1.2
Итак, нам надлежит изучать только истину, и не важно, через кого и как она преподносится, ибо сам Господь будет говорить через проповедника. Если то, о чем пойдет речь, будет нам знакомо, слава Богу: теперь об этом узнает кто-то другой. Если мы услышим что-то новое, будем благодарить Бога за новые знания. (8) Единственный вопрос, на который нам необходимо ответить: является ли то, что мы слышим, истиной? Всем вам хорошо знаком текст 2 Фес. 2:9,10: «Того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения». По какому праву сатана так поступает с этими людьми? Потому что они не приняли любви истины. У сатаны нет ни единого шанса обольстить своими знамениями, ложными чудесами и всякими неправедными ухищрениями тех, кто любит истину. Никак нет, сэр. Потому что об этом сказал Иисус (Ин. 8:32): «И познаете истину, и истина сделает вас свободными». Итак, всякий любящий истину свободен. Свободен ли тот, кого дьявол обольстит своими знамениями и ложными чудесами? Нет, он боязливый раб. До тех пор пока мы живем с твердым намерением желать и искать только истины, любить ее за то, что она является истиной, принимать ее потому, что она истина, нам не следует беспокоиться о том, сможет ли нас обольстить сатана. Обратите внимание, что во второй половине текста говорится о том, что результатом принятия истины является освобождение. Первую же половину текста можно было бы назвать лучшим обетованием Библии, но мы не вправе этого делать, ибо все обещания Божьи одинаково важны. Все они являются Его мыслями, а Его мысли вечны. Но, тем не менее, это отличное обещание: «Вы познаете истину». На мой взгляд, это чудесное обещание. «Вы познаете истину». Думаете, что уже знаете ее? Вам интересно, знаете ли? Интересно, является ли то или иное истиной? Никак нет, сэр. «Вы познаете истину». Это обещание Иисуса Христа вам и мне, что если мы будем доверять Ему и следовать за Ним, мы познаем истину. И если только мы будем стремиться к Богу и идти за Ним, Он непременно позаботится о том, чтобы мы знали истину, и мы полагаемся на Него в этом вопросе.
«Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в Слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными». Как нам познать истину? Пребывайте в Его слове, будьте Его истинными учениками, и тогда вы познаете истину. Тогда сбудется Его слово: «Вы познаете истину». Мы хотим ухватиться за это обетование. Мне даже кажется, что если бы это обетование было единственным во всей Библии, его было бы достаточно. «Вы познаете истину». Христос пообещал это вам и мне, если мы будем следовать за ним и стремиться к Нему. Я думаю, что нам нужно быть самыми радостными людьми на земле, потому что мы имеем верное обетование: «Вы познаете истину».
Вам непременно представится, и наверняка уже на первых занятиях представилось, множество поводов спросить: «А так ли это?» У кого-то уже, вероятно, была возможность сказать: «Я не знаю, что думать об этом». Вне всякого сомнения, за эти шесть недель, подаренные нам Господом для изучения Его Слова и Его путей, нам предстоит бессчетное количество раз задать вопрос: «А так ли это?» Как звучит обетование? «Вы познаете истину». Господь не желает, чтобы мы принимали что-то только потому, что кто-то так говорит. Господь не хочет, чтобы мы, слушая кого-то, думали: «Это правильно, раз этот человек так говорит». Это неверный подход. Мы должны мыслить так: «Это истина, потому что так говорит Господь». И я вновь ссылаюсь на обетование: «Вы познаете». Будут возникать поводы для вопросов «Так ли это?» Что вы на это скажете? Есть вопрос, но есть и Божье обещание на этот счет. Не забывайте об этом. Каждый раз, когда перед вами встает подобный вопрос, Иисус говорит: «Вы познаете истину». Итак, когда какая-то мысль урока вызывает сомнение или вопрос, где нам с вами искать ответ? Куда нам обращаться? Какую позицию нам необходимо занять? Кто-то из присутствующих братьев в один из дней во время проповеди, возможно, сделает утверждение, прочитает отрывок или два, а, может, и три, и найдет там мысль, которая покажется мне новой, или скажет еще что-то новое. У меня возникнет вопрос: «А так ли это?» Каков ответ? «Вы познаете истину». Что же мне делать с этой новой мыслью, с этим вопросом? Должен ли я просто дальше жить с этим открытием? Не следует ли мне принести его к Христу и узнать истину? А, может, мне лучше пойти к кому-то из братьев и спросить: «Что ты думаешь об этом? Брат А. говорит то-то и то-то. А ты что думаешь по этому поводу? Для меня это ново, и я нахожусь в сомнениях». – «У меня тоже есть сомнения на этот счет», - отвечает брат. Ну, тогда это точно не может быть истиной; решено: это неверно. Не ваше дело, что я думаю на этот счет. Помню, как однажды во время лагерного собрания один брат просто читал Писание (это все, что он делал, потому что было время чтения Библии), но мысли, подчеркнутые в предложенном братом отрывке, большинству присутствующих показались новыми. С полдесятка человек толпой подошли ко мне и спросили: «Брат Джоунс, а ты что думаешь об этом?» Я сказал: «Вас не должно беспокоить, что я думаю по этому поводу. Вы-то сами что думаете?» «Мы даже и не знаем, что думать», - ответили они. Тогда я сказал: «Узнайте». Представьте себе, что было бы, скажи я им, что не верю сказанному. Они бы ушли со словами: «Я не верю этому, потому что брат Джоунс сказал, что он не верит». (9) Представьте, что я бы признал это истиной; тогда они сказали бы: «Это так, потому что брат Джоунс говорит, что это так». Так что я предпочитаю не говорить вам, что думаю. Это не ваше дело: вы сами знаете, что есть истина. И эту позицию я предлагаю всем занять на этих курсах. Я надеюсь узнать здесь что-то новое. Я никогда не был на мероприятии, где бы мы изучали Библию, и где бы Господь не открыл нам чего-то нового, прекрасного, великого и славного. Но для этого необходимо занять место, зиждущееся на обетовании: «Вы познаете истину».
Важно:
Чтобы добавлять комментарии, пожалуйста авторизуйтесь
Издание:
a:2:{s:4:"TEXT";s:118:"<a href="http://tolkoveruy.ru/files/translations_of_Tv/">Издательская группа "Только веруй!" </a>
<br />
";s:4:"TYPE";s:4:"html";}
Итак, нам надлежит изучать только истину, и не важно, через кого и как она преподносится, ибо сам Господь будет говорить через проповедника. Если то, о чем пойдет речь, будет нам знакомо, слава Богу: теперь об этом узнает кто-то другой. Если мы услышим что-то новое, будем благодарить Бога за новые знания. Единственный вопрос, на который нам необходимо ответить: является ли то, что мы слышим, истиной?
Цитата
Господь не хочет, чтобы мы, слушая кого-то, думали: «Это правильно, раз этот человек так говорит». Это неверный подход. Мы должны мыслить так: «Это истина, потому что так говорит Господь».
АМИНЬ!
dolgozhitel31.10.2012
Цитата
Alexander-SB цитирует: Итак, нам надлежит изучать только истину, и не важно, через кого и как она преподносится...
Согласен. А поможет нам в этом Святой Дух, который узнает Своё.
disciple31.10.2012
Цитата
Alexander-SB пишет: Цитата Господь не хочет, чтобы мы, слушая кого-то, думали: «Это правильно, раз этот человек так говорит». Это неверный подход. Мы должны мыслить так: «Это истина, потому что так говорит Господь».
К сожалению, многие именно так и думают: Если это говорит Елена Вайт,"вестница Божия",значит, это истина. Но Джонс считает такой подход неверным, хотя сама "вестница" ставит себя вне всякой критики. Чаще всего мы просто не признаём истину, если нам её представил кто-то другой, и даём ей от ворот поворот, особенно когда она нас чем-то не устраивает. Возьмём, например, ветхозаветную десятину, за которую так ратует Е.Вайт. Израильтяне отдавали в Храм десятую часть от всего, что имели, ибо по Моисееву закону "всякая десятина принадлежит Господу"(Лев.27:30). Но мы - не ветхий Израиль. "Мы имеем жертвенник, от которого не имеют права питаться служащие скинии". На каком же основании в церкви АСД существует десятина? Если Авраам отдал Мелхиседеку десятую часть военной добычи, а Иаков обещал Богу десятину от будущего богатства, то это был их добровольный акт, а не соблюдение законодательства, ибо его тогда попросту не было! Если мы читаем у Малахии, что израильтяне обкрадывали Бога десятинами и приношениями, то это было сказано не нам, христианам из язычников, и опять же в рамках ветхого завета. Уберите десятину из церкви, и побегут из неё лжепастыри, как тараканы от света. Исчезнет основа для гнусной корысти, а вместе с ней и половина злоупотреблений, а также лизоблюдство, карьеризм, фарисейство и прочая "мерзость запустения". В апостольской церкви не было десятины, а были добровольные приношения для поддержания вдов, сирот и бедных среди членов церкви. Апостол Павел трудился своими руками и содержал себя и бывших с ним (Деян.20:33-35). Любое забвение Христовой заповеди (Лк.10:1-12; Мф.10:9,10) ведёт к отступлению от Истины, что мы и видим сегодня во многих церквах.
dolgozhitel01.11.2012
Цитата
disciple пишет: Уберите десятину из церкви, и побегут из неё лжепастыри, как тараканы от света. Исчезнет основа для гнусной корысти, а вместе с ней и половина злоупотреблений, а также лизоблюдство, карьеризм, фарисейство и прочая "мерзость запустения".
Т.е. вы полагаете, что в других церквях, где нет института "десятины" все пастыри "святы" потому, что там нет "основы для гнусной корысти"?
Цитата
disciple пишет: В апостольской церкви не было десятины, а были добровольные приношения
У нас давно десятина" добровольна Я много лет в церкви, но меня никто и никогда не проверял на предмет "верности". Так что не юродствуйте. Я могу только догадываться насколько болезненным был ваш опыт, что сегодня вы так рассержены, о чём и говорят ваши эпитеты.
Цитата
disciple пишет: Апостол Павел трудился своими руками и содержал себя и бывших с ним
Аминь. Я "за". И самое удивительное, что критикуемая вами Э.Уайт тоже за это. Более того, она делала особое ударение на то, что труд на самообеспечении, это Божий план для завершения дела на земле.
disciple02.11.2012
Цитата
dolgozhitel пишет: Я "за". И самое удивительное, что критикуемая вами Э.Уайт тоже за это. Более того, она делала особое ударение на то, что труд на самообеспечении, это Божий план для завершения дела на земле.
Во-первых, рад быть "юродивым" ради Христа. Спасибо за комплимент. Во-вторых, если вы "за". и Е.Вайт тоже "за", что же тогда церковь "против"?! Не надо наводить тень на плетень. Ни в одной церкви нет такого вымогательства, и идёт оно от Е.Вайт: "Всё, что мы имеем, принадлежит Господу(то бишь,церковному руководству), и мы в отчёте перед Ним за то, как используем всё это. От того, как мы истратим каждую монету, будет видно, любим ли мы Господа и своего ближнего(то бишь, пастора) так же сильно, как и себя". Оказывается, любовь к Богу Е.Вайт оценивает в денежном эквиваленте! А дальше ещё отвратительнее: "Я видела,как ангел, производящий записи в Памятной книге, достоверно фиксирует каждое пожертвование, переданное Богу, каждый вклад в казну(то бишь, в церковную кассу), а также конечную сумму(Итого!) пожертвованных средств"...Свид.т.2 Какая мерзость!
prognozz16.11.2012
Цитата
Alexander-SB пишет:
Цитата
Итак, нам надлежит изучать только истину, и не важно, через кого и как она преподносится, ибо сам Господь будет говорить через проповедника. Если то, о чем пойдет речь, будет нам знакомо, слава Богу: теперь об этом узнает кто-то другой. Если мы услышим что-то новое, будем благодарить Бога за новые знания. Единственный вопрос, на который нам необходимо ответить: является ли то, что мы слышим, истиной?
Как бы правильно все, но есть незаметная препона (выделено "кровью") . Решение ума всегда субъективно и никогда не совпадает с истиной полностью, таким образом часть истины остается непознанной и притом неизвестно, какая по важности часть неизвестна. А так как большинство религиозных людей невозрождены, то понятно, что неизвестной остается самая важная часть истины. Именно этим фактором и объясняется наличие бесчисленных деноминаций, трактовок, ересей и мнений.
Итак, то, что мы слышим может быть истинно на 10-90% и понимать услышанное мы можем на те же 10-90%, в результате чего получаем погрешность низводящую истину до уровня житейских банальностей.
Но даже если мы мудрей синедриона, все равно не сможем однозначно сказать своим умом: это истина. Интеллект не может узнать истину, вернее опознать. Думать и рассуждать необходимо, но для чего? Для того, чтобы однажды сердце встрепенулось: вот она, истина. Ничто кроме сердца не может определить истину как таковую. Почему? Потому что только оно ждет. И потому что ему подсказывает дух, живущий в нас и любящий нас до ревности. Вот он то, этот самый дух, дух жизни, и ревнует к нашему уму, от того истина и скрыта от мудрых и книжников, уповающих на свой интеллект, а открыта простым (детям).
Так что МЫ ответить на этот вопрос не можем, но зато можем получить ответ, если будем искать до тех пор, пока не получим.
disciple17.11.2012
Цитата
prognozz пишет: Как бы правильно все, но есть незаметная препона (выделено "кровью" .
Неужели?
"Золотые" темы форума
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →