Праведность наша, это на сто процентов праведность Иисуса Христа.
Шаг к победе в Иисусе Христе, - это ежедневно приходить ко Христу и принимать все преимущества искупительной смерти Иисуса Христа. Это значит идти дорогой Христа. Наша смерть для греха, была Его смертью на кресте. Его смерть на кресте, была нашей смертью для греха.
2Кор.9:8
Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
Джаst пишет: Александр, как связано между собой :«вы почитайте себя мертвыми» и «кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы» ?
Эх, Джаст, если бы Саша отвечал честно и прямо на вопросы, то у нас был бы еще один единомышленник, использующий свою душу, для того, чтобы раскрывать, по возможности, всю полноту Евангелия. Но вместо этого, он занимается ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯМИ истин, как я уже писал:
Цитата
variant пишет: Но ты противопоставляешь одно другому
Может быть это из-за того, что он любит учительствовать, а тут ему показывают, что Писание состоит из больше чем одной страницы. Саша берет одну истину, которую и мы тоже отстаиваем, например следующую:
Цитата
Александр Мироненко пишет: Но,мы должны держать свой взор на Иисусе Христе.
и употребляет ее так, как будто мы ее отрицаем. И в то же самое время не отвечает на поставленные вопросы. Таких текстов как Рим 6:16, 2-е Петра 1:5, как привел ahiles - предостаточно. Я восхищаюсь Иисусом, который для нашего спасения не побрезговал использовать примеры, "цепляющие" нашу Эго-мотивацию: "...посчитай издержки..." Иисус работал с "мертвыми", и использовал в своей проповеди аргументы, которые действенны для "мертвых". Это просто удивительно! Какой у нас Господь!!! Слава Ему! . Но есть и плюс в таком поведении Саши. Чем больше он вместо согласия занимается "выкрутасами", тем больше у нас есть возможностей показывать несостоятельность такого однобокого подхода к спасению человека. И, соответственно, тем самым помогать читателю, который не является активным участником форума, глубже осознать обращение Творца к заблудшим и обманутым. . Пиши, Саша, пиши. Мне интересно, что на этот раз ты понаписываешь вместо прямого ответа Джасту.
Джаst пишет: Разве это не "минералка"? Не от нас, но в нас и через нас ...и воля наша участвует в этом.
Рожденый от плоти, есть плоть, воля его противится Божьей воли, в этом как раз воля и приуспела, заменив веру основаную на жизни Христа в нас на суеверие борьбы с грехом с участием человеческой воли, Рожденый от духа есть тот, чья воля совпадает с волей Бога. Но, кто может родиться свыше, употребив свою волю. Где это видано, что бы человек мог сам себя родить при помоши своей воли.
Ну, так где твоя воля Джаст? Твоя воля там где противятся воли Бога.
Если мы не будем противиться, своей волей, то Иисус настолько сольется с нашими помыслами и целями. Настолько Он приведет наше сердце и ум в согласие со Своей волей, что повенуясь Ему, мы будем исполять ничто иное, как свои желания. Иисус очень близко сольется с нашими мыслями и нашими стремлениями, так что вы будете следовать вашими побуждениями и нести Его волю. Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению
Бог решил показать Себя, через слабейших и слабых, через нищих духом и нищих волей!!!
Еще очередной вопрос к Александру: ты человек, ты личность, у тебя есть "сила воли", если да, то когда ты ее используешь?
Кому Бог говорит: "вы дети Мои" а дети это личности!
Кому Бог говорит: "вы наследники Мои" - личности!
Бог ждет от человека "ответной любви" - это самое важное звено в отношениях!
СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ НАШЕМУ!
Общение Господа с Авраамом, Иовом, Даниилом, Енохом и т.д. не смотря на то, что они были такими грешниками, как и мы с тобой, на чем основывалось? На отклике человека, на призыв Христа. И я думаю для этого человеку надо было использовать именно наделенную Богом функцию в человека под названием "воля"!
Я стою у двери и стучу, кто откроет дверь своего сердца, к тому Я войду и буду с ним - сказал Христос! Ты понимаешь о чем идет речь?
Прошу пересмотри видео, там важный момент: вот, что я там увидел для себя: В фильме есть шесть чувств: память, совесть, сердце, эмоции, разум, воля!
Все идет своим чередом - Бог стучится в сердце человека, но так как в нас нет ничего чистого и сердце греховное - каменное, мы отвергаем стук Господа. По этому Христос использует в первую очередь "совесть", через которую человек начинает слышать влияние Духа Святого. Это влияние Духа обрабатывает "разум", и так под влияния доводов "разума", человек начинает нервничать включается защитный рефлекс, чтобы защитить свое "Я" - это "эмоции". И вот уже в жизни человека "память" напоминает весь жизненный путь, словно показывает ему смысл жизни. "Сердце" человека начинает делать выводы и суммирует всю получившую информацию. Бог уже у дверях. Заметьте "воля", начинает действовать только тогда, когда "сердце" начинает восхищаться Христом и готово открыть дверь! Вот в этот момент вступает в действие "воля" и открывает дверь! Царство Божие воцарилось в человеке!
11 Вот это свидетельство: Бог дал нам вечную жизнь, и жизнь эта в Его Сыне. 12 Кто имеет Сына имеет жизнь, и кто не имеет Сына не имеет жизни.
Теперь становится понятным где важно иметь Христа!
variant пишет: Но есть и плюс в таком поведении Саши. Чем больше он вместо согласия занимается "выкрутасами", тем больше у нас есть возможностей показывать несостоятельность такого однобокого подхода к спасению человека. И, соответственно, тем самым помогать читателю, который не является активным участником форума, глубже осознать обращение Творца к заблудшим и обманутым. . Пиши, Саша, пиши. Мне интересно, что на этот раз ты понаписываешь вместо прямого ответа Джасту.
Я было уже его оставил в своих зблуждениях по Осии 4:17 , а ты углядел в этом плюс.
Александр Мироненко пишет: Рожденый от духа есть тот, чья воля совпадает с волей Бога.
А теперь приведи пример как и когда обращенный человек ее использует.
Цитата
Александр Мироненко пишет: Но, кто может родиться свыше, употребив свою волю. Где это видано, что бы человек мог сам себя родить при помоши своей воли.
Александр,это к чему эти заявления? C этим кто-то спорит?
Еще спрошу...Может человек родиться свыше упорно сопротивляясь влекущей его любви Божьей?
Цитата
Александр Мироненко пишет: Если мы не будем противиться, своей волей, то Иисус настолько сольется с нашими помыслами и целями. Настолько Он приведет наше сердце и ум в согласие со Своей волей, что повенуясь Ему, мы будем исполять ничто иное, как свои желания. Иисус очень близко сольется с нашими мыслями и нашими стремлениями, так что вы будете следовать вашими побуждениями и нести Его волю. Потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению
Ты видишь здесь только последнюю строчку, но противится или нет работе Бога это твой постоянный выбор. Разве решение не противится не является использованием воли? «поступайте по духу» Гал. 5:16 «водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.» Рим. 8:14 Водимые Духом- это те, кто не противятся(наша воля откликается), но поступают по Духу
Джаst пишет: но противится или нет работе Бога это твой постоянный выбор.
По Сашиной теологии есть только "противиться", а противоположного действия нет. Это как если бы ты плыл на лодке против течения, "противился" течению, и вдруг, ты узнаешь, что тебе очень нужно в другую строну, и ты перестаешь противиться, но и грести не собираешься, чтобы не осквернить своими веслами реку. . Складываешь весла - ииии... куда занесет
Джаst пишет: Еще спрошу...Может человек родиться свыше упорно сопротивляясь влекущей его любви Божьей?
А, как можно необращать внимание на Слово- послание к Римлянам и выдавать человеческиедомыслы за истину. Неужто ты проявляешь любовь к сотням людей, которые эти домыслы глатают? Читай в Римлянах,когда любовь Божья входит в сердце человека.
Джаst пишет: но противится или нет работе Бога это твой постоянный выбор
По Сашиной теологии есть только "противиться", а противоположного действия нет. Это как если бы ты плыл на лодке против течения, "противился" течению, и вдруг, ты узнаешь, что тебе очень нужно в другую строну, и ты перестаешь противиться, но и грести не собираешься, чтобы не осквернить своими веслами реку. . Складываешь весла - ииии... куда занесет . Весла есть, но грести ими - ни-ни, потому что эти весла были задействованы в противлении
Александр Мироненко пишет: Неужто ты проявляешь любовь к сотням людей, которые эти домыслы глатают?
7 Дорогие, я не пишу вам какую-то новую заповедь, заповедь эта известна уже давно, и вы имели ее с самого начала. Эта старая заповедь и есть та весть, которую вы слышали. 8 И все-таки это новая заповедь, истинная в Нем и в вас. Мрак рассеивается, и уже светит истинный свет. 9 Кто заявляет, что живет во свете, но ненавидит своего брата, тот еще во тьме. 10 Но тот, кто любит своего брата, живет во свете, и в нем нет уже ничего, что ведет ко греху. 11 Кто ненавидит своего брата, тот находится во тьме и во тьме ходит, не зная, куда идет, потому что тьма ослепила его.
Знаешь когда мы похожи на погремушку в детских руках?
Александр Мироненко пишет: Не является! Кто, считает, что он своей волей делает выбор, то этот человек неверующий во Христа, но верующий в религию, как и бесы верят и трепещут.
Все в кучу. Сектантское мышление. Саша, как то уже придержи коней, что-ли. Ответь на вопрос: Бог сам принимает за человека решение выбрать или отвергнуть Христа?
Efim пишет: Мне самому уже интересно , что ответит на это Саша. Но истинный ответ очевиден. Послушаем Сашу ...
Иногда мы можем думать: "Ну кто его в действительности знает, как там у нас внутрях происходит этот выбор? Кто уже это помнит, как это было 10-ть лет назад, когда я выбирал христианство?" . Но на самом деле вопрос выбора встает перед человеком каждый день. И чем больше мы узнаем "духовных деталей", тем жоще этот вопрос встает пред нашим сознанием. Сатана прилагает усилия, для того, чтобы человек пав, больше не вставал. Господь же является источником силы, влекущей ко Христу. Но сам выбор кто делает? (Чьей силой - понятно) Но кто делает выбор? . Вопрос: "Создан ли человек как личность имеющая право выбора?" Вопрос: "Это Бог ежедневно делает выбор за человека в пользу Христа?"
"Помните, что изволение Божье - во Христе. И только в Нем предопределены мы. Мы свободны в своем выборе принять Его или отвергнуть. Воля человека освобождена на веки, и Бог не допустит вмешательства в нее. Он хранит в неприкосновенности выбор и волю каждого. Он не станет воплощать Свои планы против воли человека. Он хочет дать человеку все, что тот сочтет наилучшим для себя. Итак, Он предлагает человеку жизнь и смерть, добро и зло и просит выбрать, что ему по душе. Бог, зная самое лучшее, отобрал и приготовил сие для человека. Более того, Он установил это так прочно, что ничто не может помешать человеку обрести эти сокровища, если он пожелает. В этом проявляется замечательная доброта и благожелательность великого Бога, Который во всем поступает по желанию человека. Если человек, в свою очередь, будет уважать Божьи желания, между ними образуется самый восхитительный и крепкий союз." (Ваггонер ОВ)
"Бог с самого начала предупредил людей о грехе и снабдил их всем необходимым, чтобы избежать его; но Он не может вмешиваться в права и свободу выбора человека, прежде не лишив его человеческого естества и не сделав его подобным сухому посоху. Свобода совершать правильные поступки предполагает и свободу в поступках неправедных. Если бы человек был устроен таким образом, что не смог бы совершать дурные поступки, он не обладал бы никакой свободой, даже поступать правильно. Он был бы ничтожнее зверя. В вынужденном послушании нет добродетели, как нет ее в том, чтобы поступать правильно, не имея возможности поступить дурно. Более того, в дружбе меж двумя нет ни радости, ни удовольствия, если один из них просто принужден к ней. Господь рад сопутствовать Своему народу, если он по собственной воле выбирает Его среди всех остальных. А радость Господа есть радость Его народа." (ОВ)
"Бог создал человека для общения с Собою. Но не может быть искреннего общения там, где есть ограничение. Поэтому, дабы человек мог общаться с Ним на доверительной основе, Он сотворил волю человеческую такой же свободной, как и Его собственная. Бог не может поступать вопреки изволению Своему, и потому не только не хочет, но и не может принуждать волю человека. Все люди пользуются абсолютной свободой выбора, подобно Самому Богу; и если они выбирают следование призыву Божьему, изволение благодати Его производится в них Его силою, через которую все содействует ко благу."(ОВ)
variant пишет: Вопрос: "Создан ли человек как личность имеющая право выбора?"
Елена Уайт "Воспитание", 3 глава Хотя наши прародители сотворены были непорочными и святыми, вероятность греха все же не исключалась. Бог мог создать их послушными роботами, неспособными нарушать Его установления, — но как бы в таком случае свободно развивался характер? Их жизнь и поступки были бы не добровольными, а вынужденными... Творец наделил человека правом выбора: правом следования Его воле или отказа от повиновения. И чтобы получить обильные благословения, которыми Бог желал одарить первых людей, их любовь и верность должны были быть испытаны. В Едемском саду было «дерево познания добра и зла... И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть; а от дерева познания добра и зла, не ешь от него» (Быт. 2:9-17). Это было волей Божьей, чтобы Адам и Ева не узнали зла. Познание добра было получено ими в полной мере, а познание зла — греха с его последствиями: изнурительным тяжким трудом, беспокойными хлопотами, разочарованием и горем, болью и смертью, — это было сокрыто из любви к ним. Елена Уайт "Воспитание", 34 глава Даже если родителям или учителям удается достичь чего-то с помощью контроля, результат может быть непредсказуемым. Дисциплина разумного человека отличается от дрессировки бессловесного животного. Животного учат подчинению своему хозяину. Для животного хозяин является разумом, суждением и волей. Этот метод иногда ошибочно применяют и в педагогике, превращая детей в более чем послушных роботов. Ум, волю, сознание нельзя подчинять контролю другого. Это не Божий план, чтобы подавлять чей-то разум. Тот, кто принижает или уничтожает личность, берет на себя ответственность, которая не приведет к добру. Правление Бога не основано на слепой покорности, на безумном подчинении, как это хотел бы представить сатана. Бог взывает к разуму и совести Своих творений. Он предлагает людям: “Придите, и рассудим”. (Исаии 1:18). Он не насилует нашу волю и принимает лишь добровольное, разумное поклонение. Послушание по принуждению исключило бы возможность всестороннего умственного и нравственного развития. Оно превратило бы человека в робота. Это противоречит воле Создателя. Он желает, чтобы человек — венец Его творения — достигал наивысшего развития. Бог предлагает нам высшее блаженство и желает ввести нас в него силой Своей благодати. Он призывает нас отдаться Ему, чтобы Он мог осуществить в нас Свой замысел. За нами выбор: желаем ли мы освободиться от рабства греха, чтобы приобщиться к свободе детей Божьих?
variant пишет: Как же, все-таки, мы нуждаемся в том, чтобы освежать трудами вестников свои размышления.
"После образования союза со Христом его можно сохранить только посредством искренней молитвы и неустанных усилии; Мы должны постоянно сопротивляться собственному «я», мы должны отвергнуть и победить самих себя. И мы можем победить через благодать Христа, проявляя мужество, веру и бдительность" (Е.У. Свидетельства для церкви. Том 5) Это важнейшая истина. Ее нельзя упускать из виду.
Это то, что я описывал в притче, упоминая о "третьем условии" -
"Те, кто будет жить на Земле, когда окончится посредническое служение Христа в Небесном Святилище, должны будут находиться в присутствии Святого Бога без Заступника. Их одежды должны быть незапятнанными; их характер должен быть очищен от греха кровью кропления. При помощи благодати Божьей и собственных усилий они должны выйти победителями в борьбе со злом" ЕУ, Великая Борьба, 24 глава.
Обсуждение проповеди А.Жупана почему-то превратилось в противостояние "молока" и "минералки". Если встать на точку зрения А.Мироненко, то получится, что наше спасение есть выбор Бога. Кого Он определяет на спасение, того и спасает. Но не прав и тот, кто утверждает, что, приняв Христа, мы теряем свою индивидуальность, своё Эго, ибо "уже не я живу, но живёт во мне Христос". Понимая это буквально, недолго получить и стигматы, как это иногда происходит в католицизме. И всё же вернёмся к проповеди А.Жупана. В целом проповедь хорошая, поучительная и даже необычная. Но есть и недочёты. Например, проповедующий утверждает, что Адам спрятался от Бога, ибо боялся смерти. А разве Адам знал, что такое смерть? Он слышал о ней от Бога, но не видел, как мы сегодня, смерти наших близких, не слышал о гибели тысяч людей на дорогах, в катастрофах и войнах. Тут А.Жупан забывает, что Господь одел Адама и Еву в кожаные одежды, т.е. была принесена жертва, как прообраз "Агнца, закланного от создания мира". Вот тогда Адам впервые увидел смерть и ужаснулся содеянному. Мы ведь познаём мир не только через слово, но и через личный жизненный опыт. Очень хорошо А.Жупан использует весы, как пример обмана сатаны в соотношении добрых и злых дел, но вот где это "сатана говорит нам, чтобы мы стали лучше", я что-то не припомню. И ещё проповедующий прав, говоря, что сатана ловит нас на подобие истины. Что это такое? А вот когда на бочку мёда добавляют ложку дёгтя, да ещё при этом убеждают, что это чистый мёд. И привыкнув к такому вкусу "мёда", человек отвергает настоящий мёд и называет обманщиками тех, кто его предлагает. Это мы видим сегодня и в Лаодикии.
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →
