вовсе не следует считать человеком, способным чему-либо научить
3Цар.11гл
Джаst04.10.2014 10:18:21
Цитата
Но несмотря на это Павел продолжал проповедовать учение, которое было прямо противоположным тому, чему учили Пётр, Иаков и другие апостолы (примечание переводчика: я лично прочёл последнее предложение в книге «Очерки из жизни апостола Павла»...
интересное утверждение...
Fedar04.10.2014 11:40:02
Иаков научился смирению и истинной мудрости у Иисуса Христа
Далее мы будем исследовать, чего Ему это стоило, и как это было сделано. Плотский ум не признаёт никого, кроме себя. Это есть вражда против Бога, и он контролируется плотью. Иисус Сам пришёл в этой плоти, - Бог славы, сотворивший миры, Слово Божье, - и стал пло-тью, и притом стал нашей плотью, и Он, Сам Бог, сущий на небесах, был в нашей греховной плоти. Но всё же это Божество, находясь в греховной плоти, никогда не проявляло ни капли Своего божественного "я", сопротивляясь тем искушениям, которые возникают в этой плоти. Он смирил Себя. Мы с вами изучаем одну и ту же тему на протяжении вот уже трёх или четырёх лет. Но Бог нас ведёт в изучении этой темы, и я радуюсь этому. Мы изучали три или четыре года настав-ление: "В вас должны быть те же чувствования (точнее "тот же ум"), что и во Хри-сте Иисусе", который смирил Себя. Этот ум должен быть в нас для того, чтобы мы также смирили себя, потому что мы не можем самостоятельно смирить себя. Только божество способно на это, потому что это есть проявление Бесконечного. Может ли сатана смирить себя, освободившись от своего "я"? - Нет. Может ли ум, который в нас, этот ум, принадлежащий нашему "я", смирить себя, освободившись от этого "я"? - Нет. Наше "я" не способно на это. Иисус Христос, Божество, бесконечный Бог, неисследимый Бог, пришёл как божественная Личность в такую же плоть, что и наша плоть, и никогда не проявлял Свою божественную силу, Своё личное "я", сопротивляясь искушениям, соблазнам и влечениям этой плоти. Что же тогда победило грех в Нём, и сохранило Его от согрешения? Это была сила Бога, сила Отца. Эта сила сохранила Его от греха. Но какое это имеет отношение к нам? Всё дело в том, что мы не можем смирить себя, но когда Его божественный ум приходит к нам, то посред-ством этой божественной силы мы можем смирить себя и быть свободными от нашего эгои-стичного "я". И тогда посредством этой божественной силы ум Самого Иисуса Христа, ум Бога-Отца приходит к нам и хранит нас от силы искушения. Таким образом Христос, смирившись и опустошив Себя от Своего божественного "я", Своего праведного "Я", даёт нам силу, посредством которой мы освобождаемся от нашего греховного "я". Вот каким образом Он «упразднил вражду в плоти Своей», и сделал возможным устранение этой вражды в вас и во мне. Видите ли вы эту истину? Я знаю, что осознание этой истины требует размышлений, и я также знаю, что когда мы осознаём её в её полноте, мы не можем нашим умом продвинуться хоть немного дальше. Мы сталкиваемся лицом к лицу с самой тайной Божьей, и человеческий, ограниченный интеллект должен остановиться и сказать: "Это есть земля святая, это за пределами моих измерений, я не могу двигаться дальше, я покоряюсь Богу. (Вопрос: Разве Христос не полагался на Бога в том, чтобы Бог сохранил Его от зла? Ответ: Да, об этом я и говорю. В этом и заключается суть всего вопроса) Христос зависел от Отца всё время. Сам Христос, который сотворил миры, был всё время в моей и в вашей греховной плоти, которую Он принял. Присутствие Самого Творца вселенной было всё время в этой плоти, но Он никогда не позволял Себе Самому проявиться в этой пло-ти, во всём, что Он делал. Всё это было сдержано. Когда Его постигли искушения, Он мог уничтожить все эти искушения и соблазны одной только мыслью, устранить их силой Своего божественного "Я". Но если бы Он сделал это, наше спасение стало бы невозможным. Позволить проявиться Себе Самому, даже в божественной праведности, означало оставить нас погибать, потому что мы, полностью пропитанные злом и эгоизмом, не имели бы в своём распоряжении ничего, кроме своего эгоистичного "я". Покажите людям, имеющим в себе только зло, покажите им проявление своего "я", даже если это "я" абсолютно праведное, покажите им это праведное "я" только в качестве примера для подражания, и вы просто-напросто сделаете этих людей ещё более несчастными, более убеждёнными в своей греховности, злобе и эгоизме. Поэтому, для того, чтобы мы с нашим греховным "я" могли быть избавлены от этого эгоистичного и греховного "я", Тот, кто обладал божественностью и святостью, сдерживал под контролем, подчинял и смирял все проявления Своего праведного "я". Это и достигло необходимой цели. Он совершил необходимое, удер-живая Себя всё время, и оставляя полностью всё в руках Своего Отца, который был способен сохранить Его от искушений. Он был победителем посредством благодати и силы Отца, которая пришла к Нему по Его вере и доверию Богу, и по причине Его смирения и отказа от Своего "я". Вот где мы с вами находимся в наших исследованиях. Вот какие истины открываются нам. Мы часто искушаемы, мы часто переносим испытания, и в этих испытаниях всегда есть возможность для того, чтобы проявить себя, утвердить себя, и мы часто пользуемся этими возможностями для того, чтобы что-то изменить. В некоторых случаях к нам приходят мысли о том, что кое-что уже нам даже как христианам переносить невозможно, и что христианское смирение не может заходить слишком далеко. Кто-то бьёт вас по щеке, кто-то ломает ваше имущество, кто-то разрушает дома ваших собраний. Сатана нашёптывает: "Ну, теперь самое время для того, чтобы проучить негодяев, время для того, чтобы направить законы против них. Христиане не должны терпеть такие неприятности в этом мире. Это нечестно." Мы часто отвечаем сатане: "Это правда. От смирения уже не будет никакой пользы. Мы преподадим негодяям урок." Возможно, что вы сделаете то, что намеревались сделать. Но как это назвать? Это называется "ответом вашего "я"". Не нужно этого делать. Придержите своё греховное "я". Позвольте Богу вмешаться в ваше дело "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь". Вот как поступал Иисус Христос. На Него плевали, над Ним насмехались, Его били по лицу, Его таска-ли за волосы, на Его голову возлагали венок из колючего терновника, над Ним издевались, становясь перед Ним на колени со словами: "Се, царь иудейский!" Ему завязывали глаза, а затем били, восклицая: "Прореки, кто ударил Тебя?" Всё это постигло Его. И, облечённый в человеческую природу, Он всё это перенёс, потому что Он отказался от Своего божественного "Я" и смирил Себя. Предлагал ли Ему дьявол, по вашему мнению, разогнать всю эту глумящуюся толпу чер-ни? Предлагал ли он ему проявить хоть один раз Свою божественность, и смести с лица земли всё это нечестивое множество народа? Сатана был всегда рядом для того, чтобы внушать Ему все эти соблазны. Как же Он поступал? Он остался беззащитным как Агнец Божий. Не было никакого проявления божественного "я", никакого признака этой божественности. Перед глумящейся толпой стоял обычный человек, доверяя Богу всё, что с Ним происходило. Он сказал Пилату: "Ты не имел бы надо Мной никакой власти, если бы не было дано тебе свыше." Это и есть вера Иисуса. Вот что имеется ввиду в пророчестве, когда мы читаем: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру Иисуса". Нам предла-гается эта же божественная вера Иисуса, которая приходит к нам с даром ума Христова, ко-торый Он даёт нам. Этот ум, который Он дарует мне, будет проявляться во мне посредством такой же веры, которая проявлялась и в Нём. Таким образом мы и соблюдаем веру Иисуса. Итак, мы видим Иисуса, который смирял Себя, сдерживая проявления Своего праведного "я", отказываясь позволить этому "я" проявиться даже посреди самых жестоких и плачевных обстоятельств, - и Дух Пророчества говорит нам о том, что испытания, постигшие Его в вечер Его предательства, были самыми тяжкими испытаниями, которые только человеческая природа может вынести, самые тяжкие искушения, которым только человеческая природа может быть подвержена, но Он, сдерживая Своё божественное "я", подчинил человеческую природу всем этим испытаниям и выстоял в них, и всё это совершилось силой Отца, который сохранил Его от греха. И теперь посредством этого подвига Он дарует нам тот же божественный ум, ту же божественную силу, чтобы мы, перенося насмешки, перенося побои, удары в лицо, когда на нас будут плевать, когда нас будут преследовать, как преследовали и Его, - чтобы этот божественный ум, который пребывал в Нём, пребывал и в нас, и сохранил нас от проявления нашего собственного "я", нашего греховного "я", чтобы мы возложили свои заботы на Бога. И тогда Отец будет хранить нас в Нём, как и тогда Он хранил нас в Нём. Вот в чём наша победа. Вот как Он разрушил в нас вражду. Эта вражда, будучи упразднена в Нём, была также упразднена и в нас. Слава Господу! Я прочитаю отрывок из "Духа Пророчества", который поможет нам понять эту тему. Сперва зачитаю из статьи, опубликованной в журнале "Ревью энд Геральд" 5 июля 1887 года. Этот отрывок настолько замечательный, что я зачитаю несколько абзацев из него, чтобы они вошли в бюллетень этого урока, и чтобы все могли иметь к ним доступ, и чтобы все могли быть уве-ренными в том, что все шаги, нами предпринятые в данном исследовании, были сделаны совершенно правильно. "Апостол желает отвлечь наше внимание от себя и привлечь его к Автору нашего спасения. Он представляет нам две природы Спасителя: человеческую и божественную. Его бо-жественную природу характеризуют следующие слова: "Он, будучи образом Божьим, не почитал хищением быть равным Богу..." Он был "сиянием славы Божьей, и образом ипостаси Его". О Его человеческой природе сказано следующее: "сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смер-ти..." Он добровольно принял человеческую природу. Это было сделано Им самим, по Его решению. Он облёк Свою божественность человеческой природой. Он всё это время был Богом, но не проявлял Себя как Бог. Он сокрыл все проявления Божества, которые вызывали почтение и восхищение в Божьей вселенной. Он был Богом, живя на земле, но Он лишил Себя атрибутов Божества, и вместо них принял атрибуты и свойства человека. Он ходил по земле как человек. Ради нас Он таким образом «обнищал, чтобы мы обогатились Его нищетой». Он отложил в сторону Свою славу и величие. Он был Богом, но он лишился на время славы и атрибутов Бога. Хотя Он ходил среди людей и жил в такой же бедности и лишениях, распространяя Свои благословения везде, где бы Он ни был, однако по Его слову легионы ангелов окружили бы их Искупителя и склонились бы перед ним в почтении и поклонении." Когда Пётр, во время предательства Христа, стал оказывать сопротивление, взяв меч, и отрубил ухо рабу первосвященника, Иисус сказал: "Положи свой меч обратно. Разве ты не знаешь, что я мог бы сейчас же призвать двенадцать легионов ангелов?" Читаю даль-ше. "Однако Он ходил по земле неузнанный, непризнанный Своим творением, за исключением нескольких случаев. Его чаще окружала атмосфера, пропитанная скорее грехом и проклятиями, чем гимнами славы и поклонения. Его доля представляла собой нищету и унижение. Когда Он ходил повсюду, исполняя Свою миссию милости, облегчая страдания больных, поддерживая угнетённых, редкие голоса благословляли Его. Великие авторитеты Его народа отвергли Его, даже не удостоив Его своим вниманием. Сравните это с тем обилием славы, с теми многочисленными песнями хвалы, которые пелись бессмертными устами, с теми миллионами мощнейших голосов в Божьей вселенной, которые сливались в гимнах поклонения Ему. Но Он смирил Себя, и принял на себя челове-ческую природу. Как один из членов семьи Божьей, он стал смертным, но как Бог Он про-должал быть Источником жизни для всего мира. Он мог, силой своей божественной личности, навсегда противостать приближению смерти, и отказаться отправиться в её власть, но Он добровольно отдал Свою жизнь, чтобы таким образом Он мог принести нам жизнь, свет и бессмертие. Он понёс грехи мира и полностью принял на Себя это возмездие, которое было подобно горе, свалившейся на Его божественную душу. Он отдал Свою жизнь в жертву, чтобы человек мог жить вечно. Он умер, не будучи принуждаем умирать, но по выбору Своей собственной свободной воли." Это и есть самоотречение. Это и есть "самоопустошение". Читаю дальше. "Это и было смирением. Все сокровища небес были излиты в одном даре, чтобы спасти падшего человека. Он принёс в Свою человеческую природу все жизнедающие силы, в кото-рых только люди нуждаются, и которые люди должны принять." И это самоотречение Он привносит также в мою и в вашу природу, по нашему выбору, Духом Божьим, даруя нам Своё божественное присутствие, и освобождая нас от нашего "я", чтобы таким образом Бог мог проявиться в нас вместо нашего "я". Читаю дальше: "Удивительное сочетание человека и Бога! Он мог бы помочь Своей человеческой природе устоять перед болью и мучением, излив на Себя Самого из Своей божественной природы жизнь и исцеление. Но Он смирил Себя, ограничив Себя только человеческой природой. Он сделал это для того, чтобы было исполнено Писание. И этот план был выполнен Сыном Божьим, знающим все ступени Своего смирения, которые Ему необходимо было пройти, все ступени, необходимые для искупления грехов осуждённого, стенающего мира. Каким же уди-вительным было это смирение! Он изумило даже ангелов. Никакой язык не в состоянии полностью описать его глубину, никакой полёт воображения не может представить себе его." Конец цитаты. Однако мы можем воспользоваться этим благословением, и получать все эти преимуще-ства на протяжении всей вечности, а Бог даст нам эту вечность, чтобы мы могли познавать то, что не познали здесь на земле. "Вечное Слово согласилось стать плотью. Бог стал человеком." Он стал человеком. А кто я? - Я человек. Кто вы? - Вы тоже человек. Он стал нами, и Бог с Ним является Богом с нами. "Но Он уничижил Себя ещё больше". Неужели Он смирил Себя ещё больше? - Да. "Че-ловек, - то есть Христос, - "должен смирить себя как человек". По той причине, что нам необ-ходимо отречься от себя, Он не только смирил Себя как Бог, но когда Он стал человеком, Он смирил Себя как человек, чтобы мы могли смириться перед Богом. Он отрёкся от Себя как Бог, стал человеком, а затем как человек смирил Себя, чтобы мы также могли смирить себя. И всё это для нашего спасения! Вот где сокрыто наше спасение! Неужели мы не примем это спасение, и не станем радоваться ему день и ночь, и не будем всегда благодарными хри-стианами? Продолжаю читать: Но Он опустился ещё ниже. Этот Человек должен был смирить себя ещё и как человек, чтобы переносить оскорбления, упрёки, позорные обвинения, и насилие. Он не мог найти на Своей собственной, им созданной земле, безопасного места, "чтобы преклонить голову". Он должен был переходить с места на место, чтобы выжить. Он был предан одним из Своих учеников. Он был отвергнут одним из Своих самых ревностных последователей. Он был осмеян, Он был венчан терновым венцом. Он был побиваем. Он был принуждён нести бремя Своего креста. Он не был нечувствительным к этой ненависти и презрению. Он смирился, но Он чувствовал всю горечь этого обращения так, как не может этого чувствовать ни одно человеческое существо! Он был чистым, святым, неосквернённым, и всё же переживал обращение, которого заслуживает преступник. Обожаемый Искупитель снизошёл на эту землю, оставив высочайшие почести. Шаг за шагом Он смирил Себя даже до смерти, и до какой смерти! Это была самая позорная, самая жестокая смерть, смерть на кресте, которой умирали самые отъявленные преступники. Он умер не как герой в глазах этого мира, награждённый почестями, как умирают люди на войне. Он умер осуждённым преступником, подвешенный между небом и землёй, - умер медленной смертью позора, среди поношений и издевательств толпы, состоящей из низкой развращённой черни. "Все, видящие меня, ругаются надо мною, говорят устами, кивая головою." (Пс.21:8) Он был причислен к преступникам, и Его родственники по плоти отреклись от Него. Его мать смотрела за Его унижением, и Он был вынужден видеть, как "меч пройдёт через её сердце". Он "претерпел крест, пренебрегши посрамление..." Он не посчитался с этой ценой, сравнивая её с результатами, ради которых Он страдал. Он страдал не только ради этого крохотного мира, но и ради всей вселенной, ради каждого мира, который Бог создал. Христос должен был умереть в качестве Заместителя человека. Человек находился под приговором преступления закона Божьего, будучи преступником, предателем и бунтовщиком. Поэтому заместитель человека должен был умереть как преступник, поскольку Он занял место преступников и предателей, приняв в свою божественную душу бремя всех их грехов, которыми они так дорожат. Умереть только для того, чтобы удовлетворить требования нарушенного закона, было недостаточно. Иисус умер позорной смертью. Пророк оставил в этом мире Его слова: "Я... лица Моего не закрывал от поруганий и оплевания." (Ис.50:6) Осознавая это, может ли какой-то человек хоть немного позволить себе самовозвышение? Когда мы прослеживаем жизненный путь, путь унижения и страданий Иисуса Христа, можем ли мы возвышать свои гордые головы, как будто мы не заслуживаем ни унижения, ни позора, ни испытаний? Я обращаюсь к последователям Христа. Взгляните на Голгофу, и покраснейте от стыда за свои самонадеянные замыслы. Всё это унижение, постигшее Величие небес, было принято за виновных, приговорённых людей. Он опускался всё ниже и ниже в Своём уничижении, опускался до тех пор, пока уже не осталось той глубины, на которую Он ещё не опускался для того, чтобы достигнуть падшего человека и возвысить его от его морального осквернения." Конец цитаты. Насколько же низко мы в таком случае опустились, если для того, чтобы возвысить нас от морального осквернения, Он должен был шаг за шагом опускаться всё ниже и ниже до тех пор, пока не оказался в самом низу? Подумайте об этом, и представьте себе, как низко мы пали, на какой глубине мы были! Всё это было сделано для вас, кто стремится к превосходству, кто стремится к человеческой похвале, к человеческому возвышению, для вас, кто боится, что не получит всей славы, которой заслуживает, что не получит всего того почтения, которого желает получить от умов человеческих, которое мы считаем своим по праву! Похоже ли это на Христа? Читаю дальше: "В вас должен быть тот же ум, что и во Христе Иисусе. Он умер, чтобы совершить искупление, и чтобы стать образцом для каждого, кто желает быть Его последователем. Неужели после этого какая-то эгоистичность завладеет вашим сердцем? Неужели ваши заслуги должны превозносить те, кто не осознаёт и не имеет перед своими глазами Иисуса как образец смирения? Вы не имеете никаких заслуг, кроме как заслуг, вменённых вам через Иисуса Христа. Неужели гордость будет иметь поддержку в наших сердцах после того, как мы видели Божество, смирившее Себя, став человеком, а затем уничижившее Себя ещё и как человек, продолжая Свой путь смирения до такой глубины, до которой только и может человек опуститься? Изумляйтесь, небеса, удивляйтесь, обитатели земли, от того, что наш Господь принял взамен на Свою любовь. Какое презрение, какая злобность, какой формализм, какая гордость, какие усилия в са-мовозвышении и самопрославлении могут быть оправданы, когда Господь славы смирил Себя, пережил агонию возмездия за грех, и умер позорной смертью на кресте за нас? Кто оценит и примет для себя урок смирения и уничижения, который преподан нам этим божественным Образцом? Кто искренне желает освободиться от своего "я"? Кто берёт свой крест и следует за Иисусом? Кто вступил в борьбу с самодовольством? Кто решился на то, чтобы направить всю свою энергию на то, чтобы победить сатанинскую зависть, ревность, злые подозрения, похоть? Кто решился взяться за работу очищения храма своей души от всякого осквернения? Кто решился открыть дверь своего сердца для того, чтобы Иисус вошёл в него? О, если бы эти слова возымели своё действие на наши умы, чтобы все, читающие их, могли развивать благодать смирения, расти в самоотречении, становиться более расположенными ценить других больше себя, имея ум и Дух Христов, чтобы носить бремена друг друга! О, если бы эти качества были глубоко запечатлены в наших сердцах, когда мы созерцаем великое смирение и унижение, для которого Сын Божий сошёл с небес, чтобы мы могли стать причастниками Его божественной природы!" Конец цитаты. А сейчас я прочитаю несколько строк со страниц обновлённой книги "Жизнь Христа": "Для того, чтобы совершить великую работу искупления, наш Искупитель должен был занять место падшего человека. Обременённый грехами этого мира, Он должен был пройти тем же путём, на котором преткнулся Адам. Он должен был одержать победу там, где потерпел поражение Адам, и пройти испытание такого же характера, но бесконечно более суровое испытание, чем то, которое Адам не прошёл. Человеку невозможно полностью понять силу тех искушений, которые сатана обрушил на Спасителя. Каждый злой соблазн, который человек находит чрезвычайно тяжким, чтобы ему сопротивляться, действовал на Сына Божьего в такой великой степени, в какой Его характер превосходит характер падшего человека. Когда Адам был подвержен влиянию искусителя, он не имел ни одной греховной черты в своём характере. Он стоял перед Богом во всей своей силе совершенного человека, все его органы и способности его существа были полностью развиты и гармонично сбалансированы; Он был окружён красотой и величием, и ежедневно общался со святыми ангелами. Какой контраст с этим совершенным существом представляет собой Второй Адам, когда он вошёл в пустыню для битвы с сатаной! В течение четырёх тысяч лет человечество деградировало физически и во всех других отношениях, становилось всё менее благочестивым в моральном смысле, и для того, чтобы возвысить падших людей, Христос должен был достичь их там, где они находились. Он принял человеческую природу, принял немощи и вырождение человече-ства. Он смирил Себя, достигнув самой глубины человеческого горя, чтобы Он мог сочувствовать человеку и спасти его от пропасти деградации, в которую грех погрузил его. "Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания." (Евр.2:10) "и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного" (Евр.5:9) "Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвя-щенником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претер-пел, быв искушен, то может и искушаемым помочь." (Евр.2:17,18) "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно [нам], искушен во всем, кроме греха." (Евр.4:15) Христос однажды сказал о Себе: "идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Иоан.14:30) Сатана часто находит в человеческих сердцах нечто, что он может использовать как точку опоры. Этой точкой опоры является некое лелеемое греховное желание, посредством которого искушения сатаны обретают свою силу. Но в Сыне Божьем он не мог найти ничего, что могло бы дать ему возможность одержать победу. Иисус никогда не уступал греху. Ни одной мыслью Он не дал возможности сатане обрести силу в своих искушениях. Всё же о Христе написано, что Он был искушён во всём подобно нам. Многие считают, что природа Христа делала невозможным для сатанинских искушений победить или ослабить Его. Но в таком случае Христос не мог бы занять место Адама и пройти по тому пути, на котором Адам споткнулся и упал; Он бы не смог тогда одержать такую победу, которую Адам не смог одержать. До тех пор, пока Он не вошёл бы в такое же испытывающее положение, в котором оказался Адам, он не смог бы искупить падение Адама. Христос принял человеческую природу со всеми её склонностями. Он принял природу человека с возможностью уступить искушениям, и Он полагался на Божественную силу, которая могла сохранить Его от падения. Этот союз божественного с человеческим является одной из самых таинственных, а также самых драгоценных истин плана искупления. Об этом союзе говорит апостол Павел, когда пишет: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти" (1Тим.3:16). В то время, как ограниченному уму невозможно полностью понять эту великую истину, или осознать в полной мере её значение, мы можем извлечь из неё жизненно важные уроки для нашей борьбы с искушениями. Христос пришёл в этот мир для того, чтобы дать человечеству божественную силу, чтобы сделать человека причастником божеского естества." Конец цитаты. Как вы видите, мы всё время стояли на твёрдом основании, и когда речь идёт о том, что Он принял нашу плоть, но всё же не был причастником наших страстей, то это совершенно верно, правильно и точно, потому что Его божественный ум никогда не уступал искушению. И этот же ум даёт нам Дух Святой, который посылается нам "просто и без упрёков". "Мы знаем, что Сын Божий пришёл и дал нам ... разум (точнее "ум")"; "...мы имеем ум Христов". "В вас должен быть тот же ум, который был также и во Христе Иисусе."
Обращаюсь ко всем участникам форума, а особенно хочу знать мнение Ивана и Джаста по поводу этой проповеди Джоунса. Что вы думаете по поводу написанного Джоунсом?
Видите ли вы эту истину? Я знаю, что осознание этой истины требует размышлений, и я также знаю, что когда мы осознаём её в её полноте, мы не можем нашим умом продвинуться хоть немного дальше. Мы сталкиваемся лицом к лицу с самой тайной Божьей, и человеческий, ограниченный интеллект должен остановиться и сказать: "Это есть земля святая, это за пределами моих измерений, я не могу двигаться дальше, я покоряюсь Богу.
Этот союз божественного с человеческим является одной из самых таинственных, а также самых драгоценных истин плана искупления. Об этом союзе говорит апостол Павел, когда пишет: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти" (1Тим.3:16). В то время, как ограниченному уму невозможно полностью понять эту великую истину, или осознать в полной мере её значение, мы можем извлечь из неё жизненно важные уроки для нашей борьбы с искушениями.
Iurii Dascal07.10.2014 11:39:10
Джаст, если бы Джоунс был ныне жив, ты бы попытался остановить его в изложении того, что он написал в этой его проповеди, ссылаясь на эти две цитаты, которые ты представил?
Джаст, если бы Джоунс был ныне жив, ты бы попытался остановить его в изложении того, что он написал в этой его проповеди, ссылаясь на эти две цитаты, которые ты представил?
Нет...я знаю, что многие не могут вместить то, что он там написал и потому неверно истолковывают его слова...у меня были бы вопросы к нему, но это скорее с целью более углубиться в понимании некоторых утверждений нежели опровергнуть
disciple09.10.2014 19:14:08
Послание Иакова церкви - одно из самых ярких и доступных для понимания... Однако, Мартин Лютер считал его поддельным, противоречащим остальному Священному Писанию. Кто-нибудь может ответить, почему? Что не нравилось великому реформатору в послании, почему он считал его подложным?
Послание Иакова церкви - одно из самых ярких и доступных для понимания... Однако, Мартин Лютер считал его поддельным, противоречащим остальному Священному Писанию. Кто-нибудь может ответить, почему? Что не нравилось великому реформатору в послании, почему он считал его подложным?
Он с огромным трудом вырвался из парадигмы законничества и потому не мог адекватно воспринимать утверждения Иакова о "законе царском, законе свободы".
Пол Пенно написал: Таким образом данная история помогает нам понять важные ингредиенты всех подлинных чудес исцеления. Вера - это сердечное осознание жертвы Христа. И как только я об этом говорю, я сразу же вижу, насколько слаба и неразвита моя крошечная вера, какую острую нужду в росте этого осознания имею лично я. Как насчёт вас?
Уважаемые участники форума, что бы вы ответили Пол Пенно, на его вопрос?
Джаst07.11.2014 22:34:51
«Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?» Иак. 2:24 Как вы понимаете это утверждение Иакова? Почему он использует слово "только"?
«Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?» Иак. 2:24 «Видите ли, что человек оправдывается делами, а не бесовской верой?» Иак. 2:24 Так?
Зачем писать «человек оправдывается делами» Иак. 2:24, если можно написать, что человек оправдывается живой верой, которая содействует делам?
Iurii Dascal08.11.2014 11:38:31
Цитата
Джаst написал: «Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?» Иак. 2:24 Как вы понимаете это утверждение Иакова? Почему он использует слово "только"?
Зачем писать «человек оправдывается делами» Иак. 2:24, если можно написать, что человек оправдывается живой верой, которая содействует делам?
Иаков правильно написал. Он написал о вере содействовавшей делам, которая делами достигла совершенства. Или по другому, Иаков писал о делах веры, посредством которых, вера Авраама достигла совершенства. Что есть дела веры? Чтобы понять, что имел ввиду Иаков, когда писал о делах веры, нужно понять, что есть вера и как её проявлять. Для этого нужно обратится к Ев. 11:1. Вера есть осуществление ожидаемого, и, вера от слышания, а слышание от Слова Божия Рим. 10:17. Следовательно, вера приходит от Слова Божия, и так, как вера от Слова Божия, то и дела веры, так же от Слова Божия. И если вера есть осуществление ожидаемого, ожидаемого исполнения Слова Божия, то дела веры, есть дела Божьи. Если перефразировать Иакова, то получится - видите ли, что человек оправдывается делами Божьими, творимыми Богом через человека, а не только верою, которая этих Божьих дел не имеет. Почему дела Божьи, а не человеческие? Потому, что человек грешен и не может совершать праведных, совершенных дел. Но, что невозможно человеку, возможно Богу. Иисус сказал - имейте веру Божью. Почему? Потому, что если есть вера Божья, то и дела Божьи будут. Дела праведные, совершенные, дела о которых и написано в Законе Божьем.
disciple08.11.2014 12:57:17
Вера Божья подвигает человека на дела веры; вера же бесовская (и страх перед неотвратимостью Божьего возмездия) подвигает на дальнейшее противление Богу.
Пол Пенно написал: Таким образом данная история помогает нам понять важные ингредиенты всех подлинных чудес исцеления. Вера - это сердечное осознание жертвы Христа. И как только я об этом говорю, я сразу же вижу, насколько слаба и неразвита моя крошечная вера, какую острую нужду в росте этого осознания имею лично я. Как насчёт вас?
Уважаемые участники форума, что бы вы ответили Пол Пенно, на его вопрос?
Не вижу ответов на мой вопрос, уважаемые участники форума. Может быть наша уважаемая администрация, которая представляет его комментарии на урок субботней школы, тут на форуме, ответит на его вопрос?
Джаst08.11.2014 18:28:18
Цитата
Iurii Dascal написал: Иаков правильно написал. Он написал о вере содействовавшей делам, которая делами достигла совершенства.
Можно было написать, что Авраам оправдался не верою и делами, но одною верою, которая совершает дела.
Цитата
Iurii Dascal написал: Или по другому, Иаков писал о делах веры, посредством которых, вера Авраама достигла совершенства.
Это понятно, но Иаков затрагивает тему оправдания и это вносит «нечто неудобовразумительное» . Вернее он говорит об «испытание вашей веры» Иак. 1:3. веры, которой Авраам был оправдан без дел, 25 лет до случая с жертвоприношением сына. «Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.» Иак. 1:12 Он жил верой, которой он был оправдан без дел, но которая действовала в его жизни и «содействовала делам его».
Цитата
Iurii Dascal написал: Если перефразировать Иакова, то получится - видите ли, что человек оправдывается делами Божьими, творимыми Богом через человека, а не только верою, которая этих Божьих дел не имеет.
Скажи это твое утверждение можно отнести к первоначальному опыту спасения Авраама. Человек оправдывается делами творимыми Богом в нем или сотворенными без человека во Христе, но принятые верой?
Iurii Dascal08.11.2014 19:19:03
Цитата
Джаst написал: Можно было написать, что Авраам оправдался не верою и делами, но одною верою, которая совершает дела.
Ошибаешься Джаст. Иаков не написал, что Авраам оправдался верою и делами, а написал, что Авраам оправдался делами посредством которых, вера его достигла совершенства. Или по другому, Авраам оправдался не верою и делами, но делами веры. Есть разница, не так ли? Если бы Иаков написал так, как ты это представил, то грош цена была бы его посланию. Оправдание включает в себя не только дела, которые были совершены Богом в жизни и смерти Иисуса Христа, но и дела совершённые Богом через человека по его вере. Человек не может быть оправдан по вере, которая не имеет дел, так, как дела его были совершены по плоти, а оправдывается человек по вере, которая приносит в жизнь человека праведность, или по другому, праведные дела Самого Иисуса Христа, Его праведную, совершенную жизнь.
Джаst10.11.2014 10:43:03
Цитата
Iurii Dascal написал: Оправдание включает в себя не только дела, которые были совершены Богом в жизни и смерти Иисуса Христа, но и дела совершённые Богом через человека по его вере.
Это ересь. Дела совершаемые Богом через человека являются следствием оправдания, а не его причиной.
Iurii Dascal написал: Оправдание включает в себя не только дела, которые были совершены Богом в жизни и смерти Иисуса Христа, но и дела совершённые Богом через человека по его вере.
Это ересь. Дела совершаемые Богом через человека являются следствием оправдания, а не его причиной.
В таком случае, по твоему получается, что апостол Иаков еретик, и я вместе с ним.
Рим. 2:13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
Джаst11.11.2014 18:30:56
Цитата
Iurii Dascal написал: В таком случае, по твоему получается, что апостол Иаков еретик, и я вместе с ним.
«покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.» Иак. 2:18 «верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою» Рим. 5:2 Авраам показал(делами), что веру которой он был оправдан (без дел) он сохранил и 25 лет спустя «И исполнилось слово Писания: 'веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'.» Иак. 2:23 Верой он сохранил оправдание, которое принял уверовав в начале, о чем свидетельствуют его дела веры.
«Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность. Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.» Рим. 4:2-5
Джаst11.11.2014 18:48:47
Цитата
Iurii Dascal написал: Рим. 2:13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
Когда будут оправданы? Павел хотел показать, что «нет праведного ни одного;» см.«Те, которые,не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили,по закону осудятся» Рим. 2:12 «Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,» Рим. 3:9
Рим 2:13 эквивалентен словам «кто исполняет его, тот жив будет им.» Гал. 3:12 т.е. «делами закона не оправдается никакая плоть.»
Iurii Dascal11.11.2014 19:30:32
Джаст, я разве писал о делах закона, или я писал о делах веры? Ты чем читаешь? Ты я вижу очень желаешь выставить меня дураком, но истинно говорю тебе, ты подобен человеку, который плюёт в чистый колодец. Не написано ли, что Бог оправдание наше? И если Бог есть оправдание наше, то не являются ли нашим оправданием дела Божьи? Ты, я вижу не понимаешь, что есть вера, советую хорошо изучить данную грань евангелия. Вера есть осуществление ожидаемого.Рим. 5:1 Итак оправдавшись осуществлением ожидаемого, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа. Что есть осуществление ожидаемого, думаю объяснять не нужно, знаешь.
ЦитатаIurii Dascal написал: Рим. 2:13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,Когда будут оправданы? Павел хотел показать, что «нет праведного ни одного;» см.«Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили,по закону осудятся» Рим. 2:12 «Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,» Рим. 3:9
Рим 2:13 эквивалентен словам «кто исполняет его, тот жив будет им.» Гал. 3:12 т.е. «делами закона не оправдается никакая плоть.»
Рим.2:13 относится ко всем без исключения людей, живущих по плоти или по Духу, независимо от исторического периода жизни, потому что перед Законом Божьем на суде все равны. Разница в том, что живущие по плоти люди являются нарушителями Закона, а поступающие по Духу - исполнителями Закона. Доказательством тому на суде будут свидетельствовать плоды приносимые этими людьми. Так, что текст Рим.3:12 в правильном понимании актуален для всех поколений людей.
Stanis11.11.2014 19:44:44
Закон Божий осуждает дела совершенные по плоти, но дела совершенные по вере (Христом через верующего человека) одобряются Законом - об этом и писал Павел в Рим.4 гл.
Iurii Dascal написал: Рим. 2:13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы буду т,
Когда будут оправданы? Павел хотел показать, что «нет праведного ни одного;» см.«Те, которые, не [имея] закона, согрешили , вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся» Рим. 2:12 «Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,» Рим. 3:9
Рим 2:13 эквивалентен словам «кто исполняет его, тот жив будет им.» Гал. 3:12 т.е. «делами закона не оправдается никакая плоть.»
Оправданы Джаст, будут так же, как и Авраам был оправдан, когда проявят веру. Относительно Рим. 2:12-13. Павел делит людей на три группы, из которых первые две испытают возмездие за грех. О второй группе, он дал ясно понять, что они только слушатели закона, но не исполнители, о них Павел написал в Рим. 2:13, что не слушатели праведны перед Богом. Что касается третьей группы, то третья группа, это, как раз таки и есть верующие люди, исполнители закона, они оправданы перед Богом. Так, что никакой эквивалентности нет, между, оправданными исполнителями закона и теми, кто исполняет его и живы будут им, за исключением того, что и те, и другие, исполняют закон. Исполняющие закон верующие, являются оправданными грешниками, тогда, как исполняющие закон и живущие им, это не павшие существа, которые не нуждаются в оправдании.
rusadm15.11.2014 08:40:37
Братья, у меня вопрос:
Цитата
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть. 11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? 12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
Как известно, "все мы много согрешаем", пишет Иаков чуть выше.Более того, он пишет что "язык укротить никто из людей не может" И по поводу приведенных выше стихов. Могу однозначно сказать что это про меня. То есть я порой, а может даже и слишком часто говорю вещи, которых говорить не стоило. Слова, о которых сожалею, раскаиваюсь что сказал их. Это может быть грубость, а зачастую - просто сарказм или неуместная шутка (я не о какой-либо пошлости, этого слава Богу во мне нет, а просто о неуместной шутке), могу ранить, обидеть. Могу слишком жестко с чем то не согласиться. О ком-то нелестно отозваться. Ну и т.д. Разумеется, мне не дает это покоя, и те кто меня знают говорят о том, что я в этом вопросе меняюсь, и что раньше было гораздо хуже. Однако говорить о победе еще очень рано. В то же время, я бывает что выхожу за кафедру, говорю о любви Божией, провожу урок СШ, провожу духовные уроки в малой группе с молодежью. С одной стороны горькая, с другой стороны сладкая вода. Все это опять-таки говорит обо мне как о человеке, о котором пишет Иаков. Конечно, я понимаю, что такая болезнь не только у меня, ведь "все мы много согрешаем" и так далее. Тем не менее, думаю что у меня это выражено сильнее, недавно беседовал со мной служитель, который прямо сказал - как может из одного источника течь сладкая и горькая вода? Как ты можешь говорить истину, а в другой ситуации произносить "гнилые" слова. А вопрос собственно у меня и у самого такой: С одной стороны я конечно не спорю что проблема с языком, который "неудержимое зло" у меня есть. С другой стороны - уверен что Бог использует меня чтобы доносить истину до других.
И как мне хотя бы самому для себя ответить на вопрос: "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? один источник не может изливать соленую и сладкую воду."
Если ты не откажешься от фантазирования, и верой не обретёшь победу над фантазией, то совершенства ты не достигнешь, и в числе 144000 тебя не будет. Почитай тему - о дьяволе и фантазиях.
Джаst15.11.2014 16:43:51
Цитата
rusadm написал: И как мне хотя бы самому для себя ответить на вопрос: "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? один источник не может изливать соленую и сладкую воду."
он хочет показать, что мы часто поступаем по плоти(горькая вода), хотя Дух дан, чтобы жить по Духу. «Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.» Рим. 8:12-13
disciple16.11.2014 22:14:15
Цитата
rusadm написал: А вопрос собственно у меня и у самого такой: С одной стороны я конечно не спорю что проблема с языком, который "неудержимое зло" у меня есть. С другой стороны - уверен что Бог использует меня чтобы доносить истину до других.
Это не вопрос, а утверждение. А посему обрати внимание на следующие высказывания апостолов:"Если кто из вас думает, что он благочестив, и не обуздывает своего языка, но обольщает своё сердце, у того пустое благочестие". "Поэтому, братья, более и более СТАРАЙТЕСЬ делать твёрдым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнётесь".
Ivan21.11.2014 21:04:15
«Смиритесь пред Господом, и вознесет вас» (Иак. 4:10).
Важно: 1. Смириться необходимо именно перед Господом. 2. Не путать само смирение с чем-то еще, к примеру, "дух ленивого слуги мы часто называем смирением" НУХ 6:151.
Ivan написал: «Смиритесь пред Господом, и вознесет вас» (Иак. 4:10).
«Начало мудрости - страх Господень» Прит. 9:10 «За смирением следует страх Господень» Прит. 22:4 «Придет гордость, придет и посрамление; но со смиренными - мудрость.» Прит. 11:2
Джаst21.11.2014 21:56:19
«Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога?» Иак. 4:4 «плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.» Рим. 8:7 дружба с миром=плотские помышления - мудрость «душевная»
rusadm22.11.2014 09:12:30
Цитата
Ivan написал: 2. Не путать само смирение с чем-то еще, к примеру, "дух ленивого слуги мы часто называем смирением" НУХ 6:151.
еще бы понять что такое 6:151
Ivan22.11.2014 15:45:27
Цитата
rusadm пишет:
Цитата
Ivan написал: 2. Не путать само смирение с чем-то еще, к примеру, "дух ленивого слуги мы часто называем смирением" НУХ 6:151.
еще бы понять что такое 6:151
Это под заголовком "Возвращенные таланты", а 6 это раздел "Служение, Таланты" в программе на ПК
Дух ленивого слуги мы часто называем смирением. Но истинное смирение совершенно отлично от этого. Быть облеченным в смирение не значит, что мы должны быть умственными карликами, с недостаточными стремлениями и трусливыми в жизни, избегающими бремени, чтобы не потерпеть неудачи в несении его успешно. Настоящее смирение исполняет назначение Божие, находясь в зависимости от Его силы.
rusadm22.11.2014 21:21:27
спасибо
prognozz22.11.2014 23:42:03
Цитата
rusadm написал: И как мне хотя бы самому для себя ответить на вопрос: "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода? один источник не может изливать соленую и сладкую воду."
Решение знаешь где? На горе Божией.
"Кто может взойти на гору Божию и кто может жить при огне поядающем?"
Короткий ответ таков: НИКТО. Взойти не может никто.
Но оказаться там можно, соединившись верой со Христом. Вообще гора Божья густо населена. И нет ни одного, кто взошел бы на нее сам. Все вознеслись туда через смерть со Христом и Его воскресение.
Но у подножья горы множество людей жаждущих оказаться на вершине, искренне туда стремящихся и поднявшихся уже довольно высоко над миром, но... так и не понявших еще тщетность этих усилий.
Они еще не уразумели, что им надо не вверх стремиться, а спуститься в самый низ, к могиле Христа, там лифт на небеса.
Ну а в практической плоскости все достаточно просто. Надо выяснить принципиально, являешься ли ты христианином. Не кем ты себя считаешь, а что ты есть. Если еще не нашел узкие врата - ищи. Если же ты вошел в них однажды - возрастай в Господе.
То есть в первом случае не стоит так убиваться по поводу горькой и соленой воды, так как это тебе помощь от Бога, Который не устает показывать тебе тебя.
Во втором случае победа берется верою в полное исцеление от греха и его силы. Здесь конечно большую помощь оказывает исповедание не просто конкретного согрешения, а поиск и обнаружение корней. И это тоже от Бога, Который заинтересован не во внешней святости, а во внутренней чистоте.
variant29.11.2014 16:28:35
Цитата
rusadm написал: И как мне хотя бы самому для себя ответить на вопрос: "Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?"
Не течет.
"Не течет" не потому, что об этом пишет Писание, а потому, что это явление изначально взято из реальной жизни и "вложено" в Писание уже лишь в качестве иллюстрации мысли.
Но, читая Иакова можно задаться другим вопросом: "А можно ли считать человека из которого изливается и сладкая и горькая вода, христианином?"
Предлагаю поразмышлять над этим вопросом.
Иаков начинает 3-ю главу со слов «Братия мои!». Очевидно, что адресат – люди из церкви Иисуса Христа, т.е. христиане, т.е. посвятившие себя Господу. Далее Апостол обращается к христианам со словами: «все мы много согрешаем». Мы видим, что в этом месте апостол не отмежевался от тех, кому адресовано письмо. Он не написал «Вы или Они», а написал «Мы». Почему он написал «Мы»? Это был жест вежливости? А, может, у Иакова вопрос вежливости не стоял при написании своего послания? Но даже если бы он написал «Вы много согрешаете», то странно, почему апостол называет «много согрешающих» братьями?
С 3-го стиха по середину 10-го стиха Иаков описывает неприятную действительность христианина. А в качестве исключения этой действительности приводит описание «совершенного человека» (смотреть во 2-м предложении 2-го стиха). Но этому «совершенному человеку» Иаков почти не уделил внимания. Почему? Потому, что те, к кому обращено послание – не таковы, то есть не совершенны.
Обсуждаемая Иаковом тема, вначале, требовала описания реальной проблемы, реальной действительности христианина (а не нарисованного образа христианина). То есть, апостол признавал христианами тех, к кому были обращены эти строки. Из слов Апостола видно, что он уже признает людей "братьями", т.е. учениками Христа, хотя в письме описывает их «проблему».
Описав проблему, Иаков пишет: «не должно сему так быть». Далее, в 11-м и в 12-м стихе Иаков приводит такие примеры, которые в переводе на человеческое поведение, являются описанием «совершенно идеального человека». Если исходить из примеров Иакова, то грех в жизни "такого человека" совершенно и навсегда исключен. Это подобно тому, как мы можем быть уверенны, что виноградная лоза не принесет плодов смоквы ни при каких обстоятельствах и НИКОГДА. Наверное, к этим примерам, можно добавить слова «сему должно так быть».
В чем же может возникнуть сложность у читающего Иакова, но не достигшего состояния «источника постоянной чистоты»? Помимо тяжести на сердце и огорчения, человек может склониться к мысли, что только тот, кто уже достиг «полного возраста Христова» может считаться христианином. А эта мысль может сыграть на руку диаволу. Через нее сатана может внушить человеку оставить всякую борьбу с грехом. Но эта «мысль» опровергается самим же апостолом Иаковом словами обращения: «Братия мои!»
Явление в виде падений, которые сопровождают даже полюбивших Иисуса, можно назвать «инерцией греха». Господь об этой «инерции» прекрасно осведомлен. Поэтому не позволим себе впасть в уныние из-за нашего несовершенства, а будем просить Господа, чтобы Он продолжил работу очищения «нашего источника», потому, что мы согласны с апостолом Иаковом в том, о чем он писал, что «не должно сему так быть».
Аминь.
disciple30.11.2014 01:26:54
Сегодня многие уверовавшие во Христа и в "праведность по вере" почему-то почитают себя совершенными и уже готовыми для Царствия небесного. "Мы уже там! - заявляют некоторые старые члены церкви, указуя пальцем в небо, - а вот вам, недавно уверовавшим, предстоит многое узнать и сделать, чтобы достичь нашего уровня". При этом они ссылаются на слова Е.Уайт, сказанные ею на конференции в Бэттл-Крик в середине позапрошлого столетия, когда церковь считала, что осталось совсем немного времени до Второго Пришествия Христа. Так ли это? Конечно, не так. Даже апостол Павел не считал себя совершенным: Фил.3:16. Он лишь "стремился" достигнуть совершенства и, следовательно, воскресения мертвых, как достиг его(т.е.апостола) Христос Иисус. Если же мы совершенны уже сегодня, то нам не нужен Христос, Ходатай за грехи, ибо у нас их нет и быть не может. Итак, пока мы здесь, на грешной земле, в греховной плоти, "все мы много согрешаем", а потому остро нуждаемся в служении Иисуса Христа. И мы должны молить Бога, чтобы Он дал нам силу Духа Святого "стараться достичь совершенства и волю святую творить". Так мы и поём в псалме 184 "Господь - моя жизнь". Но, как мы читали в Фил.3:16,, стараться - не значит уже достичь.А из этого следует, что пока что из нашего источника может течь не только чистая вода, но и замутнённая. Как это ни прискорбно.
variant30.11.2014 10:32:34
Цитата
disciple написал: "Мы уже там! - заявляют некоторые старые члены церкви, указуя пальцем в небо, - а вот вам, недавно уверовавшим, предстоит многое узнать и сделать, чтобы достичь нашего уровня".
Некоторые старые и не только старые члены церкви и не то наговорят.
Цитата
disciple написал: Сегодня многие уверовавшие во Христа и в "праведность по вере" почему-то почитают себя совершенными и уже готовыми для Царствия небесного.
Если речь идет о тех, кто считает себя совершенными подобно фарисею из притчи Иисуса, то их уверенность тщетна.
В другом же случае, уверенность в совершенстве и готовности для Царствия небесного может базироваться на следующем тексте из Писания:
"Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых" Евр.10:14
"сделал" - слово завершенного действия "освящаемых" - еще длящийся процесс
Другими словами, ап.Павел доносит до читателей мысль о том, что уверовавшие, которые еще только "работают" над вопросом совершенства, благодаря жертве Иисуса Христа уже считаются совершенными.
"Освящаемые" считаются юридически совершенными в том числе и "в глазах Божьего Закона", а значит, благодаря крови Иисуса они считаются уже "готовыми" для Царствия небесного.
А как вы думаете, что означает слово "навсегда"?
disciple30.11.2014 13:20:56
Цитата
variant написал: А как вы думаете, что означает слово "навсегда"?
В русском языке "навсегда" значит "навеки, вечно" см.Словарь Ожегова. То есть, совершенными мы будем в вечности, и это совершенство дал нам Христос Своею Жертвой на Голгофе. Отсюда и прошедшее время. Но это не значит, что мы совершенны уже сегодня:1Ин.3:2. "Ещё не открылось, что будем"..."ибо все согрешили и лишены славы Божией". Приведу хотя бы ещё одно место употребления прошедшего времени в отношении нашего совершенства:Евр.12:22, 23. Как видишь, мы пока ещё не "духи праведников, достигших совершенства" и не в небесном Иерусалиме, и ангелов вокруг себя пока не видим, да и не можем видеть. Всё это - будущее, которое уже создал для нас Христос, чтобы нам, если мы опять не впадём в нечестие (Евр.6:4-6), быть среди "торжествующего собора праведников". Так я понимаю слово "навсегда", а вот слово "юридически" отсутствует в Св.Писании, и потому я его не приемлю вовсе.
Iurii Dascal03.12.2014 17:54:14
Цитата
disciple написал: Как видишь, мы пока ещё не "духи праведников, достигших совершенства" и не в небесном Иерусалиме, и ангелов вокруг себя пока не видим, да и не можем видеть.
Ученик, и какого же ты праведника, достигшего совершенства, духом собираешься стать, ты не мог бы нам объяснить? Ты хоть знаешь, что есть дух праведника? Ты думаешь хоть немного, перед тем как писать что-то?
prognozz03.12.2014 22:02:08
Цитата
variant написал: А как вы думаете, что означает слово "навсегда"?
Совершенство это имеет место быть сейчас. Но оно - во Христе. Это и цель и идеал.
По сути, приведенный текст говорит о том, что освящение это постижение свершившегося факта верою. Факт заключается в том, что во Христе человек совершен, имеет всю полноту божества телесно, как и Христос. Но чувства человека (виденье очей, ума) говорят ему обратное. Он же призван ходить верою, а не виденьем. Вот этот переход от виденья к вере и называется освящением. Человек отделяется от мира, чтобы жить для Бога. Процесс этот идет по разному и достигает разных степеней веры: от детей, которым только прощены грехи до отцов, которые познали Безначального. Не всем дано полностью смирить плоть, чтобы видеть мир всегда как Христос. Есть конечно цельные личности, но в общем и у порога смерти не поздно все увидеть только верой.
Таким образом пребывать во Христе всецело - вершина веры. Если бы хотя один из тысячи всецело был Христов, то мир давно бы уже был обращен.
Во время Поднего дождя должно быть так. Все, предуставленные ко спасению спасутся.
Iurii Dascal03.12.2014 22:15:42
Цитата
prognozz написал: Процесс этот идет по разному и достигает разных степеней веры: от детей, которым только прощены грехи до отцов, которые познали Безначального. Не всем дано полностью смирить плоть, чтобы видеть мир всегда как Христос. Есть конечно цельные личности, но в общем и у порога смерти не поздно все увидеть только верой.
Ты считаешь, что во Христе люди разделены, на людей, которым дано, и которым не дано?
variant05.12.2014 22:48:42
Урок 10. ПЛАЧЬТЕ И РЫДАЙТЕ!
"Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" Мф.6:21
Помню, когда я впервые прочитал эти строки, - был поражен. Лаконично и в точку. Можно пойти и от обратного. Если ты не уверен где твое сердце, с Христом ли оно, - понаблюдай в приобретении какого сокровища у тебя в азарте загораются глаза, а в каком у тебя все никак не возникает идей и желания для приумножения.
Урок касается вопроса помехи материальных благ в верности Иисусу. Что такого особенного есть в богатстве, что вместо благословения оно может стать мощной преградой на дороге к Небесам? И можем ли мы наблюдать в мире такое явление как богатый бедняк и бедный богач? Кто эти люди?
prognozz написал: Процесс этот идет по разному и достигает разных степеней веры: от детей, которым только прощены грехи до отцов, которые познали Безначального. Не всем дано полностью смирить плоть, чтобы видеть мир всегда как Христос. Есть конечно цельные личности, но в общем и у порога смерти не поздно все увидеть только верой.
Ты считаешь, что во Христе люди разделены, на людей, которым дано, и которым не дано?
Кто я?
Цитата
Пишу вам, дети, потому что прощены вам грехи ради имени Его. Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца. Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого. 1Ин.2:12
Пусть Бог заботится о Своём
Разговор в этой теме об участии человека в деле спасения. Необходимо ли прилагать собственные усилия для спасения? Можно ли разделить работу по спасению человека на Божью и нашу? Каково наше участие?
(читать полностью...)
Величайшие дни для мира еще впереди
Бог знает, как привлечь внимание! Он посылает четырёх ангелов одного за другим. Каково предназначение Трёхангельской вести? Звучала ли она раньше или весть уникальна?
(читать полностью...)
Независимо от дел закона
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел? Есть ли отличие между тем, что делаем мы и тем, что "делает" в нас Христос? Являются ли добрые дела дополнением к прощению нас Богом или всё же его следствием?
(читать полностью...)
Корпоративно едины «во Христе»
Никто не отрицает, что "во Христе" Бог примирил с Собою мир, сделав Его одно с нами. Поэтому Его жертва была действенна для всего мира, для всех. И сегодня мы можем быть коллективно едины "во Христе". Можем ли мы, в связи с этим, ощущать коллективную ответственность? Можем ли, ощущая такую ответственность, говорить о корпоративном (коллективном) покаянии?
(читать полностью...)
Жемчужины вести
Бог призывает ко многим изменениям людей, вошедших в состав комитетов, советов и так далее, и эти люди, составляющие данные комитеты, советы и тому подобное, являются теми людьми, которым и предстоит совершать эти изменения. Но как эти люди смогут совершать необходимые изменения в процессах, в которые они вовлечены, если сперва они не изменятся сами? Единственный способ совершить какое-то изменение заключается в изменении самих людей... Бог был отдалён от участия в Своём деле, от управления Своим делом в общем смысле, в работе советов, комитетов, церквей и так далее. Мы служили другим богам, потому что мы поместили людей, которые позволили поместить себя, между Богом и Его делом. Бог будет продвигать Своё дело в любом случае, но если вы не уступите Ему дорогу, не позволив Ему исполнять Свои намерения, то тем самым гнев Божий будет навлечён на тех, кто стоит на Его пути. Люди остаются, а также позволяют другим людям оставлять их на тех местах, которые они уже давно должны были оставить. Если мы уйдём с дороги, позволив Богу действовать, Он будет действовать Своей нежной рукой. Нам нет нужды навлекать на себя наказание плетью. →
Однажды маленький мальчик в Чикаго подошёл к незнакомцу и сказал ему: "Знаете ли вы, что вы являетесь величайшим грешником в мире?" Незнакомец удивился, и спросил, почему он является таковым. Ведь он никого не убивал, не совершал никаких преступлений. Мальчик сказал ему: "Величайшая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всеми силами твоими." Знаете ли вы об этом? Можете ли вы о себе такое сказать?" Он ответил: "Нет, я не могу о себе такого сказать". "Но ведь эта заповедь является величайшей из всех заповедей" - сказал маленький собеседник, - "Вы нарушаете самую великую заповедь, и поэтому являетесь самым великим грешником." →
Но почему древний Израиль ходил по пустыне? - По причине неверия. Они не увидели того, что Господь приготовил для них. А не увидели они этого потому, что не поверили Богу. Если бы они поверили Богу, то они бы увидели то, чего не увидели. И эта проблема характерна для Божьего народа и в наше время. Мы также не поверили в то, что было сказано древнему Израилю. Сказанное Израилю относится и к нам в такой же мере, как и к ним. Точно такое же Евангелие, которое было проповедано им, проповедано и нам. "Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. А входим в покой мы уверовавшие..." То, что удерживало их от обетованной земли, удерживает от этой земли и нас. Как я говорил прошлым вечером, мы находимся здесь совершенно необоснованно, потому что нас уже не должно было быть в этом мире. →